В данной теме предлагается конструктивно и спокойно разобрать все вопросы противодействия противнику, вооруженному ножом, как «голыми руками», так и с помощью использования оружия и подручки в реальном столкновении.
Уже не раз писалось, что проблема реального противодействия противнику с ножом очень серьезная. Приводятся разные шансы для невооруженного на успешную защитц, вплоть до самых мизерных. И рекомендации не вступать в схватку против вооруженного противника. Только вот вся беда в том, что не всегда возможность «не вступать» имеется, как по тактическим, так и по стратегическим причинам. И тут уж если вступать, то вступать во всеоружии, а не по напрашивающейся аналогии .
К обсуждению предлагаются следующие вопросы:
— общие принципиальные моменты;
— конкретная техника;
— тактика для различных случаев начала и развития ситуации;
— анализ реальных случаев (как из жизни, так и из соревновательной практики).
Для начала разговора, собственные мысли по-поводу, уже излагавшиеся тут http://desantura.ru/forums/index.php?showt…4009&st=400 и тут http://www.kadochnikov-forum.info/viewtopi…=a&start=40 :
Замечания вцелом:
1) Нельзя недооценивать степень угрозы при применении противником ножа. Вступать в схватку в этом случае нужно только в случае, если отступать невозможно или некуда.
2) При малейшей возможности нужно использовать подручные средства.
3) Хорошие шансы противостоять противнику с ножом есть только в случае ЗНАЧИТЕЛЬНОГО собственного превосходства в уровне подготовки (техника, реакция, тактика, скоростно-силовые характеристики).
4) Срабатывает только техника "забитая" на уровень рефлексов. При внезапной атаке думать АБСОЛЮТНО НЕКОГДА, а при атаке с ножом надежда на повторный шанс ничтожно мала, поэтому защитные действия должны быть, по-возможности, максимально грамотными.
5) Наличие у противника является очень серьезным "стрессовым фактором", могущим помешать применению имеющихся технических навыков.
Следовательно в части технической, тактической и психологической подготовки в части РБ по данному разделу должна быть очень длительная и правильная подготовка, опирающаяся на не менее серьезную общую подготовку, "импровизации в чистом виде" могут не пройти.
Общий подход:
1) На тактическом уровне:
— бдительность и постоянная оценка окружающей обстановки;
— предварительный контроль дистанции и "мертвых зон" поля зрения (как уже указывали выше НИКОГДА ни под каким видом не подпускать вероятного противника на опасную дистанцию (меньше 1,2-1,5 м);
— своевременное обнаружение оружия;
— использование окружающего пространства и подручных предметов;
— при наличии времени — правильная классификация ситуации (при отсутствии времени — действия по худшему варианту);
и т.д.
2) На техническом уровне (при отсутствии подручных предметов):
— однотипность технических решений для работы как с вооруженным, так и с невооруженным противником;
— основной принцип — сближение до дистанции получения реализуемого захвата вооруженной руки (с предварительным маневрированием или без него);
— контроль дистанции на сближении;
— обязательный уход с линии или из плоскости атаки (прмолинейное/круговое движение атакующей конечности противника);
— правильный "вход" в противника с выиграшем положения и "страховкой";
— обязательный плотный захват вооруженной руки и ее контроль до полной нейтрализации противника;
— обязательное травмирующее ударное воздействие при входе;
— обязательный контроль свободной руки (особенно — при входе "изнутри");
— приведение противника в состояние гарантированно не допускающее дальнейшего сопротивления (бросок-добивание, серия ударов, воздействие на шею/пах/коленные суставы и пр. по ситуации (определяется текущей динамической ситуацией на момент входа и действий/попыток противника в процессе обработки).
3) На уровне общего обеспечения после конфликта:
— правильная оценка ситуации с правовой и тактической точек зрения и принятие решения о дальнейших действиях;
— оказание певрой помощи/самопомощи при наличии ранений (при необходимости — обеспечение оказания квалифицированной медицинской помощи);
— грамотное обеспечение отхода или правильного взаимодействия с правоохранительными органами.
aiki56
Земляк — я тоже из Луганска (недалече от завода ОР), попроще будь
учат вот этому
и пред тем, как выглядеть глупо ознакомься, хотя нет, наверное не поможет, но вдруг поможет
http://www.spas-comb…opic.php?t=6502
как представляешь отработку комбинаций и схем???
хочешь увидеть как деруться — набирай в сети ФСНБ, хочешь показать свой уровень — камеру в руки (телефон на крайняк) и сюда видео кидай… сравним
в скорость и силу вот так получается
http://video.mail.ru…nter/—/18.html
тем что это учебные упражнения, а не демонстрация как дерутся и атакуют в реале.
А чем вам не нравятся филлипинские дриллы с товарищем ?
А можно посмотреть ваш вариант? Ну там реальной работы, реальных скоростей… только не филиппинские дриллы с товарищем, а с представителями других школ…
Не понял, чему учат в этой школе ..Нет реальной угрозы и нет реальной атаки . Может это курсы для ботаников? Нож , оружие серьёзное ,а это видео фуфло, в реале так не дерутся и не атакуют. Найдите на Ютубе видео по ножевому бою , их сейчас полно .И посмотрите , с какими скоростями люди работают.
