в последнее время появилось такое явление как будо-туризм — когда люди целенаправленно едут допустим в Японию или Китай, занимаются там с разными мастерами, попутно осматривая достопримечательности или участвуя в каких-либо мероприятиях. например:
некоторые наши коллеги негативно отзываются об этом явлении. Поэтому хотелось бы услышать мнение широкой общественности. Хорошо это или плохо, может быть бессмысленно, может быть кого-то там обманули, обсчитали или наоборот реализовали мечту всей жизни и т.д. и т.п.
наиболее интересны отзывы тех кто лично ездил, может даже от разных организаций и способен сравнить компетентность организаторов, насыщенность программ, соответствие их цене и проч.
тут есть нюанс, про который я в общем то писал уже не раз. Ну оооооочень мало в Японии мест, где можно пахать с утра до вечера, если речь не о семинаре или гассюку. Только в некоторых хомбу-додзё международных организаций — айкидо айкикай, айкидо ёсинкан, в Ивама вроде даже жить разрешают. Можно на базе учебных заведений, где готовят инструкторов, как например школа Дзэнрин гакуэн в сёриндзи или университет Будо. Додзё остальных организаций работают строго по расписанию, занятия 2 в лучшем случае 3 раза в неделю по 1.5-2 часа. Сэнсэй — он не фитнесс-инструктор, не сидит у дверей круглые сутки, у него другая работа, семья, в конце концов личная жизнь.
если говорить о корю или каких-то "тайных" семейных школах, там всё еще хуже. Самые "регулярные" занятия — хорошо если раз в неделю. Не редко нет своего додзё и желающие позаниматься собираются один-два раза в месяц. Либо у мастера вообще 2-3 ученика, приезжающие к нему раз в год на пару дней. Но это нужно быть в очень близких отношениях. понятия "клиент всегда прав" в Японии нет даже в ресторанах, т.е. подход "ну мы же заплатим ему" не пройдет — есть установленный порядок вещей и все ему следуют.
так что если вы едете не на мероприятие, организовать двухнедельную пахоту каждый день, с утра до вечера, еще и у одного мастера достаточно сложно. Допускаю, что такие возможности есть, но не со всеми мастерами.
Ну вот, я узнал свое место в Будо 😀 я лох от БИ 😀 ужасное, душераздирающее зрелище (с)
пусть так, но к примеру из Сибири приехать в ту же Москву — Питер получается 2 раза в год и путешествия по залам — единственный способ подкорректировать технику, узнать, что то новое и просто пообщаться вживую с людьми — которых до этого знал только по общению в сети. Я ещё раз повторю — для нашего дальнего зауралья та же поездка в Москву-Питер — это уже будо-туризм, и это часто единственный способ повысить квалификацию, узнать что то новое. А в хождении по разным мастерам нет ничего плохого, при условии, что ты понимаешь для чего это делаешь и имеешь достаточную для этого квалификацию. А в целевых поездках к конкретному мастеру и суровой пахоте с утра до вечера в додзе есть своя прелесть, но… блин не верится, что так происходит в каждую поездку даже к одному и тому же мастеру 😉 у меня ряд знакомых ездит на стажировку в Японию, и, в том числе на Окинаву, и общее количество тренировочных часов как не странно совпадает с потраченными на экскурсии, прогулки по городу и лежанию на пляже :rolleyes: так, что мухи отдельно, котлеты отдельно — есть целевые стажировки ( где действительно часто нет времени на нормально выспаться),а есть будо-туризм — когда помимо тренировок в зале ты узнаешь новые города, знакомишься с интересными, близкими по духу людьми, не важно в России, Европе или Японии и это две стороны одной медали. В лично моем случае — это выглядит так — я выбираюсь на стажировку или семинар и до или после него на неделю остаюсь в городе потренироваться и пообщаться. Вариант полностью меня устраивающий и как то все равно, что кто то считает тебя при этом лохом 😀
Если бы у меня появилась такая возможность завтра, то я бы уже сегодня вещи стал собирать…
а если в список добавить ратника и богдана? :rolleyes: (шутка :))
в общем то вы правы, но мне ближе точка зрения высказаная TaijiTanglang. может быть полезно и новичкам и состоявшимся инструкторам, но тут безусловно очень зависит от личностей — к кому едут, как это все организовано, насколько в теме переводчик и т.п.
