Уважаемые форумчане! Я вынес эту тему за пределы ветки айкидо специально, т.к. хочу узнать, что думают об этом виде боевых искуств не только сами айкидоки, но и представители других БИ и СЕ. Обращаюсь ко всем каратистам, дзюдоистам, таэквондистам, самбистам, боксёрам, кикбоксёрам, рукопашникам, борцам и всем, всем, всем. Прошу не только проголосовать, но и оставлять свои комментарии. Мной руководит чистое любопытство. Хотелось бы сформировать некоторую статистику.
Это сообщение было изменено Makashima: (07 Февраль 2011 — 12:17)
Айки это для вас жизненная энергия которой вы учитесь управлять с помощью техник айкидо, это за уесибой (эта энергия используется в тай цзи и цигуне), или же просто та энергия которую создает противник при на падении на айкидоку и которую вы учитесь перенаправлять в нужную вам сторону.
Может я не правильно что то понял, и могу ошибиться.
ну это не ко мне…
может и так))) мало ли как люди знакомства заводят)))
дать мой "скайп"? :rolleyes:
вы писали…
а люди слышать хотят ))))
страниц пять назад я уже про это писал. :rolleyes:
забавный экземпляр :rolleyes:
Вот я как раз уже знаю что это такое. Был шанс почувствовать если не из первых, то из вторых рук в есинкане. Неоднократно. Еще не всё умею но это нормально в моем случае всего-то со 2 даном. 🙂
У нас Айкидо не поставлено, поскольку занимаемся косики каратэ. Интересно же разобраться. Буду очень благодарен посмотреть. Только, пожалуйста, пожестче… Ну, Вы же бывший боец, понимаете….
Хотелось бы услышать что для вас значить Айки?
И как через технику айкидо питаетесь изучит его?
Ну если оставаться в рамках японии, то японские кухонные ножи тоже нехилое средство самообороны, разделает противника не хуже чем рыбку…
http://www.japanozh.ru/products_pictures/32393_b.jpg
Напомню спорщикам-ножевикам, что по статистике, от 50 до 70 % убийств совершаются кухонными ножами. С другой стороны, среди охотничьих, то есть как бы и не совсем кухонными, встречаются забавные экземпляры
http://ripp.ru/_images/kogot.jpg
у меня скромные вопросы.вы занимались айкидо?вы занимались вообще каким либо БИ или СЕ?
а то как то в профиле вы это пропустили.
Да зачем ? Всем итак ясно что айкидо за нож 😆
small_mini_c1255.jpg (9,86К)
Количество скачиваний: 22
а прикольно)))
тут в теме, казалось бы, по достаточно узкому вопросу уже все что можно обсудили!)))
предлагаю закрыть другие темы и все сюда!)))
не фига себе как могут быть извилисты мысли после прочтения конкретного предложения. :rolleyes:
я бы сказал: айкидо оружие(техника айкидо) применяемое в бытовых целях(для изучения айки).отличие бытового ножа от ХО обсуждать будем?
Я прекрасно понимаю что пишу , это скорее Вы не понимаете что опровергаете
Вы тут не протокол составляете , потому фраза
не несет конкретики формального юридического термина , а тем более в метафорической форме что Вы привели , так вот я Вам и ответил по тому что Вы написали и даже пояснил что не орудие совершения преступления а орудие(оружие) которым(с помощью которого) совершено преступление.
И конкретно указал что в Вашу метафору можно толковать по разному , рассматривать нож как орудие те предмет не имеющий основной целью использовать его при атаке и защите и оружие для такого конкретно предназначенное . Согласитесь , хоть результат может быть схожим но все таки эффективнее использовать оружие тк это его прямое предназначение и его тех характеристики точно рассчитаны для этого. Так же и айкидо по Вашим словам прямо предназначенное для иных от боя целей можно сравнить с "орудием" в то время как АРБ с "оружием" а это уже существенная разница .
Надеюсь теперь ясно ?
Оффтопик:
зачем интернет?надо просто поработать в милиции и получить хоть какое то юридическое образование. :rolleyes:
вы просто не понимаете чего пишите.все указанные вами товарисчи правы,но они пишут про другое понятие.и все описанные ими предметы после совершения преступления становятся орудиями преступления,не зависимо от их назначения и конфигурации,это уж если вы прочитали и не поняли определения "орудия преступления"
вам сколько лет уважаемый?что не смогли понять ,то что написано.
