И что же такого исключительного в карате по сравнению с другими видами спорта, Что нужен не ТРЕНЕР, а СЕНСЕЙ?
Что, карате сложнее спортивной гимнастики или многоборья?
Не смеши.
Действительно, не смешите, демонстрируя свое, извините, за откровенность, невежество.
Если Вы не видите различие между БИ и спортом, то Вам не сюда, а на форум по финесу.
Вы адресом ошиблись.
Если же Вы искренне хотите разобраться, пошарьте хоть по этому форуму, тут на эту тему немало копий поломано.
Да что угодно делать можно, главное- за руль не садиться 🙂
С Фарбом согласен.
Бокс, борьба и разные карате, нинпо суть одно и тоже в философском смысле. Ток может бокс и борьба попрактичнее.
Принять сто грамм, надеть кимоно, взять двуручный меч-кладенец и давай делать Тамэсигири…
…попытка русских понять таинства восточной философии закончилась осознанием необходимости принятия "боевых стограмм" 😉
Реакция замедляется
Особенно снайперам 🙂
Многие адепты гопник-дзюцу так и поступают 🙂 Но сто грамм — лучше: страх пропадает, а координация движений не нарушается. Выдавали же на фронте перед атакой "боевые"…
А еще круче — вмазаться 😯
См. пункт 2. Психологическая подготовка к бою. Можно читать экзистенциалистов и формировать нужное отношение к жизни и смерти, чтобы в бою не бояться — а можно тяпнуть сто грамм для смелости перед боем: результат будет тот же.
Очень скучно и пусто будет… 🙁
Так ведь хобби тоже может быть существенной частью жизни. Какой-нибудь заядлый филателист тоже все свое свободное время посвящает собиранию марок, изучению их истории, обмену с друзьями, иногда даже книги о филателии пишет. Тем не менее, собирание марок — это хобби. И если завтра этот филателист подарит коллекцию внуку, в его жизни ничего существенно не изменится — разве что свободного времени и денег будет побольше.
Представьте себе ситуацию. С завтрашнего дня вы перестали заниматься БИ. Причина — любая: травма, переезд, новая работа, да просто надоело. Что существенно изменится в вашей жизни?
См. пункт первый моего исходного письма:
Но можно ли технические принципы
("челнок", "волна", "реверс", "волчок" и т.д.) называеть философией?
Сначала тоже было хобби, а сейчас даже не знаю, как назвать. Наверное правильнее будет сказать, — существенная часть жизни и немного профессия.
Прошу прощения за паузу — не было доступа в инет.
Конечно, это мое мнение. Т.к. я не Папа Римский, то излагаемые мной взгляды на жизнь — это мои взгляды, а не истина в последней инстанции 🙂
И для меня БИ — это хобби. А что БИ для вас?
А.В.С.
+1 😆
😆 🙂 …примерно то же, что и ирония БИ —
Ну, так вот это и не выдерживает. 🙂
И что это за фраза: "философия БИ" ? Это что-то вроде "философии" менеджмента или бодибилдинга? Если философия — правда о человеке и мире, то она для всех одна.
Пусть кто-нибудь скажет что такое "философия БИ"?
А как философию боевых искусств сейчас, что только не умудряются преподносить. Что именно имеется в виду и не выдерживает критики? 🙂
В этом же ключе хочется добавить, что не бывает более философских движений и менее философских. Движения тайцзи не более философские, чем движения бокса.
Хотя с другой стороны, некий Сократ (а, вернее, Платон) утверждал, что философия — подготовка к смерти, любовь к смерти. И заметьте, что ни о каком бусидо он еще не подозревал, речь шла о класической греческой философии. Кстати сам Сократ был не таким рохлей, как его показывают в кино. Он был професиональным солдатом и прошел 4 военные компании. Сослуживцы отмечали его удивительное хладнокровие в бою и выносливость. Так что философия, даже просто как часть психофизической подготовки воина имеет место быть. Но с другой стороны таких, как Сократ и всяких там Мусаси и Ли Лоненов- единицы, как на западе так и на востоке. Поэтому опасно связывать БИ с философией. Просто велик риск того что не найдется тех, кто действительно соответствует этому определению. То же что сейчас преподносится, как философия БИ — не выдерживает никакой критики и уж точно не поможет, когда тебя бьют ножом под ребро.
