Ничего личного, просто после ряда диспутов, захотелось узнать еще и соотношение мнений и собрать статистику. Сам голосую за второой вариант. А еще хочу сказать, что для меня БИ это сугубо практичная вещь, где на первом месте самооборона, а все остальное на 2,3 и т.д. Хочешь духовного пути, ищи религию. Хочешь заняться своей психикой, ищи психотерапевта. Хочешь физического развития, иди в фитнес и на лечебную физкультуру, где упражнения разработаны специально для этого. В БИ главное — самооборона, все остальное вторично. Ведь не идет же никто в церковь чтобы научиться драться. 👿 Короче, прошу голосовать и высказываться.
Фраза классная. 🙂 Но разум всё-таки пригодится, пока рефлексы не наработаны. 8)
Так именно поэтому и стои оперелделить, чтобы не было кучи разночтений. А что не в тему — всегда можно создать новую в «Философии». 😉
А надо ли все понимать разумом? В БИ разум, порой, штука достаточно вредная 😉 Мне очень понравилась фраза, которую я слышал от одного вьетнамца:»Вы (европейцы) много спорите о том, может ли человек летать и по каким законам. А мы об этом не думаем- мы этим пользуемся» 😆 Я, как-то, не задумывался над определением духовного роста- сложное понятие. Да и не в тему это здесь. 😉
Честно говоря, мешает, так как вызывает ненужные вопросы и сомнения.
Это нужно для того, чтобы можно было понять то, что можно понять разумом, а также для того, чтобы говорить на одном языке.
И всё-таки, что, по-вашему, духовный рост? Мне кажется — это изменения, происходящие с человеком в процессе практики какой-либо деятельности.
Слово «айкидо» у нас тоже дискредитировано и у некоторых оно работает сигналом…это же Вам не мешает им заниматься?
И что за страсть все классифицировать, измерить, запихнуть в банку, повесить ярлык и поставить на полку? 🙄
Может, чтобы не было спора о разном, начать стоит с терминологии?
И что это такое — духовная составляющая, духовное развитие и т.д. Я вот не могу для себя это определить. К тому же слово духовность (и однокоренные) уже настолько дискредитировано сомнительными личностями, что у меня, например, оно сигналом работает – сейчас будут водить вокруг пальца.
P.S. Никого не хочу обидеть, но… 😕
Нда, выразился я пожалуй двусмысленно. Я имел ввиду, что у большинства проблемы с самообороной как раз есть (в отличие от Вас — Вы утверждали что у Вас их нет).
То что ты один раз доходишь до того, что философия нужна не означает что ты сразу все понял и стал «Великим Мастером». Надо еще работать над техникой, физухой, над духовной составляющей опять же и т.д. Т.е. пока проблема самообороны не станет вторичной, проходит немало времени. Ведь предела совершенству нет. Всегда есть что улучшать, в т.ч. и навыки самообороны.
ИМХО ваши мнения находятся в разных, непересекающихся плоскостях, и спорите вы образно говоря о том что больше килограмм или километр. Потому как лично согласен с обоими. Противоречия нет.
Что-то я не понял… 😥 Если никаких проблем с самообороной…то о чем здесь пишет большая часть народу на форуме? «Помогите найти секцию где научат отмахнуться от фулюганов…»
Если один раз дошел до того, что духовную составляющую отбрасывать нельзя, то сколько еще раз надо сходить и во сколько секций, чтобы дошло окончательно?
А спорим мы потому, что не сходимся во мнениях, хотя, может быть…каждый из нас по своему прав, но разные люди- разные мнения.
Вот в этом и суть! Вы же не будете спорить, что у большинства из тех кто приходит в БИ тоже нет никаких проблем с самообороной. Зачем по себе-то судить.
Я здесь согласен с Dmitriем, потому как сам приходил в секции всегда за самообороной, а в процессе доходил до того, что духовную составляюшую БИ отбрасывать нельзя. И уверен, что не один я такой.
Вообще непонятно зачем вы спорите друг с другом. Вы рассуждаете о разном и оба говорите в такие вещи, которые нельзя назвать неправильными (ИМХО конечно).
Я же сказал- для удовольствия. С самообороной, когда я пошел заниматься, у меня проблем не было. 😉
Проголосовал за вариант 2.
По моему мнению, без отсутствия духовного развития рано или поздно наступит предел, лимит, за который на одной лишь технике и «физике» не выйти. Другое дело, что этот предел может наступить лет через 10 занятий, но он обязательно наступит.
