Собственно хочу услышать мнение участников о способах проверки своего удара, концентрации и прочего.
Чтобы было понятнее что имею в виду, приведу примеры того что сам знаю и пробовал:
1. Взять в одну руку листок а4 формата для принтера и ударом кулака другой руки сделать в нём дырку. Если а4 листок слишком сложно, можно взять газету.
2. Подбросить картошку и ударом кулака разбить в воздухе(слишком трудно — взять яблоко).
3. Взять яблоко и раздавить сжав одной рукой.
4. Пальцами одной руки давить грецкие орехи(правда всё зависит от крепости орехов, как мне рассказали знающие люди, правильный созревший грецкий орех должен чистится без всяких там орехоколок. То есть у нас продаются недозревшие какие-то).
5. Зажечь свечку и погасить точным ударом на расстоянии до полуметра(выброс воздуха, ну и ци всякое).
6. Поставить "на попа" коробок из под спичек и быстрым лёгким ударом заставить его упасть по направлению к вам(дико сложно, практически ни разу у меня не вышло пока).
Что ещё подскажут уважаемые участники?
З.Ы. Варианты жёсткой практики с ломанием об себя черенков или пробиванием кирпичей не подходит, нужно без риска травмы неподготовленным человеком.
Я не господь бог и не могу предсказать где и в какой ситуации понадобяться человеку знания БИ.
Тестик этот — херня полная. При советской власти любой алкаш его проделывал без проблем. Потому что был портвейн… 🙂
А щас? — Мельчает всё. Ни алкашей нормальных способных пробку вышибить, ни портвейна — водой вон пользуются. Фуфло. 😆 Да еще и БИ-шники тест спионерили 🙁
Спарринг — тоже моежет быть тестом. Очень обобщенным — что не позволяет определить уровень сторон подготовки по отдельности. В то же время, в силу условности спарринг как тест тоже весьма условен. И результаты спарринга не всегда применимы в других условиях. О чем и свидетельствует множество тем на форумах об отличиях спортивной и неспортивной подготовки.
Кикшанин, не зацикливайтесь на одних спаррингах, как минимум потому что спарринг с новичком не является проверкой, а полноконтактный спарринг с настоящим мастером может стать последним событием в вашей жизни.
Как следует проверить себя реально вообще никак нельзя, и сомненья гложут всех, кроме дураков и тех, кто Действительно поверил в свои силы. Ну а для того чтобы человек поверил в себя, и нужны и спарринги, и доски, и кирпичи и наверное "гопникдзюцу" и всё вместе и помногу…
Но это полный офтоп.
Тесты нужны для проверки достижения определённых кондиций,а в спарринге проверяется умение использовать их на практике.
Все тесты херня..чтобы узнать чего ты стоишь, нужен спаринг..тесты это детсво и ерунда!!!! =)))
а еслис ерьезно, то вроде где то тема похожая была..там был тетсик не помню что конкретно и на что он был..но суть в том что надо было выбить пробку из бутылки наполненой водой ударом…если поискать то найти можно..по моему в общих обсужлениях
А вы Боем дворовую драку считаете, соревнования по правилам в ринге(татами) или зачистку подвалов в Чечне?
И речь в данной теме таки и правда о бое не шла, а о различных способах проверки технических качеств.
Самый эффективный способ проверки знаний боевого искусства — это бой. А то, что перечислено в заглавном посте, это скорее показатель качества освоения изучаемой техники.
Если быть точным, то насколько мне известно — минимум, за который человек в состоянии развить полное усилие — 0,4 секунды, а максимум — 0,7. То есть для теста взрывной силы и стартовой силы нужно смотреть на движение которое укладывается в этот диапазон. Для кого-то потребуется присед в 0,4 секунды, для кого-то в 0,7, лучше для чистоты эксперимента действительно замерять на 0,4.
Это да, достаточно непросто измерить даже ту же абсолютную силу, допустим. Джонс в свое время конструировал такую аппаратуру, что жуть, например для измерения силы мышц спины. Тем не менее, некие более-менее простые тесты в комнатных условиях все же есть.
Вот тут не понял — ошибка?
0,4 сек меньше чем 0,7 сек, следовательно взрыв скорее произойдет в приседе за 0,4 сек.
Не малая проблема тестов — в погоне за информативностью тесты усложняются настолько, что выполнить их в обычных, а не в лабораторных условиях становится трудно до невозможности. Поэтому как правило, тесты все равно показывают комплексные показатели, с преимущественным выделением какой-то составляющей.
Кстати — старый советский простой тест на силу удара ног (футбольно-колхозный) — разбить бутылку из-под лимонада-пива свободно лежащую на земле, или порвать футбольный мяч ударом в углу стены.