Это сообщение было изменено aiki56: (25 Март 2011 — 21:58)
ВЫ методичку по ссылке не читали! Это факт. Там ответы на все вопросы и теоретические ВАШИ выкладки. Поверьте были бы Вы рядом, и так и этак поработали — и все было бы результативно.
Ликбез…
Если угроза ножом — значит что-то надо агрессору…
Если что-то надо, то это или предмет, который у вас или необходимо припроводить вас…
в обоих случаях невозможно оставаться статичным…
работа защищающегося начианается с распределения внимания… прикол в том, что сильные и подготовленные ребята (они на видео есть), даже играли — отрабатывая разные варианты…
поглядите методичку — там 5-6 вариантов и будет счастье, коль есть интерес
туда же
конечно интересно.
мне интересно все и что то новое я всегда рад узнать и если меня устроит то изучить.этот вариант мне интересен и я его попробую.
я так же занимаюсь ножичком,есть у меня еще пара товарисчей которые занимаются тем же.
положение чела с ножиком на вашем видео имеет место быть и на улице,но как атака или угроза выглядит не очень,т.к. много возможностей защиты у атакуемого.
просто если бы у меня возникло желание по угрожать ножом у шеи да еще и спереди,то я бы однозначно стоял чуть с боку и контролировал через захват или контакт ближнюю ко мне руку и через нее положение тела,моя рука согнута и локоть смотрит назад или чуть вдоль плеча атакуемого(пугаемого),а кончик ножа в перед атакуемого,с таким расчетом что бы при попытке захвата ножа свободной рукой был большой шанс этой рукой наколоться на мой нож.при любом не контролируемом мной движении сразу рез или разрыв дистанции с попыткой пореза конечностей или тела(в зависимости от обстоятельств)
а так техника айкидо вещь хорошая и заточена больше под владельца оружия,а не на защиту от него(тут меня не пинать,это ИМХО).если интересно ,то могу показать на видео.
не стоит пробовать — в названии СТИЛЯ что под Вашим профилем, есть все более грамотное и сурьезное, не тратьте время — на фигню всякую, вроде того что у нас имеется
Это сообщение было изменено SPASINFO: (25 Март 2011 — 13:40)
понятно.
против лоха так проводящего атаку или угрожающего ножом должно пройти.надо будет попробовать.
Это сообщение было изменено bazilio: (25 Март 2011 — 13:16)
здесь есть ответы на вопросы
Полная методичка.
http://www.spascomba…zaschitanog.pdf
— 7.56 МВ
Это сообщение было изменено SPASINFO: (25 Март 2011 — 10:39)
а как правильно?
а то я пробовал и сразу после касания вооруженной руки мне в дыню прилетает,да и руку плотно не удержать.
Евгений успел аргумент первый привести :), по БС, есть еще один аргумент — но его придержу (он связан с людьми входящими в совет управления БС на 2009 год), и их интересом и предложениями.
Гамм.Те кто разделяют РБ и НБ,пытаются сегодня искать пути эффективного применения ножа.Тот, кто эти понятия не разделяет,тот понимает,что нож это всего лишь продолжение руки.Правы и те и другие.Первые потому,что не знакомы с техникой применения секущих,рубящих ,дробящих итд ударов кулаком и открытой кистью,поэтому им и приходится проходить этот путь с ножом в руках.Вторые спокойно берут нож и "внедряют его в противника" используя технику своего стиля.В свою бытность, мне часто доводилось работать с китайскими колегами в дружеской обстановке.Нож ли,палка,голые руки,неважно.Манера ведения боя не меняется ни как.Просто рука вооруженная ножем,занимает свою нишу в технических действиях в поединке.И совсем не обязательно,что противник будет повержен именно ножем.Я "отстрелялся" по Вам плюсом,так как во многом согласен с Вами в этом вопросе.
Вот самое интересное. Написано: надо смотреть у Харлампиева. Смотрим: начиная с 1-го чемпионата ФСНБ в 2007 году, практически на каждом турнире участвуют представители БС в первую очередь занимающиеся у Волостных, прямого и непосредственного ученика Харлампиева, и как-то не скажу чтобы видел у них всё то о чём написано выше, что надо смотреть. При этом Федерация Волостных была одной из первых кто вошёл в ФСНБ. Можно ещё к Андрею Постоенко обратиться за консультациями, что было у Харлампиева…
Это сообщение было изменено Е. Углач: (25 Март 2011 — 00:40)
по сути все написано….Воюшин делает — а Я говорю.. 🙂
Наше с Вами отличие в том, что Вы приводите слова — теорию, не подтвержденную ВИДЕО, ПРИМЕРАМИ и хотя бы людьми (у кого посмотреть все то, о чем пишите ВЫ), я же уже более 10 лет практически "изобретаю" и уж интереса специалистов хватает, от летех до генералов и знаете и с Кистенем плотно общались (тренировались) и с др мужчинами в теме и любопытно, наше общее мнение (мое и их) СИСТЕМАТИКИ нет нигде (а Вы пишите, что все типа есть).