Как побочный тоже неплохо. Хотя мое личное впечатление, что те кто приходят в БИ за духовным путем, они и года не задерживаются, а кто за самообороной, те много приятных побочных результатов получают. Предположу, что вы заниматься тоже не дхармой шли, раз в «кеглях» вот уж сколько лет.
А я и не называл их духовным путем. Я только говорю, что, при определенных условиях, духовным путем может быть и музыка и подметание улиц и БИ. Но при определенных условиях.
Возвращаясь к теме разговора:
Здесь я с вами не согласен. Возьмем один из видов БИ- каратэ. Существует, не зависимо от стиля, три разных вида каратэ: каратэ до, каратэ дзютсу и спортивное каратэ. Они объединены общей базовой техникой, но различаются целью.
Цель каратэ до- духовное развитие. Цель каратэ дзютсу- максимально эффективная защита жизни и здоровья. Цель спортивного каратэ- достижение спортивных побед. В зависимости от цели будет меняться методика. Если в дзютсу важна эффективность техники, то в спортивном каратэ важна техника, которая не противоречит правилам и которую заметят и оценят судьи. И это может быть в ущерб эффективности, примеров сколько угодно. Ничто не мешает человеку занимающемуся каратэ до эффективно самозащищаться или побеждать в соревнованиях, но следует учитывать, что эти способности возникают, как побочный результат. И не надо ходить в айкидо за эффективной самозащитой, хотя тупое повторение изречений Уешибы к духовному развитию тоже не приведет. Пахать надо и с реальной атаки, а не «возлюби ближнего своего, пока он тебя убивает». 😉 Так что: БИ- оно разное бывает. Если пришел туда за самозащитой, то ее и найдешь. Можешь найти и духовный путь, но, если ставишь себе целью самозащиту…только как побочный результат. 😉
Вот, если она вдумчиво относиться к вопросам вокала и подбора музыки и если у нее вообще будет цель духовного развития, у нее есть шанс 😉 Но можно ли на этом основании называть духовным путем музыку и подметание улиц?
Т.е. Бритни Спирс, если не дура, напевая попсовые песенки, должна неприменно развиться в высоко- духовную личность? Сильно сомневаюсь. 😀 А в качестве духовной практики может выступать, на мой взгляд, что угодно: можно улицу мести, можно землю копать, можно математику преподавать, можно БИ заниматься. Условий два: надо, чтобы цель была- духовное развитие и надо серьезно и вдумчиво относиться к выполняемому делу. И измерять не важно в чем, важно, чтобы была точка отсчета. 😉
Если втоороое, значит сам дурак. Оно конечно разные вещи, но вопросы духовного развития вообще весьма скользкие. В чем вы положим будете егоо измерять и что на ваш взгляд является прямой дузовной практикой (т.е. такоой, которая непосредственноо работает на увеличение духовности)? 😀
Может заставить, а может и нет. Чаще второе. И не следует путать отправление религиозных ритуалов и духовное развитие- разные вещи. 😀
Навыки самообороны в духовное развитие не перетекают. Критическое отношение к своим успехам или неуспехам на поприще любого из искусств и в жизни в целом может заставить человека озаботится своим духовным развитием. В БИ это значительно легче, потому что ошибки здесь имеют значительно бооее болезненные последствия (в прямом смысле слова) чем где либо еще. 🙄 Но это только втом случае, когда адепт действительно озабочен своими успехами в БИ, а не рассуждает в стиле: «Что с того что он сеня побил, зато я духовнее».
А чем вам не нравится выполнение религиозных ритуалов? Тоже кое кому помогли.
Пусть так.Я только не понял одного: каким образом навыки самообороны перетекают в духовное и гармоничное развитие?
http://www.budo-foru…opic.php?t=2703— и чего тут перетечет-то?
А что есть духовная практика? Разбивание лба в поклонах перед статуей Будды?
Я тоже нет. 🙄 Навыки можно получить и в секции бега, но чтобы научиться самооброне, надо учиться защищать себя не ограничиваясь спортивными правилами.
Ну правильно. Это мастерское отношение к практике БИ. Но ведь это не духовная практика 😉 И цель все же отработать стойки и передвижекния, достаточно практичная.
Я- нет, а Вы? Навыки самообороны можно получить и в спортивной секции бокса, дзюдо, и в секции рукопашного боя, и в секции айкидо. Но далеко не в каждой секции, где научат реальным навыкам самообороны, Вам объяснят, что гораздо важнее не умение отмахнуться от десятерых противников, а умение не создавать ситуаций, в которых приходиться отмахиваться от десятерых.