можно же и положительные примеры привести 😉 я например, слышал только про одного инструктора которого посылали учиться на какой-то более-менее длительный период. Большинство именно так и учит/открывает представительства и без всякого будо-туризма, разве нет?
приехал на семинар (1-3 дня) или пожить рядом с додзё (неделя-две) и всё — уже учат.
Пальцем тыкать в кого-то — дело дурное. В тех же корю — мало у кого есть возможность изучать традиционные стили традиционным способом. Мало у кого есть желание возможность доучиться.
Ну некоторым людям нужно на собственном опыте убедиться, что главный сенсей не в Японии и вообще не на этой земле 🙂
Это сообщение было изменено Искатель: (13 Апрель 2011 — 13:00)
причем , для многих — это единственный шанс , так сказать, приобщиться…
ибо для большинства , самостоятельная поездка такого плана — и дорого, и — стремно.. B)
это и хороший бизнес по разводу лохов, не зря популярны на Западе поездки в Ушулэнд, но с другой стороны…
я вот сужу по себе, мы одно время регулярно вот так катались ( интересующиеся могут зачесть, как это проходит http://www.taiji-tan…b.ru/tropi2.htm ) , ну так столкнулся с таким интересным моментом, когда вроде и Мастер тебя и не учит, да и вообще — не совсем твоей линии, но в итоге общения с ним приходишь к некоему пониманию того, чего раньше никак добиться не мог.
такое же впечатление и у других наших ребят, не только у меня.
есть чтото у этих Дедов, хрен знает что это , хоть аурой назови, хоть еще как , что как-то каким-то непонятным мне способом может чтото подправить , подтолкнуть в нужном направление, расставить по своим местам и тд и тп
ИМХО, это скорее не для новичков
а новичкам общение с такими вот мастодонтами от БИ дает новый так сказать заряд бодровти и стимул в тренировках
Мне кажется подобная практика может быть востребована, но…
для лохов от БИ
Посудите сами. Однодневный мастер-класс ничего толком не даст, а уж если делать винегрет из разных мастеров тем более. Такое подходит только для ознакомления и не более того, а ехать для этого на край света вообще бессмысленно (с нынешнем развитием интернета). Хотя если брать чистый бизнес-туризм, в экзотических странах это может прокатить (европейцы судя по общению падки на такие вещи).
есть какие-то примеры?
не, летний лагерь это немного из другой оперы. Речь о поездках к "сэнсэям". Вот приехал я допустим в Москву и пошел — сегодня Кочергин, завтра Штурмин, послезавтра Иншаков и т.д.
Главное что бы по срокам ничего не наложилось, а так — море, тренировки… красота :rolleyes:
Это сообщение было изменено Marikoda: (13 Апрель 2011 — 03:23)
Он самый, значит все там будем http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/cool.gif
Два года назад со своим сенсеем (Митсуя, Хаяси ха Сито-рю) в составе группы из 12 человек побывал в Японии. Ежедневно, утром, тренинг с сенсеем, затем экскурсии, прогулки, вечером тренинг в залах у друзей и учителей сенсея. И не только каратэ и кобудо, но и кенджитсу и айкидо. Вообщем масса впечатлений и информации. Возможность тесно общаться с сенсеем это особая тема. Так-что будо-туризм под руководством учителя — замечательная вещь.
Для меня летние лагеря это способ максимально сосредоточиться на тренировках, время когда ничто не мешает никакие дела, никакие заботы никто не отвлекает. Никакие достопримечательности не смотрю, бо нафиг они мне не сперлись.
