Обсуждали уже и не раз, а вот в форме опроса не припомню. И так, на входе, популярность БИ в массах падает везде, включая страны происхождения. Актуальность для самообороны граждан не слишком велика в силу большого количества необходимых затрат времени, денег и сил на освоение и чрезвычайной отдаленности практических результатов. Не раз уже сходились на том, что стимул защитить себя на улице работает только в сильно криминогенных зонах. А так, надо откровенно фанатеть, чтобы всем этим заниматься. Об актуальности для армии вообще разговора нет. Но все же количество адептов достаточное, чтобы БИ сохранились и развивались. Но как? В мире где все решают деньги, нужно верно позиционировать себя, чтобы не прогореть, а выживут только те школы, которые найдут свою нишу. И так предлагаю выбрать, какое направление развития, с вашей точки зрения, позволит сохранить и развить ваш вид БИ. Своими силами, так сказать. В какой упаковке вы бы сочли наилучшим продвигать свой стиль? Естественно можно идти сразу несколькими путями, но ведь что-то должно стать основныым, брендом. В качестве вариантов я собрал те, которые видел в реале как успешныые. Если что-то неуказано, пищите сообения в тему.
Вопрос лишь в том " а что такое мудрость?".
Вы считаете Мудрость доступна лишь старцам? Да и то лишь в кино? 😆 😆 😆
Ага,"придумали себе сказочку про любовь и сами ею утешаются ":lol:
О каком интересно опыте вы толкуете. Правомерно будет сказать о технике: новичок профан и не отличит мастерство(техническое) от показухи. Но не считаете же вы, что все приходящие в БИ находятся на одном уровне развития Духа? И, причем низком. Эдакие слепые котёнки, которые ничего отличить не могут.
Знаете, что-то не убеждают меня рассказы о том, что 300 лет назад на каждом перекрестке в Японии и Китае по великому мастеру сидело, а теперь все выродились. Думаю, что в пропорции, количество мастеров примерно одинаково всегда, а количество профанаторов возрастает только на волне общей популярности и никак не связано, с ситуацией с общей духовностью в обществе. Разве что институт дуэлей, когда странствующие бойцы вызывали глав школ на смертельный бой и тем "неудобно отказать" может несколько охладить пыл творцов новых школ и стилей, да и то до предела. И вряд ли это появится вновь. В Японии эта традиция сильно "отошла" еще до начала эпохи Медзе.
Ну а если говорить мастер-наставник, тренер не духовный учитель, то я сильно сомневаюсь, что человек без опыто или с минимальным опытом сможет адекватно отличить. Знаете, те большие мастера, которых мне посчастливилось видеть, вели себя далеко не так, как ожидают восторженные неофиты от великих Гуру, Учителей, Сенсеев и т.п. И, напротив, люди ничего из себя не представляющие, начитавшись вумных книг по буддизму и индуизму и завернувшись в желтую простыню (типа мантия) нередко собирали немалые толпы последователей. Так что все относительно.
Мне кажется, что "выделение" школ, это скорее проблема честолюбий, а не раздела денег. Насколько я знаком с проблемой, крупная школа "федерация" не только собирает взносы, но еще и может зал "по оптовым ценам" снять, что для конкретного тренера будет весьма ощутимо, и набор учеников с рекламной кампанией централизованно устрооить, что тоже неплохо. Одно дело идти в зал федерации у котороой многоо тренероов и красивая родословная, а другое к одинокому тренеру. Если даже тот сертификатом с иероглифами размахивает, еще неизвестно, вручен он как свидетельство мастерского уровня или это на самом деле техпаспорт бривы Панасоник. 😆 Так что не факт чтоо "выделение" дает такой уж экономический эффект.
А вот когда (если) БИ по рентабельности хотябы достиггнут средних значений, сюда придут большие деньги и соответствующие отношения. Для популяризации и распространения это будет хорошо, а вот для содержания, пожалуй, даже хуже чем борьба честолюбий.
Было сказанно "понятие — мастер".
Мастера (специалисты своег дела) не вымирают. Их даже более становится. А образ мудрого старца — всего лишь плод фантазии киношников и романистов.
По-моему просто уровень знаний о боевых искусствах в среднем всё же вырос и к понятию "мастер" стало предъявляться больше требований. Причём у тех, кто сам ведёт занятия, тоже (даже может быть именно у них в первую очередь). 😉
Действительно…вы еще скажите, что ученикам мозги вообще не нужны, были б мускулы и ладно 😈
Мастера вымирают..и это хорошо????
И это очень хорошо. Незачем пудрить мозги ученикам своим мировозрением. Неправильно это. 🙂
Сейчас в БИ идет такая же деградация Духа, как и среди всего остального общества.Возможность найти Мастера — Духовного Учителя становится чем-то вроде фантастики.
