Здраствуйте, у меня есть вопрос, — надеюсь вы поможете на него ответить — занимаюсь Ушу(традиционным) кроме занятий ещё сам и упорно, начал проходить наработки рук, коленей, локтей.. и весьма успешно, но поймал ступор на одной из важнейшей вещи — животе. Я сначала две недели делал массаж, потом примерно ещё месяк кулаками бил, и вскоре живот уже не чувствовал удара, начал тренироваться с палкой(набивать палкой) спустя несколько недель у меня появился вопрос — когда я бью палкой по животу я ничего не чуствую но через секунд 8-10 боль появляется — почему и от чего — с кулаком тоже самое.. хотя удара я не чуствую..
😯
Дело не только столько во внутренних органах сколько в количестве рецепторов котоые воспринимают боль.
БОЛЬ ВОЗНИКАЕТ В МОЗГЕ!
Сами по себе органы не создают болевых ощущений. Боль возникает когда от рецепторов расположенных например на печени проходит "сигнал" в мозг. И набивая пресс вы просто обманываете себя заставляя свою голову не реагировать на болевые ощущения от воздействия определенной силы, хотя воздействие остается неизменным. В идеале такими тренировками можно довести себя до состояния, когда тебе разорвут печень а ты ничего и не почувствуешь. Вперед! Набивать!
Статистику в студию!
Ломкость кости зависит от генетики, возраста и питания. При набивке увеличивается толщина кожи что предохранянет кость от повреждений.
Те накладки на голень только естественные 😉
Гхм. По моему набивка голеней дает езультат только в области болевых ощущений. Ну нарастет у вас набалдашник на кости в разных местах. Ломкость кости от этого не уменьшится. Проще всего (осбенно для голеней) увеличить вертикальную нагрузку на кость(например грузчиком года 2 поработать). Тогда кость без всяких экстримов привыкнет к нагрузке и уплотнится. Конечно на это надо много времени и есть риск суставы убить, но если не переусердствовать кости станут на порядок крепче.
Сам не пробовал ибо лень, но у атлетов и грузчиков кости реально крепче чем у обычного человека. (мед. статистика)
Я конечно не спец в анатомии, но меня терзают глубокие сомнения, что "крепость" зависит от плотности.
Само понятие "набивка" в корне не верно. ИМХО правильнее говорить "подготовка теда к контакту". И это долгий процесс, который использует "набивку" тогда, когда тело будет к ней готово. Вообще очень осторожно надоть к этому делу относиться. Нужен учитель, чтоб точно знал — что и как. Что б можно было посмотреть — вот он 15 лет назад тем же занимался, и вот смотрим — как он? Ведь ты таким же будешь. Если у него все болит — пальцы, ноги — на погоду там или просто так — значит непорядок. А на форуме что? Я сейчас такое тут могу напостить — и про яды и про всякое разное, и что? Будешь инвалидом, а с меня — взятки гладки.
В америкосском фильме "Боевая наука", кстати, показана такая вестчь, что типа в кости есть много микро пор, ну типа что она не цельная. И при "набивке" эти микропоры уменьшаются, кость становится плотнее, а значит крепче.
Бедный Йорик…
[off:48f4e58ccd]Вот попробуй тут не оффтопить 😳 [/off:48f4e58ccd]
В руке …
ОФФ:
череп?
Скажем так -если мы начнем бестолково бить по голени палкой. Я не спорю с тем что методики есть, но все они подразумевают комплексные меры и медленный прогресс.
А не просто бить палкой по голени или тыкать ей в живот.
Когда вы одеваете перчатку вы тоже разбиваете не перчаткой, а рукой. А вообще я могу вспомнить только одну "ударную" кость — голень и то там не все просто, тайцы как писал Shock прикрывают ее мышцей.
