Хочу начать тему, главным образом для того, чтобы обменяться опытом.
Помещаю эту тему именно здесь, так как интересуют традиционные способы работы с отягощениями.
Наш центр провел ряд этнографических сборов и сейчас мы собираем способы укрепления тела такие, которые из поколения в поколение складывались у наших предков.
и казачьи, и крестьянские, и профессиональных ратников.
отличительная особенность всех этих способов в том, что прокачивается не отдельная группа мышц, а все тело сразу.
в самих упражнениях заложены образы тех движений, которые характерны для того или иного рисунка боя.
в прежние времена работали в основном с бревном — длинным и коротким (куколка).
чуть позже появились гири — то есть "железо".
по одной из версий: чуть позже в царской армии навострились к пушечным ядрам (ровно пуд) приваривать ручку — это позволяло поддерживать царского солдата в "форме".
гири разговор особый, хотелось бы сначала распечатать тему с "деревом".
просьба писать сюда тем, кому интересно и кому чем поделиться, критиковать старые способы и предлагать идти в пауэрлифтинг не надо. 🙂
для начала:
низкий поклон всем, кто сможет поделиться своими находками
сори что вмешиваюсь в вашу теплую беседу … ребра предплечий накатывают , внутреннюю и внешние поверхности набивают . это так , в обшем .. ну а по применению там одни сплошные нюансы , особенно против оружия .
тема очень интересная , именно работа с предметами перекидывает мостик от базовой техники к реальной ее применимости …
не хотелось бы чтоб тема погрязла в дрязгах и флуде ..
Видео сниму обязательно, пока нет роликов по теме.
С вертикально стоящим бревном тоже постараюсь снять, выложу — сравним варианты.
коллеги, давайте сохранять конструктивное русло.
Gamm, быть может у вас есть свое видео ?
кстати, описанную вами задачу (вписывание предплечья и всего тела в плоскость движения) можно решать по-другому. и тоже с бревном — только оно двигается в вертикальном плоскости.
ауеть…
"на любой ваш вопрос, дадим мы — ответ, у нас есть пулемет, а у вас его нет"
С одним уточнением — для данного конкретного упражнения. Почему так, по пунктам:
а) меня так учили;
б) я знаю контрольные точки в этом конкретном упражнении;
в) я представляю себе динамическую аналогию в переносе на технику РБ.
Где-то так.
Всего один вопрос… С какого…. ты взял что описанный тобой способ ЕДИНСТВЕННО правильный, ЕДИНСТВЕННО верный и вообще типа ЕДИНСТВЕННЫЙ? По твоим постам выходит ведь так…
Спасибо за уточнение.
В упражнении с бревном дело совсем не в набивке, а в выработке навыка создания и удержания правильной конструкции, упора и равновесия в динамическом нагружении, и наработке координации работы рук и дальше всего тела в динамическом контакте с массивным предметом. При этом существуют оптимальные варианты выполнения отдельных технических деталей в работе. которые далее переносятся уже собственно в технику РБ.
извините что встрял, ибо взволновала сильно бревенчатая тема; есть устоявшаяся можносказать анатомическая терминология — лучевой и локтевой край(соответственно расположению косточек) и наружнняя и внутренняя поверхности; что касается чистой набивки то набивать можно и нужно всё 😉 (НАВЕРНОЕ) но суть упражнения с бревном не только и не столько в набивке поэтому кидать и ловить можно по разному главное чтоб(приятно было) польза была
Будь ласка человек напомни — где здесь был твой ролик?
Так я не ошибься, ролика не была, а были ПОУЧИТЕЛЬНЫЕ комменты, Гамм напоминать будете тем, кто будет у ВАС спрашивать, пока же кроме как ИНТЕРЕСА неуемного, Вы ничего не показали, так что ГОВОРЮ — бревно многофункционально и тренирует многие параметры, Вы же теоретично-хаотичны и кроме слов, дела не показали…
Мой английский грубый?
Так сами виноваты, пишите по русски и будет счастье!
Так что там с барабаном?
Вы уверены, что это что-то меняет в требованиях к положеню руки? И напоминаю, что это упражнение и ставит оно навыки для опрерирования отнюдь не бревном.
Бревно перекрывает половину предплечья, поэтому всякие вопросы
Напоминают мне рассказы о бычке — который и молоком напоил и деревню мясом накормил.