а чего там про оружие молчите?
Это сообщение было изменено bazilio: (07 Март 2011 — 09:57)
"Зачем заканчивать медицинский (экономический , юридический , и тд ) ВУЗ если есть интернет."©
Ну судя по цитате , кроме глупого товарищя В.И. Акопова еще и товарищи В.Н. Волков и А.В. Датий тоже имели глупость перечить знаменитому заслуженному юристу-криминалисту-судмедэксперту bazilio умеющему пользоваться гуглом ! :huh:
хватит уже выставлять себя клоуном , Вам не идет .
я!ничего.
мне интересно его мнение по разным вопросам.
Весь юмор ситуации в том, что вы тоже не знаете, что такое айкидо, только щёки надуваете больше, делая значительный вид "знающего истину". 😉
Bazilio, а что Вы вообще хотите доказать Кану?
У представителей разных школ айкидо (в том числе одного направления) зачастую имеют противоположный взгляд на предмет, а Кан тут вообще не при делах. Получаются только обзывания в детсадовском духе — Вам это надо?
Оффтопик:
я не отвергаю!я смеюсь!так отжечь надо сильно потрудиться
Это сообщение было изменено bazilio: (06 Март 2011 — 16:59)
Оффтопик:
Еретик отвергает источники мудрости такие как педивикия, издательство "София" и народ.ру? 😆
ОРУДИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (англ. instrument of crime) — предмет, который был использован преступником при совершении уголовно наказуемого деяния, в частности, для причинения телесного повреждения жертве или для преступления против жизни. О.п. могут быть холодное и огнестрельное оружие, бытовые предметы (палки, инструменты и т.п.) Если при совершении определенных уголовно наказуемых деяний (разбоя, кражи или причинения телесного повреждения и др.) преступник имел при себе огнестрельное оружие или оружие, не имеющее технического назначения, то этот факт может расцениваться как самостоятельное преступление и быть квалифицирующим признаком др. преступления. О.п. должно быть подвергнуто тщательному исследованию с целью обнаружения следов (крови, отпечатков пальцев и частиц мягких тканей).
вот отсюда http://www.pravoteka.ru/enc/4044.html
не надо путать назначение и чем становиться предмет после применения.
в юридическом языке у вас такие же понятия как и в айкидо,никакие.
хотелось бы услышать мнение великого учителя глЮпых айкидок Kan по этому вопросу.
Это сообщение было изменено bazilio: (06 Март 2011 — 15:38)
Головой не воткнётся, а вот случаи "спино-мозговых травм" от сеой-наге бывали.
С переломом руки — это «вьетнамский бросок», насколько я помню.
Это сообщение было изменено Gamrin: (06 Март 2011 — 13:42)
Ладно признаю коряво написал :
бытовой нож это орудие труда , использованный для убийства- орудие которым совершено преступление
боевой нож это оружие , использованный для убийства — оружие которым совершено преступление
Педивикия рулит
о великий учитель глЮпых айкидок!
а я про что написал?
оружие совершения преступления.такого понятия я еще не встречал.расшифруйте его, нам глупым,а еще лучше ссылку на это понятие.
а чем,по вашему, бытовой нож отличается от боевого?
Это сообщение было изменено bazilio: (06 Март 2011 — 09:48)
Всё просто — берете конкретную школу и начинаете разбирать досконально. Остальное от лукавого.