Я между строк у Булочко голых женщин вижу, Вы — систематику и какие-то наработки, которые почему-то ИСЧЕЗЛИ и ИСПАРИЛИСЬ, которых нет.
Скажите, науя мне изобретать, если это есть — просто поехал и научился и вся любовь?
И еще, Гамм со всем уважением, но мне важны слова тех кто видел полный объем (или почти полный объем инфы), СНБ (наше) — это Ридер, Нок, Жека Углач, там нет ничего общего с фехтованием и потому рассуждения от ВАС, о том что все это было — странны, Вы же не видели "ЭТО", и может быть грубо — даже близко не представляете о чем речь, т.к. пофехтушки, совсем иное, чем то, о чем пишу я.
По повдоу "специалистов" — также скажу ВАМ, Вы не представляете какое кол-во за годы прошло через меня и кто и как меня только не "насиловал", поэтому давайте конструктивно:
— есть видео и люди, которые все супер пупер работают (адреса и явки — съездим, посмотрим)
— есть наработки методик и схем — делитесь
Напомню, что Ридер сделал вояж по СНГ и был у всех и со всеми общался спецами по ножу, или почти со всеми, он Вам может многое рассказать.
И чтобы найти точки соприкосновения, Я ПИШУ О СИСТЕМЕ РАБОТЫ ГРАЖДАНСКИМИ ЛЮДЬМИ, Долматов об этом не писал, не рассматривал ничего из обыденного и общественно-социального гражданского человека, так что попытка одеть кирзовый сапог на найковские кроссы — провалилась.
По сращиванию РБ и НБ — я имел ввиду, видимую тенденцию соеденения пофехтушек и РБ у ГРАЖДАНСКИХ лиц.
Вобще сейчас буду писать как козел — кто из этих профессионалов, покажет такую же или лучше работу ножом и от ножа??? Я готов к конструктиву! А то, хочется увидеть к чему стремиться надо. (без под..в, с надеждой что такие люди есть)
Шпажисты. А какая разница в части скорости атаки?
А я тоже во многом согласен с Воюшиным.
У нас тут все расхождение в том, что он это все типа изобретает, а я говорю, что все это уже изобретено, и многое — даже описано в доступных источниках. Можно править, корректировать, шлифовать нюансы. Так оно проще и времени уходит меньше.
Вот почитай внимательно пост Константина, с которого началось обсуждение и приведенные мной цитаты из Долматова и найди принципиальные отличия.
Насчет специалист/не специалист — тут вопрос сложный. Кто захочет — отпишется, а ты сам выводы делай. Я вот среди перечисленных в части практики лично к тебе прислушиваюсь гораздо больше. С Воюшиным и Углачем — могу соглашаться, могу нет, с Ридером, извини, конструктива пока не видел в достаточном для определенных выводов количестве. Но это — сугобое ИМХО.
Эд, рычаг руки внутрь — везде идет с использованием корпуса, и у Блажко, и у Долматова. Да и остальное у борцов шло аналогично, вспомни про "ручки у кастрюли", я тебе говорил же. Прижал к себе и грузишь. Так это классика САМБО, начальное обучение. А какого в НФП это покорежили — другой вопрос.
Это сообщение было изменено Gamm: (24 Март 2011 — 20:42)
фехтовальщики с ножами были?
А у каких специалистов вопросы есть? Как бы я вот не специалист если сравнивать с Воюшиным, Ридером, Углачем, по ножу, но млин согласен с их утверждениями практически полностью.
Единственное что работать телом против руки меня действительно учили ещё тогда. НО МЛЯ В СТАНДАРТНЫХ ВСЕХ НАСТАВЛЕНИЯХ ТЕХ ВРЕМЕН НЕ УЧИЛИ.
Константин, пожалуйста, процитируйте моменты из пособия, которые устарели.
Не согласен, по банальной причине, я еще в 80-х видел, как работают фехтовальщики. На их фоне большинство современных спортсменов-ножевиков не впечатляют, ни по скорости, ни по координации.
Кроме боевой обстановки (в которой в период 1-й и 2-й мировых войн нож применялся далеко не эпизодически), была и есть уголовная среда, где нож и его аналоги применяются очень и очень давно. Ну и для людей, проживающих вне современных благ цивилизации нож — абсолютно повседневный многоцелевой инструмент и оружие, со всеми вытекающими.
Не умаляя Ваших заслуг в развитии данной темы, говорить о том, что у специалистов вообще нет вопросов — несколько нескромно с вашей стороны.
Это вопросы к Вашим инструкторам, не более того.
Крайне странно, поскольку: "вход", "обеспечение входа", "получение контакта", "разрыв контакта", "разрыв дистанции" — абсолютно нормальные тактические понятия и термины.
Вопрос в технике и предварительном обеспечении действия. Учили, меня лично в 91-93-м. Ничего нового пока не увидел. Да и в книгах очень многое есть, особенно по первому вопросу.