Не отрабатывают они стойку дзенкутсу дачи, ради стойки дзенкутсу дачи. Для них стойка- это инструмент. Подготовительное упражнение, чтобы выработать устойчивость. А когда устойчивость достигнута…какая разница, как стоять. А вот для большинства тех, кто идет в БИ за самообороной дзенкутсу дачи- панацея. В каратэ «движок» один, в айкидо- другой. Вот и бегают по секциям и ищут секретную технику. Если в айкидо…да «ударку» из каратэ, а стойки из кендо, то через полгода я этой гопате у метро…А почему, из многих, гопата для «наезда» выбрала именно его, а не кого другого…это к делу и к БИ касательства не имеет.
Вы спорт часом с БИ не путаете? На мой взгляд этоо разные вещи.
В чем же здесь проотиворечие? Если в жизни они ставят на первое место духовное развитие, то это влияет на остальные сферы в жизни. Но неужели в качестве темы тренировки они берут, скажем, определение смысла жизни и для этого отрабатывают стойку дзенкутсу-дачи? В зал то они идут совершенствоваться в БИ. А то что опыт БИ помогает им в духовном пути, это уже вопрос личногоо поиска. Кто-то и через законы физики пытается понять законы мира. Так что же, считать учение об электричестве духовным путем?
И с какой, пардон, радости человек быстро понимает, что нужна, допустим, психологическая подготовка?! Откуда берется гармоничное развитие и духовный путь, если и цели такой изначально не было? Интересует человека самооборона, пришел он в секцию бокса. Задача тренера спортивной секции — подготовить людей способных победить в соревнованиях по определенным правилам. Через год занимающийся решит в первом приближении свои задачи по самообороне, может и соревнования начнет выигрывать. Дальше — больше. Мне не понятно, откуда возьмется духовный путь? Выше, быстрее, сильнее? И откуда возьмется психологическая устойчивость, если он привык, что ниже пояса не бьют, а в жизни его начнут реально убивать?
Частный случай, но если в правиле есть исключения…
Вы, когда детей тренируете, на первое место вопросы самообороны ставите?
И здесь неувязка. Я знаю нескольких человек, которые ставили и ставят вопросы духовного развития на первое место, но при этом абсолютно не религиозны и реальность их работы и темпы роста- дай Бог каждому.
Уравнитель, я что-то забыл, Бодхидхарма был полководцем или всего лишь начальником физподготовки в народной армии Китая? А Шаолинь это дивизия быстрого развертывания? А семейные мастера, это командиры кадрированных частей? Пусть поправят меня спецы по ушу, если я не прав, но по моему дисцыплины боевой подготовки войск в древнем и средневековом Китае обычно существенно отличались от известного нам ушу и имели иные корни.
Я собственно вот о чем. Главная цель должна быть одна, а к ней цепляться сопутствующие и промежуточные. Мое мнение, что правильный путь в БИ слдующий. Человек приходит ради самообороны, если только изучение БИ не входит в его обязанности как военнослужащего или милиционера. Очень быстро понимает что приемы самообороны без соответстыующей психологической подготовки и физического развития мало чего стоит и работает в этом направлении. В процессе работы он получает гармоничное развитие личности, духовный путь и т.п. Но (!!!) только если реально работает над вопросами боя. Если приоритет смещается на вопросы духовности, само БИ, как двигатель духовного развития работать перестает. Человек или останавливается или цепляется за какую-то религию и т.п. Вот почему, с моей точки зрения, голосовать логичнее за 2-й пункт, а 3-й считать побочным эффектом. Что же до первого, то это уровень «сверхэффективных приемов» и экспресс техник. Это мы уже обсуждали.
Я шла в БИ исключительно ради самообороны (так, школьные дрязги и т.п.), а пришла в итоге к третьему пункту. 😀 Теперь понимаю, что личность надо развивать гармонично, иначе остаешься убогим. БИ — один из способов такого развития. Заодно и драться можно научиться. В БИ меня тянет, объяснить нормально этого не могу, так что извините меня. 😀 Это, наверное, когда одному нравится рисовать, другому — логарифмы считать, что с такими людьми ни делай. Если таких людей переделывать, в итоге все, включая них самих, страдают, но они приходят в результате к тому, с чего и начали.
