Бывает иногда, что двое занимаются. И что то проиходит, начинают сердится, выяснять отношения, иногда доходит чуть ли не до драки. А иногда доходит. Иногда один из партнеров начинает делать технику неоправданно жестко. Или скажут друг другу что то — и понеслось.
Интересно
1. насколько такое часто встречается
2. причины такого поведения
3. и как с этим боротся
Еще, не самый экстремальный, но, похоже, более распространенный случай. Партнер начинает делать технику слишком жестко.
Что делать?
"неадекватно нежно" …"умеренно жестоко" … и
"по-зверски травматично" ….Только вот прибавит ли это реальности?По этому поводу наблюдал интересную сцену в середине 90-х на кэмпе джиу в Италии — работали в паре два yudansha, причем один японец (из свиты Мастера) и один швед или датчанин (оба 4-й дан), и техника несложная была, а именно атака двоичка (kekomi+men tsuki), реагирование тоже обычное — от ноги уход в сторону, на руку присоединился и бросочек — harai goshi. Так вот — на условную атаку, этот японец "не умеренно жестко" бросил раз, два, швед терпит, японцу сделали замечание….он кивнул, но все опять продолжилось, всего три раза, на четвертый, швед воткнул ногой kekomi в японца, так, что тот не ожидал (видно второй удар караулил)…ну и сложил его естессно, да и откинуло хорошо. В общем японец (всё же 4 дан!) на вид не пострадал, быстро сел seiza, поклонился раза три с OSSU и продолжил работу но уже корректно и вежливо….
Вот Вам и фрикасе… 😉 Тех, которые маваси делать умеют, Вы знаете больше?
Хороший маваши, это когда из любого положения и под любым углом в любую точку! Это редкость. Единицы освоили сию примудрость.
Ва!!!! Фигасе!!!!! 😯 Видать серьзная разница в уровнях "бития маваси" и "делания икке". А если рассматривать икке как "установление контроля над противником с самого начала его атаки" (вольная трактовка цитаты из книги Соатомэ), то я и таких людей знаю мало
А вот здесь я не согласен. Я людей, которые умеют бить маваси, знаю очень мало- икке гораздо проще.
Боюсь, что тогда работа сэнсэя сильно усложнится — всё таки даже такая "простая" техника, как иккё требует больше объяснений, чем маваси и защита. Так что разумнее новичка перепоручить опытному ученику для детальных корректировок.
Это зависит от программы тренировки. Если тренировка построена грамотно то ситуация когда старший ученик работает в паре с младшим и ни чего для себя не выносит не возникает. Например младший под присмотром старшего выполняет маваши чудан, старший в ответ — защита и контратака- маваши дзедан. Или (спекулирую тк не айкидока) младший делает икке ура от шомен уче по длинной траектории, старший в той же паре короткий икке от гияку-цки.
да это верно. но попасть с начинающим в пару на всю тренировку, и не на одну — не самый лучший способ потренироваться. тем более, объяснить и показать не один раз, а партнер для отработки из большинства новичков хреновый. так что лучше уж тогда менять партнеров на каждое упражнение.
А продолжающий имеет шанс рассказать как он видит то, что ему показывали. Проверено опытом и не только в БИ: "Научишься сам, когда научишь другого"
иногда все-таки подбирает. считаю не всегда (далеко не всегда) оправданным смешивать в парах более опытного с новичком. мы на тренировке — партнеры, и ежели пара смешанная — начинающий-то в явном выигрыше, а вот продолжающий не очень. так что начинающим до некоторых пор — свои задания, чаще — в одиночку. и постепенно, постепенно — в пары, по началу друг с другом. то есть для работы в паре требуется некая культура движений, для меня критерий — чтобы партнеры могли ассистировать друг другу. оба. пара подбирается по этому принципу.
Да я сам себя боюсь… 🙂 😆 😆
Ну здесь может быть только так: Встали в пару, отрабатываем уклон, скоростя пониженные… а он вдруг раз и резко… а потом говорит "Прости, я не сдержался" 😉 😆 😆 А по большому счету какая разница, кто тебе в спарринге "вдюньдит" псих-террорист или директор библиотеки, всё одно — Цуки в Репу, да еще перчатки наверное слегка смягчают.
Есть еще один нюанс… в Боксе (как в спорте для джентельменов) нет смертельных техник как таковых, а в Дзю-дзюцу одни только удушения чего стоят… Вот народ и стахуется 😉
Когда занимался боксом были всякие, правда это было очень давно.
