Наблюдая за контактными поединками по версиям кудо, универсальное каратэ, саньда и др, невольно приходит на ум следующая мысль: почему так различаются названия и реальное содержимое? Все эти стили относятся к каратэ и ушу – традиционные направления с характерной технической базой. А в поединках видим совсем другое. Обычно, это боксерские удары руками, борцовские приемы из дзюдо или самбо, удары ногами из муай-тай. Набор весьма эффективный и боеспособный, не спорю. Да только при чем здесь каратэ и ушу? Куда подевались изощренные блоки каратэ, хитроумные удары ногами ушу, различные «богомолы», «утки-мандаринки» и прочие «тысячи» приемов, о которых так любят упоминать авторы книжек о БИ? Попробую дать несколько возможных ответов.
1) «Многие приемы и движения настолько опасны, что неизбежно приведут к травмам или смерти». Действительно, такие приемы есть, но ведь большое количество движений к ним не относятся. В частности, защита – контраст между теорией и практикой огромен. Из традиционной технической базы каратэ и ушу большинство защит не применяется вообще. Чаще всего можно наблюдать простые сбивы, боксерские отклоны, нырки, уклоны, подставки…
2) «Экипировка мешает воспользоваться многими движениями». И это замечание правдиво в ряде случаев. Особенно там, где, например, боксерские перчатки существенно ограничивают бойца ( саньда ). Но ведь есть контактные поединки (кудо и др.), где рука открыта полностью, но все остается по прежнему.
3) «Часть движений и элементов не эффективны в реальном поединке». Увы, приходиться признать, что это – правда. Причем лучше всего это подтверждает боевая практика. Тело само отбирает оптимальные, с биомеханической точки зрения, движения.
Форумчане, выскажите свое мнение по этому вопросу.
Не согласен в корне. См ниже.
Парная работа с человеком, обладающим более высоким уровнем. Получаешь, встаешь, получаешь, встаешь и так без конца. Это для морально волевых, психика же нарабаьывается другими методами, практически в каждом трад. стиле — своими…
Есть вполне специальные методы именно психотренинга.
Про психологическую подготовку возражений нет. Интересно какими-то другими методами она вообще тренируется?
То, что спортсменов бьют на улицах — объяснимо. Объяснения разные. Легкоатлетов там, шахматистов. Единоборцев тоже бьют, но реже. Примерно с той же частотой, что и мастеров БИ, которым все же пришлось лезть в драку. Потому что к драке насмерть подготовиться нельзя. Если потребуется, то могу объясниться, но сейчас не об этом.
Я лично (это только мое мнение, не более) не фанатею от соревнований, но считаю их единственной возможностью реально подготовить бойца. Исследования вопросов Стресс-реакции показывают, что помимо технических, общефизических и прочих нагрузок в ситуации стресса важную роль играет запас психических сил организма. С одной стороны, есть элемент «базовой мобилизации», обусловленной выбросом адреналина. С другой — совокупность «тормозящих» психических реакций. Умение использовать первые и преодолевать последние отрабатывается, как и любое другое умение. Назовите мне режим, который более подходит для этого? Что, как не изматывающий режим 5-7 боев в день, когда приходится приучать организм мириться с небольшой травмой, полученной в первый день и в первом же бою, когда меняются противники, и приходится быстро менять технику… Сотня других фпкторов в сумме с этими делает соревновательный процесс мощнейщим фактором психической подготовки бойца. А что до техники — так по-моему несомненно, что болевой на руку есть вариант того, как можно эту руку сломать. Про функциональность удушающих вообще спорить бессмысленно.
Дело, наверное, в том, что влегкую на соревнованиях могут противника бить люди уровнем заметно выше общего. Ну как если бы я вдруг выступил на соревнованиях детей до 10 лет. Обычно подобные вещи совершенно не интересны тем, кто этот средний уровень заметно превосходит и на соревнованиях они, соответственно, не выступают.