У меня в свое время было дикое желание походить по всем секциям БИ в Москве(где первое занятие бесплатно) и посмотреть кто такие Мастера нынче. Но руки не дошли. Зато подруга посетила пять-шесть секций, и рассказанного хватило бы на книгу "Боевое искусство — Курам на смех"!
Сейчас и понятие — Мастер отмирает, всё Тренера да Инструктора больше
🙂 😀 🙂
Вы путаете мировоззрение с жизненным опытом. Опыт определяет тактику, а мировоззрение это общая стратегия в жизни. Вот если мировоззрение и не заложить, то всю жизнь и будешь болтаться как…ну скажем опавший лист в луже — то одно, то другое.
А так не бывает, мировозрение приходит через технику. По мере того как человек узнает себя, приобретает увереность в себе, проходит через боль успехи и разочарования меняются его цели и жизненная позиция.
Про инвентарь и бизнес (оставил за кадром все словоблудие).
Есть маленький нюанс — горные лыжи создают вокруг себя целую индустрию дорогостоящего инвентаря — от термо трусов до бакалов и этой индустрии выгодно вкладывать деньги в популяризацию горных лыж.
В би инвентарь минимальный и не массовый, соответсвенно нет производителя которому было бы выгодно рекламировать БИ — а без рекламы БИ не может быть.
Еще интересный момент убивающий на корню БИзнес — каждый сенсей достигший определенного ранга пытается отделиться и создать свой ручеек денег (федерацию) в итоге получается что денег в БИ на два порядка меньше чем скажем в футболе, а дробятся они гораздо сильнее, так что (например) организовать на телевидении серию передач про путь война и тем самым поднять свои наборы денег уже не хватает.
У вы по данным самого авторитетного для меня источника (калькулятора) БИ не является рентабельным бизнесом. В первую очередь его (как бизнес) убивает стоимость аренды помещения. И это уже не раз обсуждалось и просчитывалось — если реально интересно, пишите на е-mail поделюсь опытом развития БИ как бизнеса и конкретными цифрами.
Ну про Бродского не надо — классический пример того как бизнес (в данном случае политика что есть тожесамое) мешают искусству.
Поэтому так много мордобоя и так мало БИ, так много технически подкованных отморозков и мало тех кто заступается за слабого…
Сознание формирует технику, а не наоборот. А все эти разговоры о благородстве и взаимопомощи, зачастую только дешевый камуфляж, под которым только желание крутизны и власти или показухи. А людей, с «которыми готов пойти в разведку» практически не сыщешь. Поэтому и пишу что БИ в большинстве своем кузница банальных мордобойцев помешанных на своих комплексах. И мало кто дает (я лично таких не встречал) сначала мировоззрение, а потом технику. А посему и результаты.
А вы много видели людей, которые шли в зал, чтобы преодолеть себя? Приходят научиться драться. Преодоление, философия и прочее приходит уже потом, после первых неудач… у тех кто остался. Минимум 90 % в БИ идут учиться драться. Для достоверности, сейчас опрос организуем. 😉 А зачем идти, если учиться драться неактуально? Вот и получается, что обертка, то чем заманивают,
Что то все не туда. Цель БИ это преодоление не кого то, а себя. Победить в себе то, что не соответствует какому то образцу. А вот что за образец – это и есть вопрос. Если из кино, когда все по колено, это одно, если в основе изотерические практики – другое, если попытка изжить комплексы – третье. Есть еще много, что можно перечислять. Но нельзя отрицать, что в основной массе БИ занимаются те кто хочет крутизны, кто хочет доминировать в чем то или над кем то. В этом случае БИ будут меняться за техническим прогрессом, включая в себя все наиболее крутое – и технологии и инструментарий и так далее. Если в основе те установки, какие заложены изначально в традиционных школах, то новшество может это и изменить в худшую сторону. Но тут может быть и погоня за экзотикой. Все лично.
С другой стороны в нашем обществе все рассматривается через собственную призму. Мы постоянно все меняем. И наш менталитет, наверное, не способен воспринимать традиционные нормы и положения школ, как что-либо незыблемое. Мы так не можем. Нужно все потрогать, изменить, поменять. Поэтому встретить, что либо традиционное — наверное, невозможно. По крайне мере у нас. Вернее внешне — есть, но внутренне все понарошку. Это я к чему. ИМХО не важна крутизна зала или практикуемой школы. Важно побуждение и цель которую ставишь в начале занятий БИ. Вот от этого и нужно плясать. А в какую обертку это будет завернуто – дело эстетического вкуса.