SinTao — то что у вас нет гоблинов говорит только о том что тренер хороший.
Ну, с боксом не сталкивался. Историю одну мне рассказывали про знакомого, МС по боксу, приходил на т-и и отделывал людей заведомо более низкого уровня весьма жестко.
Но это единственная такая история.
Наверно. Хотя некоторые весят много.
Круто, даже представить не могу. Хотя есть техника — икке-наге, там не удержание, а бросок.
Айкидо, конечно, еще то БИ..
Во многих местах, где бывал (по Айкидо), развививают умение тренироватся с партнером произвольного веса и сложения.
Когда тренируют коши наге, часто просят, чтоб новички работали с партнерами того же веса, но это все, пожалуй.
Люблю, среди прочего, заниматся с детьми, подростками и женщинами.
Один из любимых партнеров — на 40-50кг тяжелее меня и у него хорошая физуха. Укеми мне делать надо полностью собранным и в техниках приходится физически сильно вкладыватся, после него надо быть осторожным, чтоб не зашибить кого..
С разными партнерами тренируются разные качества.
В айкидо принято подстраиватся в атаках под уровень партнера. Вероятно, на "боевитости" это не шибко хорошо сказывается 🙂
Честное слово, чем больше читаю постов всяких борцов, тем больше их боюсь. Все-таки бокс самый гуманный.
Я не о том, Антон Ильич. Я о том, что на боксе я не встречал всяких там психованных, которые начнут с садистской жестокостью причинять боль другому. А вот на изучении восточных БИ я с таким иногда сталкивался, хотя опыта в этом деле у меня не в пример меньше.
Это у вас новички хилые. Я видел товарищей которые делали икке просто приподняв партнера за руку над татами и перевернув в воздухе.
Для карате — сенсей на каждой тренировке раскидывает пары в соотвествии с тем чем предполагается заниматься — например: если по лапам стучим — то новички работают с опытными, если блок/удар — то новички работают прсто блоки, старшие — блок с контр-атакой. И в любом случае надо следить что бы габариты в парах были примерно одинаковыми.
тренера вина (частично), дураки ведь везде есть. а он на то и сенсей и тренер он заботится должен о недопущении.
За 16 лет видел 1. бойкот молчаливый 2. тренер заставлял отжиматся нарушителя техники безопасности. 3. просто выгонял.
Возмите выход на ахилес, там дури много не надо, раз и разрыв гарантирован, главное правильно схватить.
8 лет у такого тренера занимался, хороший человек, по шапке получали за неправильное размещение на татами, за ненаправленость броска в нужном направлении, короче при всей жесткости травмы по глупости только и случались, какая-то собраность должна быть.
Был у нас парнишка, приходил только под конец тренировки якобы опаздывал, а сам прям к спарингам и приходил, ну вот рубился так чтобы на смерть, то есть противник поплыл, а он уже его плывущего пытался добивать, пару раз тренер сам сним стоял ( учил ) 😀 , но ему без толку было. Короче я думаю что вы про категорию забыли одну СУМАШЕДШИЕ, ведь у некоторых только легкие отклонения, може у вас кровь из пальца капать начала, а он только и думает как бы вас зарезать поудобней. Помню в одной крутой тренажерке приходил мужик и бил по груше до тех пор пока руки в кровь не сбивал, груша в кровяке, а он улыбается, а очкарики его за пять метров обходят, вот и думай кто рядом с тобой стоит.
Просто получить травму в уличном бою — это одно (для того и тренируемся, что бы избежать), но получить травму на тренировке в СПОРТЗАЛЕ, когда ты тренируешься чтобы не быть покалеченым на улице!?! Это уже даже совсем грустно что ли.
Я про айкидо буду говорить, которым занимаюсь..
Это бывает, когда новичек занимается с новичком. Если новичек занимается с опытным, скорее проблема чтоб новичек из за плохого укеми или из за неправильной реакции на болевой не поломался.
Болевой или бросить особо опасно в айкидо новичек не может, на силу техник нет, болевые поначалу делать не умеют. Делают достаточно грубо, гмм, чтоб был повод падать.
Если показать некоторый нюанс, который делает болевой более эффективным, то могут понять и при прежнем вложении силы болевой может оказатся весьма неприятным. Иногда приходится просить, чтоб делали полегче, даже девушек. Тем более, от болевого не уходишь, чтоб могли тренироватся.