А я — вообще никакой!
Подготовленного человека — очень сложно. А с мастером — да вообще ощущаешь себя слепым котенком.
Были бы желание и польза от. У меня вот нет ни того, ни другого.
Это не объъясняет, почему успешных спортсменов зачастую бьют на улице, иногда — забивают насмерть… Пардон за измусоленный агрумент.
По моему речь шла о том, кому и почему не интересно «спарринговать на публику».
Думаю, справедливо. Когда Романтика есть. А когда ее уже не осталось — думаю, совсем не верно.
Я повторюсь — нужно иметь «под боком» мастера, который ни на минуту не даст тебе усомниться в том, что тебе еще работать и работать.
Для меня лично эффективность_в_прикладухе_и_обучении любого спорта и спарринга банально несравнима с эффективностью парной работы с мастером.
Для тех, у кого такого клада под боком нет — все наверное иначе, но я то сужу со своей колокольни.
Пару слов про стилевые отличия.
Мне кажется, что они (эти отличия) стали появляться и усиливаться собственно уже после того как люди перестали выяснять отношения «не на жизнь а на смерть» с помощью БИ. Я имею в виду общую тенденцию, а не частные разборки.
Т. е., когда люди стали более цивилизованы, меньше стало боёв врукопашную (или с холодным оружием), появилась почва для развития «стилевых особенностей». Подозреваю, что раньше мастер не стал бы делать упор только на броски или только на определённые удары, так как это было нерационально и опасно. Зачем, когда рационально эти техники сочетать? Выживали носители реальной техники. А реальная техника, как правило, достаточно проста и универсальна. Т. е., к примеру,удар пальцем в глаз он таковым будет независимо от школы и направления (хотя, конечно могут быть ньюансы). Или удар в голову кулаком.
А на современных контактных соревнованиях человека как-бы помещают в ту агрессивную среду, как было раньше. И в итоге остаются самые надёжные и рациональные технические действия. Всякая искусственно придуманная шелуха отметается. Естественно, следует учесть наличие правил и экипировки и т. д.
Конечно, есть люди, мастера, которые поднимаются в своём умении причинять вред другому человеку чуть (или не чуть) выше средней массы. Они то и развивают спортивные и реальные БИ. Они вносят (или внесли в древности) разнообразие в технику поражения противника в реальной боевой или спортивной ситуации.
А другой сорт «мастеров» тоже вносят разнообразие. Только их техника не реальна, не рациональна, не работает.
Надеюсь, мысль моя ясна 😆
В очередной раз согласен на все 100%…
А я плохой Джеки Чан 😥 !
На улице пока не убили.
Но при всем этом на соревнованиях драться не могу 😥 Не умею. Хотя мечтаю…
Плохой с меня спортсмен, блин.
Питерцы в курсе.
И Саша Горец, который меня, тяжелей его как минимум кг на 15, душил как Отелло Дездемону (нежно, но упорно)…
И Taj, от «лоу» которого мешок переламывается пополам…
Но ведь не убил меня еще никто!!! Пока.
Убить, поломать, сделать инвалидом противника легко. Более чем легко. Самое простое дело — драться на выживание. Правил нет, ограничений нет, колбась гада, как хочешь
А вы попробуйте в ограниченном пространстве по определенным прапвилам побиться!
ИМХО: бой на соревнованиях — высший пилотаж! Когда ты, умеющий убивать «нажатием пальца», долбишь противника в легкую, ты монстр
2 Гвоздь:
Сделали полный круг. Вернулись к вопросу о том, какой категории людей интересны спарринги за закрытыми дверями. Мне кажется, что в некотором смысле спорт для того и существует, чтобы обнажать в романтических настроениях собственно суть. А суть — в уровне и желании осознать адекватность того, насколько я крут, техничен, смел, быстр (вместо того, чтобы фантазировать на эту тему).
