Лаоваи, они такие простые и непосредственные!
🙂
А ведь учат древние:в чужой монастырь ,да еще со своей сумой…. :angry:
Однако:И что о лаовайских странах там думают: :rolleyes:
Та же ситуация и с ушу.
Ушу это традиция.И эта традиция очень особенная ,очень реальная,
http://www.thenausea.com/elements/special%20topics/legal%20crimes/beheadings/images/China_1.jpg
(китайские мастера в работе….)
такая же как и привычка есть всё,
что движется, плюс особенности китайской кухни,что вносят определенные нюансы, отсутствующие в других культурах.
Изучить чужую культуру заочно и наездами невозможно…И еще вопрос:а так ли это нужно???
Очень большое предупреждение – впечатлительным это видео не смотреть.
😮 Может лучше стать таким лаоваем ,чтобы китайцы считались и сами захотели поучиться чему то?
Или свои традиции вовсе и не традиции??
Насчет водки,так китайцы тоже не дураки выпить…Здесь полная солидарность!
😛
И хоть одно этому доказательство покажите
а приводить видео из военной тайны за это просто банить надо 😀
Отстаем однако в подготовке:
и в переходах в измененное состояние разума:
:rolleyes:
Много в Китае мастеров запредельного:
Но наш мастер покруче все таки будет!!! 😛
http://www.youtube.com/watch?v=mlksON7RDTM
Такое мастерство не передается никакими ударами по балде:
http://www.youtube.com/watch?v=DY15osvpc-Q
Зря стараются…..
Это сообщение было изменено Prostoi: (14 Октябрь 2010 — 03:59)
Это да….Но объективность превыше всего!
Prostoi следует указаниям родных классиков:
Учітеся, брати мої,
Думайте, читайте,
І чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь.
У чужому кpаю
Hе шукайте, не питайте
Того, що немає
І на небі, а не тільки
Hа чужому полі.
В своїй хаті своя й пpавда,
І сила, і воля.
🙂
Не стоит конечно впадать в национальную ограниченность, иначе:
Тепер уява в мене повна:
Чужого не навчились ви.
Своє забули. …. 🙁
Изучать,анализировать,проверять!
Человек,который всему верит на слово -дурак,на которого все машут рукой!.В.И.Ленин. 😆
КИТАЙ ВБИРАЕТ ВСЕ ПРОГРЕССИВНОЕ!
В клипе тоже Мастер сетует о традиционном и не очень 😉
Очень хороший фильм…
Китай все переварит и своего не забудет!!
У них есть свой ММА!Они готовятся ломая неграм руки! 😮
ММА в Китае набирают популярность.
Вот китайские би в действии:
Shaolin, San Shou, Praying Mantis, Wing Chun, Bajiquan, Shuai Jiao, and Xing Yi…..По применимости и эффективности ТКБИ…
Например Мастера СиньъИ цюань привлекались для подготовки офицеров в Нанкине…Стиль направлен не на задержание,а скорее на уничтожение противника…
Что раздражает в писаниях "знатоков" китайских би, так это сплошной плагиат друг у друга,отсутствие новых материалов о других сторонах БИ Китая,переводы без серьезных комментариев(кроме трудов Милянюка серьезных переводов пока не видать….), перевод книг выбираемых по непонятным мотивам…
А ведь китайцы давно разработали систему определения подготовленности обучаемого и управления этим процессом…Китайцы сами прагматики,но как известно военные и этот прагматизм возводят в куб!
. В 1928 году республиканское правительство разработало программы обучения традиционным боевым искусствам в Центральной Национальной Академии Искусств в Нанкине. Многие мастера были привлечены к разработке учебных программ для обучения студентов, с целью создания сильного государства. Были Мастера : Шуай Цзяо, Чжан Цюань (长拳) не следует путать с версией практикуется в современном Ву Шу, Цинна , СиньИ, Багуа Чжан (八卦掌), Тай Цзи Цюань (太极拳), Ba Цзи Цюань (八极拳), Пи Гуа Цюань (劈挂拳), и другие.
Одно из основных различий между тем, как боевые искусства практиковались в академии по сравнению с современным Ушу было то, что боевые искусства в Академии были осуществлялись с сильным акцентом на практичность методов ,а не на красоте исполнения.
Боеспособность обучающихся определялась на круглогодичных экзаменах-соревнованиях:местных,провинциальных,национальных!