Константин, во времена оные была такая вещь, как опасная бритва. И все кто в теме, прекрасно знали о ее свойствах и способах применения в РБ.
Читаем Харлампиева, Долматова и пр. и опять смотрим выше про своих инструкторов.
То, что вы пишете — это аксиома, только с поправкой, не "много", а столько, сколько нужно. Иногда много иногда нет. Главное — результативно.
Опять же, смотрим уже упоминавшиеся источники.
В части работы с балансом противника в захвате — это обычная техника борьбы. Использованию предметов обстановки и подручных средств профессионалов учили всегда.
Почитайте мнения профессионалов старой формации даже на этом форуме, никто из них не разделяет РБ и НБ.
Это сообщение было изменено Gamm: (24 Март 2011 — 19:32)
пять копеек. 🙂
1.Если это профессионал, он не будет =бояться= вас убивать. Это главное.
2. Если это профессионал, он не будет =отдавать= вам оружие (нож, пистолет, отвертка и т.д.). Т.е — не будет держать оружие так, чтобы вы могли даже теоретически добраться до вооруженной руки.
Т.е. — держать вас будут свободной рукой, а вооруженная рука будет держать вас на прицеле пистолета (или в зоне гарантированного поражения ножом/стилетом и т.п.).
Пример — левая прихватывает вас в районе груди, правая у своего бедра, стойка — чуть боком (похожа на боксерскую, но с опущенной правой рукой, левая нога защищает пах, стойка устойчивая и достаточно мобильная для активных действий).
Т.е. — в пах вы не пробьете, болячку на руку можно, но вас элементарно сбить при этом с ног подсечкой или подножкой (в зависимости от дистанции и удобства), с наваливанием на вас сверху и добиванием в партере комбинацией ударов =головой (лбом), коленом и правой рукой (при этом — бить не только клинком (резать-колоть), но и рукояткой ножа и локтем в лицо).
3. Угрозу ножом (приставив его к шее) удобно делать вдвоем-втроем, когда блокируют руки (физически неслабые ребята) и идет активная угроза пореза сонной артерии.
Никакого =удара= ТУТ в резе нет. Идет тянущее движение сверху-вниз и в бок (надавливая на сонную артерию весом ножа и кистью правой руки), корпус слегка праворачивается в левый бок, в бедрах и плечах, помогая работать. Иногда — чуть приседают на ногах (если трудно прорезать ворот или мало места для разворота корпусом.
Ваш напарник (-ки) вам ассистирует(-ют), придерживая противника и сковывая его контратаку на себя.
П.С. Можно в деталях описать работу в машине, но и там профугроза будет выглядеть иначе.
Например — практичнее нападать вдвоем (напарник может быть женщиной). При этом — сзади накидывают петлю из струны, а сбоку приставляют стилет или кортик к печени.
Нападение никогда не делают при движении авто, только при остановке (если мотор работает — ключи достают из зажигания свободной рукой).
ВЫВОД:
Когда вам угрожают профессионально ножом или пистолетом — ваша жизнь не есть особая ценность в глазах нападающего.
Если вас хотят взять =живьем= для какой-либо цели (куда-то принудительно переместить) — нож не применяют без дополнительных средств конвоирывания никогда. Вам в ЛЮБОМ случае ограничат свободу движения руками, возможно — частично или полностью ограничат свободу движения ногами, головой, зрение и т.д.
Т.е. у вас даже теоретически не будет возможности к эфективному отпору.
Это и есть профессиональное использывание оружия.
"Да ляпи уже…" (С).
Собираюсь сегодня выложить рол по работе портив бейсболиста. Создавать тему или сюда закинуть сцыль?
старая добрая статья из Кэмпо. во многом отдает беллетристикой, но почерк вероятного противника изложен вполне адекватно.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Нифига. Пенсионер-теоретик. :blink:[/color]
Это сообщение было изменено Gamm: (11 Январь 2010 — 20:18)
Боевая машина, адназначна.
Я не знаю, что давали народной милиции, максимум, могу судить по книгам, я САМБО начал заниматься в 85-м, а БС — в 90-м. 😆 И предлагаю делать так, как небезызвестный и участвующий в обсуждении Константин Воюшин показывает вот здесь http://www.youtube.c…h?v=V3epYkvrDyI на тайминге 0:41 и 0:59, только фиксируя вооруженную руку двумя руками и продолжения после фиксации предпочитаю немного другие. У Аркадия Кадочникова правильно выполнен только отвод ножа, дальше он работает опасно для реального исполнения (нет плотной фиксации вооруженной руки).
Вы сильно заблуждаетесь.
Реального стажа противодействия угрозе ножом приставленным к горлу — ровно никакого, ну не попадал я в такие дурацкие ситуации, хорошо учили наверное. 😉
А так, лет 10-ть суммарного активного стажа в САМБО и БС (не спортивном) не считая прочего мордобоя + спецкурс и несколько лет работы в личной охране. Потом правда расслабился, но вот теперь опять взялся за ум. 😉
По выделенному — на самом деле это не так, ну трудно сейчас придумать новую технику, все уже придумано до нас и по много раз.
