Долгое время пытался сдержать в себе эту тему, но уж очень наболело, посему — вопрос: зачем вообще надо человеку заниматься боевыми искусствами? Предлагаю простое, честное и обдуманное обсуждение, ибо вопрос, всё-таки интерестный. Объективности для предлагаю указывать свой биологический возраст (стаж БИ — не обязательно).
Мой возраст — 34 года. Стаж БИ — с 1982 по 2009 гг. Стаж инструкторской деятельности — 5 лет (непрерывно).
Собственно, сразу несколько моментов:
Умные люди — не пишут, они читают. Я сам (хотя и не так умён, как хотелось бы) длительное время на БУДО-форумах не писал. Читал. Пишут же обычно те, кто в чём-то… недобрал.
Очень часто высказываются мнения, что:
1. БИ нужно практиковать потому, что это ПРАВИЛЬНО (цель не указывается);
2. БИ нужно практиковать потому, что это КРУТО (цель, видимо, в некой крутости, а цели опять же чётко не указывается);
3. БИ нужно практиковать потому, что А КАК ЖЕ ИНАЧЕ? (цель не сформулирована);
4. БИ нужно практиковать, чтобы быть сильным (и бить другим людям в репу, что и так понятно — а цели, как таковой, больше нет);
5. БИ нужны силовикам (что и так понятно) — обычно об этом пишут силовики.
Меня учили, что БИ следует практиковать для того, чтобы (в порядке убывания):
а) стать целостной личностью, мужчиной и Гражданином;
б) получить возможность защищать свои честь и достоинство;
в) защищать себя, свою семью, своих друзей и близких;
г) защищать слабых и обездоленных;
д) защищать свою страну и Государство;
е) защищать свою веру;
ж) стремиться воспитать учеников, чтобы сильных и правильно образованных Граждан в Государстве и Обществе становилось больше;
з) воспитать детей в духе БИ, улучшая их образование и здоровье;
и) внести свой вклад в улучшение здоровья и морали, а также практических возможностей будущих членов Государства и Общества в целом.
Так учили меня — и так я предмет понимаю. Предлагаю высказываться по теме, выражать свои мысли, ругать меня, хвалить себя (или третьих лиц), флеймить… Прения открыты, другими словами.
В чём цель занятий Боевыми Искусствами?
Ну так при чём тут какие-то показухи, почему Вы именно их считаете "организованными", и чем индивидуальные занятия, когда каждый что видит — то поёт, лучше, например, системы ДЮСШ? От этого Общество становилось лучше.
Но, раз передумали — неволить не стану: можете не отвечать.
……- пытался — но нынче передумал)
…ну так значит так…а не так… то не так…
Дайте мне, пожалуйста, ссылку на пост, в котором у меня фигурируют организованные" (разрядка — Ваша) условия. Или Вы — сторонник именно неорганизованных условий практики БИ? Тогда извольте объяснить, как это выглядит. И вообще, если не сложно, выразите, наконец, хоть какую-нибудь позицию (помимо, разумеется, уже имеющегося флуда с многоточиями)!
А то что-то у меня на Ваш счёт какие-то нехорошие мысли появляться начали…
При достижении критической массы неблагоприятных условий люди и погоду начинают ругать 🙂 Что же до "неблагоприятности" условий — тут каждый сам себе хозяин. И вчера и сегодня прогулялся под вполне приятным летним дождиком. Одно удовольствие.
….- ну пургу" — так пургу"…..-
а про организованные" условия не Я начал…..
Дождик — неблагоприятные условия… На дождик тоже агрессия будет?
Во-первых, непонятно обилие всяких многоточий в Ваших посылках — от того смысл в них банально тонет.
Во-вторых, чего это Вы сравниваете какую-то малопонятную показуху с занятиями БИ (пусть и в "организованных условиях" — но тогда что такое условия неорганизованные?)? Не владеете вопросом — или у Вас нигилизм проснулся?
В-третьих, где это я лично (поскольку именно на мои посты Вы так толсто намекаете) писал про что-то такое тоталитарно-крамольное? Вот, например, были такие государственные программы в СССР: Здравоохранение, Образование, Вооружённые Силы, помните? Там некий синхронизм просматривался, не так ли? И что — плохо это было? Или есть самоучки, а есть выпускники ВУЗов — что, первые статистически лучше?