Целью был отбор лучших!
Кандидаты, которые прошли на местном экзамене получили звание Героя (Чжуань Ши, 壮士), на уровне провинций получили звание Воина (Ву Ши, 武士), на национальном уровне предварительного отбора, Храбрый воин (Ен Ши, 勇士) и, наконец, на национальном уровне, Офицер (Сяо Вэй, 校尉). Как известно,Центральная академия организовала два национальных экзамена -турнира в 1928 году и 1933 году.
Армейская система!
Кстати,во Вьетнаме есть примерно такая же градация уровня мастерства в БИ.
Что интересно,после падения республики,один Мастер,Wang Jyue Jen,преехал на Тайвань ,где преподавал ситему по программе Академии, Tian Shan Pai(天山派). 🙂
Интересный подход.
Так что китайцы знали как научить сражаться реально,но…подзабыли видать…
Переварят,может доберутся и до ММА :rolleyes:
Это сообщение было изменено Prostoi: (12 Октябрь 2010 — 01:45)
Ага как помню там был представитель багуа который простоял 10 секунд и вин чуист который успел только в свою стойку встать перед нокаутом
Не всегда.
Неужели шутка????? Совершено реальная вещь!!! 🙂
Это сообщение было изменено Captainj: (11 Октябрь 2010 — 13:07)
Лучше Кайтена ,который суть ветки выразил вот этим мультиком — "Крылья, ноги и хвост" , я вряд ли смогу тоже сделать словами:
Не знаю почему, но ситуация с Китаем и понимание этой ситуации выглядит именно как в мультике…
Сразу ,вот так определить суть как самое важное, главное и существенное в таком сложном вопросе не представляется возможным…
Тоже самое происходит и с пониманием боевого искусства,под которое подводится что угодно кроме главного определения являющегося его сутью…
И тогда очень легко что то противопоставлять чему то с оттенком превосходства которого достаточно для любых манипуляций вплоть до управления и контроля личности…куда тама НЛП! 😉
И кажется проглотившему "истинно верное" , что вроде бы как он ухватил, этот смысл,который нам обстоятельно и дотошно доказывают, и вроде бы даже доказали.
Но это на словах и в книжках! А в жизни оказывается и спорт рулит….! И силушка Ли тоже пригожа!
И смысл уплывает… И уже не совсем понятно чем он заключается, где его искать…
Мы бездушно изучаем что угодно, наши предпочтения основываются на гуманистических воззрениях, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо которое уже и не наше….
И чему верить?Как эту суть за хвост поймать??
А не усложнять ничего…ВПЕЧАТЛЕНИЯ И КАЧЕСТВА-вот критерии.
«Сначала мелькают впечатления, затем выделяется нечто — потом развиваются понятия качества… (определения вещи или явления) и количества… Самым первым и самымпервоначальным является ощущение, а в нем неизбежно и качество…» (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 29, с. 301).
Гегель определил качество как логическую категорию, составляющую начальную ступеньпознания вещей и становления мира, как непосредственную характеристику бытия объекта.
«Качество есть вообще тождественная с бытием, непосредственная с бытием определенность…
Нечто есть благодаря своему качеству то, что оно есть, и, теряя свое качество, оно перестает быть тем, что оно есть».
Категория «Качество» впервые была проанализирована Аристотелем, определявшим ее как«видовое отличие», как «тот пребывающий видовой признак, который отличает данную сущность в ее видовом своеобразии от другой сущности, принадлежащей к тому же роду.
Именно благодаря Качеству каждый объект существует и мыслится как нечто отграниченное от других объектов. Качества характера постоянны и составляют неизменный элемент каждого народа.
Только недавно качества, свойственные душе каждого народа, стали предметом научного исследования…
Во второй половине XX века, после немецкого нацизма, утвердилась неформальная норма, по которой о народах не следует судить слишком определенно.
Люди, государство, экономика, общественное устройство могут быть плохими или хорошими, а говорить плохо о каком-либо народе – это шовинизм, национализм, расизм.
Возвеличивать свой народ – это тоже шовинизм, национализм, расизм.
Но народы, как и люди, своеобразны: есть народы энергичные и ленивые, сильные и слабые, талантливые и не очень. «Есть народы, склонные к созерцательности, и народы, склонные к созидательности.
Есть народы добросердечные и народы жестоковыйные» (И.А. Ильин).