Самое смешное, что на прошлой неделе я примерно это говорил одному доктору философских наук (не западному ph.d., а классическому отечественному д.ф.н.). А он мне в ответ на куче примеров из моих же слов показывал, что на самом деле я, оказывается, говорю именно о философии, просто не употребляю этого термина. 🙂
Pogrom, все мои вопросы "вылезают" из первого вопроса, который я задавал раньше. Я так и не знаю, что именно Вы вкладываете в слова:
— "пример "боевого искусства", где учат бою насмерть"
Как говорил Spinoza, — "какое время, такие песни".
Сейчас не принято вызывать обидчиков на дуэль или просто расправляться самыми жёсткими способами сразу, на месте. УК свою роль всё же как-то играет и в тюрьму никому не хочется, однако при реальной угрозе своей жизни или жизни близких законы быстро забываются.
А боевые искусства должны давать человеку технику, используя которую он сможет совершенно реально противостоять чужой силе в таких ситуациях и пытаться выходить из них с минимальными потерями (иначе это уже не боевые искусства).
Технических действий, которыми человека можно было бы в крайнем случае убить или серьёзно покалечить, Вы наверное знаете не меньше меня. Отсюда и моё непонимание вопроса.
1) Я не пробовал, я вообще никакого человека убивать не пробовал, это что-нибудь доказывает?
2) Что значит — "в антитезу спорту"? В спорте учат именно убивать соперника и частенько это делают?
3) Чисто физически несложно, могут возникнуть психологические трудности, могут и не возникнуть. Вопрос можно "развернуть" и в БИ’шную сторону:
— Сложно ли подготовленному в каких-либо боевых искусствах человеку убить среднеподготовленного (кстати в чём?) обывателя?
😉
Это лишь частный случай. И не более.
БИ — это искуство максимально эффективной нейтрализации противника с минимальными потерями.
Обязательное условие — обеспечение достаточного уровня стрессоустойчивости не только до или в момент действия, но и после его завершения.
совершенно верно, это и есть самое боевое искусство.
Скажите, вы пробовали убить человека, сравнимой с вами квалификации, голыми руками? Да еще и который умирать не хочет, при этом.
Если вы говорите о простоте, то самое боевое искусство — оказаться с монтировкой за спиной в нужный момент. Если же говорить о бое насмерть — скажите, где как вы считаете, в антитезу спорту — этому учат.
Заодно интересно, сложно ли подготовленному спортсмену убить среднеподготовленного обывателя.
Немного непонятно, что значит — "учат бою насмерть". Технический арсенал практически всех школ БИ (как впрочем и спортивных единоборств) позволяет противника убить. Не так уж много ума и сил для этого требуется.
А что такое учить бою насмерть? Постоянно вдалбливать на тренировках мысль — "убей неверного", или регулярно проводить бои до смерти одного из участников? Может быть ещё что-то. Что именно имеется в виду?
Название, может адрес, может быть еще что — что как то бы указывало на ее существование. Просто интересно, потому если обламывает суетиться ради праздного любопытства — не стоит.
Я просто сказал что мне известно очень мало таких школ, потому тотальное большинство того что мы видим и многие считают БИ — в этом смысле от БИ отстоят намного дальше чем бокс и прочий "галимый спорт" :)))))
ИМХО, людей без философии нет. Философия (если отвлечся от прямого перевода с греческого), это понимание смысла жизни и, соответственно, мотив любого действия или бездействия, так или иначе упирается в базовую философию, понимание самых фундаментальных задач в жизни. Так что в ситуации боевого столкновения кого-то как раз эта базовая философия заставляет вступить в яростный бой, кого-то получить по морде и сказать "спаси господи", а кого-то заверещать "дяденька, не бейте убогого". Кроме того, есть индивиды у которых вся философия сводится к получению кайфа: потребности выпить, курнуть, ширнутся и "улететь", у кого-то срубить побольше денег и получить власть, у кого-то осчастливить человечество, а у кого-то достичь состояния будды. Но, так или иначе, что будет делать человек в ситуации боестолкновения и как он это будет делать зависит от тоого как он ответил на самые коренные вопросы бытия. Так что даже выполнение прямого в челюсть от индивидуальной философии зависит. Только вот думать над этими вопросами надо не когда куулак в морду летит, а перед этим, чтобы потом, в практической ситуации, реализовать свои "философские наработки". Там философствовать и впрямь поздно. 🙂
Какое время, такие песни.