Полно Вам, любезный, пургу-то гнать!
а это всё знаете ли примеры — занятий БИ в организованных условиях"……
…..- от чего Общество становится лучше"))
Вам это ни чего не напоминает — ?))
так что это ещё вопрос — для кого и какие условия результативнее(перспективнее),
а значит и вопрос — от чего общество становится лучше…..
или по Вашему — Общество это толпа синхронистов — (?)….
..- типа — связанные одной целью, скованные одной цепью…(С)
Это сообщение было изменено budovan: (11 Июнь 2011 — 02:25)
И все же… Таки я — человек лишенный агрессии практически полностью. И в узком смысле, и в широком, и в гормональном, и сколько там их еще есть. Просто патологический неагрессивная личность. А вот БИ тем не менее занимаюсь. Это насколько ж глубоко в подсознании должна эта агрессия сидеть? Может это все же не агрессия, а что-то другое?
Не согласен с категоричностью. Меняется далеко не все. Я бы сказал, что меняется маленькая часть.
Агрессия не появляется на пустом месте, а является защитной реакцией организма на неблагоприятные условия. Регулируется она, как я понимаю, гормонально. Вот еще один аргумент против возможности инстинкты контролировать. Вы представляете КАКИЕ изменения нужно с тушкой проделать, чтобы регулировать гормональный фон?
Там, где, типа, русские — прям ужас какой-то! Кто же такими делами занимается…?
как знать — может у России свой путь" — ?))
есть правда ещё и вариант из поднебесной))
Это сообщение было изменено budovan: (10 Июнь 2011 — 19:47)
Корею много раз завоёвывали. Неужели и нам это поможет?
…..- возможно))
🙂
Это сообщение было изменено budovan: (10 Июнь 2011 — 19:20)
И всё-таки, занятия БИ в организованных (а не в индивидуальных) рамках — очень перспективно. От этого Общество явно становится лучше.
Не правда ли?
Я играю в шахматы … — это так, Вам, для статистики. И могу сказать с уверенностью, что и там я применяю свой опыт БИ (кстати рекомендую всем) :rolleyes:
Пример: из к\ф Джентельмены удачи : "… ухи мои, ухи …" — шутка, конечно 😀
А инстинкты мозгу подвластны! Инстинкты вырабатываются и перерабатываются и меняются и т.д. и т.п. И агрессию возможно рассмотреть в разных аспектах и пытаться управлять ей или же контролировать и тогда и суть будет разной.
А кто не бросит за неделю/месяц/год/два/три получают физическое и психологическое привыкание. Ломается такое привыкание ой как сложно. Пробовал, знаю.
To Vano:
Согласен, на начальном этапе всё примерно так и есть.
Мотивации мозгом формируются. Инстинкты мозгу не подвластны. Называть агрессию ребята могут как угодно, но суть ее одна. Ответьте себе на простой вопрос: почему из кучи состязательных видов спорта (одиночных и командных) Вы выбрали именно состязательный (т.е. позволяющий определить более сильного физически, технически и в волевом плане) одиночный (позволяющий оценить не коллективную работу, а индивидуальную) вид спорта типа единоборства (в которых преимущество достигается путем использования различных техник физического подавления человека, которые использовались издревле)? Почему Вы не хотите, например, обыграть человека в шахматы, показав тем самым, что Вы в состоянии лучше оценивать чужую тактику и стратегию, а также умело противопоставлять ей свою?
помню….- много лет назад(ещё до 219-1 статьи УК) в разговоре знакомых услышал такой вот спич"….
……..- один спрашивает другого — типа……- а кто это к тебе подходил, да так — такой-то и такой-то……
ммммм……- а кто он — ?……
да так…..- каратэ занимается…..
короче — порою это нужно просто для того, что бы вообще быть кем-то….