Сколько стоит семинар у японского мастера 7-8-го дана примерно известно. Сколько потянула бы месячная стажировка в додзё в Японии — толком не представляю. Однако здесь дело больше в уровне зарплат и цен в той же Японии. Даже если учитель, прилетая в Россию, берёт денег по минимуму, для нас это будет очень много.
Бизнеса на БИ в Японии практически нет, сами японцы об этом неоднократно говорят и в общем-то это видно.
Вот в Европе они как раз и пытаются что-то вроде бизнеса делать, там это получается более успешно, но тоже не самым лучшим образом. Уровень зарплат и цен в Мире опять же существенно выше, чем в России и цены на БИ никак из этого уровня не выбиваются. (Оплата, которую получают мастера за свои занятия тоже).
Есть нюансы. Политика есть политика. Она, от века, в принципе, изменяется только в зависимости от того диктатура в государстве или демократия и соответственно выступает то в качестве придворных интриг, то манипулирования толпой. Торговля изменяется только в технологическом отношении, про проституцию без коментариев, за исторический период человечество здесь мало что нового придумало. Про журналистику не знаю. А вот БИ… Говорим ведь о традиционных БИ. Все кто имеет отношение к армии в один голос утверждают, что роль рукопашки в бою сейчас минимальна. О фехтовании и стрельбе из лука скромно молчим. 😉 В обычной жизни. Дуэли как-то не в моде. А самооборона… Давно уже обсудили, что те затраты времени и сил которые требует изучение БИ до того уровня, когда можешь реально себя защитить совсем надекватны опасности, что есть всякие шокеры и т.п. Реже, что блестящее применение большинства техник и боевых установок напрямую подпадает под "превышение необходимой обороны" и герой на прямую подпадает под целый букет статей. Это в старь человека урезонившего головорезов несли на руках на общий пир. Сейчас тащат в КПЗ и дело шьют. В итоге, даже если можешь грохнуть грабителя, дешевле отдать ему кошелек. И какова применимость БИ в таких условиях? А ведь все их психологические методики работают только при существовании реальной опасности. Реальным стимулом для усердных занятий может быть только необходимость применить навыки на практике. Без этого идет скатывание или к религиозным сектам или к "танцам на татами". И то и другое уже не БИ. И какое будущее?
Ага, до следующей тренировки заживет. Зато лет через десять-пятнадцать ваши ученики смогут замечательно предсказывать погоду — по ломоте в вывихнутых суставах и сломанных костях.
Травмы на тренировках БИ — явление неизбежное. Но если синяк — это рядовая травма, то вывих или перелом — ЧП. Во время моего крайне короткого знакомства с крав-маген (вот уж где отрабатывать максимально опасные техники), был приятно поражен тем, насколько аккуратно, осторожно и безопасно это все делалось…
А Лужков со своим фингалом? 🙁
Ёрничать пишется через "ё" 🙂 А боксерский мешок, если фирменный, долларов 300-400 потянет — чем не аналог горных лыж?
Так ведь лыжные ботинки — вещь тоже добротная, сносу не знающая 😀
Вы вообще что пытаетесь доказать? Что на инвентаре для БИ нельзя зарабатывать? Докажите это отделу продаж "Адидаса" или "Найка". Уже давно зарабатывают. Не знаю, правда, какой процент прибыли приносят именно товары для БИ — но полагаю, меньше, чем для футбола, но больше, чем для керлинга 🙂
Asata, торжествуйте! Я был неправ. Фингал бывает только под глазом. На теле — синяк. После попадания пейнтбольного шарика — размером с пятак.
Да, а слово "расса" пишется с одним "с". Будем разговаривать или к словам цепляться?
Двумя строчками выше. "не получится быть и бизнесменом и сэнсэем в одном лице, "Седалища не хватит." (С) из Формулы любви"
Скажите это любому десятому дану или президенту федерации стиля. Вы в курсе сколько стоит двухдневный семинар, скажем, у седьмого-восьмого дана? А месячная стажировка в "родном" додзе стиля? Что, в Японии одни сквалыги? Или люди просто знают цену себе и своим знаниям?
БИ — это бизнес во всем мире, за исключением малоразвитых в этом отношении стран вроде России, Украины и Сьерра-Леоне. Или вы и это будете отрицать?
У любого актера есть агент. У боксера — менеджер и промоутер. Почему сенсей не может завести в своем додзе должность менеджера, который будет заниматься всем тем, чем сенсей заниматься не умеет: маркетингом, рекламой, продажами и т.д.? Да, такой менеджер не может сказать сенсею: "эту технику показывать не надо, она слишком травматичная, потеряем клиента". Но он может подсказать: "а давайте проведем бесплатный семинар по самообороне в том-то ВУЗе — там много потенциальных клиентов" или "давайте пригласим к нам сенсея из другого додзе в целях обмена опытом и опять-таки рекламы".
