" — А что произошло в России после «амнистии» каратэ?
— Все наперегонки бросились учиться. Тогда достаточно было знать два блока и пару пинков, чтобы собирать полные залы. К нам покатили японцы, корейцы и китайцы и устроили здесь массовую распродажу так называемых почетных данов. Почетный дан может быть присвоен практически любому человеку, оказавшему какие-то важные для развития этого боевого искусства услуги. Основатель таэквондо генерал Чой Хон Хи таким образом присвоил шестые даны диктатору Гаити Дювалье и иранскому шаху Пехлеви. А мастера Годзю-рю присвоили девятый дан Пиночету. Такой дан — прекрасное средство вербовки верных сторонников, но проблема в том, что зачастую эти люди не знают о стиле ничего. А в России за этими почетными данами выстроилась в начале 1990-х целая очередь.
Ловкие иностранцы поставили продажу данов на поток. Мастеров начали печь на ускоренных курсах. Сплошь и рядом можно было пройти краткий семинар — одна, две недели, а потом уже и три дня — и ты получаешь дан. Появилась целая толпа «летунов», которые мотались с семинара на семинар, окучивая сертификаты. Это стоило денег, но новоиспеченные «мастера» создавали федерации, набирали тренеров и начинали на волне спроса хорошо зарабатывать на наивных учениках. Недостаток знаний заменяется сказками и мистификациями, а практические рекомендации — заявлениями о том, что «боевые искусства выше грязной драки» и приемы демонстрировать нельзя, потому что они смертельно опасны. Потому лучше «воздержаться от боя», подставить левую щеку, как Христос велел. Или Будда завещал.
Кстати, такая идея тоже очень даже выгодна в наше время, но только предназначена она не для юных уголовников, а для так называемых ботаников. Они получают свой вариант суррогата, искренне думают, что чему-то учатся, то есть тоже выпускают свой пар в специально созданных для них условиях. Но люди ведь не дураки. В результате сейчас происходит общее для всех боевых искусств падение посещаемости залов. Многие разочаровывались, ведь им не показывают ничего работающего.
— А есть ли в таком случае что-то хорошее в моде на боевые искусства?
— Хорошее всегда есть. Без этой моды не было бы спроса на переводы старинных трактатов, а многие мастера так и остались бы безвестными. Какими и были они, к примеру, в начале XX века. Многие системы и древние тексты забылись бы, если б не было спроса на всё восточное.
Хорошее есть и в методиках преподавания. Если смотреть на вещи трезво, нужно понимать, что любой современный спортсмен-рукопашник уровня мастера спорта с большой долей вероятности порвал бы легендарного китайского мастера первой половины XX века, как шимпанзе газету, и, возможно, даже не вспотел бы. Ведь у современного спортсмена есть комплексная система подготовки. Поэтому максимальной эффективности нужно достичь, не молясь на традицию, а продуманно соединяя традиции с современными методиками.
— А гонения на мастеров в Китае тоже связаны с криминогенностью боевых искусств?
— Конечно. Как я уже говорил, на Востоке у-шу развивалось преимущественно в сектантской и уголовной среде. В современном массовом сознании сложился образ монаха — мастера боевых искусств как благородного бойца со злом. Однако на деле монахи-то жили при монастырях, а монастыри принадлежали различным сектам, у которых был собственный взгляд на китайскую государственность. Вспомним хотя бы восстание секты «Учение Белого лотоса» против императора Цин. Легендарный Шаолинь не только был институтом боевых искусств, но и в течение 200 лет «крышевал» несколько окрестных деревень. По сути, монахи зачастую и были теми же самыми бандитами, с которыми сами же успешно боролись. В китайском фольклоре вполне типична ситуация: едут путники, устали, видят монастырь, заезжают туда, а монастырь оказывается пристанищем шайки разбойников, притом настоятель — главный. Китай был анархической страной, банды разбойников достигали, бывало, десятка тысяч человек. Личное умение драться в таких бандах всегда ценилось очень высоко, и главарем, как правило, становился тот, кто мог побить всех остальных. На этой почве и развивалось кунфу, со всеми его изощренными секретами.
А когда оно развилось как система и привлекло к себе внимание, появились предприимчивые люди, которые, ничего не умея, копировали внешние признаки и слыли мастерами. Никто не видит, как «мастер» тренируется и дерется, — ему, видите ли, не с руки. Зато у него есть 40 человек с длинными ножами, которые за своего учителя убьют любого. Это нормальный вид традиционного китайского «тонга» — школы боевых искусств. И традиционное для китайских фильмов соперничество школ было банальной войной мафиозных образований за передел сфер влияния.
— То есть первыми бизнес на боевых искусствах стали делать сами китайцы?