Будьте проще и отдавайте отчет своим знаниям и ДОМЫСЛАМ!!!
Сочи тут абсолютно не при чем, вес снаряда подбирается исходя из индивидуальных вохможностей человека, чтобы он мог правильно выполнять упражнение и потом наращивается. Какой человек — такое и бревно.
А брать предметы венами (именно внутренней стороной предплечья) я лично не советую. Вы — как хотите. ребром предплечья (внешним и внутренним) — можно, но есть нюансы.
Это Вы не путайте — палочку маленькую и бревно большое, а также подготовленных людей и тщедушных человечков.
Кабы все знали и имели прикуп — жили бы в Сочи!
Вы случайно не путаете ребро предплечья со стороны большого ральца и внутреннюю часть предплечья (со стороны ладони), где проходят вены и сухожилия?
Удар ребром предплечья "срезка" — стандартное техническое действие, не раз обсуждавшееся на форуме.
Это сообщение было изменено Gamm: (28 Июль 2011 — 14:14)
Поддержу Рагдая, стандартные (для меня) техники выполнения, по сути так сам делал и так показывали. Не понял по неправильности, особо в контексте отсутствия под роликом автора тематического ролика с ПРАВИЛЬНЫМИ техниками.
Гамм ну как Вы любите утверждать
Внутренняя часть лично у меня, это коронка, многих я огорчал…и еще пофиг на отбитые руки людям кто набивает
http://www.spas-comb…/video/nab1.wmv (347 кб)
Набивки предплечий по палке:
http://www.spas-comb…/video/npal.wmv
http://www.spas-comb…video/npal1.wmv
Еще упражнения с бревном.
Так непонятно же новому человеку, о чем это мы про диагональный, а объяснять — долго и не нужно.
На внутреннюю часть предплечий на согнутых руках?
Упру по такому признаку не помню, нужно копаться в архиве. Будешь на связи — пояснишь. Вкурю — сформулирую и выложу.
По своему варианту: упражнение, кроме всего прочего, формирует правильную структуру тела и работу рук при приеме удара с последующим выходом на захват. Специфика очень легко иллюстрируется на приеме того-же маваши-гери в средний уровень: если не выбирать угол и не подгружать ногу в дальней зоне, а пытаться просто ее подхватить в ближней предплечьем вверх (в варианте без стопорящего второй рукой в бедро) просто отбивается ловящая рука и все.
Ну и у нас был жесткий запрет на прием удара внутренней частью предплечья. Внешняя — да, ребро предплечья или основание ладони — да +/- нюансы, внутренняя часть предплечья в момент контакта — категорически нет.
Если аналогию уловил то зачем это написал
Я вполне серьезно по приниманию бревна на руки как его Рагдай принимает писал, можно с проворотом (ладони вверх, при начале приёма бревна-ладони к друг другу при окончании), правда и выталкивание, как вариант, должно быть без проворота рук.
аргументацию в ползу опичсанного тобой варианта интересно услышать, в защиту того что я описал, варианта того что делает Рагдай, это, ну может ты опишешь лучше, я не питсатель. Если помнишь упру с педагогическим приёмом "пошла нах". 😆 Вот для того оно и есть.
Эд, иронию и аналогию уловил. 🙂
Я готов пояснить, что нарабатывается в данном упражнении и почему вариант с приемом бревна на внутреннюю часть предплечий на уже согнутых руках является принципиальной ошибкой с точки зрения РБ/СФП. В части ОФП — да на здоровье, только зачем формировать неправильный навык. Это комплексное упражнение, очень критичное к нюансам исполнения.
Почему я думаю, что упражнение то-же самое, которое давали нам: кроме чисто внешней формы упражнения человек с голым торсом "отдает" бревно руками абсолютно правильно, ошибка есть только в работе ног.
Если ты или уважаемый Рагдай можете пояснить правильность варианта, предложенного на ролике — буду признателен. Свою аргументацию выложу завтра, уже просто очень поздно для вдумчивого писания.
Насколько ты в курсе — я не отношусь критически к расширению арсенала, если оно оправдано, ну а расширять запас упражнений — вообще никаких противопоказаний не вижу.
Уважаемый рагдай, чтобы не вводить Вас в заблуждение — написанное ув. nok-ом частично является отголоском одного давнего спора, подобного эпическому спору остроконечников с тупоконечниками. :rolleyes:
Я действительно готов внимательно выслушать аргументацию в пользу именно такого исполнения упражнения. Завтра постараюсь подробно изложить аргументацию в пользу описанного мной варианта.
