Вот не нашла подобной темы…
Если она была, дайте ссылку, пожалуйста.
Все из нас пользуются автомобилем. Кто-то как пассажир. Кто-то как водитель.
Поэтому предлагаю к обсуждению автомобильную тему.
От "Что возить с собой", до "Как вести себя при конфликтной ситуации в машине"?
На работе мужчины эту тему обсуждают…
Недавно один из них вернулся к машине…забыл на сигналку поставить.
В его машине какой-то парень уже шарит.
Пока вытаскивал вора, получил удар ножом в живот.
Всё обошлось, но мало не показалось.
Муж возит с собой штифт от рулевого замка. Тяжёлый…
http://s57.radikal.ru/i155/0909/91/909617630906.jpg
Вот Петрович тоже бить не любит. Но водителя в такой ситуации из машины вынет:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.ph…c&start=435
Бить людей я пробовал по-разному, в том числе и на практике, а не только на тренировках. 🙂
Насчет узкой щели — Вы правы, но изначально речь шла об опущеном стекле.
Если стекло приопущено — никто не делает сложных действий, просто блокируя чем-нибудь (кусок доски, книга, вторая рука и т.п.) щель, разблокируют одним движением замок двери. Когда водитель начинает дергаться — дверь уже открыта.
Это сообщение было изменено Gamm: (26 Сентябрь 2009 — 09:36)
мне кажется, вы никогда не пробовали бить в голову человека, одновременно держа у его горла нож. это сложно, тем более в узком пространстве оконного проема, чревато даже ранениями самому себе, в случае силовой борьбы. А если стекло еще не полностью опущено — руку с ножом вы просунете, а все остальное нет, в итоге водителю достаточно на секунду зафиксировать вооруженную руку и нажать кнопку электроподъемника — нож ему останется на память.
И еще по вопросу угрозы ножом приставленным к горлу, человеку, сидящему в автомобиле злоумышленником снаружи:
1) Не обязательно злоумышленник будет один. Может быть подана команда разблокировать двери и на правое или заднее седенье подсядет второй.
2) Атака может быть не с целью угона, а с целью ограбления или личной расправы.
Впервом случае у водителя потребуют отдать деньги, ценные вещи, телефоны и ключи от машины. Потом отключат несколькими ударами в голову и сдалают ноги, забросив ключи в ближайшие кусты. Пока водитель будет приходить в себя и искать средства связи — у злоумышленников хорошие шансы скрыться.
Во втором — водителя просто будут бить в голову столько, сколько посчитают нужным.
У меня складывается впечатление, что Вы спорите, просто чтобы спорить. <_<
Кто сказал, что производя угрозу ножом нападающий не готов наносить порезы? Он что, из общества гуманистов? Я бы нож еще и вколол под челюсть для убедительности (если тип лезвия подходящий).
В первом варианте (с ударом в голову) я просто уберу нож синхронно с первым ударом, водитель все равно дернуться не успеет. Второй удар — контрольный, для гарантированного рауша. Дальше открываю дверь и выгружаю тело на дорогу приходить в себя.
Можно убрать (водитель зафиксирован), можно не убирать (если водитель хорошо притянут к двери) не вижу ни малейших проблем. Будет дергаться — получит травму/травмы.
Рычаг делается одной рукой и корпусом с использованим рамки двери в качестве опры.
Почему она патовая? Почему атакующий не должен поранить водителя? Чем ситуация с горлом пижатым к двери принципиально отличается от фиксации руки на болевой? Что мешает после захвата головы водителя за вололосы (если они есть) просто ударить его лицом об нижний край рамки стекла (верх филенки) пару раз, как уже писалось выше?
Ваш вариант не лучше и не хуже варианта с зафиксированной на рычаг рукой.
Единственное, нельзя просто "отбросить водителя подальше". Водителя в таком случае гарантированно вырубают, или в салоне, или принудив выйти (по описанной мной или Вами технологии), уже снаружи.
Это сообщение было изменено Gamm: (25 Сентябрь 2009 — 23:15)
в сугубом теоретизировании вы заходите все дальше и дальше.
если бить человека по голове, голова будет дергаться, а значит шея тоже. нож прижат к шее — в итоге порезы, что не являлось целью нападения.