А учится у хороших грамотных инструкторов ничуть не зазорно. Мне повезло с тренерами, как я теперь понимаю.
Это сообщение было изменено Gamm: (11 Январь 2010 — 19:15)
ну соббсна http://www.youtube.c…h?v=5DGy-K9P6r4
противник давит, нож острый, а где же ранение? никакие предварительные действия не нужны, поскольку они выдадут ваши намерения противнику.
это под народную милицию или под НКВД такая техника создавалась? и какой же у них был опыт на тот момент? и часто их сотрудникам приставляли нож к горлу? ну дайте ссылку на пособие времен становления самбо, где дается рекомендация по вдохам-выдохам грудью. максимум, что тогда могли давать это
http://savelev.ru/files/pictures/file33at119.gif
вы же вполне осознанно предлагаете делать вот так http://www.kadochnikov.info/video/303 :blink:
не надо придумывать то, чего не было и вводить других в заблуждение
смотрим внимательно. опрокидывание выполняется, когда исполнитель находится с правого фланга нападающего. если тот вдруг согнет колено (кстати, а что это за рефлекторное сгибание колена у нападающего с ножом?), то упрется во внутреннюю поверхность правого бедра. но даже если он попадет в пах, это не будет чрезмерно сильным ударом, исполнитель просто отпустит противника и позволит ему упасть под действием силы тяжести, одновременно разрывая дистанцию.
это кратковременная фиксация с сильным прижатием к корпусу противника во время выхода за спину. а вы, наверное, подумали, что я там двумя пальцами держу? 😆
в данном случае вы комментируете то, что не понимаете. у данного захвата колоссальная сила сжатия с полным ограничением подвижности руки в случае прижатия всей конструкции к груди.
нож острый? острый. нож приставлен? приставлен. к шее? к шее. в чем тут неправильность действий атакующего? по условиям задания ему надо было стоять и крепко прижимать нож к шее и животу, одновременно фиксируя исполнителя второй рукой.
профессиональная угроза ножом выполняется вне контакта лезвия с телом жертвы. это так, к слову.
не верю? мне нет необходимости брать чьи-то слова на веру, я не человек веры, я человек знания, показываю, что умею и что у меня получалось в реальных схватках, а также то, что придумал и проверил сам. в системе ИЗБОР нет ни одной "скопированной" у кого-то техники. все новое родилось в зале, исходя из технического задания, возможностей и эрудиции исполнителя.
в 1994 году я получил опыт защиты от угрозы настоящим ножом. вцепился обеими руками в вооруженную кисть, получил удар с левой в голову, и постепенно вышел на загиб руки за спину нырком. противник с растянутым плечом был сдан на руки своим товарищам, я с красивым черным синяком под глазом. Годом позже примерно такой же алгоритм был использован против угрозы кастетом, только там захват кисти был другой. В 1998 году получилась борьба за оружие и там противник прокусил мне большой палец левой руки, но нож я все-таки отнял, одежда была пробита в нескольких местах на груди и на спине. Так что о работе против холодного оружия я знаю не понаслышке, включая и памятный порез ладони в 2004 г. 😉
ваша квалификация в данном случае — под вопросом. кроме чтения советских учебников и просмотра видео Аркадия Кадочникова, какой у ваш стаж в практике противодействия угрозам ножом, чтобы столь уверенно судить о том, будут порезы или не будут?
Я тут уже упоминал вчера про партер и уход от болевых и удержаний в САМБО.. Так вот одно время очень плотно занялся этим вопросом после чего очень много паразитных действий при работе против оружия исчезли… Потому Дмитрий, я и спросил Вас об этом..
Это из серии реальной техники САМБО, опирающейся на какой-никакой опыт структур, под которые техника создавалась.
При правильно выполненом действии — да, не уберут, пока нападающий с ножом не ошибется. Но на ваших роликах нет правильных действия нападающего, а продемонстрирована угроза ножом в дилетантском исполнении. И даже в этом случае Вы действуете крайне рисковано.
Все что мог — я написал. Не верите — проконсультируйтесь у Воюшина. Заодно попробуете на нем "зажим плоскости лезвия подбородком". 😉
это из серии мифов, порожденных СК, УНИБОС и проч.
при плотно прижатом к шее ноже никакие-вдохи выдохи ничего из зоны пореза не уберут. если кисть противника упирается в ключицу исполнителя — отведение плеч и головы назад сдвинет лезвие, но это не требуется , если быстро действовать конечностями. более того, в определенных ситуациях возможен зажим плоскости лезвия подбородком в сочетании с фиксацией кисти двумя руками.
в данном случае очевидно непонимание сути используемого захвата, отсюда и столь странные выводы. данный захват фиксирует предплечье гораздо жестче, чем обхват пальцами обоих рук, за счет использования мышц плечевого пояса и включения массы тела.