Попробуйте кто-нить, я думаю — понравится 🙂
Думаю, что если человек хорошо бьет ногами и сможет увеличить результат пробы Абалакова, будем говорить научно — то бить ногами он будет еще сильнее и быстрее.
Кстати есть еще книга — Bagett Kelly — Vertical Jump Deveplopment Bible. Рассмотрены подробно компонены, которые необходимо развивать для увеличения взрывных способностей, есть некая программа и т.д.
Для меня цифровые специализированные тесты более показательны по 2 причинам.
1. Есть возможность численного измерения и сравнения результата, что позволяет выявить прогресс/регресс.
2. Специализированный тест (а не комплексный, для выполнения которого нужно много составляющих) — показывает в каком состоянии конкретное качество.
То есть если человек может встать с 3 своими весами — у него сильные ноги. Это абсолютная сила, потому что присед занимает больше 0,4 секунды, что не требует взрывного характера работы мышцы. Можно постепенно включить все, что можно включить и встать.
Присед, который укладывается в 0,7 секунды или меньше, и выполняется с ящика/скамейки — взрывная и стартовая сила.
Прыжок же вверх — комплекс из достаточной абсолютной, взрывной, стартовой, быстрой силы, собственно скорости движения и плиометрических возможностей (работе на запасенной энергии). Более чем достаточный набор качеств, для того чтобы оценить, насколько человек способен взорваться.
Метание — аналогично. Перед метаниями можно попробовать "выпрыгивания" в упоре лежа.
Краш-тесты с предметами, пусть и не очень прочными, чтобы не травмироваться — следующая ступень, потому как имеет значение еще подготовка и работа ударной поверхности. Думаю, что после того как достигнут высокий результат в тестах на взрыв в чистом виде, можно и свечки тушить, и газеты рвать, и апельсины ногой с разворота крошить и т.д. Тогда будет ясно, что вопрос не в скорости/взрыве, а в точности, в работе ударной поверхности и т.д. Проще будет понять что нужно улучшать. Не говоря уже о том, что процент прохождения этих тестов сходу — повысится сразу.
Strider
Спасибо за накатку.
По запросу в яндексе "проба Абалакова":
Максимально возможный прыжок в высоту с места. Разметьте стенку на 2-3 м вверх (1 деление – 1 см). Встав к стене правым боком, поднимите вверх правую руку и зафиксируйте самую высокую отметку (например, 210 см). Затем подскочите как можно выше с вытянутой вверх правой рукой. Стоящий в двух метрах от вас ассистент фиксирует высоту второго показателя (например, 245 см). Отняв 210 от 245, получаем результат пробы Абалакова.
Благодарю, поищем.
Если Вы имеете в виду тест Абалакова, то это весьма распространенный тест. Ссылок я не знаю, думаю — в любой спецлитературе найти не проблема. Если же Вы о моем примере, то:
То есть автор — Сальнкиов Эдуард Матвеевич умер в августе прошлого года в возрасте 74 лет. О чем я скорблю, так как он научил меня практически всему, что я умею в фехтовании. Таким образом — единственный первоисточник — я.
Нашел накатку: http://www.budo-foru…?showtopic=1457
Таки не потерялась, а просто отлепилась 🙂
Я просто тупо не вьехал, чо надо делать и куда прыгать. Ув. Петрович, не соблаговолите ли вы кинуть ссылки на первоисточники этих разработок, дабы просветить тёмное незнанье моё?
А какая связь? вам тест нужен для баскетболистов? или Вы хотите прыгать выше баскетболистов?
Удар рукой по структуре ближе к толканию, чем к метанию, точнее прямой удар, если чо-нить вроде айкидошного атеми, тады да…
Прыжок вверх? Не уверен, что ребята, бьющие ногами как кони копытами прыгают выше чем бакетболисты или волейболисты, которые вообще никак ногами бить не умеют…
Есть такой тест — называется тест Абалакова. Кроме показателей взрывной силы ног имеет еще возможность более тонкого различия, можно выполнять в модификации:
Совершать прыжок вверх двумя ногами с доставание рукой как можно выше.
Дело в том, что высота прыжка будет немного отличаться как день ото дня так и по времени суток. Поэтому прыгать нужно в одно и то же время, желательно не с устатку, может утром на зарядке.
Что это дает?
Например, вы прыгаете две недели и получаете определенный диапазон результатов. Потом, прыжок становится тестом:
1. если получилось выпрыгнуть ближе к максимальной границе диапазона — значит нервно-мышечное возбуждение позволяет Вам в этот день более продуктивно работать над взрывными усилиями, применять упражнения с максимальной скоростью.
2. если результат прыжка по диапазону средний — работа больше над силой, скоростно-силовыми способностями
3. если результат ближе к нижней границе — целесообразно в этот день работать над выносливостью, что есть работать длительно с небольшим, непредельным усилием.
