Уважаемые коллеги!
Думаю, многие меняли стиль-школу-направление БИ, ко многим инструкторам приходили ученики, уже имеющие опыт занятий другими стилями. Вопрос такой: как в этом случае поступать (главным образом инструктору):
переучивать ученика, отказываясь от всего, что он умеет
либо
развивать уже имеющееся, доучивая тому, чего не хватает и корректируя недостатки.
Вижу на форуме, что тот же вопрос бывает актуален и для занимающихся – отбрасывать все, чему учили, или же доучиваться, брать из нового для себя стиля то, что нужно. по сути – адатировать стиль под себя или себя под стиль?
С уважением.
Все вы тут дураки? 😀
Вы так на вопрос не ответили — зачем перекрываться-то?
Переучивать вообще нельзя.
А главное зачем.
Пусть у человека будет выбор, можно ударить, а можно так.
Если же человека переучивать, то он сколько бы не учил по другому бить, нет нет да промелькнёт что то старое в ударе.
***********
Условные рефлексы затухают, но не исчезают.
Спартак переехал в offtopic
А я всерьёз совершенно! Я именно это и утверждаю, что Вы и написали! На форуме нет смайлика "нейтрал". Только суровый — ;), и весёлый — :blink:.
Mota из хапкидо на эту же тему хорошо писал.
Это сообщение было изменено Gamrin: (30 Сентябрь 2009 — 18:18)
Хорош прикалываться. У мужа занимаются дети от 6 лет (а где 6, туда и 4-5-ти летних приводят), ну и группа, где сын Дзюдо занимается также от 4-6 лет.Разные они, кто-то реально уже сформировался в эдакого "маленького ворчливого старичка" — тело соответственно жёсткое до упора, кто-то пластичный, но культуры движения нет, осталось только показать — учить почти не надо.
Ребенок пяти лет?!
Уже безвозвратно "грязный". 😉
Боксеры иногда телом отыгрывают а не подставкой рук
Не угадали. Мне миксфайт кажут чуть не круглосуточно по "Бойцу" :wub: Современные гладиаторы… вот только никогда гладиатор не мог реально противостоять профессионалам. Восстание Спартака, если вы помните историю, жестоко подавила регулярная армия. Н-да. И к стати, правил полно и в том-же миксфайте. А самое главное, когда вы ведете спортивный поединок на татами (ринге, в клетке — пофиг), вам противостоит адекватно подготовленный противник, который ждет от вас соответствующих действий. В реальной жизни это совершенно необязательно. Война есть путь обмана (с) Если ты сильный — притворяйся слабым… а потом бей, раз и наповал.
В этом случае руки у головы держать совершенно необязательно 😆
Мда, прекращаю дискуссию по причине того что видимо большинство народа просто не понимают о чем говорят и/или не видели того же миксфайта )))
А если и видели — то видимо могут мне привести кучу примеров в этого: "нормальное Каратэ, в отличие от спортивного, не подразумевает обмена ударами (фехтования, боксирования — добавить по вкусу). Оно учит быстро и четко применять одно максимально эффективное техническое действие на поражение. Это как пистолет: достал ствол — стреляй! Конечно, умение и понимание такое приходит не сразу"
Почему и зачем? А потому что именно там очень хорошо видно что есть каратэ,бокс,борьба и тд. Видимо значит реальные мастера выше этого и их ученики тоже….и ученики учеников тоже.
А зачем?
А у вас бьют только в голову? Раз защищают только ее? А корпус защищать уже не надо? Этак никаких рук не хватит все закрыть. Одно закроешь, другое откроешь — как раз туда и прилетит. Закон жизни 😆
Без подколки отвечаю: нормальное Каратэ, в отличие от спортивного, не подразумевает обмена ударами (фехтования, боксирования — добавить по вкусу). Оно учит быстро и четко применять одно максимально эффективное техническое действие на поражение. Это как пистолет: достал ствол — стреляй! Конечно, умение и понимание такое приходит не сразу, да и многим оно просто не нужно — хватит с них медалек и дипломов.
Ну все может быть))
Не суть. Суть в том что "чистого листа" как не крути не будет.
Особенно если приходит заниматься уже взрослый, чем то занимавшийся длительное время человек.
Как и для боксера, как и для каратиста. Нормального каратиста.
Ну, ребят, WKF или нет — не мне решать. Я глубоко не вникал. )))
"Рук вообще-то две, как Вы сами подмечали. И если одна рука возвращается к поясу, то вторая поднимается к лицу. И наоборот.