Бить по голени палкой можно. Но есть несколько но:
1) Набивка деревяшкой проводиться после длительной накатки конечности которая способствует наращиванию мышцы на голени . Когда я бью палкой по голени я на самом деле бью по мышце которая выявляеться следующим образом носок ноги в момент ударов тянешь на себя
2) Набиква обязательно делаеться после длительного разогрева когда мышцы тонизированы
3) Набивка должна делаться с контролем дыхания. То есть выдох напряжение-удар расслабление вдох…
dsamersoff, человек если бьёт рукой — он же не кожей разбивает "что-либо". А именно костью..а если она не натренирована..у вас тут было видео где-то 😆
Господа — учебник по гистологии вам в руки! Если мы берем в руки скалку с пупырышками и начинаем ей накатывать голень то усиливается крововобращение и утолщается слой кожи. Если мы начинаем бить по голени палкой — получаем хроническое воспаление надкостницы и стационар. С остальными частями тела идеи теже.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
PS: Жидкая кость, маленькие переломы — БСК.
Так не надо бить ногой по деревяшке или, там, голень в голень. Всегда найдется такой противник, у которого кости покрепче — и все даром. Поэтому есть железное правило: мягким по твердому, твердым — по мягкому (бить).
А при набивке появляется не жидкая кость, а переломы. Эти переломы потом быстро срастаются (потому что они маленькие), и кость становится толще, появляется "костная мозоль". Да, нога становится крепче и менее чувствительной, но как эти переломы потом к старости скажутся — большой и трудный вопрос.
Ну так если не набивать, — то можно от простого удара ногу сломать, я смотрел что когда набивают ногу — появляется жидкая кость которая быстро затвердевает.. и стаовится прочнее..покопался в книжках и действительно там это потвердилось.
Единственный вопрос — зачем?
А вообще — грозит. Каждый не вмеру сильный удар по твердой поверхности приводит к маленькому перелому костей. У меня теперь из-за этого костяшки в два раза больше, чем были до начала набивки. Пока не болят, но это пока…
С дуру можно и член сломать! Так что лучше сходи к доктору, проконсультируйся и делай все под надзором тренера лучше.
У меня вопрос, — если набивать бьющие места, постепенно, никакими заболеваниями кости это не грозит ?
Мальчик бьет "неправильно", но тоже чем-то занимался по всей видимости. Бьет, как умеет… А "уке" не слишком опытный… лет 8 занимается… но это к слову.
Я сам его бил, этого "уке", и точно знаю, что он ничего не напрягает.
Про эксперимент с подушкой: мы его ставили с боксерской лапой, потому что мышцы — это все же не фанера, у них нет такой жесткости — это раз, и они отличаются от фанеры по своим свойствам пробиваемости — это два.
Видео смотрел — оно ни о чем. Мальчик бъет слабо. Здоровый (Гаевский?) показал два разных удара — проникающий и толкающий естественно ощущения от них разные. "Уке" упитаный и явно не слишком опытный, поэтому что он там напрягает, а что нет никому не известно.
Попробуйте эксперимент с подушкой.
Я писал долю секунды. В реале что-то подбное в виде послойного расслабления пресса в момент удара, я видел у своего знакомого далекого от БИ, но с очень хорошо развитыми всеми слоями пресса (акад. гребля). Но я бы на этом не зацикливался — порванная двенадцатиперстная кишка или желудочное кровотечение гораздо более неприятное событие нежели синяк на пузе из за напряженных мышц.
Видео смотрели? Я же не на голом месте про расслабленный живот говорю…
Если в первую секунду пресс абсолютно твердый, то мышцы за время удара расслабиться не успеют. Поэтому научиться такому тяжеловато будет.
Кстати, я и не говорю, что расслабленный живот рпобить невозможно. Это просто сложнее. Для этого требуются определенные знания, которые не у каждого встречного есть…
Я вот тоже считаю что не стоит …
dsamersoff,
Ну так что в итоге то? Расслаблять мышцы или нет? Я вот подумал серьезно так решил что не стоит.
Афигеть! Как тут уже правильно заметили.