Это популярно в айкидо, но далеко не везде, во многих местах один партнер на всю тренировку. В некоторых местах с одним партнером месяцами тренируются, по слухам. (здесь на форуме о таком писали)
А чем эта идея странна? По-моему — так более чем здравая. Не будет привыкания к одним и тем же реакциям, человек получает навыки работы с разными людьми.
Тема не для этого топика — но чему могут научиться в паре чайник 90+ с чайником 50- ?
Ну, так лучше чтоб чайники в паре не стояли..
Хотя зависит от додже, бывают "старые" додже, чайник вливается в группу постепенно.. Бывают "новичковые", там другой подход, естественно.
От группы зависит.
ну..
Я не встречал мест, где сенсей подбирает пары. Но, говорят, в айкидо и такое случается (на форуме писали, в том месте, где партнеры не меняются вообще).
это да..
Тема не для этого топика — но чему могут научиться в паре чайник 90+ с чайником 50- ? Вопрос привыкания можно поднимать когда форма проблем уже не вызывает — те после шодана. А до этого IMHO — должны работать партнеры равных ТТХ.
На мой взгляд — постоянная смена партнеров в Айкидо — это большая методическая ошибка.
Вот с этими словами не согласиться просто невозможно, на мой взгляд. Ну так здесь видно, Антон Ильич, что Вы очень хорошо представляете, о чём говорите. 😆
А чем эта идея странна? По-моему — так более чем здравая. Не будет привыкания к одним и тем же реакциям, человек получает навыки работы с разными людьми.
Так там вроде бы и руки не ломают… 😆 😆 😆 А если серьезно, то никакой нокаут по силе страданий не встанет рядом с разрывом связок или переломом головки сустава. А в руках придурка :evil:, озабоченного проверкой реальности "косте-ломательной" техники, каждый лишний сантиметр 😯 может граничить с инвалидностью… хи-хи, ха-ха, затем чуть жестче чем надо движение на разгибание локтя и кальций уже не поможет. Никогда… 😕 http://keep4u.ru/imgs/s/061219/87a1be675b656f6a4a.jpg
Не знаю уж насколько "дельно" вмешиваюсь по существу данной темы 😳 , но и просто — глупый — человек порой ничуть не менее страшней агрессивного.
) на растяжку.
Вон, пару тренек назад одна в общении вроде как и — милейшая, "звезда", на офигенном "душевном подъёме", ну или там — желании показать талант и рвение Инструктору, чуть не покрушила мой жалостно "хрупнувший" позвоночник и не порвала мне все мои толком ещё не разогретые паховые связки, буквально в секунду "ухая" (и попутно "складывая" прям как носовой платочек млинннн
И то правда 😈 — фиг ли ей (то бишь — мне), прЫнцессе ентой, чего-то там "греть"… Сразу плюх на шпагатус, и ото лба до пуза — ура, вперёд и — к полу ! 😯
Сто тридцать три хвалы вовремя спасшему Инструктору и море суперских ощущений в стиле "цыплёнка табака"…
Не хочу хвалить своё болото, но на боксе я такого никогда не встречал. И это при том, что занимающиеся в основном молодые и горячие, и восточному этикету не обученные.
Браво!!! В самую, что ни наесть точку! Я уже запарился пИсать в параллельной теме одну и туже мысль, что жесткая (травматичная) техника — легче, чем мягкая, потому как вместо того, чтобы слушать партнера, делать тайминг (сэн-но-сэн), уходить с линии атаки, отводить по большому кругу и все это заметьте на огромной скорости, куда проще дернуть уже скрученную руку посильней, и задавить ближайший сустав грубой силой. Здесь особого мастерства не требуется.
Это возможно только начиная с какого-то определенного уровня.
Новички очень часто "гоблинствуют" пытаясь компенсировать недостаток техники приложением большего усилия и это черевато травмами.
Особенно у айкидок с их странной идеей постоянной смены партнеров.
Что-делать
во-первых за этим должен следить сенсей подбирая адекватные пары и вовремя одергивая и объясняя.
во-вторых надо учиться чуствовать партнера — это тоже часть БИ — одному надо дать кулаком в рыло, другого просто вежливо попросить
В общем-то именно так и получилось. Какая-то польза была, конечно, извлечена, — в частности то, что от незнакомого человека можно ожидать чего угодно даже в стандартной ситуации. Но ситуация была настолько стандартной, что противодействовать я уже практически не мог, т.к. выступал в качестве "заранее проигравшего" (известная атака, известный ответ на эту атаку, которому я уже активно не сопротивляюсь, чтобы дать ему отработать свою технику 😀 ).