Впрочем, как я и указал в сообщении со ссылками на ролики, это техника не для новичков 😉 , так как требует взрывных перемещений и определенных физических кондиций в части подготовки ударных поверхностей и умения переносить болевые ощущения.
в этом эпизоде я вполне осознанно пародирую известный вариант от СК с прокатыванием кисти по груди (это работает только на расслабленной руке) 🙂 . исполнение нарочито утрировано и в дальнейшем я на этом способе не останавливаюсь, поскольку он малонадежен.
вариант со скручиванием кисти наружу двумя руками возможен при физическом превосходстве исполнителя. удар коленом там не нужен (хотя возможен), так как это может спровоцировать противника на переход в партер (упасть на колени) и при этом он потянет вооруженную руку вниз.
на 2:46 блокирован локоть — куда противнику отдергивать руку? и с чего вы вообще взяли, что противник будет отдергивать руку, как от ожога? при попытке отведения давление на шею лишь усилится, так как это не конкурс на реакцию и нападающий не знает, как я буду действовать. более того, можно вполне мотивированно подвести снизу левую руку и это не вызовет подозрений, напротив, будет выглядеть весьма естественно.
рассматривайте защиту от угроз, отталкиваясь от намерений нападающего. он за счет демонстрации своего превосходства стремиться подчинить себе жертву и ее возможное сопротивление принимается в расчет. Действие на перерезание горла — вполне осознанное, когда больше ничего не остается, напр. ситуация со взятием заложника и невыполнение требований террориста.
в данном приеме уход корпусом не критичен, работает лишь как вспомогательное. но открою вам тайну — в работе против оружия весь расчет только на скорость движения конечностей, так как корпус двигается гораздо медленнее, чем рука.
с резиновым ножом подобный способ обезоруживания трудно выполнить из-за эластичности лезвия и вследствие этого отсутствия достаточного рычага, что и видно на 3:26.
выполняется именно в момент усиления прямолинейного воздействия. если делать смещение раньше, когда противник тянет на себя, можно потерять захват.
проблема в том, что
есть такой момент — как накол, т.е. тебя подкалывают, чуть и жестко ведут, и то, есть варианты в процессе движения что-то предпринять…
нет идельной защиты, кроме как смотреть Сигала в фильме (вчера посмотрел очередной втросортный его новый фильм),где 120 кг бьют простых плохих бандитов… 😉
один оччень интересный способ приставления ножичка к горлу мн етут давеча демонстрировали…
ножичек — махонький совсем, складной, форма лезвия — а-ля катана… так вот, если без тонкостей, то кожа на горле сбоку зажимается между большим пальцем и собственно лезвием…. не то что рыпаться куда-то — дышать не очень охота….
Все верно, именно поэтому на первом этапе для устранения угрозы и используются только малоамплитудные действия. В части времени реакции защищающийся находится в более выгодном положении: противник с ножом будет реагировать на защитное действие, а для этого нужно время на обработку информации мозгом и "отдачу команды" на дорезание. Не помню точно цифр, может кто подскажет, но, по-памяти, вполне приличный зазор около 0,2-0,5 с там есть.
Дело в том, что тактически сопротивление нужно начинать действительно или раньше окончания фиксации или уже ждать подходящего момента.
Чем плох первый вариант: в момент захвата и фиксации противник наиболее мобилизован, а защищающийся находится в стрессовом состоянии.
Чем плох второй: мы никогда не знаем заранее, какие у противника намерения, в каком он психологическом состоянии и что ему покажется. И второе: фиксацию могут выполнить таки правильно и тогда защита будет крайне затруднена (шанс — только ошибка нападающего/щих).
Это сообщение было изменено Gamm: (10 Январь 2010 — 13:40)
согласен
если можно вернуть за деньги то, что от тебя требуют — лучше это отдать…
первое правило статичной угрозы — подожди ошибки агрессора… (…тут приехали мы, полиция… (с) бед бойз)
на всех выложенных роликах, ключевой момент — это "соревнование в скорости", т.е. быстрее скрутит (так или иначе, не суть) туловище и сунет руку защищающийся, или нападающий доткнёт, или дорежет. с учётом, что у него амплитуда короче — шансов по любому больше… а дальше — рычаги и пр. это уже на любителя — по мне так все варианты хороши.
…думается, тактически, в практике пытаться делать что-то именно в таком положении, имеет смыл, если видно, что зарежут наверняка — а держит только, что бы поглумится, допустим. в любых других случаях — грабёже, морального прессинга, лучше подождать развития событий, т.е. когда положение ножа всё-таки измениться.
Это сообщение было изменено klinok: (10 Январь 2010 — 13:23)
Читаем:
и смотрим видеоиллюстрацию данного действия в исполнении Константина Воюшина на тайминге 0:41 и 0:59. 🙂
Консенсус, однако.;)
🙂 И я таки не ошибся. Почему?