Данная система была разработана покойным Сальниковым Э.М. — вы можете увидеть его на моем ролике "Фехтование. Первый урок". И применялась им в беговой и кроссовой подготовке. Но думаю — нет принципиальных препятствий для применения в единоборствах. Я пробовал — вполне соответствует. Сам не применяю — в настоящее время нет нужды.
Скажу еще раз, чуть более конкретизирую.
1. Много тестов в принципе и не нужно — если человек может разогнать руку до высокой скорости — он сделает большинство из них, если нет — то нет.
2. Соответственно предлагаю для оценки взрывных способностей человека использовать стандартные методы, многие из которых позволяют еще и цифрами оценивать собственный прогресс (а не только видеть — сделал/ не сделал).
Оценка взывных способностей ног, жопы и т.д. — прыжок вверх. По цифрам также можно судить и о прогрессе и о текущем уровне. Если человек выпрыгивал на пол-метра, а потом стал прыгать 70 см за 4 месяца — это рост.
Оценка взрывных способностей рук — метания. Также есть цифры, и также можно судить чего получится.
Да, тут конечно никаких тематических яблок разлетающихся или картошки, но этого, на мой взгляд вполне достаточно, пока не потребуется исследовать разрушительную способность удара — вот там тамэсивари и пригодится.
Спасибо!
Раньше было в одной из тем "Методика обучения", "Физическая подготовка" или "Здоровье". Но тема о накатке куда то делась, возможно при смене движка. Набивку же не помню где описал, может в экипировке, в теме о груше.
А ролики нарежем из съемок японского телевидения (обещали дать кассету) и кое что сами сняли.
А фото с одной съемки телевидения и 1 фестиваля Будо-форумы вот:
1. Отрубание половинки кирпича основанием ладони.
2. Разбивание ладонью (сбоку лежит уже разбитая пачка досок).
3. Тоже ладонь (остатки кирпича в процессе падения).Присоединенные файлы
Количество скачиваний: 58
Количество скачиваний: 47
Количество скачиваний: 49
asata
Спасибо за ответ и терпение.А где хоть примерно искать Ваши посты о накатке-набивке?Также прозрачно намекаю на упомянутые(хотя и не обещанные)ролики.Любопытен не по годам…
Нормальный, это 74 при росте 170 см.
Что значит описать технику тамэсивари? Скорее надо описать технику правильного удара, поскольку тамэсивари — проверка именно этого. А ударов у нас много (почти как в каратэ).
Под готовыми к тамэсивари поверхностями я подразумеваю поверхность, которая практически не травмируется при сильном ударе о твердую поверхность. Пля этого используются сначала накатка (уже где то здесь есть описание), затем набивка (тоже описывал). Во вторник (5 февраля) нашу школу снимало японское телевидение, как раз это я им и показывал: тамэсивари предплечьем (кто не умеет, тот просто сломает кость) и удары в полную силу в бетонную стену. Потом показывал места, которыми бил, следов не было.
Времени на первое тамэсивари нужно примерно 1,5-3 года (кто то может и быстрее подготовится, но это зависит от личных качеств и упорства в тренировках).
Насчет же тяжести руки, так это если на руке, а не на животе скопятся лишние киллограмы. А рука у меня без лишнего веса и если и тяжелей, то ненамного. И просто надо использовать тот вес, что есть.
Но дальнейшее может стоит продолжить не здесь, поскольку тут несколько о другом речь…
asata
я не знаю,что значит "нормальный вес".Я сам 62кг.Если возможно,опишите вкратце технику тамесивари и что подразумевается под готовыми к этому ударные поверхности(Ваше определение).Также сколько времени уходит на достижение оных о опыту Ваших учеников.
PS.Даже сидя Ваша рука просто тежелее моей.
Ну не только я ломаю (кстати я это делал и при весе в 92 кг)… Ученики тож кой чего могут. Саша например (он нормального веса и роста) бьет те же доски, что и я, другие подтягиваются к этому, но результаты скромнее. Кроме того тамэсивари у нас делается в положении сэйдза (сидя), так что вес использовать нет возможности. И это не так уж сложно делать. Надо знать правильную технику и готовые к ударке поверхности.
Все тесты с вышеописанными предметами(бумага,свчки и т.д.)я тоже давно прекратил,но не потому,что считаю их бесполезными.Они развивают,полезные качества,но не говорят о силе удара.Перейдя на другие более плотные материалы(доски и проч.)и добившись скромных результатов,прекратил и это,убедившись,что скорость и точность,подтверждённая небольшим тамесиари для меня вполне достаточна.Уважаемый асата правильно сказал,что разбивание кирпичей и досок более практично для постановки ударов.Нужно только принять во внимание его габариты.То,что он сломает просто сев или наступив сверху,я и многие здесь не сломают ударом,сколь бы не старались.