Вообще-то, оно так и происходит в любом крупном додзе или федерации — есть сенсеи, есть менеджеры. Если сенсеи умные — то они хозяева, а менеджеры — наемные служащие. Бывает и наоборот.
Но доказывать, что такого нет и быть не может… Мсье солипсист? Отрицаем объективную реальность?
[quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб]А на горнолыжных курортах люди ноги ломают регулярно. А иногда и шеи. И ничего.[/quote]
Уводим разговор в сторону?[/quote]
Почему в сторону? Вы сказали, что у вас на тренировках высокий травматизм (это, кстати, огромный минус вам, как инструктору — людей учить надо, а не калечить), и это, дескать, отпугивает обывателей. А травматизм на горных лыжах почему-то не отпугивает.[/quote]
И все таки уводим… Падение на лыжах случайность, а не запрограммированное действие. В БИ же то же падение уже не случайность, а техника направлена на травму осознанно (иначе какое это БИ). Травмы в основном получают новички (больше всего небольшие вывихи, синяки, хотябыли и сотрясения и переломы, кстати даже у меня), хотя постоянно долбишь как дятел: Ребята помедленней, прием болевой, резко сделаете будет очень бобо. Но им хочется быстрее. Руки не растянуты, тело еще не привыкло к падениям и т.д. С другой стороны большинство приемов расчитано именно на то, чтобы при минимальных усилиях максимально повредить противника. А насчет калеченья вы не правы. У нас есть система Сэйфуку, позволяющая все травмы полученные на тренировке устранить, чтобы человек мог быть уже на следующей тренировке. Если у вас такое "не травматичное" БИ, то что же это за БИ?
[quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote]Не согласны с моей, докажите. Свою позицию я доказал: 2 зала (в перспективе еще зал), ученики (один уже преподавал), перспективы школы (есть планы развития, а существуем официально уже с 1993года), без коммерции, БИ осталось БИ, а не фитнесом.
Приведите аналогичные аргументы в поддержку своей позиции, тогда и поговорим.[/quote]
"Может, просто достанем и померяемся?"(с)анекдот про психоаналитиков :([/quote]
Опять йорничаете? Я понимаю это проще. И проще теоретизировать на тему "Сэнсэй и бизнесмен в одном лице". У меня в свое время было несколько групп, много учеников, но качество при таком обучении снижается, потому я отказался от пути "бизнесмена в БИ" и снизил количество человек в группах и количество групп. Я осознанно выбрал этот путь. Можете лучше, можете стать и бизнесменом и сэнсэем, то не вопрос: "просто достанем и померяемся"… А до тех пор все ваши выкладки — досужие размышления.
А есть такой поговорк: "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" Так докажите обратное и я первый за вас порадуюсь.
Я лично видимо не настолько умный, потому и выбрал то, что меня устраивает.
[quote=Антон Фарб]А на горнолыжных курортах люди ноги ломают регулярно. А иногда и шеи. И ничего.[/quote]
Уводим разговор в сторону?[/quote]
Почему в сторону? Вы сказали, что у вас на тренировках высокий травматизм (это, кстати, огромный минус вам, как инструктору — людей учить надо, а не калечить), и это, дескать, отпугивает обывателей. А травматизм на горных лыжах почему-то не отпугивает.
[quote]Тогда почему все офисные работники не адепты БИ? Почему все же идут в экстремальный спорт, но не в БИ?[/quote]
Потому что экстремальный спорт — это бизнес, со всем вытекающими: индустрией инвентаря, рекламой, маркетингом и т.д. А БИ у нас (пока) еще не бизнес, а хобби.
[quote]Я прицепился? Это вы начали сравнивать цены… Или не нравится что я прав? [/quote]
Вы еще раз десять повторите "я прав", и сами в это поверите 🙁
Аргументация в духе В.И.Ленина — любая фраза, повторенная надцать раз становится непогрешимой истиной 🙂
Да, боксерские перчатки дешевле горных лыж. Но ведь людей, способных позволить себе пару перчаток на два порядка больше, чем тех, кто покупает лыжи. Следовательно, БИ могут стать более демократичным бизнесом, чем горные лыжи. А производители инвентаря будут зарабатывать не на дикой наценке на одну пару перчаток, а на обороте.
[quote]И таки да, многие курорты торгуют. И пейнтболом многие занимались мои знакомые и вывихов, а тем более фингалов (видимо вы и о пейнтболе мало осведомлены, поскольку без масок на поле "боя" никого не допускают, так что фингала просто не может быть).[/quote]
А синяки на теле что, уже отменили?