Ну уж если бы отцов основателей совершенно не волновал вопрос контроля, то у них по вполне понятным причинам и учеников бы не было, а значит и самого стиля тоже 🙂 .
А во многих кит. трад стилях это именно так, отцов основателей совершенно не волновал вопрос контроля, они разрабатывали вопрос уничтожения. Не было особой потребности в контроле оппонента, когда вокруг бегает еще с пяток.
Те кабаны не спортом занимались. 😉
А вот тут не надо подменять круглое горячим — спарринг за закрытыми дверями и без свидетелей — никаких проблем.
А еще бывает так, что сама техника такова, что принцип контроля в нее не заложен. Тогда все обречено на провал вне зависимости от уровня. Но в данной теме это — офтоп. 😆
А вывод — если человек отказывается от спарринга, то это от того, что уровень не позволяет (контролировать удар)? 😆
В принцице — да.
Но изначальный посыл был что техника не работает, поэтому см выше… 😉
А получается, что она работает черезчур хорошо, поэтому и приходится ее не применять на каждом желающем публично это проверить. 8)
2 Гвоздь:
[quote]Для меня лично эта философия проистекает из того, что мой уровень пока не позволяет мне дозировать тезнику, которую я работаю, в границы «очень больно, но еще не опасно».[/quote]
Ключевой момент. То есть такая философия возникает не от хорошей жизни, а от осознания проблемы недостаточного контроля.[/quote]
Речь шла о том, что есть люди готовые подраться в реале, соответственно с очень хорошей вероятностью получить инвалидность. У меня лично был случай, когда на занятие пришел кикбоксер и стал предлагать подраться, шифу предложил ему остаться и «скрестить руки» со мной после тренировки, когда все уйдут. Остался, все ушли, осталось нас трое, я с ним попробовал, после чего мне пришлось его везти его домой на его же машине потому что он не мог ни идти, ни ехать. Если бы сие было при свидетелях, и парень оказался бы гандоном — мне светил бы срок иили крупный штраф. Теперь надеюсь ясно, почему только за закрытыми дверями?
Кстати, потом подружились, пиво периодически вместе попиваем.
Для меня лично эта философия проистекает из того, что мой уровень пока не позволяет мне дозировать тезнику, которую я работаю, в границы «очень больно, но еще не опасно». Надо больше работать.
Чтобы не фантазировать — можно например именть «под боком» мастера, который ни на минуту не даст тебе усомниться в том, что тебе еще работать и работать. Заодно привыкаешь регулярно получать по лицу и друним частям тела, что укрепляет и тело и дух. 😉
Я пока не встречал ни одной традиционной (не «традиционной») системы, которая бы четко и ясно не декларировала, что «надо пахать базу»…
Ну так остается всего лишь проверить, насколько реально это ощущение.
На мой взгляд, есть три основные категории занимающихся — фантазеры, которые думают, что чтото у них наверняка работает; люди, работающие реальную технику, но не уверенные в ее работоспособности в их исполнении; те, у кого сомнений нет потому что она у них действительно работает. Последней категории нечего проверять, знак качества и так стоит… ВОт я про них собственно и пишу.
Это как вечный спор об айкидо на улице — у кого то работает, ему не интересно это обсуждать, а у когото не было возможности проверить, но он верит что сработает… 🙂
При этом пропорции пирамидальные — первых много, вторых меньше, третьих — еще меньше…
Все это к тому, что субъективные ощущения — субъективны, но проверить наскольно они близки к реалиям — дело плевое, было бы желания. Если желания нет — то все, что вы написали — точно на 99%.
Вот и я о том же! Это как раз и правильно!
Если я правильно понял последующее, этот один никаких полезных выводов для себя не сделал, что говорит о скудоумии и отсутствии аналитических способностей. Типичная первая категория… 😉
В общем — согласен, что красным веделенный подход применим не ко всем. Если он исповедуется новичком, то это отчасти ограничивает его как в прикладном опыте, так и в возможности реально оценить свой уровень. С другой стороны, с какого то момента «хождение в люди» перестает приносить какую либо пользу, и может привести к серьезным неприятностям юридического и личного характера.