Одни народы доживают до старости и умирают естественной смертью, другие преждевременно гибнут от внутренних болезней или от суровых условий, внешнего насилия.
Как и люди, народы имеют характер – совокупность отличительных свойств, которые оформляются в зрелом возрасте.
Почему разные люди, принадлежащие к одному народу, склонны к одинаковому поведению, похожим манерам, типическим отношениям и связям, близким оценкам и суждениям?
Почему у них схожий склад ума, общие ценности?
Чем вызываются сильнейшие чувства национального родства, которые возникают в критических ситуациях между людьми, разделенными разнообразными перегородками: социальными, политическими, экономическими, пространственными? Иными словами, на чем основываются национальные генотипы и архетипы, которые не осознаются людьми, но делают представителей одного народа похожими друг на друга и отличными от представителей других народов?
Народ – не хаотическое множество людей, как утверждают одни, но и не соборная личность, как полагают другие. Личностью, или персоной, является только человек. Народ представляет собой соборный организм, имеющий соборную душу.
Люди, принадлежащие к одному народу, бесконечно разнообразны, отдельный человек может выражать национальный характер только частично.
В народе может быть множество людей с противоположными свойствами.
Национальный характер выражается в симфонической воле народа, в общенациональных деяниях, которые видны в крупных исторических масштабах.
«Жизнь народа вообще, а великого народа – в особенности, развивается по закону больших чисел.
Миллионы, десятки и сотни миллионов людей, поколение за поколением, в течение тысячи лет сменяют друг друга. И в этой массе, в этой смене сглаживаются отдельные случайности отдельных человеческих усилий. Вырисовывается некая определяющая линия национального характера, которую я назову доминантой…
Эта доминанта в исторической жизни народа реализуется инстинктивно.
И для каждого данного народа она является чем-то само собою разумеющимся…
Все исторические деятели были не “вывесками”, не “двигателями”, а только симптомами известной национальной доминанты – определяющей черты общенационального характера» (И.Л. Солоневич).
В основе национального или – точнее – этнического характера лежит некоторый набор предметов или идей, которые в сознании каждого носителя определенной культуры связаны с интенсивно окрашенной гаммой чувств или эмоций.
Появление в сознании любого из этих предметов приводит в движение всю связанную с ним гамму чувств, что, в свою очередь, является импульсом к более или менее типичному действию.
Вот эту единицу “принципиального знаменателя личности”, состоящую из цепочки “предмет – действие”, мы будем подразумевать под понятием социальный архетип…
Социальный архетип передается человеку по наследству от предыдущих поколений.
Существует в его сознании на невербальном, чаще всего нерефлексируемом уровне, но “вмонтирован” в него очень глубоко, и импульс, им возбуждаемый, бывает очень сильным, как правило, гораздо сильнее всего того, что может пробудить в психике человека любой элемент развитой рефлексивной структуры…
Целостная структура личности “погружена” в ее архетипы, а те элементы, которыми личность соприкасается с окружающим миром, – “типичные действия” – и составляют ее этнический характер, лежащий в основании характера индивидуального» (К. Касьянова).
«Наше своеобразие от нашей природы – от пространства, от климата, от равнины, от отсутствия близкого моря, от рек, от погоды, от почвы и от растительности; и от далекого рассеяния по пространствам.
Мы сами не знаем, когда и как мы вжились в нашу природу и вжили ее в себя.
Но получили мы от нее много: и страстность, и созерцательность, и неуравновешенность, и свободолюбие, и склонность к лени, и братскую спайку… Наше своеобразие было довершено нашей историей.
И расселенностью по равнине; и борьбою с кочевниками; и удельно-вечевым периодом; и торговлей с греками и варягами; и Киевским расцветом; и нашествием татар, борьбою с ними насмерть, их 250-летним игом; и идеею града Китежа. И далее – и вторжением западных соседей, и собиранием Руси Москвою; борьбою с Польшею и Литвою; бесконечными войнами оборонительного характера; Грозным и опричниной; Смутою и замирением юга; присоединением Малороссии; творческою бурею Петра Великого; крепостным строением, бунтами простонародья, дворянскими переворотами, нашествием Наполеона и культурным расцветом XIX века» (И.А. Ильин).
Характер русского народа сложился в результате воздействия различных факторов: исторической миссии и реальной истории, свободного самоопределения и инерции исторического процесса, национального идеала и народных эмоций, страстей, аффектов, внутренних коллизий и реальной действительности.