[quote]Да, преподаванием БИ, можно жить (и в принципе нормально), но зарабатывать, то бишь получать серьезные прибыли нельзя, не получится быть и бизнесменом и сэнсэем в одном лице, "Седалища не хватит." (С) из Формулы любви… Или то или другое.[/quote]
То бишь, все эти пятые даны и выше, полученные за вклад в развитие стиля, за школы по 200-300 учеников, и федерации из сотен таких школ — они не сенсеи, а просто сквалыги, бизнесмены, менеджеры и администраторы, свернувшие с истинного пути БИ? 😯
Интересно рассуждаете. По-вашему, сенсей по достижении 4-го дана (ну или какой в конкретном стиле последний "за технику") должен остановиться и развитием школы не заниматься?
А вам не кажется, что ваша позиция "БИ всем не подходит" — разновидность снобизма? Мол, мы — истинные Воины-философы, каждый день пашем в зале, получаем травмы, медитируем и т.д., и в упор не замечаем, что в соседнем зале тоже пашут, травмируются и расслабляются под эмбиент девочки на фитнессе 😀
Да, БИ всем не подходит. Как не всем подходят горные лыжи, паркур, пейнтбол или йога. Но из этого общего ряда БИ ничем особенным не выделяются (если не считать самомнения некоторых тренеров… пардон, сенсеев).
[quote]Не согласны с моей, докажите. Свою позицию я доказал: 2 зала (в перспективе еще зал), ученики (один уже преподавал), перспективы школы (есть планы развития, а существуем официально уже с 1993года), без коммерции, БИ осталось БИ, а не фитнесом.
Приведите аналогичные аргументы в поддержку своей позиции, тогда и поговорим.[/quote]
"Может, просто достанем и померяемся?"(с)анекдот про психоаналитиков 🙂
Это был Платон.
Получается, все уперлось в то можно ли этим зарабатывать, или заниматься бизнесом. Будущее это не проблема наставника или выживания школы, будущее это внутреннее дело человека. Если решение идти этим путем есть, то, причем тут бюджет школы? Почему этот вопрос рассматривается только с точки зрения тех кто преподает? Экстрим, фитнес с боевым уклоном – это предохранительный клапан для тех кто о боевом использовании чего либо судит с точки зрения компьютерных игр.
Действительно, много не заработаешь 😥 .
На собственном опыте знаю что тренировать более чем 100 человек физически ну ни как (может это у меня лишь так 😳 ).
Но возможно создать "пирамиду" — когда и ваши ученики преподают. А можно создать и очень большую "пирамиду"(федерацию, ассоциацию) 🙁 .
И если технический уровень гл. инструктора на высоте, то и уровень подготовке в клубе (федерации, ассоциации)вполне может быть высоким. 🙂
Примеры людей, которые занимаются и бизнесом, и БИ есть. Например Слипенчук, если не ошибаюсь.
Что мешает человеку, у которого много денег, тратить их не на приобретение футбольных клубов, если ему это не нужно, а например на развитие БИ — если ему это нравится?
Я к тому, что в принципе, если задаться такой целью — достичь ее можно. Хотя, считать это правильным или неправильным — тоже не вполне верно, все просто закономерно, за все нужно платить и у всего есть свои причины и следствия. Наша, российская действительность рождает бойцов и людей, желающих заниматься БИ, потому что для многих это актуально. Актуально ли это для гражданина европы или штатов, есть ли у него причины — неизвестно, ну да собственно и видим мы другую статистику. Таиланд рождает огромное количество бойцов, которые дерутся просто чтобы заработать денег. Хорошо ли то что в стране всем приходится вкалывать для того чтобы хоть как-то выжить? Неизвестно, но у этого есть свое следствие — развитая туриндустрия и куча бойцов муай-тай.
Нет в этом плохого и хорошего, просто о России сейчас вот так радикально не скажешь — что для нее нужно и характерно. С одной стороны живы еще те времена, когда уличный гоп-стоп был явлением повсеместным, сейчас я его просто не вижу, когда разборки проводились соответствующим образом, а сейчас все более-менее цивилизованного. Соответственно и живут здесь, дети того времени, которое рождало либо крепких, либо приспосабливающихся. А живут — в другом уже мире, где свои законы, необходимости и все такое.
Уводим разговор в сторону?
А что не так смоими метафорами? Потому что они правильные?
Тогда почему все офисные работники не адепты БИ? Почему все же идут в экстремальный спорт, но не в БИ?
Я прицепился? Это вы начали сравнивать цены… Или не нравится что я прав? И таки да, многие курорты торгуют. И пейнтболом многие занимались мои знакомые и вывихов, а тем более фингалов (видимо вы и о пейнтболе мало осведомлены, поскольку без масок на поле "боя" никого не допускают, так что фингала просто не может быть).