Вы хотите, чтоб я Вам указал адресок такой школы?
Хорошо, а пример "боевого искусства", где учат бою насмерть — вы можете указать?
Это не моя классификация.
Еще раз повторю и готов аргументировать:
спортивные единоборства и боевые искусства.
А новые они или старые — это уже другой вопрос. Если быть точным — вопрос школы и традиции.
И школа и традиция не вырастают на пустом месте.
Здорово так разделили на традиционные БИ и спорт…
Ну а все новоделы из форума "Современные стили" — это куда, в традиционные или в спорт отнесем?
ПРЯМОЕ! 😆
Философия (кстати в переводе с греческого — любовь к МУДРОСТИ) помогает сформировать нужное отношение к жизни и к смерти.
Если очень интересует — почитайте восточников, почитайте экзистенциалистов — Ясперса, Хайдеггера, Сартра, Къеркегора…
Философия метод, а не фомка для взлома или "33 приема как отмахнуться от гопников".
Вы правы.
Ему вполне достаточно просмотреть очередную весию "Крепкого орешка" или подрочить на порнуху 😆
Ну да, ну да… Жалко людей, но ничего видимо не поделаешь, — это уже стало частью их жизни и похоже, что довольно-таки важной для них самих. 8)
Грубо говоря, когда Вас бьют, думать вообще вредно, но когда Вы тренируетесь, для того, чтобы усвоить систему в целом, а не набор приемчиков, неплохо знать основу, т.е. философское обоснование, на котором данная система базируется.
А их уже по молодости "загрузили" философией и они, как зомби- знай носят деньги грузившему, а кто по-шустрей, тот сам грузит. Мафия! Разводят лохов ушастых! 😆
Вы забыли добавить, что это всё по Вашему мнению 😆 . У меня оно несколько отличается, спорить не буду ибо бесполезно, споров было уже много, ни к чему они не приводили.
Для современного человека, не мента, не бандита, не спецназовца, не заядлого драчуна и не спортсмена: БИ — это хобби.
Вроде как марки собирать.
Конечно, с приятными бонусами вроде хорошей физической формы (фитнесс), умения за себя постоять (самооборона), красивой бумажки с иероглифами на стене и надувания щек на тему Пути 😆
Ну и отчасти — сублимация подавленных комплексов и детских страхов перед шпаной. А зачем еще простому офисному работнику, интеллигенту в пятом поколении, изучать "72 способа убить человека голыми руками"? 😆
А попробуйте-ка объяснить самому себе (ну потом и остальным можно 😉 ) — зачем люди в течение 20-и, 30-и и больше лет ходят в спортзалы, потея и иногда даже травмируясь, не имея при этом жёсткой необходимости участвовать ежедневно в поединках и постоянно преодолевать опасности на улице ("в среде обитания") именно путём мордобойства и применения тех техник, которые они в спортзалах узнают и бесконечно совершенствуют.
Формулировка верная, только какое отношение имеет философия к ситуации боевого столкновения? 😕
Грубо говоря, когда вас бьют кулаком в лицо или ножом под ребро, о каких философских проблемах вы думаете?
Мне кажется, проблема чисто терминологическая. Под "философией" в БИ обычно подразумевается:
1) Теоретическое обоснование техники (принципы, лежащие в основе системы в целом или приема в частности). Ну, вроде "снег соскальзывает с гибкой ветви, но ломает твердую", "дзю одолеет силу и злость", "инь и ян", "если противник — огонь, стань водой". Если отбросить иносказательную шелуху и поэтические метафоры, все сводится к четким указаниям "бить твердым по мягкому, гнуть все что гнется, ломать все что не гнется".
