Цитата№1:
Так как первый пост в теме был онован на в большей части концепции Ю.И. Блажко по книге Рукопашный бой, думаю имеет смыл продолжить. Тем более что концепция подготовки военнослужащего А. И. ДОЛМАТОВА по книге «СПЕЦИАЛЬНАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА» представляется мне лично более интресной.
Основные взгляд автора на РБ состоит прежде всего в том что РБ рассматривается в контексте специальной физической подготовки, а не как изолированная дисциплина имеющая самоцель.
При это специальная физподготовка имеет
общие задачи:
-развитие силы, ловкости, выносливости; (здесь вроде все понятно, главное увязать в систему с остальными разделами)
-овладение рядом прикладных двигательных навыков, таких, как преодоление препятствий, водные передвижения, движения на лыжах; (сюда же можно добавить различные способы перемещения на марше, маскировки, плавания, скалолазания и п.р. – сразу на ум приходят Сборы Парепко.)
-укрепление здоровья, улучшение показателей физического развития, закаливание, повышение устойчивости организма к воздействию неблагоприятных факторов; (оздоровительные методики –процедуры, массаж, питание, профилактика заболеваний – Шоу Дао сплошное).
-формирование морально-политических и психологических; качеств; (по сути –формирование картины мира и психотехники).
специальные задачи:
-овладение приемами захвата пленного, бесшумного снятия часового, связывания его и транспортировки;
-формирование умения действовать в составе штурмовых групп и групп захвата; (включая я так понимаю работу автоматом, саперной лопаткой, пистолетом, ножом, подручными средствами, метание оружия)
-выработка умений и навыков, с помощью которых можно без огнестрельного оружия поражать противника в единоборстве с ним средствами рукопашного боя. (описываются решения стандартных ситуаций – захваты рук, удушения, угрозы и простейшие удары оружием)
Особо хотелось бы отметить место и роль контактных спаррингов «Для непосредственной морально-волевой и психофизической закалки личного состава групп надо широко культивировать контактные поединки. В спарринг-поединках шлифуются глазомер, чувство дистанции, удары по двигающейся, активно обороняющейся цели, вырабатываются важные морально-волевые качествам воля, смелость, решительность и бесстрашие, так нужные для военнослужащих». Про соревнования и т.д. ни слова.
После прочтения и анализа всего труда уважаемого и признанного авторитета я честно попытался вспомнить систему которая бы решала задачи «по Долматову». Из известных.
И если честно кроме СК, Унибос, и частично военного раздела СГБ ничего не вспомнилось.
Цитата №2:
Так… давайте по порядку Валентин
По Вашему мнению "задачи по Долматову" для МО актуальны? Если нет то в какой части и почему?
СК и Унибос разрабатывались как раз в расчете на решение такого рода задач — это видно по структуре. Не спортивной концепции направленной на «усиление морально-волевых качеств военнослужащего» а именно Долматовской.
Как получилось это другой вопрос. Но задачи которые решали разработчики при создании в большой степени соответствуют тем которые ставит Долматов.
Возьмем структуру СК:
Преодоление препятствий, выживание, маскировка, марши, десантирование, снятие часового, спец физо, стрельба, работа автоматом, лопаткой, ножом, пистолетом, решение стандартных ситуаций типа простой «удар», «захват», «угроза оружием». Методы реабилитации, первая помощь..
Четко соответствует Долматовской концепции
Все про Унибос буду молчать ибо лицо заинтресованное. Кто захочет проанализировать структуру –инфы и сайтов в Инете есть
ПС.
Нужно объяснить почему мне лично важна тема системы подготовки в МО?
Да не вопрос. Так уж получилось что РБ я даю в том числе у курсантов Центра допризывной подготовки и кадетов. Совместно с в.ч. МО. Затачивая под Долматовский формат. Но не всегда есть возможностьпрописать ребят в те в.ч. с которыми мы работаем.
И когда ребята идут служить то многие попадают в оспортивленный формат понимания РБ. Последствия объяснять надо?
Цитата№3:
Центр допризывной подготовки регионального Министерства образования. Кадетские классы туда входят организационно. Курируется военкоматом. Работает в сотрудничестве с дивизией МО базирующейся на территории региона.
Оспортивленный вариант, Валентин, это оспортивленный вариант. Это РБ как спортивно-прикладной вид спорта. В чем отличие СПВС от Боевых систем я уже описывал и повторятЬся нет желания. Смежная тема о "картинах мира". И чем принципиально отличается спарринг как тренировка и совершенстование навыка от соревновательного я тоже писал статья "Польза и вред фуллконтакта". СПВС это второй случай.
