Смотрел ролики (не те, что выше, другие — с рукопашкой наконец-то), думал — кого же мне это напоминает. И тут осенило! Помните исторический и, можно сказать, эпический бой Никита vs. Чанг? (штабс-капитан, сволочь, на весь интернет их прославил!) Вот работа ног у Сарвеня ну почти один в один как у Никиты, только вместо китайского на русский лад. Ну и остальное тоже похоже. 😆
Но! При всем высказанном в этой теме и при всех моих довольно однозначных выводах, надо отдать Андрею Сарвеню должное — пришел к спасовцам и поработал, как мог. Респект как минимум за это.
ИМХО — важно не то, что человек делает сейчас, а то, как далеко он ушёл от того, каким был с помощью данной конкретной школы. Это настоящий показатель и школы и стиля. Ведь мог быть человек — вообще отрицательная величина шо по физухе, шо по волевым качествам. Даже не ноль, а отрицательная величина (ну как из г…на пулю сделать). И смотришь — через пять-шесть лет занятий он в автобусе хаму межи очи говорит — а вы, батенька, хам. И хам не лезет к нему драцца, почувствовав нечто этакое….
А так — знавал я человеков разных. Одного, например, вшестером не могли скрутить — он всех раскидал, парочку изувечил. Один начал удирать, запрыгнул в Ниву, закрылся, завелся. Тот встал у него на пути, этот со страху его немного сбил. Тот кулаками помял капот. Еле-еле убег тот, шо был на машине. Так вот товарищ, которого крутили, не занимался вообще ничем и никогда.
Всё правильно, различия между Спортом и Улицей есть если бой идет долго и можно выиграть при помощи запрещенного приема или т.с. "неспортивного" поведения. НО если Мастер заканчивает бой в одно движение, то нет разницы насколько спортивной была эта техника (удар, подсечка, бросок) 😉 Главное результат… 🙄
Мастер, он вообще дофига может. Не обязательно вин-чун, ушуюн или каратюка. 😉
Т.е. хочу повторить много раз звучавшее на форуме — стиль не главное, важнее человек
со всем согласен с уважаемым Чангом по поводу слабой эффективности спортивных стилей в "реальной" ситуации, однако замечу, сто существуют классические школы весьма мордобойного стиля. что может сделать мастер ушу вин чун в плохой стиуации видел, и, признаюсь, впечатлился до глубины души.
А если мнения слишком разнятся — возникают темы "видео со встреч" 🙄
Ни в коем случае, уважаемый 🙂 Если все будут иметь одинаковое мнение, разговаривать не о чем будет… 🙂
Вероятно достал Ритай что ни как забыть его не могут 🙂 .
Действительно, об том и речь. Подготовка должна быть комплексной "и будет вам счастье". 🙂 Даже многие методики таких вариантов комплексной подготовки уже не секрет, так что ноги в руки и вперёд… казалось бы.
А почему-то опять же не выходит (или не входит, у кого какие проблемы 😉 ), хочется всего сразу и побольше. Что, профессиональные болезни — это неотвратимое явление и избежать их нельзя? Да запросто, если заранее о себе, о своих возможностях и о последствиях думать (в случае тренировок в БИ, если тренер думает о людях, а не об их достижениях ради его карьеры).
Ещё раз могу сказать о том, что работа должна быть постепенной и разносторонней. Быстро даже кошки не родятся, а сейчас все как будто свихнулись на том, чтобы быстрее научиться ближнему в морду дать, без последствий для себя или какое-нибудь крутое просветление получить. От той же йоги, например, — надо посильнее ноги в узел завязать, покрепче при этом собственные яйца прищемить и просидеть в этой позе 3 часа, тогда всё будет в порядке и результат гарантирован.
Поэтому и лохотрон у нас никогда не переведётся, что слишком многим чудес хочется вместо обычной работы с постепенным повышением своего уровня. 8)
Так это… предохраняться надо… 😉 А если сварщик будет варить без очков — вообще ослепнет… про то и речь, профессиональные травмы нужно сводить к минимуму — Здоровье надо беречь… (что бы было что потом защищать) 🙂
Блин. А у водителей геморрой, у сварщиков плохое зрение и астма, у высотников гайморит. Даже у офисных работников — стресс 🙂
Так что не надо упираться в травмы БИ:) При чём тут фулл-контактники ? И вообще при чём тут БИ ? Любая профессиональная травма есть результат недостаточной подготовленности, либо невнимательности к собственному здоровью. А т.к. готовым ко всему быть нельзя, соответственно… 🙂
Вообще говоря, понятно. Этот баланс каждый сам для себя находит. Кому-то для этого необходимо лет 8 в бесконтактных прыжках провести и удостовериться, что реально у него ничего не идёт, а кому-то получить пару десятков мелких и крупных травм за три-четыре года, чтобы притормозить и задуматься — а на фига оно мне надо.