2) Методика психологической подготовки в поединку. "Уподобь свой разум глади лесного озера", "представь себя пьяной мартышкой", "да пребудет с тобой Великая Сила". Опять-таки, задача медитации перед боем — не решение философских проблем (вообще, латинское meditatio — размышлять, и японское "му-син" — "пустой разум", понятия прямо противоположные, спасибо иезуитам за эту путаницу), а настройка на бой, чтобы рефлексы работали быстрее надпочечников, выбрасывающих в кровь адреналин. Впрочем, стакан водки или берсеркерских отвар из мухоморов с успехом заменяют любую медитацию 🙄
3) Мотивация для занятий БИ. "Грузим" учеников, чтобы не бросали тренировки. Необходимость возникла в связи с утратой БИ прикладного значения. Солдата в "горячей точке" не надо грузить по поводу важности умения метко стрелять и разбирать автомат; самурая не надо было грузить по поводу отработки приемов фехтования. А попробуйте-ка объяснить современному человеку, зачем ему каждый день потеть, пыхтеть и — не дай бог! — травмироваться, если это не поможет против придурка с пистолетом? Вот и начинается ахинея про "путь Воина" — лестно, как-никак, чувствовать себя настоящим Воином, следующим Пути Бусидо, а не каким-то там солдатиком, которого суки-генералы послали подыхать незнамо ради чего.
Если брать "чистый спорт", например Бокс, Греко-римская борьба, Вольная борьба, то тут все ясно: техника, физуха и отсутствие философии и т.д.
Но сложнее , когда дело касается "спортивных" БИ, типа Каратэ, Дзюдо, Таэеквондо (извиняюсь если неправильно написал). Они вышли из "традиционных" БИ и и все же есть хоть какой то минимум философии, хотя многие и его не дают.
Именно поэтому для меня затруднительно провести эту грань, может у кого то получится лучше.
Смею возразить.
Не спортивные БИ и традиционные БИ, а
Спортивные единоборства
и
Боевые исккусства
Между ними нет непроходимой грани, но
БИ подразумевает (и это уже говорено-переговорено) умение ВЫЖИВАТЬ в ситуации боевого столкновения
и действовать в ПОГРАНИЧНЫХ ситуациях
В единоборствах этого нет.
В этой связи напомню одно из определений ушу (武术 — воинское искусство): УШУ — это способы и методы выживания семьи в неблагоприятной обстановке.
Вопрос корректный в том контексте, который возник 🙂 Если постоянно противопоставлять Би и спорт — то он просто просится! Должны же быть тогда отличия 🙂
Ну а если нет, то и не надо декларативно и спекулятивно этим манипулировать, вот )))
Немного некорректный вопрос и соответсвенно сложно дать правильный ответ.
Скорее надо сравнивать спортивные БИ и "традиционные" БИ. Разница в подходе. "спортивные" ориентируют бойца на спортивные поединки, и здесь часто и отрезается "философия, религия и т.д." как лишняя трата времени. Ведь все нацелено на выступления.
Но вообще эту грань найти весьма трудно. Например Кекусинкай, вроде все признаки "спортивности", но ведь там есть и "традиционные" элементы. Так что очень сложно отнести некоторые виды БИ к конкретному направлению "спортивному" или "традиционному".
Ну и соответственно Каждый мастер волен давать или не давать "духовную" составляющую к "боевой" составляющей.
ИМХО БИ, может являться и обычном спортом, и искусством, и тренингом самообороны, и философской практикой, и религией. Все зависит от того, как к ним относится практикующий. Хотя мне кажется, что, в принципе, выбор любого из этих направлений, является потерей того, что можно получить, практикуя другие. Впрочем, каждому свое и кому-то может эти "до" и дзены на фиг не нужны, а кому-то спортивные достижения пофиг. Проблемы начинаются, когда кто-то начинает утверждать, что БИ это только спорт, философская практика, самооборона и т.п. 😉
Я прошу прощения, а можно более конкретно — отличия между БИ и фитнесом? Или там БИ и спортом? Или вот еще такой вопрос — танцы — это искусство или спорт?