А оборона… драк просто не возникает, т.к. удается все решить с помощью психологического давления. Тем более, бешеные женщины пугают любого… 😈
В БИ пришёл исключительно ради первого пункта, а в результате получил пункт второй.
Продолжаю заниматься потому, что не могу бросить(пункт 3 ?).
С уваженеием, Алексей.
Выбрал второй вариант, так как
уже (пока?) наелся, а первый мало актуален. 🙄
Вы, безусловно, правы.
Я пришёл в додзё после того, как дважды в течении месяца был жестоко избит группой одноклассников в количестве 8 человек.
Мне нужно было защищать себя. И защищать конкретно, жестоко. После второго избиения я воя от бессилия взял дедовский кинжал и пошёл ловить их по одному. Слава Богу, ни кого не поймал. Потерпев очередное фиаско, я просидел до позднего вечера на берегу реки Подкумок, тупо уставившись на воду. В моём мозгу постепенно зрел план, как стать графом Монте-Кристо и рассчитаться со всеми недругами. Я твёрдо решил заняться боксом, ничего другого тогда я просто не знал.
Приняв решение, я начал сбор информации и неожиданно мой друг, и одноклассник рассказал мне о неком чудесном учителе какого-то непонятного искусства, которое было просто волшебством и соответствовало всем моим чаяниям. Он занимался уже целый месяц, но тщательно при этом конспирировался. Глядя на мои мучения, он сжалился и сказал, что поговорит с учителем и попросит разрешения привести меня в додзё. Разрешение было получено и я весь на мандраже еду на встречу с учителем с группой таких же соискателей (нас было четверо, включая нашего рекомендателя). Додзё находилось в трех часах пути от моего дома (две пересадки на автобусе+три остановки электрички загород+ 30 минут пешком через лесополосу). Приехав очень заранее (боялись опоздать и нарваться на отказ) мы выйдя из электрички на полустанок тут же нарываемся на группу местных гопников лет по 25 (нам по 13-14).
Нас ставят на гоп-стоп, мы придурки оказываем сопротивление. Мы же приехали почти в Шаолинь записываться! Хотя тогда мы и слова такого не знали. Ну, нас всех под хохлому и разделали в лесополосе. Предыдущие школьные избиения мне показались чем-то типа щекотки. Били неторопясь, смачно, со знанием дела. К додзё мы уже буквально приползли к концу тренировки, волоча друг друга. Здесь я впервые увидел своего первого учителя Геппенер О.М.. Когда наш рекомендатель объяснил сенсею, что с нами произошло, тот сыграл тревогу взял с собой старших человек около 40 одного нашего, который более менее мог двигаться, и они ушли. Примерно через полчаса они вернулись, ведя с собой связанную группу гопников, ту самую. Это была моя первая тренировка. Поскольку гопники после «воспитательной беседы» были переданы в руки милиции, и я написал по этому поводу столько объяснительных и протоколов, эту дату я не забуду никогда. Это была суббота 25.11.1978 года.
После того, как я начал заниматься все надежды на волшебство и чудо немедленно улетучились. Никогда более в своей жизни я не подвергался таким тяжким нагрузкам. Ольгерт Мстиславович относился к нам настолько беспощадно, что я до сих пор не знаю, как всё это выдержал. Не будучи упитанным подростком, а, по сути, будучи худым как велосипед, я ухитрился потерять за первые полтора месяца, что-то около 10-12 килограмм веса. При этом группа начитывала 170 человек, и никто не хотел уходить. Удерживало, прежде всего, самолюбие, никто не хотел оказаться слабаком, на том этапе это был основной удерживающий мотив. Ну и у меня, конечно, было желание отомстить, ради которого я готов был грызть деревянный пол додзё. Первый год был, безусловно, самый тяжкий. Но уже на следующую осень я начал замечать серьёзные изменения в себе и в отношении к себе.
Те же одноклассники, которые лупили меня за школой прошлой осенью, стали относится ко мне с определённым пиететом, хотя я никого пальцем не тронул. Я сам, как-то поостыл к вопросу мести, начав осознавать себя выросшим из той ситуации.
Вот это то и было волшебство!
Всего за какой-то год я из абсолютно беззащитного слабака стал «Д’Артаньяном»!
Начав осознавать это, я и начал путь по смене приоритетов.
Но это не значит, что уже тогда я перешёл из варианта 2 к варианту 3, это был лишь первый куриный шаг.
вот и я, наверное, тоже. Как раз за третий,
хотя и второй вполне мой
Есть еще один вариант, который Олег обозначил — человек начинал заниматься ради одного, а теперь главное для него — другое. Я из этой идеи проголосовал за 3-й пункт.
