Дико извиняюсь, если эту тему тут уже обсуждали; хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу того, какой стиль лучше работает против какого (и имеет ли смысл вся эта схема вообще)
Мое мнение (на сегодняшний день) таково:
Существуют (условно) 3 группы стилей
1) Жесткие стили (шотокан, моитаи, теквандо) — упор ставится на жесткие блоки, сильные удары (в том числе в корпус)
2) Мягкие стили (айкидо, тайчи) — упор ставится на мягкие блоки, броски, противник «проваливается» в собственный удар
3) Полужесткие стили (пока знаю только винчан) — упор идет на скорость и количество ударов
в свое время вырисовалась забавная схема, совсем как в игре «камень-ножницы-бумага»:
Мягкий стиль победит жесткий (бумага-камень)
Полужесткий стиль победит мягкий (ножницы-бумага)
Жесткий стиль победит полужесткий (камень-ножницы)
таким образом неплохо бы уметь работать по крайней мере в двух стилях из этих трех и переходить от одного к другому и обратно. Я лично предпочитаю связку мягкий-полужесткий
———-
Update: предполагается, что все остальные парамереы (физподготовка, опыт итд) примерно равны
По-моему тем, что первый стали пропагандировать в Японии в 1930-х, а второй — в 1950-х 😉
ok, чем по-Вашему Шотокан отличается от Айкидо?
О! Прогресс налицо — не все то, что жестко — жестко. Остается сделать еще шаг и понять, что мягкость может быть жесткой, а жесткость — мягкой. И после этого успокоиться и не обращать внимания на слова 😉
Ессно. Можно человека мягко уронить и обездвижить, а можно сломать ему ребра и потом тоже уронить, и все в рамках одного стиля.
Конечно, главное — чтобы он вел куда надо.
Капоэйристы его просто не заметили. Основатель Капоэйры Реджиональ М. д. Р. Машаду (Бимба) помимо старой брутальной капоэйры кабаков и притонов и жесткого негритянского танца- батуке, изучал европейский бокс, борьбу и японское дзю-дзюцу. Техника его Капоэйры построена на силовых акробатических элементах, наложенных на круговые траектории «верхней и нижней игры». А до популярности современной спортивной капоэйры, охватившей весь мир и вползающей даже в погребенную под айки-крате-теквон-ушу Россию , Грейси как до «Луны раком».
ок, типичная мягкая техника (в моем понимании)
значит, эта техника может быть и мягкой и жесткой, в зависимости от цели и применяемых средств
«понять — значит упростить» (с)
впрочем, у каждого свой путь
Нуууу… Типичное реальное применение тайцзи — мягко ловят удар, так же мягко фиксируют конечность и затем резко и жестко воздействуют на тело или там суставы. На реальной скорости ессно.
«Без блокирования» в данном случае означает «работу корпусом», в результате которой противник не попадает в цель. Да и сама атака «в разрез» может быть и мягкой и жесткой, в зависимости от цели и применяемых средств.
Мнение тех, кто не видит общности за частностями. 🙄
дык и я о том же 😉
у меня тоже много чего интересного есть на кассетках (у сенсея нашего нехилая коллекция записей по разным стилям, он нам их подсовывает для расширения кругозора) — но описывать словами что такое «джинг» или «центральная линия» как-то лениво, а какие-то вещи можно понять только попробовав самому (или когда их попробуют на тебе)
а примерчик можно?
скорее полужесткая
если «без блокирования» имеется в виду ценой принятия удара, то скорее жесткая
для тех кто не видит разницы 😉
Справедливо, и главное, самокритично 😉
И до и после, значение будет иметь степень освоения стиля, а не стиль. Что же до полумягких и четвертьжестких, то уверяю, что айкидо может быть более чем жестким, а карате весьма мягким. Удачи в освоении.
Для кого то — не показатель, для кого то — очень даже показатель.