Может Вы просто расслабились в связи с окончанием данного приема? Или заранее ОЖИДАЛИ, что удар будет только обозначаться…В этом случае польза от такого события — извлечение урока "Никогда не ослаблять внимания и концентрации" даже при заранее известных действиях напарника…Быть готовым к действию в ЛЮБОЙ ситуации…Даже формальные упражнения таят в себе неожиданности…[list]
Не всегда. Бывают некие общие занятия типа семинарских, где собирается довольно немало народа (и незнакомого тоже). Мне травму устроил вполне разбирающийся в технике человек (1-й дан у него вроде на то время уже был).
Ситуация самая тривиальная — отработка бункай. Я честно выполняю заранее известную атаку, он успешно защищается, укладывает меня на пол, а вместо того, чтобы "обозначить" добивающий удар вдруг вкладывается и лепит по рёбрам абсолютно реально.
В поединке, я хотя бы успел к удару подготовиться, если уж не смог от него уйти, а в такой ситуации естественно ничего подобного просто не предполагал. 😉
Да, странно, конечно.
Если попытатся дать какое то рациональное объяснение..
При приводе в конечное положение, фиксации уке, бывает, что уке бывает больно на промежуточных стадиях и он хлопает. Тогда обычно, в этот момент, уке расслабляется, наге мягко приводит уке в финальную позицию и потом спокойно делает завершающий болевой контроль.
В описываемом случае, может быть, уке еще не завершил удержание, что то хотел дальше делать. Правильная реакция наге тут — снять давление, но не терять контроль, чтоб когда уке снимет с себя напряжение или попытается уйти из под контроля, наге дальше продолжал бы делать фиксацию. Поведение этого синего пояса еще можно объяснить тем, что у него в додже уке в подобных ситуациях сам стремится занять конечное положение, что положенно по кате. Такое поведение распространенно. Но это не очень хорошо, так как работает только если уке знает, что от него хотят, а если нет — бессмысленное истязание уке и у уке часто появляется возможность ухода.. Еще поэтому полезно работать с новичками, у них некоторое время сохраняется естественная реакция, они не сразу обучаются ложится так, чтоб их не мучали.
То есть этот синий пояс действовал, как обычно делал у себя в додзе.
Случай вспомнил. Однажды на семинаре сенсей попросил на нем сделать технику. Я взволновался — это редко бывает на семинарах, когда сенсей делает для кого то укеми. В первый раз он сделал каешу вазу (контр технику), потом я сделал, учитывая замечание. В конце он тихонько шлепнул ладонью о татами, до окончательной фиксации. Я, естественно, его мгновенно отпустил. Он сказал потом, что то вроде — "да, у айкидистов это на уровне рефлексов — стоит шлепнуть ладонью, так сразу отпускают" Ну, типа, в реальности такой рефлекс может подвести 🙁
Наверно предпологал, что после этого шлепка я все таки доделаю технику до конца, но я был слишком переполнен почтительностью 😀
Мне кажется, естественно, когда с незнакомыми (а это, как правило, честные новички), поначалу работают старшие.
1. Старший может сделать технику, у неопытного человека большие проблемы с техникой на уке, который не знает "правил игры".
2. Старший может показать необходимые базовые вещи, которые необходимы, но которые не показал сенсей, так как он ориентируется на всю группу. Если у человека 0-ой уровень и плохая сообразительность, то может и отправить на край татами изучать укеми. И показать эти укеми.
3. Ну, и разобратся, если человек излишни порывистый.
Кстати, ещё одно соображение по поводу жёстких партнёров. Слишком мягкие зачастую бывают хуже. С жёстким, если он не полный лопух, можно договориться, чтобы силу и прыть свою поубавил, а с таким, который реально сильно ударить просто не может и с техникой знаком весьма поверхностно, договариваться уже не о чем. А с перепугу ткнуть куда-нибудь в глаз он вполне сможет, даже сам того не желая и не подозревая, что у него именно такое движение "выскочит".
Вообще работать гораздо приятнее с грамотными людьми с чистой техникой и более технически сильными, чтобы у них учиться по ходу, но где же таких найдёшь на всех? 🙄
2 Адепт Я с Вами где то на 100% согласен. У мне где то такие же взляды.