….- что бы про тебя могли хоть что-то сказать))
Это сообщение было изменено budovan: (10 Июнь 2011 — 02:39)
Мотивации к занятиям точно у всех довольно-таки разные. Я вообще пошёл заниматься "за компанию" с приятелем. Теперь тот приятель тренировки давно уже бросил, а я вот не собираюсь. Одна из постоянных мотиваций — это тот фактор, что эта мотивация со временем имеет свойство изменяться и постоянно находится новый интерес. В 20 лет основной интерес один, в 30 — другой, в 40 — третий, и так далее. При правильном подходе интерес не теряется очень долго. Интересно, что наработки более молодых лет не исчезают совсем, а видоизменяются в неком осознанно ведущем направлении.
К примеру деду Мабуни сейчас больше 90 лет, а по нему не скажешь, что его каратэ ему надоело и многие вещи он делает так, что гораздо более молодые зрители смотрят с восхищением в душе и думают что-то типа того — "мне бы так уметь" (хотя на словах конечно называют его не иначе, как дедом, утверждают, что в каком бы то ни было бою этот дед уже давно вряд ли на что годится и пр. в том же духе).
Ну и если удаётся постоянно чувствовать в себе эту мотивацию к занятиям и к постижению чего-то нового в своих боевых искусствах, то наверное можно спокойно говорить о том, что цель достигнута. Ровно потому, что нет какого-то жёсткого достижения, а есть постоянный процесс собственного развития.
По моему так… © 🙂
Всем привет.
Я сперва занимался по причине удали молодецкой — хотелось быть лучше всех. Т.е. поднятие своего я.
Потом пришла мотивация, что изучаю на всякий случай. "Всякий случай" это если кто наезжает, то чтобы я был в потенции дать сдачу или завалить.
Т.е. опять прокачка эгоизма.
Потом к первому сданному моему КЮ (десятому) задумался над тем, что если я применяю свои знания на других, то или что-то ломаю или еще похлеще.
Не могу сказать, что такой уровень мастерства был у меня на самом деле, но мысль такая в голове осела.
Потом в армии, когда пришлось свои знания применять на деле осознал, что не могу безпричинно бить других людей. И даже если меня лупят, то все равно не имею право поднимать руку. Поэтому только отбивался и блокировался. Помогало.
Потом я открыл, что БИ есть ветка буддистских методик и начал копать в эту сторону, параллельно с изучением самого буддизма.
Ну, а относительно недавно я окончательно встал на эти рельсы.
Теперь это практика, а также вспоможение к поддержанию своего здоровья на нормальном уровне.
Увы, но это далеко не так — мотивации к занятиям у всех разные, и по-разному своего выхода требуют. "Не сдуться" помогает не только агрессия, но и, например, воля, упорство — даже банальная тупость помогает. И пороги залов переступают (многократно) такие персонажи, что впору писать про них кандидатскую по психопатологии. С объяснениями согласиться не могу.
Хотя принципиально с Вами согласен: занятия БИ — один из способов контролировать природную агрессию. +100.
Земля, я — Сатурн! Прием! Тренировки позволяют контролировать уровень агрессии, поэтому среди бойцов агрессоров, как нынче модно выражаться, "на улице" нет. Им и в зале хватает. "Природный" фон агрессии позволяет не сдуться после пары ударов или психологически перед сильным противником. Если этого нет, то вряд ли человек вообще порог зала переступит.
Прямой ответ. 35 лет мне
Вместе с этим, БИ можно смело считать одним из способов построения нормального МУЖЧИНЫ. Или не так?
Прямой вопрос: сколько Вам лет?
Увлечение БИ, что не может перерасти в профессию? Сдаётся мне что очень даже может. Считаете что в освоении этой профессии человек не творит не развивает какое то направление или несколько? Вряд ли это тупая рутина, а если переросло в рутину значит пора на покой. А всё как минимум выше перечисленное что не возвышает вас как личность, чем то кем вы были в начала пути? Так что тут разделять собственно, это обычные составляющие жизни желающего и умеющего работать в данной сфере деятельности.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (05 Июнь 2011 — 16:34)
Однако следует, всё-таки, разделять БИ: "БИ как способ личностного роста", "БИ как искусство", "БИ как профессия" и "БИ как нечто целостное". Думаю, это немаловажный вопрос.
При этом, БИ как способ повышения статуса, на мой взгляд, неправильный, но, увы, результативный.