— Да, еще в XIX веке. Среди «секретов школ» зачастую встречаются самые настоящие фокусы для привлечения аудитории. К примеру, учитель поджигал бумагу взмахом руки. Делалось это с помощью селитры, но выглядело для непосвященных очень круто. Ведь почему-то до того, как Брюс Ли создал свой образ великого бойца кунфу, китайцы в европейской культуре воспринимались в основном как лживые и злопамятные люди, а вовсе не как непобедимые бойцы. Никто их ни во что не ставил. И сохранялась эта ситуация до тех пор, пока европейский воин владел холодным оружием. Примерно до 1850-х годов из-за низкой скорострельности пистолетов и ружей рукопашные схватки играли огромную роль. То есть и европеец до этого времени одерживал свои победы в основном саблей и штыком, а не так, как сегодня: расстрелом примитивно вооруженных «террористов» с недосягаемого для их оружия расстояния.
Исследования европейского наследия дают феноменальные открытия. К примеру, техника фехтования и доспехи в Японии во многом были заимствованы у португальцев. Филиппинские боевые искусства в значительной степени основаны на испанском фехтовании. Костюм для дзюдо и каратэ, который мы привыкли называть «кимоно», на самом деле сделан по образцу европейского костюма!
Когда европейцы привыкли во всем полагаться на скорострельное оружие, разленились и раскисли и потом столкнулись во Второй мировой с японцами, сделавшими бусидо основой воспитания молодежи, — вот тогда и пошли разговоры: ох, какие страшные японцы! Американцы в филиппинских лесах испытывали самый настоящий ужас. Представьте: вы привыкли стрелять издали по беспомощным людям, а тут на вас из-за каждого дерева, буквально нос к носу, может выскочить орущий самурай с метровой бритвой. Психологическое воздействие всего этого было колоссальным. Тут и началось коллекционирование мечей, выдумывание страшных сказок, непомерное превозношение самураев. Японцы поразили американцев в самое сердце своим боевым духом. А те захотели заимствовать боевой дух. Как это сделать? Нанять японцев, и пусть учат."
http://www.conten.ru…d=756&task=view
Это сообщение было изменено TaijiTanglang: (17 Июнь 2011 — 10:16)
А Вы щитаете, что каждый из них, выдумывал сам технику с нуля?Нет ключевое слово "спокойно",на то они и кочевники,чтоб приходить и уходить.А серъёзно:-на то он и набег-награбил и домой.
Это семнадцатый век, простите. Существует масса источников по ушу (и не только ушу) в это время. И никаких источников о неких козацких
боевых искусствах.
Владение оружием для казаков (козаков) было жизненно необходимым. А кулачная развлекуха это ещё далеко не боевое искусство. Если где-то на ярмарке Охрим Кривой побил Петра Рябого, то из этого отнюдь не следует однозначный вывод о том, что кунг-фу Охрима лучше, а кунг-фу Петра устаревшее и бесполезное. Просто у Охрима кулаки пудовые, а Петро самогонки перебрал.
Ну вот вы сами говорите, что не знаем. Откуда же Вы берёте этот факт?
Ключевое слово здесь "ушли". Они ведь не по своей воде ушли, да?
Вы не писали.
Но в контексте разговора о системе безоружного боя всплыла только эта "техника" :huh:
Где я писал о гопаке?
Под землю ушли 🙂 . И кольцо всевластия прихватили 😛
Несогласен. Относительно ушу исторического материала предостаточно.
Кулачная развлекуха ИМХО — ещё не повод позиционировать гопак, как безоружную систему боя.
Ну да, возможна. Но мы же говорим о школе. А школа это дисциплина. Может кто-то из казаков где-то самостоятельно упражнялся с саблей. Но школы никакой не было. Да и кулачного искусства тоже — не нужно оно казакам было.————Ну тут мы попадаем в ситуацию ОТСУТСТВИЯ информации(никто не знает как ,в тоже время, выглядели и школы ушу),поэтому спор бесполезен.НО обучение было,оружием козаки владели,кулачной разлекухой тоже(Записки путишественников),тактикой боя (против разнообразных соперников -конница лёгкая,средняя и тяжёлая,бои на море,морской десант(набег),штурм (осада) крепостей,бой против пехоты,защита лагеря(Сечи,и из возов)….Откуда знания и умения взялись?По поводу обучения:моё ИМХО-либо старики индивидуально обучали молодёжь((по обоюдному согласию)от сердца к сердцу-как в ушу),либо через систему школ джур(церковные и монастырские).То что обучение БИ отличалось(по методам, технике,тактике и стратегии) в разных странах-это факт,но не отменяет факт обучения(даже если мы не знаем ,как этот процес выглядел).
Именно римляне и вломили гуннам на Каталунских полях. —-и это история точная наука?Я всегда думал что ничья.Гуны не победили,но и римляне не разгромили гунов.Гуны похоронив убитых,спокойно ушли,по ходу разоряя римские земли.Я не настаиваю на этой версии.