Нет проблем, думаю, мы друг друга хорошо поймем. :alco:
Это про репу или что то новенькое?
Я делал наоборот дойдя до определенного уровня сам ходил и проверял работает неплохо работает неожиданно, быстрее и лучше чем раньше правда несколько раз тыкал пальцами в глаза-горло и бил ладонью в пах . Хорошо что проверял на людях с пониманием , но однако на соревнованиях такое увы не проканает ,слишком много но, другие цели, другая политика. Хоть побеждать соревнованиях займись спортом хочешь побеждать всегда займись БИ. Или по другому хочешь научиться драться займись спортом , хочешь научится побеждать займись БИ. 😉
2 Гвоздь:
Да бросайте Вы этот «старо-китайский романтизм» за закрытыми дверями. Такие встречи интересны определенным людям, склонным к такого рода романтизму. Не факт, что это как-то связано с уровнем мастерства.
Такая философия мне понятна. У нее есть одна большая прореха. Объективное (насколько это возможно) понимание про свой уровень заменяется субъективным (насколько это только возможно) фантазированием. В пяти минутах от этой философии боевые системы за полчаса. Я уже где-то писал, что по сути своего отношения к реальности системы типа «всех убъю за три тренировки с помощью супермета пупербоя» настолько близки к некоторым традиционным системам, что невольно начинаешь уделять внимание первым. Вот Макс из «Самообороны 100» (ничего личного, просто цитата) пишет про то, что его адепты стали субъективно ощущать себя «хычниками». Кто-то субъективно считает, что его система тоже работает. Чё, собственно, все накидывались на Файта в стене позора? СИстема «Метабоя» дает своим последователям субъективное ощущение защищенности. Как и все прочие системы из «Стены позора». А есть всякие места, где плюют на то, что субъективно чувствует человек. Там дают ему в бубен в спарринге, с ограничениями или без них, и выясняется, что мечты далеко не всегда материализуются. Вот и Кочергин недавно одного такого разочаровал. Да сколько их было по одному Питеру — не сосчитаешь.
ФИлософия типа «приди и проверь сам» позволяет не приходить в такие места. Не разрушать романтические мечтания и грезы о собственной крутизне. И это замечательно. Если нет другой задачи.
Я, к слову сказать, не знаю Вашей истории, потому, есть вероятность, что Вас-то как раз это не очень касается. Тогда непонятно, зачем столь распространенная «философийка» используется и Вами тоже. Что прочитал — на то и ответил.
Kain, не волнуйся. Для того, чтобы успешно применять 2-3 коронки надо хотя бы приблизительно знать остальную технику 😆 .
По поводу применения простейших, спортивных, боксерских и т.д. техник. В общем-то все понятно, — зачем огород городить, если простой техникой можно желаемого результата добиться. Только один маленький вопрос, уважаемые. Где это Вы видели суперсложные, замысловатые техники в том же карате? Побывав на тренировке хорошего мастера увидите, что ничего сложного с виду там не делается, наоборот — все движения очень простые и эффективные. Сложности начинаются, когда сам пытаешься их повторить. Вот тут-то как раз и оказывается, что почему-то очень важными становятся элементарные стойки, угол поворота в них в защите и контратаке, положение рук в активных действиях и подготовке к ним буквально с точностью до сантиметров. Я не говорю уж о выстраивании спины, точности расположения ног (и бедер, и коленей и ступней).
Вообще вроде бы считается известным, что мастерство к занимающимся традиционными восточными БИ приходит где-то в возрасте от 40 до 50-и и дальше лет. (По крайней мере на Востоке — это примерно так). Участие в соревнованиях в это время обычно остается позади, как один из видов подготовки и совершенствования. Что-то кому-то доказывать в это время уже неинтересно, интересным остается сам процесс.