🙂
Вообщето серьезные записи редко вообще попадают даже в интернет каталоги, не говоря уж о свободном доступе. То, о чем я говорю — это 3хчасовой док фильм, снятый на юге Китая. Фильм был из частной коллекции.
Давно пора!
А я всегда говорил, что бокс штука опасная, особенно когда не сам боксер, а супротивник 😆
А по-моему классная фраза! 🙁 Пишите еще,буду учиться у вас остроумию 😆
«С интересом прочитал. Ничего не понял. Проклятый бокс!» (цы)
Зато ваше хамство прекрастно демонстрирует в чем Вы «мастер». 😆
После прочтения исходного сообщения, возникла мысль завести на форуме отдельный раздел и назвать его «Бред». 🙄 Уж извините за резкую формулировку.
1) а теперь предлагаю проделать маленький эксперимент:
вместо того, чтоб 1001-й раз попугайски повторять «банальность, что побеждает не стиль, а мастер», можно внимательно посмотреть на эту фразу и заметить в ней слово мастер
2) судя по юной горячности и недержанию эмоций, можно предположить, что некоторым участникам данного форума до понятия МАСТЕР все еще далеко как до Окинавы раком
«Прошу не воспринимать как оскорбление.» (с)
3) до тех пор, пока человек не дорос до уровня МАСТЕРА, стиль таки будет влиять на его возможности (имхо)
в заключение, присоединяясь к предыдущему оратору,
«рекомендую направить усилия на достижение мастерства. :wink:»
Ох, никогда мне не было так «жестко», как когда против меня «применяли мягкие стили». 😆
Вы хоть в своих постах и намекаете, что не новичек, но тема, уж простите, на 1-й год занятий тянет. 1001-й раз повторю банальность, что побеждает не стиль, а мастер. Поэтому сама постановка вопроса о том какой стиль победит — полная дурь. А мастер, если он мастер, он может быть и мягким и жестким, в зависимости от необходимости, при том действуя в рамках одного стиля. Посему, успехов в классификации стилей, но очень рекомендую направить усилия на достижение мастерства. 😉
Да мой пример ничего не подтверждает, поскольку опять же в поединке всегда находится очень много субъективных факторов, оценить которые с математической точностью просто невозможно. Слишком много зависит от человека (характер, уровень подготовки, настроение в нужный момент, состояние здоровья и наверняка еще много чего можно добавить), и от окружающей объективной реальности (где начинается поединок, окружающая обстановка, залаявшая собака и прочее «расположение звезд».)
о! наконец-то пошел предметный разговор :
но при этом (насколько я знаю) за всю историю они ни разу не победили никого из серьезных бойцов джиу-джитсу и в итоге перестали участвовать в тамошних открытых турнирах
это все так, но с одной оговоркой: противник должен хорошо понимать что вообще происходит и уметь на это реагировать. По крайней мере, забредший к нам на огонек айкидошник (2-й дан или что-то около того) этого не умел
у меня опыт вин-чун еще меньше (мы используем многие техники оттуда и учимся против них эффективно работать), но Ваш пример таки подтверждает теорию под вопросом (камень ломает ножницы)
рожа — это не показатель, там на ноги смотреть надо 😆
ок, допустим что мужик на клипе идиот и никогда не попадет хотя бы по носу 🙁
ссылочками не поделитесь?
А если используют движение противника для того, чтобы ченить ему жестко сломать — это какая техника? Жестко-мягкая или мягко-жесткая?
Опережающая атака вразрез без блокирования, но со смещением корпуса — куда отнесем?
Это просто неверно.
Slavka!
Капоэйра в Бразилии не перестала существовать, несмотря на переселившееся семейство Грейси. Это бразильский стиль, подходящий тем же бразильцам (латиноамериканцам) по темпераменту и складу характера.
Что касается стиля Вин-чун, то приведенный ролик не вполне удачен. Такая атака возможна только после предварительной подготовки и выхода на слабые места в обороне противника, для чего в вин-чун и нужна долгая отработка «липких рук», иначе подобная атака просто не сработает и атакующего самого вынесут контратакой (примерно такой же).