А по большому счёту и то и другое — это не больше, чем неправильная методика подготовки и некоторая подмена понятий (например, не учитель или тренер, а бизнесмен, только он об этом в открытую не говорит и не скажет). 😉
Я не Shock, но знаю, что 3 года плотных боев и Кикер-полноконтактник становится ходячей энциклопедией увечий… В Казахстане кикбоксинг почти религия (ну очень моден), телохранители ихние обязаны быть победителями соревнований.
Мы с ними сидим бухаем как то (после работы разумеется) и тут началась реальная Кунцкамера: Вот здесь у меня два ребра сломано, вот тут зубы керамические (это мне локтем заехали — поясняет кикер — смеется), колено выбито — случайность , но неприятно, пару раз пальцы ломал в "лобовой" атаке, бедро на погоду ломит, нос чиста боксерский, курносый… 😀 Бровь со шрамом — рассечение, одно ухо (левое) хуже слышит, печень пошаливает… и.т.д. и т.п. Я спрашиваю, если ты так круто рубился и чемпионом был — чё ушел в телаки? 😯 Он говорит, после очередного нокдауна, голова стала побалевать, врачи посоветовали завязывать…
Я подсчитал, у него "повреждений" в тренировках в разы больше, чем я за все время в драках получил… 🙂 Надо себя так ухряпывать ради… БЕЗОПАСНОСТИ и ЗДОРОВЬЯ? 😯
Я понимаю, что многие сейчас скажут, что это частный случай — ни фига подобного… поговорите с фулк-контактниками… особенно с теми, кто профессионально занимается — у каждого найдется подобная "коллекция" травм.
Как тут найти Баланс между необходимым контактом и Ката — пока не понятно… 😕
Сейчас идёт совершенно очевидное превозношение, что ли, не знаю, как правильно сказать, систем с регулярными полноконтактными боями в процессе тренировок, не говоря уж о соревнованиях.
Вполне понятно — откуда оно взялось, та же встреча Chang’а с Никитой даёт яркую тому иллюстрацию, особенно после его комментариев.
По-моему перекос в любую сторону будет плох. Можно поинтересоваться у Shock’а — каков средний срок "жизни на ринге" тайбоксёров в самОм Таиланде и что с ними бывает обычно после окончания выступлений.
В общем что-то вроде того: хочешь научиться драться — иди дерись, хочешь какого-то морально-психологического развития — иди йогой занимайся. Смешно, но по статистике в фитнесс-центрах и разных муниципальных клубах всё так и есть. Как будто каратэ и ТКБИ вообще ни малейшего отношения к поединкам не имеют.
На мой взгляд — всё это не больше, чем очередная волна моды. Когда-то каратэ захлестнуло все наши спортзалы и подвалы, теперь йоги с "полноконтактной" рукопашкой все их места заняли. И это тоже пройдёт, что на смену придёт не знаю, — увидим.
Я вот только точно знаю, что нет ни одного "волшебного" средства научиться чему-либо. Обязательно работать надо. Многие давно уже это всё поняли и спокойно занимаются своим делом, не доказывая всем и каждому, что именно оно и есть самое, самое.
Люди и в Китай потихоньку начали ездить и в Японию, и их языки учить, чтобы нормально с ними общаться. Я уже говорил, что "бесконтактные правила" на мой взгляд — это не более, чем некий способ отработки каких-то аспектов техники, а из них соревнования зачем-то сделали. То же и в полноконтактной работе. Боксёры профессионалы очень редко больше 1-го боя в полгода себе позволяют, а у нас, как всегда, начали по знаменитой пословице. Если уж полный контакт, то на каждой тренировке.
В общем ничего, видно, не поделаешь,"догнать и перегнать" — это у нас судьба такая, а думать потом будем, если останется чем, конечно. 8)
Праильно… можно вообще бить по мешкам и рубиться в спаррингах хотябы по 30 минут в день (10х3) и через год из ботаника можно получить звереныша… 😈 НО когда я занимался Каратэ, сэнсей говорил, что это не просто драка, а система, что бы не учить приемам кого попало 🙄 Вот почему ученический этап так растянут, много философии, педагогики, ритуалов и… бесконтакта… 😉 Фиг знает… я бы не хотел, что бы какой нибудь мой "звереныш" сел потом за превышение мер необходимой обороны… 🙄 Так что считайте, что это типа страховка что ли…
Во. Грил же — как уважаемый Ритай практически %)
Чанг… ну Ёлы-палы… мы же скинемся… 😉
ну моё ИМХО…
дело было так…хотя могу ошибаться в нюансах за давностью лет
Никита пропагандировал смертельные техники и грил, шо полноконтактные спортивные направления — АЦтой, ибо безопасны…а отрабтывать надо смертельные приёмы. Я уже (ну думаю мона сказать, что мы с кумом) в тот момент начали снимать шоры с глаз….ну и я был за спорт, в частности бокс ну и т.п.