А приходят ребята разочарованные, но не в том что на гражданке давали, а наоборот. Если здесь их "рексуют" и по физо, и по оружию, и по маскировке, и по психотехникам, и полосы препятсвий и т.д. то то что было во время службы для них полный отстой. Они на гражданке даже стреляют чаще. В соревнованиях они не участвуют помня свое место и свой огород. А вот что оборзевших спортсменов дедов ложили "на бытовой почве" — были такие случаи. А разочарование как раз и из за того что думали что в армии все будет круче, ярче, интереснее. А им там — СПВС предлагают…
Кстати — вы так и не уточнили по своей мотивации…
Цитата №4:
2 Валентин
Так Борщев + Кадочников в соседней теме лежит. Где СК? Вот уж поистине каждый видит в своем формате.. Обратите внимание стр. 9,10, 14-16 все что касается защиты в РБ там чистое СК!! Перечитаейте не поленитесь. Я конечно могу выдержки накидать про "встречу атакующей руки в плоскости нанесения удара и т.д." но думаю вы и сами справитесь. То что я о себе мог сказать я сказал. На контен форуме я описал более подробно с сылками и т.д.
На вопросы по задачнику Долматова вы так и не ответили кстати…
Видимо тема вам неприятна раз такие игры начинаются.
Ну да я не настаиваю…
2 Константин
Без иллюзий. Мне все понятно. И я вижу проблему вцелом, с "земли". Ибо те кто 5 лет назад был в центре подготовки — сегодня действующие офицеры МО и побросало их… Поэтому проблема отсуствия единой системы подготовки от Центров допризывной и до офицерских курсов мне ясна абсолютно. И проблему которую вижу я в том — что в МО есть две концепции РБ как "СПВС" и как "БС" — Долматовская. Эмоций Константин нет. Легкая грусть разве что. Есть понимание проблемы основанное на общении с ребятами прошедшими обучение перед службой, и вернувшимися из МО, или оставшимися там.
Виктор, сейчас начну отвечать…
Это сообщение было изменено liesnyak: (22 Июль 2009 — 12:55)
С чем вас господа и поздравляю!
1. Валентин у нас та же система. Просто в нашем же субъекте. Но наши партнеры не могут принять ВСЕХ. Я вполне допукаю что есть ЦДП ориентированные на одного конкретного заказчика. У нас изаказчики вообще из разных родов войск. И это иная система работы. У нас условия другие и есть вещи которые мы можем поменять. А есть то во что приходится "вписыватся".
2. Я рассматриваю проблему шире. Речь идет о системе воинской подготовки граждан нашей единой и необъятной. Которая должна начинатся со школы и заканчиватся ….с достижением пенсионного возраста. И это система должна иметь Концепцию. Одну. Иначе будет клинить.
Сейчас их реально две. Основополагающих. Первая условно говоря "спортивно-прикладная" доставшая в наследство от СССР с ее призывной политикой, активно обсуждается в теме СФП где все четко разделется, но проблемы возникают с взаимосвязью направлений, их преемственностью и временем подготовки , вторая — условно говоря "боевая" или Долматовская, комплексная,концепция "профессиональной" арми ИМХО.
Это два разных СТРАТЕГИЧЕСКИХ выбора, две разных школы. И от того какая будет использована зависит ни много ни мало боеспособность страны.
Это вторая конструктивная информация, которую вы дали…
Итак, в сухом остатке имеется некий ЦДП с некой программой подготовки призывников и офицеров запаса к службе в ВС, причем вы решили по-простому, — завысим требования к уровню подготовленности наших выпускников, и вся недолга… Далее ваш выпускник немарийэлец не попадает туда, куда вы хотели, отсюда вы делаете вывод — ату ГУБП?
***** и не встать…
В свете вамисказанного я вижу не се ля ви, а ваш организационный косяк — отсутствие информации о вашей деятельности в органе, занимающемся квотированием призыва. И я не зря привел пример питерского УЦ, — выпускники призываются в в/ч, расположенную в другом субъекте РФ, приказом командующего родом войск с поименованием этих призывников… Понимаете? В Москве, зная о деятельности этого УЦ, командование рода войск заботится о том, чтобы подготовленные к службе в этих войсках призывники попали куда надо… И все…
Отсюда есть два варианта устранения этого косяка, — передача информации о вашей деятельности
а) командованию рода войск, для которых вы готовите своих выпускников…
б) руководству ГУ по мобилизационной и бла-бла готовности…, которое рассылает в военкоматы субъектов РФ квоты на призыв.