У меня самого был небольшой опыт занятий вин-чун (около 5 лет) и с базовыми принципами я в общем-то знаком. Кроме этого вин-чун лучше всего работает на близкой дистанции, а в карате, например, один из показателей мастерства — умение войти на близкую дистанцию с ударом и желательно не одним, а наработанной связкой, после которой теоретически уже ничего не должно понадобиться.
Так что спор все-таки получается опять на тему — кто сильнее кит или слон, а из этих споров еще никто ничего полезного не приобретал. 😉
Мы, если я не ошибаюсь, обсуждаем конретный видеоклип, на котором у мужика даже рожу перекосило от этого самого напора.
О как! А ну как я его за яйца укушу? Наконец, такие вот «10 ударов в секунду» могут не стоить одного хорошего встречного в разрез, просто потому, что ударить — мало, попасть надоть.
ЗЫ Винчунь с клипа — совсем не фонтан, даже я, уж на что не фанат ВЧ, видел видео более продвинутых людей.
извиняюсь, я думал что такие вещи тут очевидны
ну, например вот так:
мягкая техника перенаправляет движение противника и помогает ему воткнуться в ближайшую стену
жесткая техника — пытается отбить удар (если удастся — то еще и повредить бьющую конечность)
полужесткая — бьет наискосок «встречным» ударом, одновременно блокируя чужой удар и _тем же движением_ и _той же рукой_ нанося свой удар
в принципе, такое тоже возможно, но (имхо) очень многие техники _изначально_ заточены под одно из 3-х исполнений
совокупность техник (в том числе) образует стиль
-> имеем более мягкий или более жесткий стиль
Slavka, вы бы сначала определили, что в вашем понимании значат «мягкая» и «жесткая» техника, а потом можно будет и дальше двинуться.
Для меня, например, такого разделения нет, могу еще как-то понять мягкое и жесткое исполнение техники…
Тем не менее это не опровергает утверждения,что побеждает человек,а не стиль.Попробуйте поспарринговаться с капойеристом,и я думаю,улетев в нокаут после череды сильнейших и очень быстрых ударов ногами вы поймете,что были неправы.Допустим,при прочих равных условиях ушу или каратэ намного «сильнее» чем бокс или кик-боксинг(больше техники и приемов).Но это если говорить про «истинное» каратэ или ушу,которого в России почти нет(до нас дошли лишь обрывки настоящих приемов,остальное было доработано на месте).Так что если бы у нас было настоящее каратэ,ушу,таэквондо,то можно было бы вести спор,а при нынешних условиях он бессмысленен.
вспомнил еще один интересный примерчик: в Бразилии был такой стиль «капойера» (надеюсь, что ревнители русского языка поправят если название пишется не так)
а после того, как туда переселилось семейство Грейси, капойера тихонько сошла на нет; все эти ужимки и прыжки НЕ работали против более сильного (технически) стиля
просто уход вряд ли сработает (там никто не несется вперед с криком ЗАШИБУ!!!) (спросите в разделе вьетнамских стилей)
жесткое встречание — да, может сработать, но там тоже все не так просто (попробуйте отбить 10 ударов в секунду, причем каждый из этих ударов сбивает Ваш блок и блокирует Ваш удар)
вот и замечательно!
тем более, что «прямой удар,извиняюсь,в морду из «жестко-мягкого» Вин чун(а он там есть) отличается от аналогичного удара в «жестком» шотокане»
и он действительно отличается
Да нисколько,учитывая что вопрос был риторическим.И Вы совершенно не поняли его смысла,я говорил не о технической стороне дела.