"Дзюцу" появляется не от рукопашности подхода, а от отношения вообще. "Чистое айкидо" подразумевает очень многое, в том числе и отсутствие агрессии в принципе. По большому счету это одна большая цель — совершенствование навыков для достижения уровня не требующего желания непременно уколпашить противника и жесткой конфронтации с ним. Это включает например такой уровень владения таймингом, что для отражения атаки не требуется жестких блоков 🙂 Тем кто этого не способен осознать реальность без зуботычин увы недоступна. Это освоение принципов БИ несоревновательным путем. Вот и всё. Не нравится — идите другим. Это ведь просто, идти как и куда хочется. А когда не обладая должными навыками пытаются применить рисунки техник айкидо и говорят что это фуфло, так они и правы. С точки зрения айкидо попытки бросить человека или сломать ему что-то, да и вообще победить его — это фуфло. Но сами то техники вполне универсальны и ими можно изучать айкидо, а можно тупо драться — это и есть дзюцу. Кстати много раз встречал ситуацию, когда в зал приходили спортсмены стобы "расширить арсенал", но их затягивало на более серьезное изучение, когда они осознавали что научиться ломать руки просто, а научиться этому так чтобы противник сделал это себе сам, почти без вашего участия — задачка похитрее. Тем не менее это не значит что изучение айкидо приятно и безопасно, как на диване поваляться или станцевать. Тут как и везде — чтобы всё стало легко и воздушно, это надо сделать миллион раз зло, сильно и мощно. Но к сожалению не все школы айкидо придерживаются этого принципа. Они сразу хотят в дамки. Драматизм, танцы, пидерастические поглаживания — это ошибочный путь и такие "школы айкидо" бесполезны.
Айкидо М.Сайто оружейное. остальные — нет. Только Сайто имел право преподавать оружие от имени Уэсибы. В есинкан например оружейная работа присутствует только ради постановки некоторых нюансов базы, например корректировки понятия центральной линии и т.д. Причина простая — Г.Сиода не любил работу с оружием и не делал на неее акцента.
Это правильный ответ 😉
бытовой нож это орудие труда , использованный для убийства- орудие совершения преступления
боевой нож это оружие , использованный для убийства — оружие совершения преступления
разницу чуяте
А что ж тогда все оружейные школы то бокукенами махают , тантами и нагинатами а не голыми руками изображая оружие ?
Я то не третирую всю айкидошную диаспору. Более того, веди бы ряд оппонентов разговор несколько по -другому, уверен, и с ними говорили бы совсем по-другому, и не только я. Но это лирика, конечно.
о великий учитель айкидок!
вы задаете интересные вопросы,но ответы на них вы слышать не хотите. дак какой смысл на них отвечать?
то что противоречия эт точно :rolleyes:
айки вещь такая!пока сам не попробуешь и не почувствуешь ,то и не поймешь наверное.
цель айкидо другая.вот возьмем нож,сам по себе он просто нож,но использование его для убийства он уже будет орудием убийства,хотя свойства он не изменил(пример может и не совсем удачный).
про оружие.возможно стоит учитывать время когда создано айкидо,если я не ошибаюсь,то тогда оружие было категорически запрещено америкосами.с другой стороны для изучения айки оружие особо и не нужно,но вот для изучения техники да.цель определяет средства.я для себя айкдо разделил,на изучение техники и изучение айки,мне так проще.
Ну вот. Тут между самими айкидоками по любому базовому вопросу эпический срач эмоциональный спор сразу же начинается, чего ж говорить о других, которые неайкидоки? Откуда мне знать, что такое айкидо, если я видел одно, О-сенсей на словах декларировал совсем другое(а на деле третье), его ученики кто в лес кто по дрова, а нынешних представителей вообще понять невозможно?
Вот айкидо как система изучения айки — хорошее определение. Только так никто и не сказал, что же такое айки.
Вот айкидо как боевая прикладная(хоть к чему система). Отлично. Почему тогда она становится айки-дзюцу сразу же, как только становится чуточку рукопашной?
Если айкидо система оружейная, почему тренировка на 90% времени проводится Без оружия, а во многих залах и на все 99% ?
Люди, знакомые с фитнессом справедливо указали, что айкидо не может называться фитнессом ну никак, даже принося явную оздоровительную пользу занимающимся…
В общем сплошные противоречия.
Поэтому наверное самый справедливый ответ будет "понятия не имею, что это такое". Так что я своё мнение высказанное в начале, теперь изменил. Я что это такое — не знаю, и мне не стыдно. 🙂
З.Ы. На всякий случай ещё раз напомню. Против айкидо ничего не имею, равно как и против отдельных представителей.
я не однократно давал ссылки про айки.там все написано. или вы желаете,что бы я скопировал все в пост.?