Генетически русский человек наделен эмоциональной, страстной, неукротимой природой, сметливым умом, выносливостью, твердостью – всем, что требовалось для выживания восточнославянским племенам в суровых исторических условиях….
"Наша любовь к русской земле, многострадальной и жертвенной, превышает все эпохи, все отношения и все идеологические построения. Душа России- не буржуазная душа, душа не склоняющаяся перед золотым тельцом, и уже за одно это можно любить её бесконечно. Россия дорога и любима в самых своих чудовищных противоречиях, в загадочной своей антиномичности, в своей таинственной стихийности".Бердяев Н.А.
Новые не в счет..В современной России нет состояний, которые были бы накоплены трудом многих поколений. Все состояния являются результатом безнравственных действий их владельцев…..
Проявления души имеют свою особенность у каждого народа и дороги каждому народу, как самая жизнь.
Народы гибнут по мере того, как портятся качества их характера, составляющие основу их души…
Президент рекомендует усиленно изучать одним китайский язык , а другим русский….
Я только делюсь ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ,а Вы думайте сами…
В России много национального общепита разного уровня элитарности. Американский «Макдоналдс», итальянская пицца, японские суши-бары, китайские чайные клубы и рестораны.
Но после пиццы никто не бежит изучать итальянский язык или ставить у себя дома копию статуи Аполлона, после немецких колбас и пива никто не пробует читать Гёте в оригинале.
Как работники ресторанов, так и посетители. Зато восточная, и в частности китайская, культура меняет любителей национальных вкусовых ощущений.
Сидеть на полу, есть палочками, украшать свою квартиру красивыми свитками или статуэтками драконов, жечь благовония в оригинальной курильнице, сверять свою судьбу с китайским календарём, вчитываться в высокий смысл «Дао дэ цзин» — это неизбежно для каждого работника китайского чайного клуба или студента факультета китайского языка.
Восточная философия выигрывает у европейской, даже не начав соревнования. Поэтому незачем удивляться мнению русских китайцев, которые горячо и убежденно пытаются убедить любого, что идея захвата китайцами Сибири-это бред, что этого никогда не произойдёт, приводя те или иные доводы.
Можно долго рассказывать о том, что китайцы в массе своей абсолютно расслабленные люди, потому что «сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывёт труп врага» у них в генетическом коде…ну и всякое такое…
Но!Каждый пришедший в Китай незаметно становится китайцем. "Если китаец женится на русской, то ребенок у них будет китаец. Женится русский на китаянке — тоже китаец".
Идет подмена души…Архетип меняется…
Российский синолог (китаист), профессор Института Азии и Африки при МГУ Виля Гельбрас выпустил книгу "Китайская реальность России".
"На рубеже ХХ-ХХI веков Россия в своем историческом развитии обрела новое измерение — китайское, — считает ученый. — Я исхожу из реальности. В Китае живет 1,3 млрд человек, а в России — 144 млн. Население сопредельных с Россией северо-восточных китайских провинций более чем десятикратно превышает численность населения соответствующих регионов России. Население Китая ежегодно прирастает на 12 млн, число же россиян ежегодно уменьшается на 800 тысяч. Особенно быстрыми темпами сокращается и без того малочисленное (всего 8 млн) население Восточной Сибири и Дальнего Востока".
Прирост китайского населения в США сопоставим с масштабами притока китайцев в Россию.
Однако основная часть китайцев в США прибыла не из КНР, а из Тайваня и других стран Юго-Восточной Азии.
При этом численность населения США, в отличие от России, увеличивается в масштабах, существенно опережающих прирост числа китайских мигрантов.
Только за 1986-96 годы в Японии число китайских мигрантов возросло в 2,8 раза, в Новой Зеландии — в 4,4 раза. Резкое увеличение численности китайцев произошло и Австралии, равно как во многих других промышленно развитых странах мира.
Сегодня в неафишируемых планах китайского руководства, как утверждают эксперты, организация явочного освоения китайцами дальневосточных и сибирских приграничных территорий, создание компактных поселений с последующим формированием административно-территориальных автономий.
Затем, по всей видимости, следует ожидать "борьбы за воссоединение", как это уже было в других частях света.
"Челноки" при общении с покупателями уже не пользуются карандашом.
Многие из них, сделав первоначальный капитал на продаже ширпотреба в Сибири, поднялись на более высокую ступеньку — стали коммерсантами средней руки.