Вы не очень обидитесь, если сегодня я не захочу тратить время на Ваше образование? 😆
Кстати,а как вообще вы определяете «Жескость» или «Мягкость» стиля.Чем по вашему,прямой удар,извиняюсь,в морду из «жестко-мягкого» Вин чун(а он там есть) отличается от аналогичного удара в «жестком» шотокане?Может,там кулак менее напряжен? 😆
Так что не забивайте голову-жесткие,мягкие стили…
Классический пример того, на ком нужно нарабатывать уход с линии атаки иили жесткое встречание в стиле «ни шагу назад».
Ну так и написали бы,каким стилем занимаетесь,в графе «Профиль»(по-моему,ее вообще стоит сделать обязательной для заполнения).
А по поводу Брюса Ли-не ему крутиться надо,а вам-бороться с безграмотностью.
Точнее будет сказать, что некоторые думают, что … см выше.
меня пока устраивает тот стиль, которым я занимаюсь
другое дело, что
1) в рамках одного стиля можно работать мягче или жестче
2) полезно пробовать себя против других стилей (чтоб увидеть собственные недоработки);
опять же, жесткая техника, которая замечательно пойдет против 60-килограммового бойца, вряд ли будет работать против хорошо натренироанного бычка килограмм на 130, изучающего КОИ
а Брюс Ли может крутиться дальше 😆
Да такое разделение очень условное, тем более если учесть, что мягкость, жесткость и гибкость присутствуют в любом стиле, и скорее все же нужно пытаться по возможности полно освоить один стиль со всеми его составляющими, а не набирать сразу коктейль из того, что под руку подвернется.
Ха-ха-ха..»Винчан»!Ип Мэн и Брюс Ли переворачиваются в гробу,увидев название этой темы.Созданное вами разделение на три группы мягко говоря неправильно.Подобное разделение есть в ушу,но оно носит несколько условный характер.Кот символизирует мягкость,Птица-жесткость,Змея-гибкость.Змея может задушить кота,но ее в свою очередь заклюет птица,но эту птицу может съесть кот.И лишь соединение всех трех составляющих ведет к созданию непобедимого Дракона,сочетающего все эти качества.Вот и вам совет-не зацикливайтесь на чем-то одном,выкраивайте время и занимайтесь всем.Несколько лет одним БИ,несколько лет другим-и станете универсальным Драконом 😆 В любом БИ есть интересные техники и приемы,достойные изучения,и как правило исход схватки зависит от стажа занятий,а не от практикуемого БИ.
ну например (в том числе) и вот так
http://www.weboutsou…ugueseWTguy.mpa
Ув.Slavka
Идея про игровой трех( :oops:)член прикольная и богатая… напр. футбол-гольф-шахматы и т.п. Продолжайте пожалуйста. А чтобы не путать черное и квадратное желательно бы поподробнее о…»3) Полужесткие стили (пока знаю только винчан) — упор идет на скорость и количество ударов…» Это как ❓
вот и я к тому же 😆
на одном форуме меня серьезно уверяли, что и стиль и техника ничего не значит, а главное — толщина шеи и физподготовка 🙁
А к чему разбиение на стили вообще, а не только на форуме?
ок, пусть будет вин-чунь (я это название впервые услышал в штатах, и его произносили как вин-чан)
слышал, но в основном от новичков, которые не понимали разницы между стилями и их возможностями 😆
кстати, а к чему тогда все этои разбиения на стили тут на форуме? вон сколько разделов — для кого все это?
Дружище, стиля винчан не существует ( до сих пор его называли вин-чун, вин-чунь, юн-цюань). А вопрос о том какой стиль должен оказаться сильнее в работе с каким другим стилем действительно выглядит несколько странновато. Никогда еще не приходилось слышать о том, что побеждает человек, а не стиль?
кстати, Станислав Березнюк, не поделитесь информацией, каков Ваш стаж занятий стилями винчан и айкидо?
ок, тогда буду общаться с новичками 😆
у вас тут все модераторы такие вежливые и тактичные?
Такие сравнения начинает делать каждый новичок, чуть-чуть узнавший о БИ…
а можно ссылочку на другие сравнения?
Очередное сравнение тёплого с мягким…