Да, преподаванием БИ, можно жить (и в принципе нормально), но зарабатывать, то бишь получать серьезные прибыли нельзя, не получится быть и бизнесменом и сэнсэем в одном лице, "Седалища не хватит." (С) из Формулы любви… Или то или другое.
Если вы сможете на личном примере организовать такой бизнес-БИ и оставаться сэнсэем и БИ при этом останется БИ, то поделитесь опытом. А до того это только теории, а я практик. Говорить далее на эту тему в этом ключе не буду я уже все сказал.
Не согласны с моей, докажите. Свою позицию я доказал: 2 зала (в перспективе еще зал), ученики (один уже преподавал), перспективы школы (есть планы развития, а существуем официально уже с 1993года), без коммерции, БИ осталось БИ, а не фитнесом.
Приведите аналогичные аргументы в поддержку своей позиции, тогда и поговорим.
А на горнолыжных курортах люди ноги ломают регулярно. А иногда и шеи. И ничего.
Что-то у вас с метафорами не так… Разжую: чем более спокойное, сытое, уверенное в благополучном будущем общество — тем большим спросом пользуются экстремальные, рискованные развлечения и виды спорта.
Да что вы к инвентарю прицепились? Что, горные курорты инвентарем торгуют? Вон, пейтнбольные маркеры вообще все в прокат берут, и ничего, устроители не разоряются. А ведь с пейнтбола тоже многие с фингалом возращаются, или с вывихом.
Конечно, на БИ не заработать столько денег, как на торговле ценными бумагами или нефтью. Не тот оборот, не те объемы рынка. Но зарабатывать на БИ можно, при этом не превращая боевые искусства в фитнесс или секту.
О куда зашли. Но вообще вопрос не детализирован, по крайне мере в обсуждении, все крайне упростилось. Ведь в опросе упущен тезис о БИ не как спорте или увлечении, а о начальном назначении – нападении, защите в более общем плане. Опрос же рассматривает его в более прикладном назначении. Но будущее у БИ всегда будет, как у политики, торговли, проституции и журналистики. Древнейшие профессии.
Если рассматривать тот аспект, который идет сейчас, то связку БИ с философией хорошо бы довести до понимания – что такое просветление, о котором идет речь? Может только оправдание насилия? Или идейная база индульгирующая перераспределение чего нибудь?
А если все сводить к комфортности занятий – то, как с прививанием аскетичности, в том числе и боя? Преодоления «тягот и лишений», становления воли?
Значит нужно уяснить – БИ, цель или средство? А если средство то чего? И тогда, после, рассматривать – какое же у него может быть будущее.
Dmitri, просто Антон Фарб решил сравнить цены на инвентарь и рентабельность.
А так я согласен с вашим постом, поголовной "Дзюдоизации" не произошло… 🙂
1. Я об этом писал в разделе "Философия" в теме "Учение о пяти первоэлементах". И здесь не раздел философия, тут обсуждают другое.
2. Синтоизм — официальная "религия" Японии… Тогда вся Япония — секта. А о Сюгэндо тоже есть информация в разделе философия и кое что в разделе ниндзюцу. Почитайте, если не знаете, что это такое.
3. "Третий может, но не хочет." Это уже к сэксопатологу, там импотентов лечат. Ну а не казывается так не сказывается… Считайте как угодно… 🙂
Знаете, я не думаю, что непристижность БИ связана именно с ценами и т.п. Наше общество так устроено, что если люди с авторитетом начнут твердить что что-то круто, то вскоре все уверуют. У нас же как президент тенесист, вся элита с ракетками бегает. Как горнолыжник, все на лыжах. А вот с БИ не поперло. Дзюдоистами чиновники не стали. Значит и впрямь есть там что-то, что just for fun не позволяет заняться. Так что элитными БИ станут не тогда, когда инвентарь и тренировки подорожают, а когда приоритеты в обществе изменятся.
1. Если бы она побывала у нас, ей бы понравилось еще меньше. У нас за тренировку иногда по нескольку раз подходят вправлять кисти, локти, суставы. О банальных синяках я молчу.
2. Вы что серьезно думаете, что в фильмах все истина в последней инстанции? В боевиках бандюки, тикая от полиции, чуть ли не пол города разносят в щепки. Когда же все происходит в реале, все послушно выходят, лапки на капот и т.д. Еще бы, попробуй пальни в сторону полиции, да тут же пристрелят.
Фильмы одно, жизнь другое… У меня есть знакомые в Америке, я плотно общался, но "расслаблялись" они по другому (и они и их друзья работающие в офисах) и мордобой не был в числе "расслаблений".