Они сегодня приобретают в собственность дома и квартиры сибиряков, покупают престижные автомобили.
С помощью фирм-однодневок китайские предприниматели перекачивают в метрополию сотни тысяч кубометров леса, многие тысячи тонн цветного металла.
Правда, российское государство от этого практически ничего не имеет: не хотят торговые гости платить налоги — и все тут. "Челноки" умудряются пройти через таможню с пустыми кошельками, с "зеленью" обычно попадаются новички. Многоопытный же "ходок" деньги понесет в подпольный китайский банк, а в Китае получит эквивалент врученной банкиру суммы, пусть и в юанях.
На деньги "челноков" солидные китайские дяди покупают всё, что в Сибири плохо лежит. Адаптация китайской диаспоры идет по всем направлениям.
Растет количество смешанных браков.
В прошлом году их было зарегистрировано около сотни, хотя еще пять лет назад было наполовину меньше. Проблемами врастания в сибирскую землю озабочены и две конкурирующие между собой китайские общественные организации. В их планах создание школы и выпуск газеты.
Хомяк, заяц и волк решили поехать в Китай, чтобы научиться боевым искусствам. Волк говорит: «Я поеду в Китай, выучу боевые искусства и буду Мастер Вуй». Заяц говорит: «Я поеду в Китай выучу боевые искусства и буду мастер Зуй». Хомяк: «А я, а я… пожалуй не поеду.» 😛
Один человек очень хотел стать китайцем. Ему нравились эти люди.
Ведь они изобрели порох, бумагу, бумажные фонарики, воздушных змеев и многое другое. У них были великие философы и очень интересная страна с морями, горами, реками и пустыней Гоби.
Однако этот человек родился совсем в другой стране, его родители никогда не были китайцами, а сам он совершенно не знал китайского языка и ни одного иероглифа тоже не знал.
Поэтому он никак не мог сделаться китайцем.
Сначала этот человек хотел было с досады застрелиться при помощи пороха, который изобрели китайцы, но там, где он жил, пороха в свободной продаже не было.
Тогда он из зависти стал записывать историю китайцев на бумаге, которую тоже изобрели китайцы. Бумаги там, где он жил, было навалом.
Делал он это для того, чтобы напечатать книжку про историю китайцев и таким образом прославиться. Ведь он думал, что прославиться, не являясь китайцем, можно только печатая книжки.
Печатный станок, кстати, тоже изобрели китайцы…
:rolleyes:
Куда сможет дойти Китай далее ― покажет история..
Это сообщение было изменено Prostoi: (10 Октябрь 2010 — 04:18)
На улице все серьезно….Даже оброненная крем то арбузная корочка… 🙂
Китайский мастер ушу в 8-миугольнике???
😮
Отличная шутка!!!
😀
Очень объективно!Бесплатно отдаю секрет китайских мастеров который можно попробовать применить для управления противником….
http://www.nhat-nam.ru/test3/5075681z1x.jpg
Ландшафты ландшафтами, это все безусловно учитывается. Но опять же на улице чаще всего дерутся совсем не бойцы, не владеющие никакими системами боя. Если боец кого-то вырубил на улице, то это не серьезно. Другое дело если этот боец вышел биться с китайским мастером ушу в восьмиугольнике. Два подготовленных бойца сошлись в реальном бою. И все объективно. 😉 😀
Это сообщение было изменено Captainj: (07 Октябрь 2010 — 14:37)
Мне неизвестны достоверные источники, указывающие на преемственность между прямым мечом на Руси и шашкой. Последнюю казаки стали перенимать у кавказских народов не ранее XVII века (а скорее всего, ещё позже). Шашка в русской армии — это только XIX век. На сабли русские дружинники, особенно в южных княжествах, стали массово переходить не позднее XIII века, в то время как на севере и западе ещё определённое время был распространён прямой меч. Вытеснение саблей меча с распространением огнестрельного оружия никак не связано. Сабля с елманью способна легко рассекать металлические доспехи, особенно кольчуги, не хуже меча при том, что весит меньше. Доспехов типа максимиллиановских на Руси никогда не использовали, но их и обычным мечом не пробить было.
А не много ли внимания к моей лично персоне?