Разумеется не все 40-алетние каратисты супермастера, с которыми ни один спортсмен не справится, но все же истинных мастеров надо искать где-то там. 😉
Единоборства — прекрасное «средство» для психофизиологического развития человека. Разносторонняя техническая база обеспечит развитие двигательных возможностей занимающегося, и при разумном подходе укрепит здоровье (уточню — именно при разумном).
С уважением!
Вы далеко не первый,от кого я это слышу.Даже как-то грустно…Зачем тогда я изучаю кучу всяких техник,если можно просто отработать пару ударов(моваши и ой-цуки например),и применять только их….
На мой взгляд, причин приводящим к последствиям указанным Dmitrii несколько:
1-я — 90 % нынешних тренеров по разного рода направлениям: саньда, кудо, ушу и т.д. и т.п. вышли из бокса или самбо (дзюдо). И профессионально они могли учить только этому. Каратэ и ушу на нормальном уровне начало появляться в России не раньше 2000 года, за редкими исключениями.
2-я — средний возраст выступающих на соревнованиях от 15 до 27 лет. Говорить о профессиональном овладении техникой таких сложных направлений как каратэ и ушу с их многочисленными техниками затруднительно. Этот возраст бойцов характеризуется высоким силовым противодействием, но никак не техническим.
3-я — в любом спортивном состязании применяются «коронки» — те приемы, которые получаются у бойца лучше всего. Их кольичество — от 1 до 3. Это характерно и для борьбы и для ударных единоборств. В профессиональных боях кроме коронки делают «домашние заготовки» — те комбинации, которые позволят обмануть противника и достигнуть быстрой победы.
4-я — для любого боя спортсмены (бойцы) используют набор техник, обеспечивающих гарантированный результат и обеспечивающих минимум риска быть пораженным противником. Отсюда узость технических действий. Ярчайший пример — чемпионат мира по каратэ кекусинкай. Прямые удары в грудь, лоу, редко с разворота, коленом. И это в самом жестком стиле каратэ! Что же в остальных стилях — разгон воздуха и мух вокруг противника?!
Уничтожение противника не требует той широчайшей технической базы которую предлагают распространенные единоборства. Всего лишь несколько хорошо поставленных приемов!
С уважением!
Интересно, во что превратится айкидо при проведении соревнований? 🙄
1. Тем, у кого эта техника наработана, проверять нечего.
2. То, что ктото готов подраться с кем-то почти без ограничений, ни коим образом не гарантирует того, что став инвалидом в результате, он или его семья не побежит в ментовку/полицию с заявой. Я пока не встречал людей, добровольно желающих мотать срок. Поэтому — никаких драк при свидетелях.
Посему мораль, которой следую я — хочешь серьезно подраться — договариваемся о встрече за закрытыми дверями и без свидетелей, приходим и деремся. Насколько я знаю, подобная практика распрастранена достаточно широко именно в трад. кит. школах по всей сев. америке.
Наконец, банальная вещь — какое мне лично дело, если ктото сомневается в том, что техника, которую работаю я, не работает? Да мне просто накакать с высоты 17го этажа где я работаю! Хочет чтото доказать мне лично — см выше, подраться не проблема, тем более что фингал под глазом на моей работе никак не скажется. 😉
Чего наводить тень на плетень… Не понимаю. 🙄
Склонен скорее согласиться с автором темы.
Наблюдал чемпионат по контактному ушу (типа саньда), который проводился в Китае, выступал на саньда у нас, много раз бился с каратеками. В условиях спарринга работает ограниченное число техник. Работает — значит приносит результат. Более того, знаете, чем закончилась попытка провести соревнования по капоэйре? Видел я эти записи. Куда-то исчезла многосложная акробатика, стойки на руках, остались прямой удар ногой, боковой удар ногой, пара подсечек, начали подключаться в атаках руки… И вот уже что-то отдаленно кик-боксерское, только чуть более размашистое.