"Получилось замечательно. Мероприятие организовывали местные русские и болгарские будоки, вышло очень бюджетно, проживание в спартанских условиях в Болгарии копеечное, перелёт недорогой, кормят в недорогих ресторанчиках вкусно и много 😆 Народ был из разных стран, от Великобритании до Казахстана, разные дисциплины, я там умудрился позаниматься кендо, иайдо, дзю-дзюцу и слегка пощупать 😉 айкидо. Культурная программа тоже вполне удалась, всяко в новой стране можно найти культурной программы, да и просто окунуться после тренировки в тёплое море — само по себе великая радость! B) В этом году планируем снова это дело повторить в августе."
Это не тот лагерь, который Федорич и Караваев делали? Я планирую к ним съездить)))
Был такой опыт прошлым летом. Ездили в Болгарию, небольшой отчётик можно поглядеть тут: http://hippy-old.liv….com/88910.html
http://www.garamond.ru/temp/photo/10-09-01/kendo/IMG_2358.jpg
Получилось замечательно. Мероприятие организовывали местные русские и болгарские будоки, вышло очень бюджетно, проживание в спартанских условиях в Болгарии копеечное, перелёт недорогой, кормят в недорогих ресторанчиках вкусно и много 😆 Народ был из разных стран, от Великобритании до Казахстана, разные дисциплины, я там умудрился позаниматься кендо, иайдо, дзю-дзюцу и слегка пощупать 😉 айкидо. Культурная программа тоже вполне удалась, всяко в новой стране можно найти культурной программы, да и просто окунуться после тренировки в тёплое море — само по себе великая радость! B) В этом году планируем снова это дело повторить в августе.
По мне так не хуже чем в Японии — люди проще и понятнее, а опыта 5-х данов вполне достаточно чтобы было чему у них поучиться (по крайней мере мне).
В случае массовых стандартизированных будо вроде кэндо, такие стажировки особенно полезны. В будо-туризме ничего плохого нет, особенно если есть переводчик-проводник "в теме". Другой вопрос, что у нас на основе туризма открывают клубы и представительства..
На мой взгляд это здорово. И позаниматься у мастеров и увидеть так сказать родину того вида, где он родился. Так что это интересно и познавательно. И лично мне не понятно что может быть плохого в таком сочетании.
"разумность суммы понятие растяжимое, к сожалению, например Япония очень дорогая страна в плане переездов/проживания. соответственно насыщенная программа никак не может быть дешевой. К примеру туристы с дальнего востока, часто ездят в Китай и привыкли что за 150 дол. можно выхватить пятизвездный отель. в Японии пять звезд это 500 дол. с человека за ночь."
так вот и важно в этой теме и такую инфу давать — что порядок в пределах 500, а не 1500 за ночь 😀 опять таки с позиций провинциального инструктора — откуда я про это могу ещё узнать? сайты японских гостиниц — в большинстве своем на японском, за исключением крупных гостиничных сетей, да и пожить в Японии хочется как раз в рёкане)))) стоимость билетов — с этим проще, а вот оформление визы и т.п… так, что просьба, расскажите вообще о сложностях и трудностях поездки в Японию… Оффтопик:
про Китай… — уже был :rolleyes:
ну даже на тех сайтах что я привел, вроде информация есть о поездках в японию, в крайнем случае можно связаться и узнать подробности непосредственно.
разумность суммы понятие растяжимое, к сожалению, например Япония очень дорогая страна в плане переездов/проживания. соответственно насыщенная программа никак не может быть дешевой. К примеру туристы с дальнего востока, часто ездят в Китай и привыкли что за 150 дол. можно выхватить пятизвездный отель. в Японии пять звезд это 500 дол. с человека за ночь.
Если осмотр достопримечательностей не мешает тренировочному процессу это только благо. Всегда интересно узнать, что то новое о стране пребывания.