Я знаю только один внутренний орган который можно расслабить — прямую кишку, только результат вам вряд ли понравится. Напряженные мышцы пресса предохраняют внутренние органы от повреждений. Броней. Если удар слабый — его можно принять/погасит за счет деформации мышц. Но сильный и правильный удар — нет. Проведите простой эксперимент — положите на грудь мягкую подушку и пусть вас стукнут по ней палкой, а потом прикройте подушку сверху куском фанеры и сравните ощущения. Естественно когда выполняя функцию брони мыщцым принимают удар становится больно, но терпеть и гасить несущественную боль это тоже часть навыка который приходит со временем вместе с умением не подставлять живот под удар.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Идеальный ответ сродни тому что происходит с кузовом автомобиля при ударе — жесткий ответ сменяется упругим пропорционально силе удара. Те в первую долю секунды пресс абсолютно твердый, а потом он расслабляется рассеивая остатки энергии. Но вот как такому научиться я не знаю.
Возможно, что и так, однако на вдохе, наоборот, легче напрячься, чем расслабится. При этом воздух, входящий в живот, встречает препятсятвие в виде проминания живота. Поэтому естественной реакцией будет выдох. Спортсмены не дадут соврать: на вдохе удар поймать гораздо хуже, чем а выдохе.
2Shao — насколько мне известно, при условии постоянной практики цигун первые результаты появляются через 3-5 лет, не раньше. Так что не увлекайтесь ощущениями, делаете себе цигун, и делайте. А ощущения будут меняться ещё и не раз.
2Pete — боюсь ошибиться, но при расслабленном пузе удар принимается на вдохе. Во всяком случае лет 12 назад с нами в одном зале занималась группа "Ше-Тхоу-Чуань" (голова змеи) — так они именно так — на вдохе — удар и принимали. То есть пузо как бы надувается-расслабляется, как резиновая грелка с водой.
Да. Только перед этим надо привыкнуть. Сила принимаемого удара должна расти постепенно. Начинается с простого проминания, главное в любом случае выдыхать воздух, который находится в животе. Иначе даже при расслабленных мышцах он будет создавать жесткость.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Конечно, никакая пассивная защита от правильного удара не спасет. Поэтому защищаться все-таки надо 🙂
Pete, советуешь раслаблять мыщцы живота когда тебе бьют в живот ?
Pete,
Афигеть! Я всегда о чем-то похожем догадывался, но сформулировать не мог. Спасибо за то что растолковали.
Внутренние органы в животе находятся в не слишком закрепленном состоянии, как бы плавают в воде. При этом сами они на большой процент состоят из воды. В расслбленном состоянии, разумеется.
Удар для того, чтобы быть удачным, должен найти какую-нибудь твердость, чтобы в нее "удариться". А в животе — и в солнечном сплетении, кстати — этой твердости в расслабленном состоянии нет. Поэтому удара (если он не правильный) толком и не будет. А травмировать расслабленные внутренние органы кулаком практически невозможно. Важно, правда, добиться не только физического расслабления (мышцы живота), но и психологической раскованности (расслабляет внутренние органы).
Другое дело, если живот напрягается — удар по твердым мышцам находит твердость. Весь вопрос в силе, либо в правильности выполнения. Еще хуже, если есть психологическая скованность (например, стрессовая ситуация на соревнованиях). В этом случае напрягаются внутренние органы — и удар будет воздействовать на них. Отсюда идут тяжелые травмы. Напряжение мышц защищает внутренние органы, подставляя под удар более поверхностный слой. Полная раскованность защищает от удара, не давая факторов поражения.
кстати, да — объясните, пожалуйста, про расслабленный живот. я всегда считал, что как раз напряжение мышц защищает внутренние органы. напрягать, понятно, можно по-разному, но все же напрягать. объясните про расслабление…
Я понял! Надо пускать ци в йайтса и уд, тогда победа обеспечена!
Pete, проверил, — при расслабленом животе удар чуствуется, но боли практически нет. А когда держишь живот расслабленым и в момент удара напрягаешь — тогда тоже меньше боли.. только я не понимаю -ведь при расслаблении органы более доступны..