Я изучаю тай цзи цюань: вначале изучал Чень, затем, У, теперь изучаю Ян. Переходы со стиля на стиль вызваны разными причинами, не всегда зависящими от меня. Структура занятий традиционно простая — подготовительные упражнения, формальные упражнения и, затем, парная работа. Всего на часа 2-3. Собственно как и у многих других.
Суть нашего спора не в технике, а в подходе к её использованию в дальнейшей жизни. Вы почему то считаете, что все столкновения вписываются в рамки восмиугольника (кто-то считает что в рамки боксерского квадрата, кто-то борцовского круга). В жизни же есть место разнообразнейшим поворотам событий и, конечно, разным ландшафтам. В узком коридоре это одна тактика боя, на открытой местности другая. Неверная тактика может на нет свести все усилия.
Кстати, по-моему, у Вас изначально неправильно поставлен акцент: мы с вами изучаем не БОЕВЫЕ, а БОЙЦОВСКИЕ искусства.
Те кто действительно владеют боевыми искусствами (к примеру, войсковая разведка) наверное хахочут над нашими спорами. Ведь в бою ГЛАВНОЕ не личное мастерство (хотя тоже вещь, но вторая), а налаженное взаимодействие единиц и подразделений. А те кто демонстрируют личные качества, по-моему, занимаются другим делом. Да и цели разные.
Вообще-то, я хотел обратить внимание на то, что по жизни не стоит очертя голову бросаться в неизвестные системы, забыв предыдущий опыт. Также не стоит задрав нос проходить мимо чего-то нового, а то придется часто спотыкаться. Суть обучения в том, что ты изучаешь и отбираешь все для себя полезное не важно made in откуда.
Русский прямой меч превратился в казачью шашку не потому, что пообщался с кривой восточной саблей.
А потому что появилось огнестрельное оружие. От которого кольчуга и латы не спасали. И соответсвенно, тяжёлое оружие годное для рубки железа заменилось на удобное для нанесения режущих и колющих ударов. Плюс, понадобилась скорость, ране невозможная при наличии лат и доспехов.
ИМХО весь смысл посланий от Prostoi вот в этой цитате из его поста:
"Ответ может быть только один, наши спортсмены сразу вышли в мировые лидеры потому, что отечественная школа спортивного фехтования выросла на основе лучшей в мире русской традиции владения холодным оружием. Не была бы русская традиция владения холодным оружием лучшей, не было бы успехов наших спортсменов."
Россия родина слонов. Патриотизм вещь хорошая, пока он не переходит в фанатизм. А что касается таких вещей которые позволяют выжить в бою, то здесь годится все, где бы и кем бы оно не было придумано и чтобы сделать что то свое сначала надо научиться тому против чего собираешься работать. В частности русский прямой меч пообщавшись в кавалерийской рубке с кривой восточной саблей, превратился в казачью шашку. Традиции владения оружием очень быстро менялись и оставались те , которые эффективны в данном месте в данное время. Плагиат в этом деле называется шпионаж и очень даже приветствуется.
lal, вы какой стиль (стили) ушу практикуете ? И, пожалуйста, вкраце расскажите методику и структуру ваших тренировок.
Суть наверно проста.
Если ушу — китайского производства, то наверно оно есть китайское культурное наследие.
Не суть каких слоёв общества. Пока не об этом.
Значит, чтобы не то чтобы изучить, а хотя бы суметь понять и оценить это культурное наследие, желательно понять культуру страны и живущих в стране народов.
Не веришь и не надо, мне какая разница? Я что тебя за тай цзи агитирую что ли. Не хочешь не занимайся. Написал чему сам был свидетель, кто там какой мс или кмс пусть на совести ребят-кавказцев останется. Подробно случай описываю, потому что считаю что он сам по себе прикольный.
Он на самом деле про то, что жизнь нам иногда подкидывает сюрпризы и не надо свысока на других смотреть, вредно для здоровья. Даже то, что потом ребята пригласили на следующий день посидеть-познакомиться говорит о том, что они сами по молодости лет не ожидали такого поворота, вот и поплатились.
Ну, я думаю, все всё поняли, что им надо. Что хотел сказал, а попусту спорить не собираюсь.
А то пошел недоказуемый спор типа "сам дурак".
Я в восьмиугольнике тоже не выступал, но, тем не менее, некоторый опыт имею и к мастерам спорта по боксу и борьбе отношусь с большим пиететом и осторожностью.
Там до сих пор получить звания мастера сложнее, чем черный пояс в некоторых школах БИ. И хотя сам я адепт ВБИ это мне не мешает понимать бойцовский уровень спортсменов разрядников.