Дело на мой взгляд в том, что когда есть опастность получить по морде не в условных и ограниченных спаррингах, а от вполне реального пацана напротив вполне реальным кулаком (локтем, коленом…), то основные принципы стонавятся более-менее универсальными. Надо экономить время. Опережать. Комбинировать. Отсюда и возникает все то, что и сегодня работает на рингах, татами и восьмиугольниках, на которых мало ограничений и много нокаутов. А по поводу всех школ, бойцы которых там выступать опасаются, используя различные мотивации (типа «не надо», типа «Уесиба завещал — никаких соревнований» или типа «Мы ж всех убьем однозначно навсегда»), так это пусть остается на их совести. Как-то, общаясь со мной, один из германских преподавателей вин-чунь сказал, что «к сожалению все чаще и чаще ему выставляют в претензию, что вин-чунь не котируется в мире прикладных БИ». Я ему и говорю — подготовь, мол, бойца, выставь, подтверди имя, там будет и результат, будет что ответить на всякие там заявления. Стушевался и честно признался, что слабо. Уважаю уже за то, что признал, а не сказал, что попросту природная крутость не позваляет.
И последнее. Про ограничения. Сейчас до фига людей, которые готовы работать почти без ограничений. Что-то никто не выходит супротив них проверять применимость традиционных техник.
Вот именно. Бункай-ката надо работать — там можно применять (в смысле «нарабатывать») любую технику, лишь бы партнер успевал защищаться.
Вот тут соглашусь, в частности каратэ по большому счету спортивно во всех стилях. Как правило мы теряемся за страхом пропустить удар, и упускаем ценную возможность применить свою техническую наработку в тот или иной момент. И еще, на примере собственных наблюдений, в каратэ техника используется по большому счету как необходимость при сдаче на пояс. Некий архаизм. В поединке же используются только «лоу-кики», цуки, маваси и маэ гэри. Большинство блоков, движений, не говоря уже о стойках, где-то теряются. И мне кажется, что проблема в спортивном ориентировании БИ. Места, награды, спортивные спарринги, все это загоняет занимающихся в рамки типа «так бить нельзя».
Другой момент: обозначение ударов. Так, например, «рука-копье» как эффектная техника доступна лишь тем, кто потратил на ее наработку долгие годы. Большинство движений учениками не прочувствованы, поэтому и не применяются.
Месье большой знаток? Я вот живьем видел «всего» 7 трад стилей ушу, 5 из них еще и «пощупал», ни один из них язык у меня не повернется назвать спортивным или нерабочим.
Мораль — расширяйте кругозор.
Так проблем давно уже нет. Есть понимание и четкое различие : где спорт, там свои задачи. Где БИ там свои . Кстати прыжки на полу могут решить определенные проблемы , не все точности они не добавят. В бандо например есть довольно мудрая подготовка ударных поверхностей и всего тела расчитанная на срок от трех до девяти лет. А так же четкое определение куда и чем лучше бить. Но это опять же подход БИ для спорта он увы не пригоден 😉
Попрыгайте на кулаках на деревянном полу. Немного. Все проблемы снимутся. 😉
Ну не знаю может вы с вашими друзьями такие талантливые 😀 . Я несколько раз сталкивался с тем что после долгой работы в перчатках . Если начинаешь работать голой рукой обязательно повреждаешь пальцы. Сказывается привычка бить по площадям и то что в перчатке ты все равно кулак на цель ставишь немного иначе. Вычислив это я специально для себя разработал схему подготовки чтобы не терять боевой составляющей. Ну а в последствии здорово помогла техника бандо. Базовая работа и способы подготовки и укрепления ударных поверхностей
Господа! Не забывайте, что вопрос касается не только технического арсенала, но и манеры исполнения. Кто-нибудь из вас в спарринге использовал традиционные перемещения и стойки. Сомневаюсь, потому что мало кто почувствовал их преимущество, а оно, несомненно, есть. Я однажды спарринговался в секции мордобоя (что-то изобретенное их тренером), конечно, не с КМС-ами, а с такими же калеками, как и я. Я имел на тот момент опыт занятий пару лет Во-Вьетнам и использовал чисто традиционную технику. Я стоял в низкой широкой стойке, работал исключительно руками в традиционной манере и техника защиты у меня была непробиваема (на то время нападению я не придавал значения, все больше работал на контратаках). Я для себя сделал вывод, что при должном усердии в изучении традиционная техника весьма эффективна. Просто нужно начинать с изучения жестких техник, как нас учили в Во-Вьетнам.