И будет вам счастье…
Это сообщение было изменено liesnyak: (24 Июль 2009 — 11:48)
Как ни странно но по большей части я собственно с вами согласен и имею такое же представление. Но выводы у меня иные.
1 Есть ряд ньюансов суровой российской действительности. Прежде всего организационных. Я уже говорил что в в.ч. которые на территории марийки -проблем нет. А вот состав иногородних заказчиков меняется постоянно. се -ля -ви.
Конечно было бы идеально еслиб их состав был постоянным и под каждого работал отдельный ЦДП. Но что имеем то имеем. Без иллюзий.
Поэтому подготовка выстаивается по принципу завышенных требований. Но именно к боевой деятелности. Не к спорту.
Лучший спорт для армии это регби. ИМХО. Опосредованно кучу полезных навыков прививает и стресс сбрасывает замечательно.
В чем я с вами не согласен: в сужении темы прежде всего и идеализации ситуации. Да в идеале для каждого ВУСа должна быть своя метода под его задачи. НО!! Как уже неоднократно говорилось мы в России. И здесь морская пехота идет в горы, альфа зачищает селения, а ДШБ освобождает заложников.
Кроме того в зоне боевых действий или "антитеррористической операции" у механика водителя, или "пиджака" ситуция требующая РБ, действий пистолетом -аля кастет и т.д. может возникнуть спонтанно и абсолютно естественно и спонтанно. таких случаев 90ые было мама не горюй. И что тогда? Жизнями оплачены эти иллюзи.
Единственная задача возможно не имеющая ОБЩЕЙ значимости это захват, штурм как СО и снятие часового.
А остальное (из задач а не из книги) лучше бы было стандартом. Вместо РБ как спорта. А уж насколько глубоко — это другой вопрос.
Дальнейшее обсуждение вопросов в этой теме считаю просто неперспективным.
ПС. Центурион к ЦДП и вообще к армейским темам не имеет отношения. О статусе ЦДП я уже говорил.
Всех благ
Это сообщение было изменено Strapnich: (24 Июль 2009 — 09:10)
Оффтоп: не в теме "СФП военнослужащего на современном этапе", но уж домогаются…
Мда…
а парни интересуются — "ну что, наобщался?"
Ладно, оставим в покое ваше выступление про СК и УБС в теме про ВСД "РБ"…
Давайте продолжим здесь по заявленной теме — про косяки и перегибы в ФП в вашем центре допризывной подготовки (это вы про "Центурион", да?) ну и в кадетском классе СШ №4 заодно…
Вот вы все с актуальностью задач по Долматову для МО носитесь, как (закончите сами)…
Извольте…
Общие задачи — актуальны…
Специальные задачи — в части касающейся…
А по вашим постам я не вижу понимания того, что специальные задачи СФП будут различны как для родов и видов войск, так и для разных подразделений в одном виде…
А вы
Конечно, ему в ЦДП не знаю чего понарассказывали, а реальность, — она прозаичнее оказалась…
Кстати, — не анализировали, почему не все ваши "рексы" попадают туда, где гордятся тем, куда попали? Нет?
А вот у нас в Питере есть ЦДП, выпускников которого каждый призыв берут только туда, куда надо… А причина прозаична, — подготовка в этом Центре полностью соответствует программе БП конкретной бригады… И все, — ни сказок, ни СК с УБС…
вы считаете что вы в в курсе проблем ФП в ВС на современном этапе, — ну у нас плюрализм, имеете право на свое мнение…
Далее общаться с вами не вижу смысла, — а зачем?
По поводу ВСД…
А здесь вы снова отожгли… :unsure:
Последняя цитата (из учебника):
Всех благ
Это сообщение было изменено liesnyak: (24 Июль 2009 — 02:05)
2 Валентин
Кстати.. вы не заметили как плавно и незаметно в ваших постах РБ из военно-СПЕЦИАЛЬНОЙ дисциплины превратилось в военно-СПОРТИВНУЮ.
Ну так люблю ж я вас Костя 🙂 . Искренней и пламенной. Да и при встрече.. Готов любить как ближнего своего любым предпочитаемым Вами образом.
А по теме..ну так ждемссс ответа Валентина. А его что то нет и нет..
И не напрягайтесь по поводу моей скромной персоны. В ближайшее время вся полноту открытой инфы по моей персоне обязательно выложу 🙂 По просьбам трудящихся. Так что можете своего протеже с контена успокоить.
Это сообщение было изменено Strapnich: (23 Июль 2009 — 15:15)
Виктор я могу заходить на ограниченное число форумов из-за мобильного инета, я пока в отпуске. За оскорбление — физкульт привет, в лицо мне скажите, и потом сможете, может улыбнуться, а укусы Ваши беззубые набивают скуку, по теме брякните, а то столь мне внимания.