3. 1. За традиционное БИ (как просто за самооборону не все готовы платить. 2. Не знаю насчет фитнеса… Это точно не к БИ. Укрепление тела, гибкости и т.д., то да это есть… Но фитнес? Вы зал часом не перепутали? 3. Ну насчет третьего не знаю, это уже ближе к лохотрону, а это уже не БИ… Челюсть же можно и без Ки снести. Хотя с Ки это сделать проще…
4. А вы цены сравнивали? Ну назовите цену на боксерский мешок и на горные лыжи. Я вот знаю, что мешок весит таньгов меньше… И мода на боксерские мешки меняется меньше, чем на горные лыжи…
Антон Фарб, знаете, здесь не принято общаться так, как вы это сделали в последнем посте (который я стер). И если не хотите, чтобы вас тут вообще, потерли, впредь, ведите себя осмотрительнее.
Да от словосочетания "использование филосфии Канта или Гегеля в БИ" любого преподавателя философии передернет, как от удара током. Вы используете термин "философия" в очень узком значении, вроде "мировоззрения" или "системы жизненных ценностей".
Можно пример, как "Учение о пяти первоэлементах" помогло вам (ну хоть единожды) в практике БИ? В практике, не в теории. Скажем, в уличной драке или хотя бы спарринге?
Тогда может быть вам стоит быть поосторожнее с термином "философия", нес па?
Ага! Все-таки БИ — это секта! 🙂 Хотя мне, атеисту, это и пофиг 🙂
Один — может, второй — нет. Третий может, но не хочет. На качестве преподавание БИ как рукомашества это никак не сказывается.
О! Вот это уже ближе. Можно выбрать себе любимую профессию. Можно на ней зарабатывать деньги. В том числе и стать независимым предпринимателем. Но тогда уместно спрашивать уважаемого Асату почему он выбрал дизайн в качестве основной профессии, а не БИ, а не почему это он не хочет зарабатывать на БИ. А настоящий бизнесмен, если уж на то пошло, действительно делает деньги на всем на чем может. Те кто жестко фиксируют сферу интересов и за нее ни-ни обычно проигрывают.
А это здесь при чем?
О! Ну это вас и без меня затопчут. 😉 Просто умолкаю. 🙄
Почему? 😯
Ждите. 😉 🙂
1. При чем тут родители? Мы говорили о воспитании Тренером и Сэнсэем (насчет больших букв извините, привык Сэнсэй писать с большой, если это не просто в общем тексте).
2. Не прикидывайтесь придурком. Вы прекрасно понял что я имел ввиду. Если вы можете привести пример использования философии Канта или Гегеля в БИ, то инфу в студию. Если таковой нет, то о чем спитч?
3. "А для вас?" А для меня "Учение о пяти первоэлементов". В практике БИ мне это нужней.
И не косите под идиота, вам это не идет. Естественно греческая и другие философии не подключлись к БИ, кроме как на востоке.
Отвечу на вопрос кратко (здесь тема о другом, о философии есть отдельная тема). Чуть ближе Конфуций, но его только читал, не применяя. Для практики же более ценен трактат Сунь-Цзы (хотя он к философии практически не относится). Учили же Сюгэндо (правда больше практическим моментам). Так что скорее Синтоизм.
Все на тему философии тоже писать завязываю, ваше право не верить, что Сэнсэй ничему проме махания руками-ногами научить не может. Мнение я высказал, адью…
А вот не знать, кто такой Дрэгер — стыдно. Гугль вам поможет.
Потому что очень уж куцая философия в БИ. Собственно, ничего общего, кроме названия, с философией как наукой не имеющая.
А такими фразочками бросаться не лениво? За базар надо отвечать, любезнейший. И не приписывать собседенику слов, которых он не говорил. Жду цитату или извинений.
Я уже ответил: возможность заниматься любимым делом и (если подойти с умом) получать за это неплохие деньги.
Кгхм. Обязательно скажу это сегодня вечером своей жене. Когда с фитнесса вернется и начнет жаловаться, что "все болит" 🙂
Вы фильм "Бойцовский клуб" смотрели? Это же мечта современные яппи! Лучший отдых для офисной плесени — помять, попотеть, адреналинчику вспрыснуть…
1. За навык самообороны. У нас в стране это актуально.
2. За фитнесс, хорошую форму, приятное времяпрепровождение. (Причем под приятным я понимаю не только сауну, но потную возню на татами — приятно, знаете ли, после дня в душном офисе, размяться)
3. За развод "прикоснуться к древнему, исполненному философией учению сворачивать челюсти потоком ци" 🙂
Можно подумать, боксерские мешки дешево стоят. Или перчатки. Или жилеты. Или лапы…
Это не тот который в кино? 😉
Так ведь нет вопросов. А почему не через БИ?