Кстати чуть не забыл, не буду создавать отдельную темму про Ци но хотелось бы спросить — я уже два года занимаюсь кунгфу, но только месяц с чем-то начал заниматься Цигун…Сэнсей нам говорит про энергию Ци, дан тянь и т.п. и говорит почуствуйте эту энергию в себе, как она течёт.. так вот как я отвожу Руку(медлено) я чуствую как что-то её "наполняет"..так я вот не могу понять или я так быстро научился пользоваться Ци или просто я кровь по венам гоняю ?))
Кстати про йайтца — видео видели как за йайца тягает монах что-то..)) можешь дома попрактиковаться.. ))
Чорт, а я так хотел железные йайтса натренировать и ими всех бить…
Кстати, практика Цигун и заключается в правильном расслаблении. Ведь только в раскованном состоянии можно к себе прислушиваться и чего-то там чувствовать.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Нет :(, ЙаЙтса лучше не подставлять, чтобы больно не было :lol::)
А йайтса тоже надо расслаблять, чтобы больно не было?
Дело тут вот в чем: если удар в живот пытаться сдерживать напряжением пресса, то боль будет независимо от того, сколько в живот бить. Весь вопрос будет заключаться в том, насколько правильно ударят.
Другое дело, если живот расслаблен (как у того монаха :(). В этом случае неправильные удары вообще перестают создавать дискомфорт (но это опять дело привычки). Тем не менее, правильные удары пробивают и расслабленный живот тоже, только это сложнее.
Так что путь непробиваемости живота лежит в сторону его расслабленности, и он не бесконечен.
Йайтса, йайтса набивать надо!
Молодой человек, боль, она потому что у вас внутри живота внутренние органы есть. А в том же бедре внутренних органов нет. Почему голова болит когда в неё бьют?? Вроде как и кожа привыкла, ну синяки тоже не страшно. А ведь мозги то внутри черепа — вот она в чем загвоздка. Тресканул резиновой дубинкой по селезенке, и вроде снаружи не больно и мышцы даже (косые мышцы живота) есть. А тоже ведь, бац — и в нокаут. Такие вот дела.
Вы б еще пах и затылок набивать удумали.
Всем спасибо за ответы.
Pete, так дело не в пробивании, а дело — почему появляется боль..ведь чем больше бьёшь по одному месту, тем меньше со временем чуствуешь боль..(пример с набивкой ребра ладони.) А к животу это никак не относится или это только Цигун практикой ?
Зачем же так далеко бегать — в Шаолинь. Монахов от собирания капусты отвлекать… Вот пример непробиваемого живота с объяснением http://www.russianma…lart.ru/R78.avi
У вас скорее всего геаматома или ушиб вызваный подобной набивкой. Прес набивать бессмысленно — если вы нормально держите сильный удар (мышц хватает) — то боль как нибудь потерпите когда надо.
Человек обладающий проникающий ударом стукнет Вам разок в тот пресс и не почувствуете, а почки отвалятся…или печень. И такое тоже бывает. 😉 Знаю людей с таким ударом и сам немного… от них научился. 🙄
Так это цигун скорее всего. К обычной физухе это отношения не имеет.
Именно! А то так опасно на улицах! Ужас ужас!
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Ну так тоже монах Шаолиня! Куда нам простым смертным!
По делу.
Немедленно прекращай самопал!!!
Так..или тут просто не знают или дурости больше, мне лично не смешно, т.к. по голени сколько хочешь бей — боли не чуствую, а в живот — там где у меня не маленький пресс — боль после удара через 8-мь секунд и не надо говорить что это не реально, монаху шаолиня нанесли более 40 ударов в живот за минуту..и ничего, обустил руки улыбнулся и пошёл..интервью давать.
Уточните место… А то я весь в сомнениях… Неужели туда?
одна спереди, другая сзади…
Чугунная сковородка на пузе спасет отца русской демократии.
нда!
А ведь когдато давно люди так же йогой занимались, потом вообще ходить не могли.