Ну газету я рвал, тонкие доски навесу бил (даже подкинутые) и т.д., но это все в глубокой юнности… Потом я понял, сто надо и стал использовать "практики с ломанием об себя черенков или пробиванием кирпичей" и подобное. Поскольку именно это позволяло мне отправлять в нокаут и делать противнику травмы в бою, а не практики разрывание листа газеты.
За свой "плоский юмор" и "шутки ниже пояса" приношу извинения, более в теме писать не буду. Поскольку у меня все время вертится вопрос: "а нафига?"
Примеры тестов со свечами приводил в теме каратэ/бить или не бить.Там же и ссылку на свои ролики давал.С ех пор там никто не пишет…То ли все умеют,то ли заскучали…
Когда я заводил тему, я полагал что подобных "фишек" примеры которых я приводил присутствующим тут людям известно множество и они просто поделятся ими. Но оказалось что кроме плосковатого "юмора на тему" или рассуждений "а нафига?" никто ничего говорить не собирается. Так что тему можно и впрямь в юмор.
А это уж как масть ляжет…
😉 Чье? Свое, чужое или куриное? :blink:
А чего тогда тема не в юморе? А вот если яйцо налету пробить насквозь мужским достоинством, вот это тема, это искусство!…
😉 :blink:
Нет.
Вот разбить руку, не повредив стекло — это краш-тест стопудовый 😉 :blink:
А разбить стекло не повредив руку это тоже краш-тест? 😉 :blink:
Асата, я с вами согласен. Но прошу обратить внимание, что во-первых одно другого не отменяет, во-вторых тема в некоторой степени и есть шутливая. И пробивание сырых яиц на лету насквозь пальцем тоже тема. 😆
Только сейчас обратил внимание на название темы: Краш-тесты, или способы проверки себя.
А это именно это:
А не разбивание сырых яиц в полете и пробивание струи воды насквозь. Это все баловство от лукавого… Кирпич и доску на весу ломать страшно — будет бо-бо, вот и начинается поиск легких путей, вместо того, чтобы подготовиться…
Ваще-то да, вы целите в левый угол газеты и при этом придерживаете её пальцами другой руки на всём протяжении, то есть именно рвёте. 😆
Язвителeн Петрович,но мудр…И потому-прав!
А я что — должен был что-то расшифровать?
Вы просили пояснить — я пояснил.
Мне все равно как называется ролик, и кто там на ролике развлекается.
То что держите Вы сами — помогает Вам пробивать, в любом случае — хотя бы чисто психологически. Разумеется это удобно, но не универсально. Ограничить расстояние до цели можно другими более объективными способами.
То что Вы стараетесь не делать еще не говорит о том, что не делаете. Вы можете это делать подсознательно.
Вы рвете лист — что тут непонятного?
Вы лист подвесьте за углы, или дайте товарищу подержать и пробивайте не так, чтобы кулак вылезал с предплечьем на другую сторону, а чисто кентосами глубиной удара 1-3 см. Тогда посмотрим сколько листов Вы пробьете.
В идеале у Вас должен выпасть вырванный кружок примерно по диаметру кентосов. А не так как показано — разорвали лист пополам.
Если Вас интересует мой рекорд — чуть больше трех четвертей круга да и-то не часто. В основном — больше половины круга. Один лист — не два, не десять — всего один. Этого достаточно для тренировки. Листы не кирпичи, тут количество не так важно ИМХО — сначала надо добиться качества.
Петрович, вы на самом деле считаете , что этими коментариями, что -то Расшифровали? На этот счет у меня есть предположение, что вам не понравилось название ролика и этим вызваны ваши сдержанные комментарии. Не я выкладывал ролик, не я его называл , конечно к технике карате он не имеет никакого отношения. Мне непонятна фраза "вы не бьете ,а рвете" я бью, кулак входит в газету под углом 90 градусов, иначе не получилось бы пробить 6 листов ( мой рекорд ). Можете попробовать ударить по касательной хотя бы по3 листам А4 формата.
То что я держу сам , так это просто удобно и универсально , кроме того ограничивает растояние до цели. Единственное . что облегчает задачу, так это упор в твердую поверхность, особенно если бить под срез,но я стараюсь этого не делать. Мастером я себя не считаю ,даже близко ,тут вопрос не крутизны, а методологии. Хотелось бы выяснить насколько быстро человек владеющий классической техникой ,но до этого не отрабатывающий на коробках, свечках, газетах скорость может повторить подобное и с каким кпд.
1. вы не бьете, а рвете
2. вы держите сами
Если не сложно , поясните.
Это не то.