На мой вопрос как мона отработать в полную силу и скорость удар ребром ладони в горло, было сказано, шо мол "есть методики…."
Я попросил, что бы он дал мне попробовать пару раз его рубануть ребром ладони по горлу, хоть отработаю….на что меня пообещали порвать на британский флаг.
Ну что вышло из этого — теперь не сотрётся в веках. 😀
а каратЕ (так называемое классическое) действительно АЦтой, что не умаляет его плюсов как фитнеса и начальной подготовки….но тех же прикладных результатов, и даже лучших, мона достичь с меньшими затратами сил, и самое главное времени, что для обычного городского жителя является очень немаловажным обстоятельством.
я же писал "НИ НОТЫ БЕЗ БАНКНОТЫ!" (С) 🙄
Даёшь реванш!
И ролик в интернет 😀
Сейчас вернется через пять лет… опытный "окобаневший" устроит матч-реванш… 🙄
Откель я знаю ? Чай с ним не пил 🙂
У Березнюка поинтересоваться надо, они, кажется, общались не только через интернет.
Почему был? Ушел в Кикбоксинг? 😀
Стойка такая 😀
http://www.hellers.ws/ma/camp/etkdu-05/bagua-demo1_500.JPG
А что у него с рукой (с правой), почему висит… травмирована?
А Никита резко с тех пор пропал. И в эху не писал больше. Хотя до этого был ярым фанатом ТКБИ 😀 Вот как уважаемый Ритай, например, пропагандирует каратэ ради каратэ 🙂
Кто помнит… из-за чего всё начилось? 🙄 Кто то сказал, что Каратэ отстой? 😀
Гы-гыг.. помню, помню, сколько воя было.. и предысторию…
Это ещё в почившей эхе martial.arts было, однако…
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Багуа 😀
Заходил на smerti.net переписку не нашел… может есть еще архивы где?
А Никита — какого смертоносного направления был представитель?
Не доказуемо!
так молчит Великий куда идти!!!
тока пЫво на халяву может помочь мне вспомнить все нюансы техники каратЕ-до, а особенно после и главное вместо!
Да лох ты чилийский. Иди в очередь за автографом к Ритаю. Может это память освежит.
Забивайте очередь за автографами, беру не дорого! 🙂
Теперь другой принцип: "ни ноты без банкноты" (С)
да уж куды мне с Вашим километражом в кихоне тягаться….да и данами меряться стыдно…где мне с моим 1 образца 1998 (кста видимо дефолт на качестве сказался) года тягаться с 4 от самого Канадзавы….
Так что ШМЕЛ!
кста, а гиде мона у Вас поучится истинному каратЕ?
Кум, я уже не помню…..да и забыл что и как на форумах значит….
Мы как эту всю шнягу японскую делали?
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
а вот это уже слова не мальчика, но мужа!!!!
я тебя не тянул за язык….
пЫво отменяется, будем водку жрать?
Да это просто праздег какой-то!
Ритай, почти живьем!
Надо по этому поводу нажрацца
Терпение господа, скоро будет сайт и будет видео. Будет для народа тем для критики! 🙂
Прежде чем констатировать, может стоит выложить на обозрение своё? 😉
Провокатор 🙂
Так ката и бункай тоже делали для соревнований (на количество штук, а не на надёжность применения).
Гыгы, назревает вторая серия? 😀
Лично, ничего. Констатирую факт подготовки в каратэ.
Всего хорошего.
вот ни раза не выступал по бесконтактным правилам кумитэ, в силу не допуска медкомиссией — зрение подкачало ("да у Вас батенька астигматизм" (С)
а вот ката и бункаями сыт по самые уши…..
ВИ таки шо-то имеете сказать мине лично?
У меня-то все с айкидо получалось. Были полные любовь и взаимопонимание, прямо 合気. 😀
Проблема в самом айкидо.