Вот именно. А в спорте как раз и рулит нечто боксо- или дзюдоподобное. И дзюдо и бокс( кикбокс, муайтай) просто идеально для спортивного поединка подходят — ни убавить, ни прибавить. ВСЯ их техника регулярно используется в реальных (пусть и спортивных) поединках. А традиционные БИ? Ну кто из абсолютного большинства занимающихся регулярно применяет технику в боях реальных? Я подчёркиваю — регулярно, а не эпизодически (подрался, типа в прошлом году) ❓
Хороший стиль, не спорю. Мой respect. 😕
Я и мои друзья не раз «снимали перчаточки» и никаких проблем.
Тут, собственно, ответы на все вопросы. Я же отмечал в начале темы, что не отрицаю существование травматичной техники на поражение как таковой. Другое дело, что большинство стилей каратэ и ушу спортивны – о них я и писал.
Мудро, точно, лаконично.
Я для себя вывел похожую формулу. Ослепить или обездвижить.
Расстрелять слепого или хромого, серьёзно обездвиженного, а то и лежащего, может даже неопытной боец. Но вот для того, чтобы загнать супостата и может даже ни одного в эти состояния нужны и знания и опыт.
Ни одни соревнования самые бесправильные не могут в полной мере ориентироваться на эти формулы.
Отсюда и нивелирование техники.
Не знаю, как это выразить точнее, но на соревнованиях бьют человека вообщем.
А в традиционных стилях бьют по точкам или по зонам и ещё определённым образом.
Я совершенно не представляю, как эту технику можно применить в соревновательной практике. Тоже и с бросками. В нашем направлении много бросков, но ни один из них я бы не рискнул применить против человека на татами. У традиционщика нет задачи победить, у него одна задача — убить.
Имею некоторый опыт участия в полноконтактных поединках, у себя в школе мы практикуем полноконтактные спарринги и как бы мы не старались в этих спаррингах сохранять стилевую технику всё равно приходится в основном использовать арсенал спортивный.
Традиционную технику нарабатываем в обусловленных поединках.
У меня других примеров нет поэтому буду говорить о себе. Было время когда я думал что муай тай рулит а все остальное фуфло , ну еще самбо с дзюдо. Первые сомнения по-поводу своего мнения у меня возникли при знакомстве с техникой бирманского бандо. Уж поверьте там все более чем реально , они регалярно дерутся причем так что все наши «бои без правил», муай тай,кудо просто детский лепет. Причем они нормально применяют всю ту технику которую вы считаете нереальной . Наверное они об этом просто не знают 😀 . Вопрос в подходе к обучению безусловно боксу научиться проще и быстрее чем тому же бандо. У них подготовленный боец это минимум девять лет тренинга с самого малолетства. Теперь о биомеханической целесообразности . Вы перчаточки с боксера снимите и куда подевается вся целесообразность ? Он уже врядли сможет так же смело лупить по локтям или бить перчаткой как дубиной . А с кудошника шлемик снимите. На самом деле истина вечно подменяеться всякими соревнованиями . Как говорит мой тренер существует три реальные цели в реальных боевых искусствах : горло ,пах и глаза — все остальное способы как до них добраться. Я уже три года как не практикую муай тай и занимаюсь синьи потому что этот стиль гораздо быстрее и экономичнее приводит к цели. У меня есть с чем сравнивать , у меня достаточно большой спаринговый опыт по разным правилам.