Это сообщение было изменено Gamm: (10 Январь 2010 — 13:06)
Гамм
я только за конструктив в виде обмена опытом… я с Уравнителем могу поспорить во многом, но лучше в зале и в практическом ключе, он мне — я ему…т.к. много факторов влияет на исполнение… как-то я показывал обезоруживание на дяде за 100 кг с большой силой и просто не смог его руку согнуть, и пришлось делать все корпусом с переводом в партер — так родился "перевернутый огнетушитель" и "голова под мышку"…
вот покопался в закромах и нашел за 2006 год…объяснение по теме защиты при угрозе ножом…
http://www.youtube.c…h?v=V3epYkvrDyI
Попробуем, это будет интересно. Только вот в этом случае — без видео, поскольку я буду выполнять это действие правильно, а оно в общем доступе как-бы не нужно.
100%. Плюс уже отмечавшаяся неквалифицированность исполнителя угрозы ножом.
Именно: решительность, знание основных моментов и наработанная техника.
Алгоритм прост до безобразия: снять кратковременно угрозу — зафиксировать вооруженную руку и вывести нож вне зоны угрозы — работать любое отработанное действие, подходящее под ситуацию.
При соблюдении двух первых пунктов алгоритма работа Уравнителя становиться жизнеспособной. Я уверен, если посмотреть Вашу работу — оба пункта будут выполнятся.
Константин, почитайте пока слова внимательно и укажите в чем именно я не прав?
Не сомневаюсь. Очень жалею, что не попал на семинар в Киев.
Гамм поставьте меня под нож и я тоже продемонстрирую защиту 😉
1. если есть угроза — значит от ВАС что-то надо — деньги или куда-то отвести
2. а это означает, что мы будем двигаться или двигать конечностями
3. итог — работать можно всегда…нужно выбрать момент
Я уже лет 5 даю возможность мне угрожать рзличным бойцам и вот в Киеве тоже ребята с Кои "угрожали" ножом, приставляли и даже менялись — был очень здоровый чел, но защиту я проводил…это для меня как ИГРА, потому что если тебя не ударили сразу ножиком, что-то им надо…тут решительность и наработаность пары ситуаций или лучше с каждого положения…и будет хорошим подспорьем к опыту рукопашника…
Уравнитель показал отличную работу… и вполне жизнеспособно, у нас своя теория основанная на "параллели" руки-корпуса и на создании вытягивания руки, но многое делаем так же…
спорить нет смысла, пока Гамм Вы не покажите свои наработки, потому что слова в данной дискуссии — это слова…
а вместо слов — тут надо меняться ОПЫТОМ…
так что будете в Москве просим…и заснимем все что надо, и в скорость покажу ВАС интересующее… 🙂
Мои — будут, а Ваши? 😉
А если серьезно — высказана конструктивная критика. Принять ее к сведению или нет — каждый решает сам.
Логическим продолжением виртуального семинара, будут ролики Гамма, на типы угроз Уравнителя.
По второму ролику http://www.youtube.c…h?v=1AfsLhdOSJk — только те ошибки, которые не встречаются в первом:
1) 1:26-1:27 — поскольку не обеспечен предварительный зазор между лезвием и шеей, как описывалось ранее, при сильном давлении противника на руку с оружием возможен порезшеи (фактически — самопорез).
2) Все опрокидывания противника вначале выполняются с его правой ногой находящейся между ног защищающегося. Просто даже рефлекторное поднятие коленки поламает весь процесс защиты. Причина — неправильное начало движения после получения захвата.
3) 4:05 — очень ненадежная фиксация вооруженной руки.
4) 5:55 — крайне ненадежная фиксация вооруженной руки.
Плюс повторяются все ошибки, указанные в разборе первого ролика, например: 2:38 — очень хорошо видна ошибочность применения такой фиксации.
Первый ролик http://www.youtube.c…h?v=7Tb4rUTVNBg :
1) Тайминг 0:47 не обеспечен зазор между шеей и ножом (обеспечивается вдохом грудью, прогибом в грудном отделе позвоночника назад и убиранием шеи назад вбок по максимуму (убрать кадык и сонную артерию из зоны возможного пореза). Сам демонстрируемый прием возможен к исполнению из данной ситуации.
2) 1:26, 1:42 и такое-же далее — действие абсолютно нереальное на квалифицированном противнике. Практически гарантирован порез шеи и элементарно пресекается противником.
3) 1:28 — фиксация вооруженной руки таким образом абсолютно ненадежна, противник имеет возможность выдернуть руку вдоль оси предплечья в сторону локтя и наносить уколы освободившейся рукой.
4) 1:33 — в дополнение к пункту 3 у противника есть возможность использовать в борьбе свободную левую руку.
5) 2:28 — не обеспечен зазор между шеей и ножом, противник в состоянии выполнить рез шеи тягоя ножа вниз-влево. Рука для захвата кисти выводится слишком амплитудно и высоко. Действие не обеспечено деавтоматизирующим ударом в пах противника (коленом).
6) 2:29 — предплечье вооруженной руки надежно не зафиксировано, деавтоматизирующий удар не нанесен — противник имеет все возможности пресечь попытку освобождения (рывок левой рукой вверх наружу за захваченную одежду, удар правым коленом в пах с одновременным выдергиванием вооруженной руки вниз-назад по оси предплечья, что он и проделает еще до фиксации кистии дальше будет наносит серию колющих ударов снизу по диагонали).