применение есть везде,даже в борьбе,когда техника не через силу.
возьмите чела.попросите его тупо вас толкать без рывков,присоединитесь к его движению и измените его направление в необходимую вам сторону.вот вам простейший пример айки(хотя тонкостей там уйма и их надо чувствовать)
Продолжаем осмысление услышанного
по утверждениям айкидо имеет боевой аспект но …
те как по логике айкидо может иметь боевой аспект если применяя его реинкарнирует в дзюдзюцу ? как все сложно емае … димплом можно писать на тему "Замуты в айкидо " 😆
сначала бы уже сами разобрались и ответили хоть как-то более менее вместе а не каждый свое
-айкидо БОЕВОЕ искусство ?
-цель занятий айкидо .
-что такое айки ?
-айкидо оружейка или рукопашка ? Если оружейки то где оружие ?
Не Вы первый не Вы последний кто хочет это разузнать , да беда в том что айкидоки сами не проч это узнать . Меня больше всего забавляет , как можно так дико биться рассказывая что про изучение айки самим не зная что это , это получается они учат но при это не знаю даже что собстна учат но твердо убеждены что все таки учат . Людям простые вопросы задают на которые объясняют непонятными замутами а при просьбе объяснить эти самые замуты объясняют другими , в общем замкнутый круг на фоне полного бреда .
Собсно о чем и писал — ситуация когда два ребенка и у одного не хватает техники и силы правильно бросок сделать а другой не умеет страховаться.
Есть риск на некоторых бросках что бросаемый полный ноль и в ужасе растопырит конечности и прогнет спину 😀 Но я все таки предпочитаю расчитывать на подготовленных людей..
Я в третьем классе немножко вольной борьбой занимался. На одной из первых же тренировок меня воткнули головой в ковер на броске через спину. Такой же нуб, как я, да. Было весьма душевно.
Для этого надо просто руки бросаемого не держать до конца, а в момент броска отпустить, отходя самому в сторону. Сила тяжести доделает остальное. Оно конечно он не так, чтобы прямо головою воткнется, но все же, все же…
Это сообщение было изменено vx2407: (05 Март 2011 — 20:29)
Сильное подозрение что это была намерянная сказка со стороны тренера чтобы детишки страховали друг друга. 🙂 Я уже писал что бедро или подхват выполняю оч жестко, вбивая противника, были нокауты. НО нереально головой намерянно засадить в татами. У детей да, бывают случаи когда один делает коряво бросок, у самого ноги подгибаются а партнер не умея страховаться напрягается и изгибается в какой то адовой позе, на итог оба шлепаются, бывает что на руку или на голову. Но это фактор случайности и обоюдной корявости. Либо да, на соревнованиях бывают моменты когда кто то втыкается головой — но опять таки это фактор обоюдного сопротивления и случайности(и люфта дзюдоги). Такого чтоб прям вбили головой в татами — не видал.
А вот к этому присоединяюсь. Кто эксклюзивностью размахивает, в того говешками и надо кидаться. Конкретно
Ну фигассе Вы загнули
А моя имха помнит воспоминания детства и заставляет до сих пор придерживать партнера при броске, даже при безобидном броске через бедро
А каким боком сото макиккоми стал относится к айкидо? Если поперек спины — это бросок через бедро как правило называется.
А то можно и огнетушитель вспомнить, только вот аналогов подобным переворотам в айкидо нет.
А так моя ИМХА прежняя — ни броском через бедро ни броском через плечо на голову не заземлить. С помощью сото макикоми — тоже.
Да что Вы говорите, а никогда не слышали про бросок через спину ПОПЕРЕК спины ? Либо с захватом руки противника подмышку ? Берете частный случай и распространяете его на всю группу техник.
Да там и слово сеои-наге не упоминалось
Бараны приводились как пример того, что встали 2 барана 🙂 , оба уперлись и говорят — а ты мне ничо щас не сделаешь ))))) А я действительно дебилов не уважаю. Ни в спорте, ни в БИ. Если кому нужна конкретика, то и в айкидо тоже 😆
Ну вот видите, претензии к двум конкретным людям, один из которых тоже не гонит на всех спортсменов скопом, а лишь намекает на конкретных людей, опять же. А Вы третируете всю айкидошную диаспору. Нелогично, мягко говоря
Да что вы говорите. Сеои наге называется в нашей стране как броском через спину так и броском через плечо.