Курение не самый лучший пример (хотя похожие моменты определённо есть), на мой взгляд. Т.к. люди к курению приходят гораздо в большем кол-ве, само привыкание идёт в более приятных для человека обстоятельствах, да и процент бросящих меньше, и само бросание даётся с трудом. А вот в БИ большой процент людей, по моему, уходят после нескольких раз "получений по голове" и уход этот даётся им легко и безболезненно (ну не считая тех моментов "в тёмных переулках", когда практика нескольких лет тренировок БИ и хорошая физуха могла бы им очень пригодиться). 🙂
есть мнение , что призвание "воевать" врожденное 🙂 , кто для чего родился 😉 встречал много народу , ни чем не занимающегося , но тем не менее с талантом от природы . еще много зависит от "среды обитания " .
у меня есть школьный товарищ , он за 37 лет жизни дрался пару раз ( вернее его били 😉 ), как ему это удалось для меня большая загадка 🙂
А чего стесняться то животного его в нас процентов 70 и доминантное поведение человека имеет видимые животные корни.
А по понятиям там где я жил привлекать друзей со стороны при разборках в группе было из ряда вон…. вот у меня был хороший друг на 3 года старше дрался как бог, но я свои проблемы сам решал…. причём хреново решал, но ему вмешиваться не позволял.
Да … и агрессивности никакой просто нежелание прогибаться.
Угу, именно чтобы лучше уметь бить людей. И меня этот факт не напрягает. И, говоря откровенно, животным стремление подняться над большинством тоже не считаю. И именно потому, что много тусовался на улицах, прекрасно знаю сколько спортсменов среди именно гопоты. Так что, то, что большинство топает в секцию для самозащититься по причине униженного достоинства, мягко говоря, не вся правда. Кроме того, те ребята, что обладают более низким уровнем агрессивности, в случае побивания их кем то, чаще всего ограничиваются привлечением к делу отмщения друзей, а вовсе не идут на бокс\борьбу…
Если говорить об определения, то общепринятое "Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему,[1] либо подобное аффективное состояние (гнев, злость)."
А способность отстаивать свое мнение, умение добиваться своих целей, способность бороться скорее уж относятся к таким человеческим качествам как упорство, настойчивость, развитая воля. Это совсем другие качества. И как таковой агрессивности "склонности причинения вреда окружающим" эти качества могут и не подразумевать.
🙂 +1 . случайные люди отсеиваются быстро , у тех кто остался образ жизни , блин 🙂 без тренировок скука смертная …
Это сообщение было изменено kvadrat: (04 Июнь 2011 — 20:02)
Это называется "доминантное поведение", но это не совсем так, Вы Олег по себе судите, поскольку видимо пошли на рукопашку чтобы лучше бить людей, абсолютное большинство людей, идут в Б.И. не по причине некого животного позыва возвысится над собратьями, а вследствии чисто человеческого желания не быть униженным, может в этом и есть инстиктивная составляющая, но это как минимум в половине случаев не желание быть лидером , а желание не быть хуже других, грубо говоря середнячковое поведение в стае. Да и высокоуровневые спортсмены действительно спокойнее, как минимум потому, что для них драка не нечто из ряда вон выходящее.
Ребяты, сравнивая хулиганов и рукопашников, вы несколько путаете две разные вещи. Кроме того, уж поверьте, как раз среди фулюганов предостаточно рукопашников. Неумелые и глупые гопники типа Башки и Ржавого — более плод фантазии людей, мало вращающихся на улицах и потому путающих просто подвыпивших и потому шумных и наглых подростков с теми же районовской приблатнённой гопотой. Понятно, что для взрослого парня или дядьки со стажем от пяти лет там противников для боя один на один мало. Но для своих ровесников это, как правило, волки… Но вернёмся к уровню агрессивности. Агрессивность не только в шумном, наглом поведении. Но и в способности отстаивать своё мнение, умении добиваться своих целей, способности бороться. Так вот рукопашники все агрессивны в этом смысле. А чаще всего не только в этом. Просто со временем привычка к тактическим фитам въедается в плоть и кровь, как и умение контролировать себя и свои эмоции. И вам начинает казаться, что вы всегда были такими и что это для вас естественно. Но если суметь любого из вас достать до печёнок, вы сами удивитесь, сколько ярости выплеснется вовне… Блин, сюда бы кого нить с психологическим образованием, чтоб квалифицированно пояснил, то, что я тут пытаюсь бекать-мекать…
нифига боксеры не агрессивные, основная масса, пока по лицу не съездят даже не просыпаются, зато потом выдают связки. Поэтому лучше не пробовать. 😛 А так все боксеры — веселый и коммуникабельный народ.