моя реплика посвящена Вашим словам
Так что не прибавить — не убавить.
Умный, красивый, секретный, великолепный и доброй души — человечище! Рад! Искренне рад!
🙂
Это сообщение было изменено Воюшин К.: (23 Июль 2009 — 14:18)
О! ну вот и малый бизнес свою толику внес.
А меня тут на контене ваши визави все пытаются убедить что вы в отпуске и отвечать не можете. Ну да не впервой. Тролли они есть тролли. Кусайтесь дальше дорогой наш бизнесмен.
И аминь.. гидатся с вами гов..шками нет ни малейщего желания. Да и троллить с вами нет никакого настроения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%…%B8%D0%BD%D0%B3
Удачи в предпринимательской деятельности. Пиарьтесь, привлекайте внимание, манипулируйте — это же бизнес, это нормально. Для кого то. Главное трупов много не плодите.
Вы болтун Виктор Викторович Викторов и потому разговаривать с Вами по взрослому не стоит.
Удалитесь из темы, если Вам нечего сказать — а сказать Вам нечего (Вы же секретны, агент 007)
Валентин вы настойчиво уходите от вопросов и явно передергиваете.
"Вы видите в работе и цитируете из нее описание приема, а я смотрю на методику обучения. "
Это вы к чему? Вопрос был о госзаказе, и его выполнении. Источник заказа — МО, исполнитель — Кадочников в том числе. Остальное — вода.
Я не говорил о том что СФП в ВС должна строиться на пособии А.И. Долматова !!! да еще и для всех без исключения ВУСов.
Я спрашивал — считаете ли Вы актуальными те задачи ЗАДАЧИ которые Долматов описал. Заметьте мы говорим не методике подготовки по ВУСам и т.д. и т.п. Не о конкретных и специфичных вещах.
А о ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ!!! Общих, основополагающих, детерменирующих.
И вы уже пятый пост уходите от этого простого вопроса.
Что характерно. продолжать с вами обсуждение до оразъяснения этого принципиального момента полагаю пустой тратой времени.
И оставьте в покое род моей официальной и неофициальной деятельности. Для обсуждения это Вам ничего не прибавит, а у меня могут быть неприятности. У нас "бывших" не бывает . Так что думайте как Вам удобнее и спокойнее. Комментариев больше не будет.
Регардс,
Это сообщение было изменено Strapnich: (22 Июль 2009 — 15:05)
По цитатам №1 и 2…
Виктор, я не зря пытался добиться от Вас ответа на вопрос, что Вы знаете о Долматове… Равно как и пытался донести до Вас то, что его пособие было написано для совершенно определенной воинской части…
Чем занимались в то время в рекомой в/ч Александр Иванович и его подчиненные? Скажем так: подготовкой своих в/служащих для участия в боевых операциях по предупреждению и пресечению деятельности особо опасных государственных преступников… Соответственно и их СФП была заточена именно под это…
Я считаю ошибочным и неверным мнение о том, что СФП в ВС должна строиться на пособии А.И. Долматова для всех без исключения ВУСов. Это уже даже не фантастика… это волюнтаризьм и провокация, — (с)…
Дело в том, Виктор, что в официальной точке зрения на уровень освоения средств РБ военнослужащими существует четкая градация: танкистам — одно, десанту, морпехам — другое, ОБАТО — третье… и это та печка, от которой Вы должны плясать в своей деятельности как преподавателя ФП призывникам и будущим "пиджакам"…
Именно от уровня освоения приемов и действий, зависящего от задач, стоящих перед тем или иным видом и родом войск, строится и техническое наполнение комплексов, и объемы учебного времени да вообще все военное обучение…
По цитате №4…
Вы видите в работе и цитируете из нее описание приема/b], а я смотрю на методику обучения… Как говорили в одной спортивной рекламе: Почувствуйте разницу…
По концу цитат №2 и №4 и по цитате№3:
Проблема не в ГУБП… Проблема в вашем [b]невидении разницы между ВУСами… никогда ВС не будут ЦСН ФСБ…
Поймете это и исправите свой подход к РБ как к военно-спортивной дисциплине, — будет Вам счастье и не будут ваши призывники возвращаться разочарованными, а "пиджаки" офигевать от требований своих командиров…
А мои мотивы… тут все просто, — моей последней должностью в ВС была должность "мускула" в в/ч и было это… да 2 лет еще не прошло…
ПыСы Вы так про перевод воинских званий и должность и не скажете ничего?
Это сообщение было изменено liesnyak: (22 Июль 2009 — 14:31)