то есть, по сути почти все склоняются к некоей смеси 2 и 3 варианта?
Раз считают нужным уточнить про второй, с поправкой на третий?
Проголосовал за пункт 2, так как психологическая устойчивость и правильное поведение в жизни в целом чем не гармоничное развитие личности (в процессе которого самооборона и отойдет на второй план)?
Проголосовал за 2-ой пункт, так как понятие «самооборона»(как и «рукопашный бой») под определение БИ не попадает. Так уж опрос сформулирован. Те кто идут заниматься БИ, кроме самообороны получают еще в нагрузку философию, оздоровление, ИМЦ и прочий букет смежных дисциплин.
Хм, впрочем, я ведь тоже даю и философию и психологию… как тут быть? Опять сползаем к дифинициям. БИ — значит расчитано на бой, а самооборона частный аспект боя в целом. Но идеальная самозащита — это или одним упреждающим ударом наповал или бегство не вступая в бой. То есть сам процесс боя отрицается. Можно идти от задач — в БИ главное победить, в самообороне выжить. Если брать ушу, как квинтэссенцию БИ, то оно ведь всегда предназначалось именно содатам, а не гражданским. Но самооборона солдата — нонсенс, он обороняет государство, государство обороняет его. Война — дело коллективное, самооборона — индивидуальное. Поэтому и методика и содержание должны рознится.
Проголосовала за 2 вариант.
Самооборона была, есть и будет актуальной. Я «помахала ручкой» своему парню, после того, как он не смог меня защитить и пришла сама заниматься БИ. Сам процесс очень интересен, тут же появилась уверенность в себе и «психологическая устойчивость» 🙂
Я проголосовал за 2-й вариант, а вообще мне нравиться сам процесс обучения =)
А причем здесь, извините, вопросы самообороны? Другое дело, что, для чего бы ты и чем бы ты не занимался, надо подходить к вопросу серьезно. А занимаясь нереальной техникой с нереальной атаки, получается не духовное и гармоничное развитие, а самообман. Что-то вроде секса по телефону 😉
К опросу это отношения не имеет, продолжайте совершенствоваться в целях самозащиты. Каменные джунгли как- никак 😉
[quote=Начинающий][quote=Dmitri]
А вы БИ практикуете 23 часа в сутки? :shock:[/quote]Не, я не фанат. В свободное от остальных занятий время :wink:[/quote]
Ух ты! Неужели есть что-то приятнее практики БИ и тем очем писал Авдыш Олег. 😯 Вы поделитесь, а то может мы чего в жизни теряем? 😉 [/quote]
Не, я не фанат. В свободное от остальных занятий время 😉
А вы БИ практикуете 23 часа в сутки? 😯
Не, ну с этим все в порядке, но не 24 часа же в сутки… 🙂
Не … за удовольствием это не в театр http://fool.exler.ru/sm/hug.gif
А вы бы добились гармоничного развития и вышли бы на духовный путь, если бы исходно не ставили в качестве приоритета именно вопросы самообороны? Да я думаю и сейчас, заходя в зал, вы думаете об отработке конкретного приема, стойки и т.п., а не о гармоничном развитии своей личности и духовности. Или я не прав? 😉
Никак. Я занимаюсь для удовольствия, а такого пункта нет. Или мне за удовольствием куда, в театр?
Проголосовал за 2 вариант, так как начинал заниматься БИ исходя из этих побудительных мотивов. Сейчас конечно уже актуальнее 3-й, но для этого должно было пройти путь в 27 лет.
А что считать использованием по прямому назначению? Если ситуацию, когда «наезд» не испугал и драка не состоялась, это оно или нет? Мне кажется оно. За истекший был один раз. А вы, кстати, как ответили на опрос?
Вы же спросили не о степени мастерства, а о приоритетах. В боевых искусствах изучение приемов самообороны не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО.
И как часто Вы используете БИ по прямому назначению, т.е. как средство самообороны?
Но, наверное, было бы не очень приятно, если бы эти один-два удара были осуществлены противником и достигли цели 😉
Проголосовал за 3 вариант.
Самооборона сейчас — это уже неактуально. Я за последние сто лет дрался пару раз, да и то, какая это драка — один-два удара. Те, кто пишет о том, что постоянно вынужден защищаться от толп гопов, грабителей, террористов и т.п. скорее всего должны обратиться для начала к психиатру.