этот вариант называется у нас в стране и так и такИли может вы имели в виду спину с колен? Так где аналог этого действа в айкидо?
Это сообщение было изменено Fang: (05 Март 2011 — 19:21)
Самое забавное, опровергаемая Вами цитата упоминает о броске не через плечо, а через спину, разницу между которыми Вы за Ваш десяток лет могли бы и заметить.
А вот броски на голову из из похожего подхода мне лично показывал тренер по самбо еще 35 лет назад. Даже и попробовать довелось. Не понравилось, даже и без локтя на излом
+1
Навскидку — wolf5, описывавший тайский клинч чем-то вроде "два барана встали и толкаются". Есть и полупренебежительные высказывания, мол "современное дзюдо по сравнению со старым — фигня", уже nik_kam. Хотя ник_кам и говорил специально в других сообщениях, мол уважаю спортсменов, дебилов в спорте не уважаю. Намекая на конкретных людей 🙂 Можно и еще поискать, конечно.
Если не занимать крайних позиций, типа "айкидо — голимый отстой и ни на что не годится, бросайте его и идите в другое место" или "айкидо — это вершина БИ, в нем все есть, все задачи оно решает и в состоянии подготовить человека ко всему" — жизнь покажется проще. Я только за это, сам считаю что айкидо вполне может использоваться в качестве элемента подготовки и даже писал — какого элемента.
Pogrom, а напомните мне, пожалуйста, кто из местных айкидошников позволял себе такое высказывание про спортсменов?
Если это проблема то чья? 😉 Например не моя точно.
Снова к жилетке рукава? Проходили ))
В исполнении айкидоки — безусловно 😀
Т.е. у вас айкидо поставлено на службу подготовки к дракам? Это конечно возможно. Вывеску айкидо снимаете и вуаля — пользуйтесь ЭЛЕМЕНТАМИ айкидзюцу для пополнения запаса фишечек. Никто и слова не скажет.
Я говорил о таких наработках. Только даже если снять и выложить то 50% скажет что это не айкидо, а вторые 50% что атаки нереальные 😆 . А снимать на том для кого они будут "реальные" я лично не хочу. Во-первых мне укэ жалко если на большой скорости пройдет ходь один контроль, а во вторых (и это важнее) ТТП с учетом официальных должностей в федерациях БИ чреваты накруткой санкций суда раза в 2 минимум. Примеры тому имеются. Тем не менее выложу если будет такой материал — как и говорил. Это не входит в рамки тренировок АЙКИДО, потому сроков никаких не обещаю.
Может дело в том к кому руки прикреплены?
Может стоило того….. в бокс например? 😆
Это сообщение было изменено nik_kam: (05 Март 2011 — 17:26)
Я, честно говоря, сейчас ссылки не подниму, но было довольно забавно почитать про эпические срачи и бурления говен среди мастеров БИ в Японии, когда Уэсиба презентовал свое детище. 🙂
По-моему об этом Дон Дрегер упоминал. А вообще-то на форуме бывает Алексей Горбылев, можно у него спросить.
Вот клоун makashima разошелся 😀 У него в жопе мускулов не хватило таем-боксом позаниматься, зато мля такой героичный в белом кимане, хехе гопнегов бить собрался 😀 😀
Бедное айкидо, почему такие лошки в него ломятся 😀 То друга своего пиарит во всех темпах бессовестно, завирая про ацкие спарринги и бои, то друган его клоунически сам себя расхваливает под именем Олег 😆
Я с вас лежу 😆
Так в том и дело что айки и киай — они почти везде есть. Вы обоснуйте свои слова где Уэсиба пиарил то что кроме него айки нигде нет? Кто пиарит айкидо в стиле, что мол нигде кроме айкидо нет айки?
Вы разницу видите — между утверждениями "только у нас изучают концепцию айки" и "у нас основным является понятие айки, на которое и направленно в основном обучение" ?
Это сообщение было изменено Fang: (05 Март 2011 — 15:43)