В традиционной стилевой технике с выделенным все не просто в порядке, там все отшлифовано до предела.
Эти причины достаточно хорошо известны и неплохо освещены в литературе – начиная с того же Брюса Ли. Из свежего- есть здравые рассуждения в книге Сенчукова «Да-цзе-шу» на эту тему, а также на сайте «Контэн», на сайте Медведева «Интегральная система рукопашного боя» — куча другого материала, если поискать. А практика смешанных стилей ( особенно в начале их бума в конце 80х- в начале 90х, когда многие адепты традиционных единоборств пытались выступать, но поняв, что ловить здесь нечего, замкнулись в своих многочисленных «локальных» соревнованиях) только подтвердила неэффективность многих традиционных техник. Конечно, были ИСКЛЮЧЕНИЯ, но увы – именно исключения. Можно самому посмотреть в реале или на видео, и сделать выводы.
Я также делаю выводы из своей личной практики. Повторяю, причины именно объективные, кроющиеся в биомеханической целесообразности.
Эту тему уже обсасывали, я свою мысль просто повторю — при наличии каких либо ограничений (ака правила) побеждает та система и конкретные люди, которая/ые максимально эффективно работает в обозначенных рамках. Это никоим образом не гарантирует того же результата при других ограничениях или без них.
Вместе с тем заявы типа «если бы не было правил, то я бы…» развеиваются банальным спаррингом на предложенных условиях. Я разок живьем наблюдал, как «крутой» винчунист на каком то шоу предложил поспарринговать с ним любому желающему из зала. Желающий нашелся, вышел и завалил этого перца за 15 секунд используя банальный костоломный подвид шаолиня.
Это в традиционных школах у трад. учителей нарабатывается стилевая техника. Много ли таких в России?
Ну так это ж саньда, а не ТКБИ, правила такие, вот и дерутся именно так. «Ты не путай теплое с мягким» (с) 😉
Где же эти причины? По-моему, в самих адептах. А это уже — субъективные причины 😉
Ограничений не так уж и много (кудо) — куда меньше? Гладиаторские бои на смерть? Да если в таких условиях ничего не можешь применить – то в смертельном поединке тем более. Вбивают себе в подкорку ушуисты и многие каратисты свою технику усиленно – проблема в том, что большинство техник не работает по объективным причинам (хотя есть традиционные направления вполне боеспособные, не говоря уж об отдельных мастерах). В качестве наглядной демонстрации можно привести современные смешанные поединки – панкратион, валетудо, mixfight, UFC, К-1, Pride – где большинство традиционных техник отсеялись по причине профнепригодности.
Ограничения моншер, ограничения! Плюс — слабая отработка, не вбивают всё в подкорку.
Дополнительно, всякие утки-мандаринки, развивались как стили владения мечом и всякими тяпко-мотыгами, на худой конец — палками-дрынами. Во время появления всех этих стилей никому в голову прийти не могло, что человек может всю свою жизнь прожить безоружным, и жизнь эта будет долгой!
Значит так нарабатывают 👿 . А «кик-бокс с бросками» откуда возьмется без наработки ❓ в генах, что ли 😉
Все, что мы видим- это спорт, соответственно и тренировочный процесс ориентирован на спорт, на соревнования. Видимые отличия обусловлены правилами.
Что наработано — то и вылезает. Ни добавить, ни убавить. Согласен на все 1600 кг (100 пудов).
Так ведь по идее они нарабатывают именно технику в рамках своих стилей, т.е. у них как раз должны все эти «утки-мандаринки» наработаны быть. А поединки действительно — кик-бокс с бросками 😆
Сие в целом неверно относительно стилей ТКБИ. Они отличаются иной раз больше, чем бокс от балета.
А в остальном — что у людей наработано, то и вылезает.