Если человек этого элементарного действа не освоил, то при чем тут каратэ?" — тут есть нюансик 😆 скажите, а вы лично можете закрыть второй рукой всю голову? Например пробив правой и вернув ее к поясу, а левую подняв к голове…хотя я лично такого не наблюдал, ну это мое ИМХО…не открывается ли правая часть головы для удара? Или у вас такие шустрые ручки ))) (без подколки спрашиваю).
А кроме того, ошибочное реверсивное вытягивание не бьющей руки после удара — это вообще для борца — просто подарок!
Спортсмены, однако :wub:
WKF, однако 😆
Рук вообще-то две, как Вы сами подмечали. И если одна рука возвращается к поясу, то вторая поднимается к лицу. И наоборот.
Если человек этого элементарного действа не освоил, то при чем тут каратэ?
Я малость извиняюсь, однако ежели человек в бою просто после удара возвращает руку к поясу (не выполняя этой рукой никаких других действий), то его плохо учили каратэ или он элементарно недоучился до уровня свободного кумитэ. По собственной воле раскрывать по крайней мере половину корпуса вместе с головой в поединке, то бишь перед реальным противником — это… ну скажем, несколько необдуманно. 😆 Никто же не заставляет в бою человека убирать предплечье к рёбрам или к поясу. В разных стилях делают по-разному, но это действие либо должно иметь отдельное смысловое значение (типа захвата и натягивания на себя), либо не должно производиться вообще (т.е. рука после удара хоть и возвращается назад, но остаётся перед собой, перекрывая возможные зоны поражения).
Как-то примерно так…
это как раз понятно. но разве руки у головы обязательно = боксированию? по-моему, совсем необязательно. да и располагать руки "у головы" — точнее на верхнем уровне — можно очень по-разному.
Манера боя в Шотокан отлична от боксоподобных. С руками возле головы просто трудно или даже не возможно вести поединок используя инструменты Шотокан. Используемые принципы не предназначены для боксирования.
Я думаю, что мы тут говорим о принипиально разных ситуациях. Если человек приходит в мой зал для того, чтобы добавить какие-то нюансы техники к уже имеющейся — ветер ему в спину. Я этого не люблю, но тут всё просто — будем "добавлять". А уж как будут притираться эти "движки" это не моя проблема.
Если для того, чтобы заниматься у меня стилевым шотокан каратэ — будем "чистить". И тогда уже моя проблема как создать новый комплекс. Проще и эффективнее — на новой базе, без долгого и не всегда надежного переучивания.
собственно об этом примерно я и говорил. попытка работать в чужой манере, конфликтующей с уже имеющимся движком и наработанной тактикой. если работает — зачем тогда переучивать, менять хорошее на хорошее 😆 ? а вот ежели пропускает в голову — то руки поднять не помешает, в принципе человек и сам поймет. ну и так далее.
видел я человека с боксерской подготовкой, ходил к нам на "каратэ". сделал вывод, что переучивать здесь не нужно. при том человек отлично освоил удары ногами, блоки, захваты. а вот руки так и не переучил, видно было, что движки конфликтуют — да и не нужно было.
Отвечу попорядку ))):
"Пардон, а руку он возвращает после чего? После удара? И удар его, как я понимаю, никакого вреда вам не наносит?" — возвращает после удара. Тут видимо стоит пояснить то что особо не важно нанес он вред или нет. Шкала вреда бывает разной! Скажем так, не убил наповал 😆
"С точностью до наоборот. Ежли у головы руки держит, то становится ходячим мешком не способным ни защищаться ни атаковать адекватно" — я бы тоже хотел бы услышать пояснения )))
АлександруВВ — дело в том что у меня лично было несколько человек (по моему 2-3) которые пришли заниматься именно из Шотокан Каратэ. И,как вы могли заметить, я лично занимаюсь совсем не шотоканом…а стилем, даже близко к нему не стоящим….может быть к сожалению.
Так вот — основные ошибки именно этих лиц (не говорю за весь стиль, ибо ничего против него не имею!) в 4 аспектах:
1. Сильно боковая стойка и возврат руки к бедру;
2. Полное отстутствие борьбы и способов ей противостоять;
3. Полное отсутствие работы в клинче и ударной технике в прихвате (указанные лица просто не знали что делать в этих ситуациях)
4. И наконец, полностью открытая голова.
Вот и все.
Еще раз обращаю ваше внимание на то что это были всего лишь люди…и всего лишь 2-3 человека.
Но то что я вижу на роликах и турнирах по шотокан каратэ мою позицию не меняет.
Со всем уважением!