[quote=Vano][quote=Адепт]По своему опыту скажу — даже на дурака злиться — грех…[/quote]Значит я попаду в ад 🙁 [/quote]
Может быть, лет через 10 Ваши взляды изменятся.. И не надо думать, что люди, старше Вас лет на 10, живут в аду :D)
[quote name=’Vano][quote=Адепт]Злость вредно влияет на боевой состояние сознания’ date=’ вынуждает совершать ошибки, идти напролом и побуждает к агрессии…[/quote’]Вы деретесь с кристально незамутненным эмоциями сознанием? Извините, но верится с трудом реально. Я могу толкьо догадываться чего это стоит по жизни[/quote]
Эмоции типа злость, негодование, ярость и т.п. нужны для возбуждения организма, перестройки на боевой лад. Когда дело до махалова дошло, они только мешают и отвлекают. Во время драки этими эмоциями можно воспользоватся, если теряешь тонус, для дополнительного возбуждения. Кстати, не важно на что злится. Можно и на себя.
[quote name=’Vano][quote=Адепт]С этого Вы будете иметь ровно то’ date=’ на что настроены…Если на злобу и обиду, будете иметь злобу и обиду вплоть до "дам в морду"…Если настроены на поиск пользы для себя — найдете пользу…Вы же понимаете — ВСЕ случаи из жизни я не в состоянии проиллюстрировать и показать, где же там и как искать пользу 🙂 😆 :lol:[/quote’]Фигасе! Вы же сами знаете на чем айкидо построено. Оно построено на парных ката. Я сам даю человеку возможность изучать технику. Если он меня ломает — это же просто неблагодарно с его стороны. Вовсе не есть гут[/quote]
Вы будете иметь ровно то, на что настроены — это штука во многих случаях работает..
Да, в айкидо в основном отрабатывают парные каты, люди по очереди делают техники друг на друге. Как и в дзю-дзюце, похоже..
Я напишу варианты реакции на ситуацию, когда наге делает технику излишне жестко (по мнению уке).
1. Ужесточить атаку.
Это то, что в примере А.В.С.
2. При укеми не допускать сильно уязвимых, чреватых травмами положений
Иногда это удается сделать, сохраняя нормальную тренировку.
3. Ужесточить технику, когда в роли наге.
Особенно хорошо действует, когда зеркально повторяешь грубость партнера. Плохо то, что это зачастую ошибка. Или предпологает манеру выполнения техники, которая тебя в данный момент совсем не интересует.
4. Попросить, чтоб делал помягче.
Особенно, если партнер существенно тяжелей. Он может не почувствовать, что у тебя проблемы. Лучше, конечно, держатся, до разумного предела.
5. Отказатся заниматся с партнером.
Обычно после 4. Гмм, где то нежелательный вариант.. Не извлечешь пользы от такого партнера. Но иногда оптимально.
[quote=Бао][quote=Антон Ильич][quote=z] 1. насколько такое часто встречается [/quote] Настолько же часто, насколько встречаются придурки…
[quote=z] 2. причины такого поведения [/quote] 1. Свойство характера (придурок он и в Африке придурок)
2. Рисовка (Зацените как я крут)[/quote]
да, тяжелый случай..
[quote name=’Антон Ильич]3. Вера в то’ date=’ что только так можно сделать свою технику "реальной".[/quote’]
Где то в районе месяца был случай. Занимался с мужиком. Он достаточно долго занимается, больше года (а может и 2-х). Вполне нормальный.. Меньше, легче меня и я опытней. Вдруг стал делать достаточно грубо и для меня весьма дискомфортно. Ну, особых проблем у меня не было, но неприятно. Я удивился слегка, чего это он.. Подумал, хочет пореальней. Ну, ладно.. Ускорил атаку. Цки было. Он тогда стал от меня просто отпрыгивать. Потом сказал, что не будет со мной заниматся, боится, что зубы выбью. Я сказал, чтоб не боялся, есле не успевает, то буду бить очень медленно. После этого спокойно стали делать форму.
На этой неделе. Новичок, крупный здоровый мужик. Гмм, завершающии техники делал так, как будто врага крушит.. Кстати, некоторые моменты в его исполнении, простота и прагматичность, меня заинтересовали. Стал делать пожестче, он через некоторое время пожаловался на проблемы со здоровьем, стали заниматся спокойней. В той ситуации нормально было попросить, чтоб делал помягче. Но мне так было неинтересно. А насчет помягче — сам понял 😀
[quote name=’Антон Ильич][quote=z]3. и как с этим боротся[/quote] Это очень просто’ date=’ таких людей надо избегать, иногда тихий коллективный бойкот приводит к тому, что Агрессору тупо не с кем тренироваться и он (после нескольких самостоятельных тренировок) начинает беречь очередную "жертву", которая попала к нему по незнанию, по крайней мере сначала… 😀 [/quote’]
Ну, Айкидо все таки БИ.. Методы из других БИ (типа, поставить на место) тоже иногда работают. Семпаи ведь не только для красоты нужны.. Или у вас новичковая группа?