если голова резко двигается с прижатым к шее ножом, то будут все те же порезы.
ну снимите видеоролик, только с острозаточенным оружием, если найдете подходящего самоубийцу.
дверь открывается, ваша рука внутри окна, нож все равно придется убрать от шеи.
я так понимаю, вы будете делать рычаг одной рукой, не убирая ножа от горла, да?
вообще, сама по себе ситуация "атакующий снаружи приставляет нож к горлу сидящего изнутри" патовая, я бы так делать не стал. Но если такое положение по какой-то причине все же возникло бы, я вижу следующее решение:
-при полностью опущенном стекле приставляем нож к горлу
-требуем отдать ключи, отстегнуться.
-убираем второй рукой ключи в карман
-хватаем второй рукой за волосы (если они есть, если нет, то за дальнее ухо)
-высовываем голову водителя в окно, прижимаем шеей к нижней грани оконного проема, продолжая держать нож у горла.
-заставляем отжать замок двери и отступая тащим водителя за голову на себя, открывая дверь.
-двигаться нужно медленно, чтобы водитель смог последовательно поставить обе ноги на поверхность и покинуть сиденье
-продолжая второй рукой прижимать голову водителя, убираем нож и обходим торец двери
-далее можно приставить нож к половым органам (экспресс-допрос по системе сигнализации автомобиля) или просто отбросить водителя подальше.
как видите, достаточно сложно, но все прочие варианты или чреваты ранениями или на какой-то момент исключается вооруженная угроза.
можно, конечно, приставить нож к шее левой рукой, забрать ключи, быстро открыть дверь правой рукой и пользуясь ошеломлением водителя повторить угрозу, уже проникнув в салон, но здесь мы предполагаем замешательство, которого может не быть.
Продолжаем разговор. Раз по правилам поведения ДО нештатной ситуации вопросов больше нет, переходим к самим нештатным ситуациям.
Перечень нештатных ситуаций для автовладельца (с точки зрения необходимости самообороны):
1.Сработка сигнализации, особенно – многократная (при отсутствии внешних признаков проникновения в машину).
2.Дистанционное обнаружение проникновения в машину или ее нестандартного состояния.
3.Нападение по пути к машине.
4.Нападение возле машины.
5.Нападение в машине.
6.Конфликтная ситуация на дороге (без ДТП).
7.ДТП и их имитация.
Придется разъяснять.
Можно заставить водителя отдать ключи, положить руки на руль, а потом просто пару раз врезать кулаком в голову.
— у нападающего свободна вторая рука, данное действие требует некоторой ловкости — не более того.
Можно заставить повернуться держа руки на руле и прихватив за влосы ударить пару раз лицом о нижнюю рамку окна, а потом уже выгружать тело.
— зачем убирать нож? Опять же: нож под горлом, отжимаем голову ножом ближе к двери, пускаем в ход вторую руку. Я сделаю с ножом и в правой и в левой руке, причем попытка затянуть меня в салон не пройдет. :rolleyes:
Можно заставить вытянуть в окно левую руку и зафиксировав ее на рычаг открыть дверь вместе с водителем.
— если водитель подчиняется командам, то в расчете на "выгрузку" подается команда и отстегнуть ремень, и открыть медленно дверь. "Во-избежание", дверь правильно фиксируется коленом, пока противник в машине имеет шанс ее резко толкнуть. Дело в том, что удар дверью эффективно проходит только если есть хотя-бы 10-15 см свободного хода двери. Кроме того, когда водитель отдал в окно руку и она взята на болевой (рычаг) о рамку окна двери, водитель даже команду "открыть пальчиками ручку двери" выполняет с трудом. Потом дверь открывается вместе с зафиксированным на ней водителем, который, естественно, вынужден выползать из машины. Потом водитель "дорабатыается".
Против удара дверью — дверь просто подпирается коленом правильно.
— при атаке противника в машине всегда приходится учитывать возможность контратаки с использованием удара дверью. Поэтому дверь просто подпирается коленом. Если водителя вынимают из машины, то его приводят в положение, не допускающее резкого толчка двери с его стороны, или четко контролируют ее открытие рукой(плечом) и коленом.
Это сообщение было изменено Gamm: (25 Сентябрь 2009 — 07:38)
Логика она и Аристотеля и у Уравнителя! Здорово!