Кстати, по остальным упражнениям в ролике у меня критичных замечаний нет, хорошие упражнения, нормально исполненные +/- нюансы личной стилистики.
Если получиться — сниму и выложу еще одно упражнение с длинным бревном, как раз на тему скользящего и диагонального..
У уважаемого nok-а, по-памяти, также были ссылки на упражнения с бревном у японцев.
Это сообщение было изменено Gamm: (28 Июль 2011 — 02:36)
А ну да, железобетонная логика, правильное мнение может быть только моё. Тут передёргивать бесполезно с таким подходом.
Это сообщение было изменено Inqvizitor: (27 Июль 2011 — 18:25)
Судя по сбавленным оборотам:
абсолютно не передергиваю;)
вы передергиваете.
Nok все по существу написал.
уважаемый Gamm, спасибо за помощь, мне мой вариант тоже нравится. ошибочным его не считаю, просто мы делаем иначе чем вы.
Погодь, погодь. Рагдай просил советов и помощи? Просил. Поэтому пусть засунет свое самомнение…. куда подальше, слушает людей которые подобные вещи пользуют, на ус мотает, да благодарить не забывает. А уж какие он там себе внутри выводы сделает — его проблемы. Иначе количество желающих помогать и советовать помножится на ноль. Это раз.
Второе. Упражнения подручкой могут решать задачи как ОФП, так и СФП. В народе они решали задачи именно СФП, потому что ОФП у народа и так было до хрена;) А упражнения СФП имеют такое свойство что критичны к технике выполнения, так как развивают либо специальные качества, либо являются подводящими к определенным техническим действиям. Поэтому ремакрка Гамма вполне корректна и конкретна. Ну и третье. Надо таки малость знать откуда есть пошли такие упражнения в тех самых русских стилях и какие из них и в какой форме потом попали в системы служебной подготовки. И в этом плане Гамм таки малость знает, а Рагдай … не особо в курсе. Так что…:P
думаю, что ты с Гаммом здесь не правы. ведь вариант предложенный Рагдаем имеет право на самостоятельное существование, он не с ошибками, он просто другой. просто у вас вариант наружу :-), а вариант Рагдая внутрь, ну типа отличия там скользящий от диагонального. 🙂
Вот так… сначала просим помощи а потом понтуемся.:lol:
можно-нельзя и как правильно — это для тех, кто у вас занимается.
в этом упражнении можно исследовать множество смысловых уровней (например "Позволение"),
вы их все не видите кстати, судя по вашему "разбору ошибок".
Самая принципиальная: в ролике исполнители ловят бревно ближе к концу траектории в положении рук ладонями вверх. Правильное исполнение: контакт с летящим бревном берется внешней частью предплечий (ладони вниз большими пальцами внутрь) максимально далеко от себя под минимальным углом (положение рук как на ролике в момент схода бревна с рук при броске только угол возвышения предплечий должен быть больше), бревно "подгружается" и берется "в себя" прокаткой по предплечьям на супинации кистей.
Вторая — при выполнении броска бревна нельзя прыгать, желательно даже не отрывать пятки.
Для того, чтобы выполнять упражнение правильно нужно начинать с бревна меньшего по весу.
в момент усилия поясница прогнута?
http://video.yandex….nder/view/5531/
11.14 -11.15 так правильно?
в чем ошибки ?
Упражнение с перебрасыванием бревна в горизонтальном положении на видео выполняется с ошибками.
Собственно то что он делает с бревном, про это и советовал.
Я вижу комплексное упражнение, где нет случайных составных и каждое направлено на специфичные задачи ударника. По ходу нашел, знакомый арбшник промышляет, достаточно нестандартно:
Пардон, а где тут упражнение, я вижу комплексную подготовку. Сдаётся на это надо потратить немного больше времени, чем на упражнение.
Бревно примерно такое же как на 1м ролике, вкруг тела вращать разновсячески крайне полезное упражнение.