Да лениво ваше ПСС перелистывать. Мне зесь ситуация достаточно ясна. Так вот, на счет вопроса, что может заставить человека из благополучной семьи выбрать карьеру тренера в фитнесклубе. И как?
[quote]Приведите экономические причины, по которым яноша/девушка из благополучной семьи должны выбрать карьеру тренера? Пахать в зале это одно. Почему нет. Но зачем выбирать заранее менее престижную и доходную профессию? [/quote]
Потому что причины в жизни бывают не только экономические. Но если человек хочет заниматься любимым делом, и делает это самое дело хорошо, то он вполне может на этом деле зарабатывать деньги.
Вы почему-то считаете, что бизнесмен — это человек, любимое дело которого — зарабатывать деньги. А я считаю, что бизнесмен — это человек, который умеет зарабатывать деньги на любимом деле. Разницу чувствуете?
[quote]Ну так в чем вопрос? Это он учит технике. Вот и получил выбор своих учеников. У всяких там сенсеев, с доморощенной философией… ну скажем, от одхидхармы, как то по другому. :roll:[/quote]
Я знал, я знал, что кто-то упомянет Бодхихдарму! 🙂 Вы буддист? Вы отрицаете сансару и стремитесь к нирване? К какой ветви буддизма вы себя относите — к махаяне, хинаяне или чань?[/quote]
Любезнейший! Я так понимаю, что бой с тенью — ваше любимое развлечение. Приведите, пожалуйста, цитату из моих постов, где я "все в жизни деньгами измеряю". Если не трудно.
Начиная с Донна Дрэгера — все, кому было не лень.
Никому я ничего не диктую. Просто миллионы людей изучают философию и достигают просветления, не проливая литров пота на тренировках. Поэтому утверждать, что БИ и философия едины, как Ленин и партия — некорректно. Философия вполне существует без мордобития, и наоборот. Мысль понятна?
Вот именно занимались… А занимающихся постоянно по отношению к другим видам спорта намного меньше. Не каждый готов, чтобы его ломали, делали "Бо-бо" и т.д.
Заниматься фитнесом престижно и безболезненно (ну как иметь загар из салона красоты или новый Бэнтли), а вот заниматься БИ не очень (как писали на одной из веток, "когда потные мужики мнут друг друга… фи…"). Или идут в рафинированные стили Айкидо, Кендо.
Так что вопрос за что "большая часть готова платить за БИ вполне приличные деньги"?
"…даже горные лыжи и банджи-джампинг — рентабельно, а вот БИ — нерентабельно… Парадокс?" Никакого парадокса. Само преподавание этих видов не очень прибыльно, а вот продажа инвентаря, одежды… это да, выгодно.
Мне повезло больше — у меня были хорошие родители, которые не доверяли заниматься моим воспитанием посторонним людям 🙂
А также привили мне здоровый скептицизм к Большим Буквам 🙂
Так это ж вы завели речь о философии. Фрейд и Юнг ей никогда не занимались, они закладывали основы современного психоанализа.
То есть ли бы Кант не занимался боксом, а греческий философ — кулачным боем, то не достичь бы им высот в философии? 🙂
Вы вообще в каком значении воспринимаете термин "философия"? Для меня это — наука "о природе вещей"(с)Тит Лукреций Карр, с определенными этапами развития, с разными течениями, порой взаимоисключающими. А для вас?
Позвольте, а какую философию вы считаете европейской: греческую, средневековую, эпохи Возрождения или современную? Вы имели в виду номинализм или эмпириокритицизм? Интуитивизим или вульгарный материализм?
Или если уж вы сторонник восточной философии, то труды кого вам ближе: Лао-цзы или Конфуция? Вы вообще сторонник даосизма, буддизма или синтоизма? Расскажие, если не жалко, какой именно философии вас учил ваш Сенсей…
Уважаемый, я же не у вас спрашиваю! Я хочу чтобы на впрос мне ответил человек у которого все в жизни деньгами измеряется. 😉
Это своего рода жизненный тест 😉 .
Нормальный человек ( в смысле умный, добрый и интересный) выбирает по жизни то, чем любит заниматься, а вот не нормальный (алчный, злой и больной на голову) выбирает престижную и доходную.
Иначе быть и не может. Оно просто так есть. 🙂
Простите за грубость, а какого хрена вы мне диктуете, каким путем изучать философию и где искать просветления? Если для вас БИ это мордобитие + бизнес, с тем и оставайтесь. Ваша позиция достаточно ясна. Если имеете что добавить, продолжайте, нет, заканчивайте треп.