[quote name=’Антон Ильич]Есть еще один "читинг" который я применял в качестве средства воздействия на тупого Укэ. У меня была выбита правая кисть’ date=’ травма заживала долго и болезнено. После этого я еще несколько месяцев носил тугую повязку на правой руке из-за страха повторной травмы. Как не странно это останавливало многих от желания дожать мою руку до "похлопывания по мату".[/quote’]
Мне кажется, ничего особо страного. Вполне естественно.
У нас сенсей просит людей, у которых проблемы со здоровьем, около опасных зон на кимано пришивать что то заметное. Чтобы партнерам менее напряжно было вспомнить, что у чела проблемы.
Где то год назад был такой случай.
На отработке приема, в конце уке делает болевой, заламывая руку назад или что то в этом роде, парень случайно зашел, имея синий пояс по айкидо. Ну вот он делает контроль, я стучу по татами, а он не прекращает я стучу сильнее, ноль реакции, ну тут меня злость взяла, больно же у меня уже сустав и так больной трещит, я лег на бок и заехал ему с ноги в живот. Он сложился и ещё меня пинуть хотел, мол ты че делаешь. Но видимо потом понял свою ошибку и ушел до конца тренировки с ним никто не работал.
Ну что с такими делать?
А вообще у нас такое большая редкость. Таких людей не любят. Во время отработки иногда спрашиваем "может пожестче" или наоборот.
А вообще мне с жесткими партнерами больше работать нравится, и блоки нормально ставишь, а то можно в голову словить, и страхуешься при бросках по полной.
"Жёсткие" партнёры лично мне "стОили" нескольких травм, самая серьёзная из которых — перелом ребра. Тренироваться после всех этих травм было сложно, но можно.
В айкидо или дзю-дзюцу (или чём-то похожем) такой партнёр может сдуру руку сломать сразу в парочке мест, не говоря уж о растяжениях. В общем-то тренер должен этих "умельцев" отсекать заранее, чтобы они до слишком опасных техник уже не доходили или меняли свой стиль занятий.
P.S. Кстати травмы своим партнёрам чаще всего устраивают неподготовленные люди и незнакомые 🙄 .
ОК, понятно…Это — возможный вариант развития событий…Но, я думаю, что Вы имеете в виду, что для отработки базовой техники он плох…Тут — согласен…Но зачем же переводить в спарринг…Перевод в спарринг в такой ситуации говорит о том, что ВЫ ОБА поддались эмоциям…Если же эмоциям не следовать, то Если Вы сплоховали, то у партнера не получилась базовая техника (если Вы — ведущий)…Нужно остановиться и повторить…Если напрник жестко, но безграмотно применил свою технику — Вы ответили подходящей базовой, но также в жесткой форме…И остановились…Разобрались с ошибками…Вот, примерно так…[list]
техника вообщем-то обусловлена. Я стараюсь вызвать определенную реакцию партнера своими движениями. Где-то я сплоховал. Реакция партнера получилась не такая как задумано. Он начал атаку в брешь в моей обороне. А я могу реагировать на его атаку в брешь в моей защите. Получилось, что мы перешли от отработки техники к другому варианту техники. Если продолжать так, то мы уходим в спарринг.