Кликнул. Но как бы не понял про Айкидо… 🙄 [off:5ddeb27a54]Ну не получилось у вас с Айкидо (как у меня в свое время с Каратэ), ну чёж Айкиде то все время от вас достается то… Не ваш значит т.с. стиль 😉 [/off:5ddeb27a54]
В том-то и дело, что это якобы традиционные методики. Здесь просто очевидный и очень сильный перекос в сторону соревновательного аспекта и именно по так называемым бесконтактным правилам.
Если вспомнить того же основателя сито-рю, то он рекомендовал строить тренировки совершенно не так, это уже потом всё началось, с приходом и широким распространением спорта в каратэ.
И это не только наша беда, у японцев было всё то же самое, а мы у них честно скопировали, ну ещё и исказили на всякий случай, для верности 😉 .
Вроде же все написано по ссылке в моем профиле? Неужели стеснялись два клика сделать? 😀
2 года Айкидо Айкикай у Матвеева В.А, когда уходил — был 4-й кю.
[off:737e14ce70]Кхм… Уважаемый Джан, я все стеснялся спросить… Вы в Айкидо до какого уровня дошли? (и укажите стиль если не сложно). Интересно сравнить… т.с. ощущения
Дело в том, что МЫ все пытались применить Айкидо на практике… не все разочарованы.[/off:737e14ce70]
Хреновый ученик оказался, за 10 лет полный ноль. Жаль инструкторов которые на него время тратили.
В словах Чанга абсолютная сермяжная правда человека, который годы своих занятий по якобы "традиционным" методикам проверил на практике. Удивительны люди, занимающиеся годами, не проверявшие свои навыки, но тем не менее уверенные, что у них все в порядке. Я вот в свое время тоже свое айкидо проверил… последствия в виде рассеченной брови теперь со мной на всю жизнь. 😀
И все же в словах Чанга есть доля смысла. Не хочу говорить плохо и тем более судить, но когда занимался тхэквондо к нам пришел 1 дан сетокана, и при полноконтактных спарингах, руками, ногоми, руками и ногами, к сожалению его били 😥
Я в какой-то теме (давно уже) рассказывал, как человек в уличной ситуации провёл чистый удар по бесконтактным правилам, после этого сказал противнику — "Вазари!" и ушёл своей дорогой. Противник видимо просто офигел от такого обращения с собой 😀 . Этот момент безусловно есть, привычка не доводить удар может очень сильно подвести, поэтому мне и представляется, что соревнования (особенно по бесконтактным правилам) не должны быть целью занятий каратэ, тем более, что травм в таких соревнованиях люди получают не меньше, чем при контактных правилах.
Однако если уж так случилось и человек отдал изрядное время таким соревнованиям, то переучиваться он по-любому должен (может быть только некоторые бойцы "по жизни" в этом не нуждаются, такие встречаются везде).
А переучиваться — это означает как раз тренировочные спарринги в контакт. На тренировочных спаррингах могут решаться разные задачи, здесь нет основной цели — победить, это уже тренировка, а не соревнования. И вот такие спарринги могут быть разными
— вырабатывание привычки к контактному взаимодействию и работа в защитном снаряжении с максимально сильными ударами (опять же по ограниченным зонам на теле)
— отработка отдельных технических движений и связок
— спарринги с несколькими партнёрами сразу
— "творческая" отработка бункай, атака запрограммирована, защита и контратака имеют запрограммированное начало и далее всё развивается по непредвиденному сценарию
и т.д.
Для меня сейчас наиболее интересно максимальное использование "входа в противника", т.е. вход не с одним ударом или касанием, а непрерывная логическая цепочка технических действий, которая должна привести к полной победе. Это отрабатывается всё же, конечно, с изрядной долей условности, в частности в неполный контакт, но важно, чтобы оба участника реально представляли себе свои возможности.
Для того, чтобы уложить противника на пол и провести 2-3 удара, не отключающих его сознание, но и не дающих ему выйти из такой ситуации, абсолютно полный контакт не необходим.
По моему мнению примерно так. Такие тренировки у меня начались не больше, чем 6-7 лет тому назад, до этого были обычные ВУКОшные спарринги и на тренировках тоже, а после тренировок я тщательно убеждал себя, что главное в нашем деле — это аккуратная и скоростная работа по точкам. 😉 Я её и сейчас не отрицаю, но отчётливо понимаю, что этого слишком мало.
http://youtube.com/watch?v=FG5Lgs7V7DU
0:14, 5:27, 9:15 😉
Добавлено спустя 41 секунду:
0:09, 0:24, 0:33 😀
не было такого!
ай маладца!!! Кста мона пивка выпить….в вск!!
Вона Кум знает гиде!!!
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
ой чё-то не помню такого.
Ну, надеюсь, от этого я почти избавился…..
НО!!! за отдельную плату могу вспомнить пару десятков ката…..