думаю не стоит забывать и о таких упражнениях
2 Майор
Думаю что основное преимущество традиционных методик в их простоте и доступности снарядов, не говоря уже о проверке результативности в течении многих поколений., А многие современные методики, дающие превосходящие результаты, базируются на достижениях в фармакологии и использовании специально оборудованных залов, да еще и в режимах строго соответствующих графику подготовки. Это недоступно например солдату, находящемуся в режиме постоянных передислокаций и отсутствия возможности правильного питания и сна. Зато в походе любой камень- гиря, а ветка дерева- турник. А по поводу сохранности традиционных методик… Я уверен в том, что сегодня мы знаем о них как раз благодаря вот таким искренне увлеченным людям, которые передают изученную методику своим единомышленникам. И дело всегда было не в массовости последователей, а в единицах учителей. Мне например кажется, что все многообразие стилей современного японского и европейского каратэ, несмотря на его результативность и современность методик,- всего лишь ветви, если не листья, на крепком стволе Окинавского тэ с корнями материкового кэмпо. С уважением.
вот прикольные упражнения
Цель-благородная,респект!А есть ли приимущества по сравнению с современными методиками?Если есть-то дело пойдет,если нет-то сохранить вряд ли получиться,в смысле останется увлечением Вашим и небольшой группы Ваших единомышленников.
Здесь тоже упражнения с бревном.
http://rutracker.org…w=newest#newest
канат — это здорово.
все же более традиционным был вот такой способ:
http://soznan.net/images/gallerywrap/16.jpg
перетягивание каната — это больше для борца — ноги, спина (широчайшие, "становая" и т.д.), сгибатели.
а для ударника бревно вместо каната — самое то.
дело не в этом, тем более я более чем пользовался и сам к современным разработкам руку изрядно приложил (в пауэрлифтинге).
для меня как для русского человека важно сохранить то, что еще можно сохранить.
Это сообщение было изменено Рагдай: (23 Июль 2011 — 01:15)
Здесь хорошие упражнения
http://readyforactio…dchika?page=0,2
Та я таки не спорю за войска. Эт я просто к вопросу о возможности использования металлического шара, коли неохота человеку пользоваться современными разработками.
Кто бы спорил, что в условиях пенитенциарных систем возможен силовой фитнес подобного рода. Армия другое дело, в армии масса народа, которой надо управлять четкими и решительными командами, над несложными манипуляциями. В серьезных царских трудах, где описанию физподготовки отведено достаточно места (отдел 9 войсковой гимнастики, Учебника для унтер-офицера пехоты) из предметов в руках попадалась только гимнастическая палка, для объяснений изометрического тренинга с ружом, оно всегда под рукой:
http://cs5713.vkontakte.ru/u134859558/135514583/x_d5e9eae9.jpg
Перетягивание каната. Задействованы практически все мышцы. А сколько полезных навыков… Тут вам и сила хвата, и устойчивость, взрывное усилие и статическое напряжение, перемещения с сопротивлением… Тайминг, тактика, постановка дыхания…
кстати, насчёт ядер. На 39-й зоне был такой завхоз больнички, погоняло Каштан. Серьёзный такой, спокойный дядька среднего роста, очень развитый физически. Да и морду набить не вопрос, хотя я и не видел, да такой уж там ход был, что без кулака на таком месте долго не протянешь, а он дай Бог сколько. Так вот он как то обмолвился, что с шаром металлическим занимается. Подбрасывает, ловит, подымает — в общем, что придумает.
С автоматом Калашникова-тоже нормальная тема,уверяю 🙂 Со срочки помню!
И чем по вашему в полевых условиях к пудовому ядру можно приварить ручку, чтобы утверждать, что это поддерживало царского солдата в форме, не это, а это:
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/03/12/b6/b6841fe5eeb72e8b77f4034f4974c4b6.jpg
знаете вес винтовки Мосина с примкнутым штыком и патронами, туда ближе к пяти. При многократных — коротким коли, длинным коли — это кроссфит еще тот. За пару часов на плацу запаришься будь здоров, еле ноги утащиш.
Упражнение с бревном по перекидыванию мы тоже делаем), только акцент идет именно на разгибании локтей и выпрямлении рук рывком.. играет роль дистанция броска. Чем резче разогнешь руки, тем дальше бревно летит. Ноги стараемся не включать. Прокачка техники прямого удара.
есть еще несколько упражнений, только видео мы не снимали), а описывать долго. Если интересно, то можно в личку задавать вопросы и получать ответы)
Ну, если не говорить о современных методах развития скоростно-силовых качеств, то вот ещё метание камней неплохо помогает. Камень двумя руками броском из за головы как можно дальше. Соответственно, вес камня наращивать.