7) 2:33 — фиксация кисти (а не предплечья) обеспечена, но все ошибки п.п. 5 и 6 остались.
8) 2:45 — действие крайне рискованное в данной ситуации (противник может отдернуьб руку и, опятьже, перед началом действия поздно обеспечен зазор между лезвием и шеей (но хоть попытка была)).
9) 3:24 — не выполнен увод корпуса, весь расчет на скорость движения рук. Если противник плотно отфиксировал Вас у стены и еще и вколол слегка нож — ничего не выйдет, нож будет в кишках.
10) 3:40-3:43 — скрут корпуса выполняется с большим запаздыванием.
Насчет некритичности порезов — не согласен.
Насчет остального — если отфиксировали правильно — шансов практически нет. Слава Богу, мало кто знает, как правильно.
да какие полчаса — дело минутное — если не секундное.
вот именно что! в приведённых мной случаях было не мелкое отвлечение на карманы — это не прокатит — дело пары минут, ни куда нож не уйдёт. отвлечение было на посторонние события, т.е. люди отворачивались, или нож отходил от упора. по другому не слыхал — по крайней мере, на уровне среднего пользователя.
Это сообщение было изменено klinok: (10 Январь 2010 — 01:54)
Порезы будут, но по большому счету Уравнитель прав- некритично. В смысле, не насмерть. Макук тоже прав- коли на нож берут, то, как правило, накалывают. В шею не знаю, а вот меня как то на ножике держали, в спину ткнули и за руку прихватили, шоб не рыпался. Ножег в правой пиставлен к моей правой почке, а левою прихват моей левой в районе локтя. Теоретически варианты есть, но практически как то не тянет на эксперименты- очко то не залозное. 🙂
если хотят убить человека — убивают сразу. перерезание горла — не самый "чистый" способ убийства. но именно намек на подобную брутальность и заставляет жертву сдаться. плюс фактор неожиданности и нарочитая грубость нападающего при требовании материальных ценностей, информации или услуг.
с точки зрения психологии нападающего угроза ХО вполне сравнима с угрозой ОО — можно направить ствол на человека, это производит очень хороший эффект, но мало у кого хватит духа нажать на курок — это и моральные терзания и совсем другая статья УК.
так нападающий и так будет отвлечен — он что-то говорит или шарит по карманам, отбирает ручную кладь. просто стоять полчаса с упертым ножом, в напряжении, ожидая малейшего движения жертвы — это смешно.
Это сообщение было изменено Уравнитель: (10 Январь 2010 — 01:31)
да надо учитывать, что при приставке ножа в упор — при любой технической базе приёмов, просто не будет! основное — кто быстрее и реакция лучше. а мелькие нюансы приёмов не столь существенны — так как если нападающий чуть-чуть опередит, то порежет или воткнёт однозначно…. из известных мне реальных случаев удачного противостояния при ноже в упор; один — к шее, один — к горлу, один к животу, во всех случаях, что-то стало возможно делать только при каком-либо отвлечении нападающего от ножевого упора на цель.
..так что и Димины приёмы вполне нормальные.
а от тут
не всё понравилось — опускать вниз, при удушении на шею, обе руки (?!), рискованно….
Это сообщение было изменено klinok: (10 Январь 2010 — 01:36)
По выделенному — абсолютно верно. Кроме того, не всегда приставляя нож к шее не собираются в случаее чего шею резать, люди встречаются разные, в том числе, с большим пренебрежением относящиеся к закону и чужой жизни. Точно также, как встречаются разные ножи.
Скажем так — вторая по счету опасность.
Сейчас будет.
Одна ремарка. Очень хорошего знакомого — таксиста, брали на угорозу ножом дважды. Один раз — специалисты криминального жанра. Таки специалисты врезают нож в горло-то и кровь слегка пускают. И при переносе ножа с точки на точку, тоже до мелких порезов доводят обязательно…
не знаю, насколько глубоко вы изучали вопрос противодействия угрозам ножом. Я изучал. 🙂
так вот, при ноже, приставленном, например, к шее, основная опасность заключается не в возможном порезе шеи, это средство психологического давления возможностью смертельного ранения для подавления воли жертвы к сопротивлению, для того, чтобы жертва выполнила требования нападающего. Главная опасность — при неудачных попытках схватить за вооруженную кисть нападающий подумает, что у него хотят отнять нож и нанесет несколько стандартных уколов в корпус. Получение ранения шеи в таком случае возможно при случайных резких движениях жертвы или нападающего.
но, конечно, хотелось бы разбора с таймингом — где там чего не фиксируется и т.д.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
я вообще специализируюсь на защите от болевых-удушающих http://video.mail.ru…ogal/14/73.html http://video.mail.ru…ogal/14/66.html
и уходах от удержаний. в марте будет семинар из 4-х частей на эту тему (уход от удержаний поперек, сбоку, со стороны головы, колено на животе, и противодействие стоящему)[/color]