Не свосем понял вашу мысль…По вопросу соотношения техники и реакции партнера…Можно чуть подробнее?[list]
Всегда и везде. Но беда в том, что технику (если это не спарринг) называют, а реакцию партнера — нет. И если я буду свободно отвечать на его реакцию, то неясно кто травму получит
Нет, я немного не о том…Я о пользе от неудобного, жесткого, агрессивного партнера…А травама —ну что же…Травма — неизбежное зло…Все таки это — БИ, а не балет…Хотя и там травмируются…[list]
Просто мне сложно понять как получить пользу из травмы, которая не позволяет нормально тренироваться и нормально двигаться
Ну, конкретно об айки-до мне говорить трудно…Я им никогда серьезно не занимался…Так, были опыты длительностью примерно полгода… 🙁 Или месяцев восемь…Сейчас не помню точно…А чтобы ответить на Ваши вопросы по парным ката. я должен был бы на своей шкуре это испытать и узнать, как там искать пользу и как их работать с травмаи…Поскольку такого опыта у меня нет, то и рассказать ничего не могу…А теоретизировать не хочется…Теоретиков и без меня хватает… 😀 😀 🙂 Одно могу сказать — если настроить себя на получение пользы, то ее можно найти…Не думаю, что айки-до — исключение…[list]
Фигасе! Вы же сами знаете на чем айкидо построено. Оно построено на парных ката. Я сам даю человеку возможность изучать технику. Если он меня ломает — это же просто неблагодарно с его стороны. Вовсе не есть гут
Снимаю шляпу. Похвастаться и половиной того времени не могу.
Я же не говорю о злости к нормальным укэ, если они случайно травммировали. Иногда забегают так называемые "пробегающие мимо". Прибежал, походил чуть и убежал. Вот от них трамвы получать плохо.
Тяжело понять как отрабатывать парные ката с травмами или как работать с оружием с травмами рук или ног
Этого бояться не надо…Хорошо, если так будет…К сожалению очень часто в такой ситуации страх как раз и выползает…
С этого Вы будете иметь ровно то, на что настроены…Если на злобу и обиду, будете иметь злобу и обиду вплоть до "дам в морду"…Если настроены на поиск пользы для себя — найдете пользу…Вы же понимаете — ВСЕ случаи из жизни я не в состоянии проиллюстрировать и показать, где же там и как искать пользу 🙁 😀 😀
как бы не ставлю себе целью вас убедить 🙂 😆 😆 А по жизни это стоит почти 28 лет тренинга…Причем в психологическом аспекте — не только в часы тренинга в зале, но и постоянного тренинга по жизни…За все надо платить… 😀 И то не могу сказать, что состояние сознания меня на данный момент полностью устраивает…
Когда я еще злился на партнера — недоброжелательность, иногда — злобу…Позже — я перстал эмоционально оценивать действия партнера, а анализировал, где я сам допустил ошибку, почему она стала возможна, какие огрехи в моей технике и защите (или падании — в зависимости от травмы)…Потом устранял ошибки…Тренинг я не пропускал…У нас можно было прийти и травмированным и отрабатывать то, что возможно при данной травме, а не в общей группе и не с общими нагрузками…Так я тренировался с переломами ребер, тяжелым вывихом голеностопного сустава, трешинами кисти…Все это меня приучило к травмам относится без страха…принимать их как должное…И исправлять свои ошибки…Да еще потом иногда и СПАСИБО говорить тому, кто меня травмировал…Помню, мне по лицу с дури несколько раз "заезжали", пробивая мой блок…Я злился…А потом однажды на улице я такой же удар "блоком" снял…Так потом своим напарникам спасибо говорил, за то, что они меня заставили в зале блок откорректировать…А не в драке 😀 [list]
Боюсь, что в "реальной ситуации" будет далеко не до страха за травму.
Из личного опыта. Я всегда болевые на кисть держу до последнего. Сделать их на мне только за счет выкручивания руки сильно тяжело. Народ при этом учится правильному направлению и углу воздействия хотя бы на том же никке. Но что с этого имею я? Постоянно растянутые связки рук. А если какой-то дурик с перепугу или с понтов больших мне окончательно руку выведет из строя, то я просто в морду дам.
Значит я попаду в ад 🙁
Вы деретесь с кристально незамутненным эмоциями сознанием? Извините, но верится с трудом реально. Я могу толкьо догадываться чего это стоит по жизни
[quote=Адепт]Сначал я злился на партнеров…А потом — перестал…Имею возможности сравнить оба этих варианта… 😀 [list]
Так я ж и спрашиваю: что Вы будете чувствовать, когда какой-то пацан Вас поломает на отработке (не в спарринге), только чтобы доказать, что его техника работает. А потом Вы будете пропускать тренировки из-за понтов, причем не своих
Добрый день, Vano!