Что и требовалось доказать :rolleyes:
Оффтопик:
более того, большинство учебно-тренировочных сессий с раздачей "слонов/данов" проходят столько же времени
Оффтопик:
так никто не мешает. только Евгений Анатольевич на БФ обиделся, а Иосиф Борисович с Александром Дмитревичем настолько велики, что до общения с простыми смертными снизойти никак не могут
[/quote]
Оффтопик:
а счастье было так близко……… 🙁
на самом деле — БТ дело перспективное, я например с удовольствием бы присоединился к любой организованной группе, которая едет на стажировку по интересующим меня направлениям — а если организаторы ещё и вопросы с визами, билетами и т.п. решают… так за это и заплатить не грех. Оффтопик:
Разумную сумму
Замечательно, можно познакомиться с интересным для себя стилем, позаниматься и определиться, начать в нем практиковаться или нет ( скажем если есть потребность второй стиль взять). Когда еду в другой город, обязательно договариваюсь к кому можно прийти позаниматься
Плохо в том случае если после этого начинается да вы лохи, не понимаете а я вот занимался под руководством Васи кривого и тд :angry:
О явлении я уже отозвался крайне положительно :rolleyes: полезное дело и нужное, особенно для первой поездки в Японию или Китай. Тот же будо-туризм может быть не только с запада на восток, но и в обратном направлении :rolleyes: — поездка в Москву, Питер, или, к примеру в Калининград, на Куршкую косу — уже будо-туризм для сибиряков :rolleyes: В такой поездке как раз и стараешся совмещать свои тренировки и посещения новых клубы и направлений + просто погулять по новым местам :rolleyes:
В соседних темах было много негатива о том, что подобные БТ-поездки не дают необходимого объема информации и т.п. Лично мое мнение — при нормальных тренировках в своем клубе и достаточном опыте в БИ такие поездки крайне полезны, так как играют роль своеобразных супервизий, позволяющих получить ответы на накопившиеся в самостоятельной тренировочной практике вопросы, откорректировать технику, получить новую информацию для последующей тренировочной практики.
Оффтопик:
в среднем в одну поездку в 10 — 14 дней выходит от 36 до 72 учебно-тренировочных часов, что полностью совпадает с нормами для повышения квалификации в области образования 😀
ну я собственно не услугу предлагаю обсуждать а явление 🙂
кроме того, можно же совмещать. недельку у своих, а оставшееся время расширить кругозор и познакомиться с легендами. разве вам к примеру было бы не интересно позаниматься у внука Уэсибы или у Мотобу Чёсэя?
Оффтопик:
так никто не мешает. только Евгений Анатольевич на БФ обиделся, а Иосиф Борисович с Александром Дмитревичем настолько велики, что до общения с простыми смертными снизойти никак не могут
Ничего плохого в будо-туризме нет, интересное и полезное дело. Правда необходимость в такой услуге у инструкторов имеющих нормальные контакты со своей федерацией, мне кажется, мала — можно договориться о приезде в додзё напрямую, обычно и помогут с размещением и посоветуют экскурсионную программу :rolleyes: А вот для инструкторов по каким либо причинам " самостоятельным и независимым" подобные программы необходимы. Интересны они и для удовлетворения личного интереса, не связанного с основной деятельностью в той или иной организации БИ, так как позволяют избежать обвинений в "нелояльности" :rolleyes: ничего личного….туризм — это только туризм.
"наиболее интересны отзывы тех кто лично ездил, может даже от разных организаций и способен сравнить компетентность организаторов, насыщенность программ, соответствие их цене и проч." — ездил в Китай по подобной программе ( там было пара тренировок по тайцзи), но так как основная цель была — знакомство с садовым искусством и больше интересовали парки Китая, то я полностью доволен + избавился от иллюзий о том, что я знаю, что такое тайци))))
Оффтопик:
а вообще стоит в новостях и объявлениях сделать такой раздел и выкладывать туда инфу о планируемых стажировках, к которым могут присоедениться люди со стороны :rolleyes:
Это сообщение было изменено Marikoda: (12 Апрель 2011 — 10:39)