Посмотрите контингент гопоты пьющей пиво у ларька и тех кто является костяком любой группы в секции рукопахи (любой), и сравните их уровень агрессивности. Как правило серьёзно занимаются как раз те, которых не устраивает вариант высокого уровня агрессии окружающей среды. И чем дольше занимаются, тем ниже их собственный уровень агрессии. И чем дольше человек прошел по пути БИ тем он спокойнее реагирует в различных ситуациях.
В боксе может и много агрессивных. Среди каратистов, сколько их знаю, все нормальные челы)
Откуда такие выводы? 🙂 Агрессивных(среди занимающихся) процентов 20-30 :rolleyes: . И получив они обычно уходят… 🙁
Это сообщение было изменено Gaintal: (04 Июнь 2011 — 14:37)
самое трудное в единоборствах — бросить
С регбистами я бы не спорил тоже 🙂 Но факт остается фактом: все агрессивные от природы люди выбирают такой индивидуальный (не путать с командным) вид деятельности как единоборство. Те, кто действительно обеспокоен самозащитой, проходят курсы, покупают спецсредства и следуют простым правилам, которые решают в 90% случаев.
Вано, я бы даже сказал, что именно из за высокого уровня агрессивности народ и идёт именно в рукопаху, а не в, скажем, плавание или игровые виды. Хотя, те же регби или американский футбол…
Они хороший человек говорил мне: "У всех БИшников одна и та же проблема — высокий уровень агрессии". Борьба — способ этот уровень агрессии контролировать в рамках закона. Был бы закон проще — были бы дуэли и уровень агрессии у населения был бы крайне низким.
Лично я, начал заниматься БИ ,чтоб научиться бить морды и повысить свой статус среди сверстников .
ХЗ почему, просто хочу быть сильнее, а зачем и сам не знаю :huh:
Да… почитал)) Нового вряд ли чего придумаешь, но несколько смешно выглядят фразы типа "чтобы чувствовать себя безопасно в этом жестоком мире" — самообман это. Для того чтобы 1 раз в 5 лет ( если повезёт) себя самооборонить 20 лет 3 раза в неделю….да ещё в перерывах обдумывать движения …. принципы.. ну а все здесь присутствующие ещё и на форуме тонкости обсуждают, я надеюсь многие это всё не по разу обдумывают.
Зачем себя обманывать? Ну да особой материальной цели у этого занятия нет несмотря на серьёзную идеологию , которая хороша для вьюношей "научись постоять за себя".Да все приходят в Б.И. "постоять за себя" причём это скорее не желание постич искусство боя, а желание научиться драться( т.е доказать что по жизни выше других особей на стенку писаешь, ну хотя бы не ниже))
Но остаются то люди, которым нравится, а вот что нравится вопрос для каждого Б.И. отдельный.
Но в комплексе это парная психо-физическая работа предполагающая противостояние и победу, рост возможностей, рост авторитета, самореализация в области в которой получается расти, процесс познания ( как интуитивный так и интелектуальный).
И ещё основное — долго занимаются те у которых получается именно эта условная победа над собой и сравнительный анализ стимулируют человека к дальнейшим занятиям.
Личностный рост,конечно имеет место……….но и в некоторой инфантильности практикам БИ не откажешь."Я так…думаю!" :rolleyes:
БИ(знания-умения в этой "деятельности" человека) в нашем "цивилизованном" 😆 мире могут понадобиться(спасти-сохранить здоровье — жизнь) на любом этапе жизни (от детского сада…до глубокой старости — конца жизни). Пока не будет построенно справедливое человеческое общество(при чем — во всем мире), в котором не будет вестись борьба за выживание(между людьми) + устраненно невежество в мозгах(т. е. воспитанны здоровые-разумные люди) — будут войны и применение БИ( по прямому назначению).
Это сообщение было изменено Gaintal: (04 Июнь 2011 — 03:31)
"- А я дерусь просто потому, что дерусь, — покраснев, ответил Портос"
😉