Конечно лучше…Но и лихорадочно избегать их не стоит…Иначе страх получить травму рано или поздно сыграет таки злую шутку в реальной ситуации…
Вопрос — не праздный 😀 😀 По своему опыту скажу — даже на дурака злиться — грех…Злость вредно влияет на боевой состояние сознания, вынуждает совершать ошибки, идти напролом и побуждает к агрессии…причем это касается не только боя, но и жизни…Сначал я злился на партнеров…А потом — перестал…Имею возможности сравнить оба этих варианта… 🙂 [list]
К травмам лучше не привыкать 🙁
На дурака и не грех позлиться. Интересно, что Вы лично будете чувствовать, если из-за полудурка Вы получите гипс на руку (или ногу) и будете пару месяцев только наблюдать за тренировками, вместо того, чтобы тренироваться?
Добрый день, z!
Я не буду останавливаться на первых двух ваших вопросах, чтобы не дублировать участников форума, высказавшихяс ранее…Там есть несколько неосвещенных моментов, но это — не суть важно…В отношении же последнего вопроса "Что делать?" остановлюсь ТОЛЬКО на моменте, который выскользнул из обсуждения…С точки зрения ученика возможен еще один подход — НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ДЕЛАТЬ…А ИЗВЛЕКАТЬ для себя ПОЛЬЗУ…Т.е. рассматривать наличие агрессивного партнера как своего рода — усложнение тренинга…В конце-концов, в бою никто не будет интересоваться, комфортна Вам его атакующая техника или нет… 🙁 😀 Там все будет жестко…Так вот, жесткого, агрессивного партнера можно использовать для нескольких моментов…
— учиться работать с ЛЮБЫМ партнером, не выбирая его для себя по пронципу "удобства"…Помогает развить вариабельность восприятия противника…
— нарабатывать свою технику против ЖЕСТКОГО воздействия и искать ошибки…Если ошибки проявились — то на другой тренировке встать с "мягким" партнером и работать над их устранением…
— привыкать к травмам, причем получаемым не только от врагов, но и от друзей…Устранять чувство обиды, встречной агресии и т.п….Вырабатывать постоянную готовность к бою в любых условиях, в т.ч. и при работе с напарником, а не только в спаррингах с противником…
— Научиться извлекать пользу из работы с ЛЮБЫМ партнером, а не только "удобным" (причем не просто работать, как в моем первом пункте, а именно ИЗВЛЕКАТЬ для себя ПОЛЬЗУ)…
Фактически последний пункт — это и есть та идея, из-за которой я и пишу этот пост…Не бывает агрессивных или неудобных партнеров…Из работы с ЛЮБЫМ партнером можно извлечь пользу при свой подготовке — либо техническую, либо психологическую, либо обе…И вполне может статься, что самовлюбленный, агрессивный, "отмороженный" партнер окажет БОЛЬШЕ пользы для обучения, чем "мягкий, "удобный"…И в этом ключе — ЛЮБОЙ партнер ценен теми или иными своими качествами…Соответственно, "что делать" с точки зрения тренера — ОБЪЯСНИТЬ ученику возможную пользу от "агрессора"…Объяснить несколько раз…По возможности — доходчиво…Если не получается — не ставить данного ученика в пару с "агрессором" И только если никто из группы не сможет извлечь для себя пользу от работы с "агрессором", применять меры для его "приструнивания"…Но об этом уже участники форума писали выше…[list]
Настолько же часто, насколько встречаются придурки…
1. Свойство характера (придурок он и в Африке придурок)
2. Рисовка (Зацените как я крут)
3. Вера в то, что только так можно сделать свою технику "реальной".
Это очень просто, таких людей надо избегать, иногда тихий коллективный бойкот приводит к тому, что Агрессору тупо не с кем тренироваться и он (после нескольких самостоятельных тренировок) начинает беречь очередную "жертву", которая попала к нему по незнанию, по крайней мере сначала… 🙁 Есть еще один "читинг" который я применял в качестве средства воздействия на тупого Укэ. У меня была выбита правая кисть, травма заживала долго и болезнено. После этого я еще несколько месяцев носил тугую повязку на правой руке из-за страха повторной травмы. Как не странно это останавливало многих от желания дожать мою руку до "похлопывания по мату".
встречается часто
так поступают люди:
— которым не хватает уверенности в себе
— пытающиеся скрыть свой страх агрессией
— непонимающие технику, но не желающие в этом признаться
обобщенно – неадекватные лохи, явные и не очень.
только максимально жестко, с помощью медленного ОФП, 20-30 медленных отжиманий, или приседаний с фиксацией вверху и внизу, прекрасно снимают излишнюю агрессию, уставший человек и работать техничнее будет, дабы меньше напрягаться. Можно использовать статические упражнения, то это может быть вредно для здоровья.
Если это повторяется – гнать из секции.
ИМХО.