с ножом у шеи это нереально. нож придется убрать, а значит начальная схема утрачена.
с ножом у шеи это нереально. нож придется убрать, а значит начальная схема утрачена.
если водитель пристегнут, это нереально
каким образом водитель покинет авто, если дверь подперта?
а если водителю перерезать горло, то все сиденье будет залито кровью, более того, если изначальная цель убийство, то никаких требований выдвигать не нужно, а в данном случае очевидно, что нападающий в убийстве не заинтересован.
На машине с электростеклоподъемником — практически нереально. При ручных стеклоподъемниках — зависит от их состояния. Но это — если есть возможность хорошего хвата за кромку стекла.
можно загрести ножом шею, прижав к стеклу
но пока интересно, что же сотворил Костя (господин Воюшин)
и все таки на мой вопрос кто в курсе — черкните
можно ли выдавить стекло вниз?
я сам не автомобилист
Можно заставить водителя отдать ключи, положить руки на руль, а потом просто пару раз врезать кулаком в голову.
Можно заставить повернуться держа руки на руле и прихватив за влосы ударить пару раз лицом о нижнюю рамку окна, а потом уже выгружать тело.
Можно заставить вытянуть в окно левую руку и зафиксировав ее на рычаг открыть дверь вместе с водителем.
Против удара дверью — дверь просто подпирается коленом правильно.
😉
Это сообщение было изменено Gamm: (23 Сентябрь 2009 — 23:14)
и что — водитель вылез из машины???
для того, чтобы он покинул машину, пришлось бы нож от горла убрать и от дверцы отойти, иначе ее не открыть — а значит ситуация для нападающего не имеет развития. убрал нож — водитель по газам (а я бы еще и дверцей ударил), оставил нож у горла — водитель не может вылезти.
можно, конечно, сначала потребовать ключи, но нож от шеи все равно придется убрать, чтобы водительское сиденье освободить.
то есть если навалиться ладо7нью сверху на стекло — оно вниз отъедет?
но ведь водила не будет ждать, он успеет по газам и уехать
Воюшин приколол)) А нож интересно настоящий был? вдруг чел дернулся бы не туда
Повторяю третий раз. Стеклоподъемник стоит на моей машине 2108. Вы можете подъехать и проверить.
Все схемы мне по барабану. Я в них не понимаю… А вот палец приятелю стеклоподъемником зажали нехило (когда ремонтировали), так что верю тому, что вижу. Может в нем что то не так, но он не останавливается пока не остановит планка двери и не отпустишь кнопку и это факт.
На БМВ была та же ситуёвина.
Но мы не о стеклоподъемниках говорим, давайте вернемся к теме, если не верите. Или подъезжайте, посмотрите сами. Засим прекращаю об этом говорить.
Докопаться — это одно, а целенаправленное нападение — это другое.
По правилам нужно идти МИМО автомобиля до тех пор, пока обстановка не станет понятна полностью.
Электростеклоподъемники ВАЗ 2115, ВАЗ 2114 (схема):
…
Моторедуктор состоит из червячного редуктора и электродвигателя постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов. Его конструкция аналогична конструкции моторедуктора очистителя ветрового стекла. Моторедуктор — реверсивный, направление вращения выходного вала зависит от направления тока в обмотке якоря. Для защиты от перегрузок он имеет встроенный термобиметаллический предохранитель.
…
http://www.motortalk.ru/wiki/Elektrosteklo…AZ_2114_(shema)
😉
И не спорьте, эти моторчики через мои руки проходили и собранные и разобранные.
Это сообщение было изменено Gamm: (23 Сентябрь 2009 — 16:46)
Об том и спитч, что шлангом прикидываться не обязательно. Достаточно не демонстрировать ключи.
А если компания решит докопаться, то хоть шлангом прикидывайся, хоть вантузом… И машина тут ни при чем.
Ну тепловой выключатель по току (я не спец в терминах). Если не верите, что такого датчика-теплового выключателя на отечественных стеклоподъемниках нет, то можете подъехать и продемонстрирую, нетути… На БМВ продемонстрировать не могу, давно продал, но там тоже стекло поднималось пока не отпустишь кнопку (тут вам останется только поверить на слово, то говорю то, что реально было).