Это сообщение было изменено giridzin: (02 Июль 2011 — 21:50)
Я знаю,что от вестготов.
1). Римляне никогда не побеждали армию Этийлена (римское прочтение — Атилла).
2). Нет никаких _доказательств_ того, что "гунны" и "хунни" — это один и тот же народ. С военно-транспортными самолётами http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_43.gif в те дни царила некоторая напряжёнка, а телепортации материальных макротел http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/teleport.gif так и до сих пор не открыли, не изобрели, не создали… http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/no.gif
3). С «гуннами» этими вообще столь тёмная история, что лучше её вообще не касаться. Как шумеры непонятно откуда взялись и девались словно в пустоту. :rolleyes: :unsure:
Gamrin, если мне не изменяет память, Рим пал от вестготов.
И эти самые вестготы (как просветил меня знакомый античниковед) на тот момент уже были не совсем варварами :rolleyes: . Т.е. одевались отнюдь не в шкуры 🙂 и строй знали.
Так что, касательно ватаг — мимо кассы.
Это сообщение было изменено Любопытствующий: (02 Июль 2011 — 20:55)
C Вами всё ясно — разговор с Вами можно заканчивать. При _ТАКОМ_ знании истории удивительно как у Вас ещё Гитлер, Адольф Алоизиевич, не принимал парад победы над СССР в Москве! 😀 😀 😀
Если предположить что гопак был развлечением соответственных БИшников ,то крайне трудно ответить на вопрос был он БИ, или не был, очень пограничная ситуёвина.
Ну да, возможна. Но мы же говорим о школе. А школа это дисциплина. Может кто-то из казаков где-то самостоятельно упражнялся с саблей. Но школы никакой не было. Да и кулачного искусства тоже — не нужно оно казакам было.
Мнэ… Всё было несколько не так. Именно римляне и вломили гуннам на Каталунских полях. А за некоторое время до этого гуннам вломили китайцы. Так что рулят организация армии и дисциплина строя.
Не аргумент 😉
Кстати, насколько я понимаю, ни в одном из письменных источников нет указаний на то, что гопак был некогда БИ. Похоже, что современные реконструкторы сами до этого допетрили :rolleyes:
http://www.bizslovo….-pro-syst-f.htm
по ссылке, конечно, много современных фантазий, но такие товарищи как Боплан друзьями запорожцев не были, а оценивали высоко
Это сообщение было изменено newbee: (02 Июль 2011 — 18:44)
Оффтопик:
Поддерживаю.
Для снятия напряжения дискуссии немного украинской альтернативы
Вспомнилось…
Древние племена строя не знали и бились как две ватаги. Римская армия завоевала полмира, благодаря знанию строя. Римские фаланги были не сокрушимы… Примерно до ватаги гуннов, которые строя не знали.
У солдата, кроме тренировок в навыках рукопашного боя, есть ещё масса других важных дел. Некоторые, из которых, даже более жизненно необходимы, чем индивидуальное владение оружием. В первую очередь я говорю о … строевой подготовке. Да-да! Именно та муштра, котор-Ну в Сечи муштра не проходит в силу ,именно, особенностей.Жёсткая дисциплина и субординация была,исключительно, в боевых походах.На Сечи была возможна лишь индивидуальная подготовка ПО ЖЕЛАНИЮ.ИМХО,
Вопрос о доблести запорожского войска прямо скажем непростой. Если же рассматривать его ближе к теме форума, то сошлюсь на себя, любимого, несколькими постами выше:
Ну и, кроме того, некоторые особенности административного и политического устройства Сечи не позволяют рассматривать серьёзно возможность развития там воинских искусств, как искусств.
Ага, а "несовременный" никто не видел.
НЕ-а,родина слонов(БИ)-Китай!Кстати,о гопаке Вы заговорили.
Это сообщение было изменено giridzin: (02 Июль 2011 — 15:13)
Это Вы на что намекаете?
LiXiqing, баек всегда много ходило по поводу легендарных личностей. Мне казалось, это все понимают. С другой стороны, "иль, сударь, Вас я слышу скверно, иль Вы…" отказываете в воинской доблести запорожскому войску? Для тех, кто видел современные "интертрепации" на тему боевого гопака, сомнений в происхождении этой системы не остается. Но современный боевой гопак — явно не аутентичная система боя.
А ты спляши 😉
Но-но :angry: . Там чуть выше гравюрка документальная.
Прямо как Манштейн!
Не велика доблесть, прямо скажем.
А что, часовню тоже я разрушил?
А в 1943-м над Курской дугой летали с иконой Божьей матери. И сразу православные снаряды начали пробивать немецких "тигров" и "пантер".
Хорошо хоть не "черной смертью".
А в каком разделе могут быть люди, считающие гопак (!!!) национальным боевым искусством?