«Обычный» к/мс по боксу или борьбе это уже серьёзный зверь, а уж три мастера в одном флаконе, да ещё как я понял кавказского разлива это уже уровень Стивена Сигала или Брюса Ли (на сценической площадке), Ван Дамм тут уже не сдюжит.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (03 Октябрь 2010 — 13:28)
Читал-читал, ни хрена так и не понял. Простой, а в чем суть то? Ну, что именно сказать то хотели? Вы бы как то сформулировали, а то ж полный кабздец какой то.
Лапшу вешай кому другому
Дело было в институте, популярном у кавказцев. Там действително плюнишь — попадешь то в борца, то в боксера. У спортсменов есть один недостаток — лишняя самоуверенность, может на этом и попались. Кто там был выяснили на следующий день, когда те пришли знакомиться.
Ага конечно здесь если посмотреть у всех просто бзик по мс куда не глянь так они косяками ходят жаль только что их на самом деле не так много и отлично видно что это брехня.
Аналогично. Ну что ж, останемся при своём. Удачи
Не убеждает.
Попробую последний раз ответить.
Традиционные китайские искусства имеют большую историю. Они несут в себе влияния разных времен и естественно разных увлечений этих периодов. Занимающийся человек может в том же тай цзи цюань найти разные аспекты самосовершенствования, что зачастую и происходит. Кому-то нужно здоровье, кому-то некие возможности управления ци, кому-то голимый бой — победа над противником. Каждый занимающийся делает выбор согласно своим пристрастиям.
Конечно просто приятней для тела и души пару раз на рассвете сделать формальные упражнения, чем каждый вечер потеть в парной работе, получая то по носу, то в грудь ,то по голени.
Вот и ответ о пропорциях занимающихся здоровьем и боевыми аспектами.
Почему китайцы не выступают в восьмиугольнике не знаю. Может не очень хотят как Мухамед Али при всём честном народе трястись от болезни Паркинсона, может другие причины. Мои друзья, к примеру, разгоняли кто 3-х мастеров спорта по боксу и борьбе, кто пьяную компанию из человек шести-семи. Если Вас это не убеждает, тогда не вижу смысла перетирать воду в ступе.
http://video.mail.ru…n01/61/245.html
Ага, месяц я тренировался. Но ушу я не практиковал. Какие могут быть факты сейчас. Факты только восьмиугольник покажет.
В тему, даже более чем:
Много…всякого…."интересного":!
:unsure:
Вы подняли серьезные вопросы…очень.Я же только обозначил некоторые моменты,которые вообще не затрагиваются по разным причинам….или их преподносят в нужном кому то свете…
Никак народ не может осознать Ваше:
Prostoi Не буду писать что много букв, так как врождённо-приобретённая привычка изучать интересное не взирая на объём и стиль изложения, позволила прочитать с большим интересом. И даже понять не только написанное, но и смысл написанного. А также улыбнутся на несказанное.
Вы довольно хорошо показали ситуацию тех лет, даже учитывая что "широким штрихом". Было бы интересней и познавательней, если бы причины боксёрского востания были более полно отражены с точки зрения противостояния Русской Православной Миссии и Ордена Иезуитов.
Но, в общем то дальше было восстание тайпинов. Не менее интересное…
Также в Вашем материале не отразилась поддержка Китайским Императорским двором восставших. И попытка перенаправить ихэтуаней на европейские миссии в качестве реванша за обе опиумные войны.
Ну, это в общем тонкости. Тем более что Запретный Город в итоге их предал.
А Британия с на тот момент союзниками с блеском провела операцию, типичную для "Бантустана". Естественно в своих интересах.
Хотелось бы задать несколько вопросов:
1. Как в таких условиях могли действовать да и просто существовать храмы, в которых проходило не только религиозное, но и светское и воинское обучение
2. Почему адепты мэйхуа не были поголовно уничтожены.
3. И как по этим китайским дорогом бродили знаменитые в будущем мастера ТКБИ ища учителей, и годами обучаясь
4. А как существовали деревни на вечно воюющей земле, в которых из поколения в поколение, по 30-40 колен от уха к уху годами выращивать пилюлю и чувствовать структуру-натяжения-нити- проявлять фацзинь и твёрдо знать какая ладонь иньская какая янская и почему именно так…
Это я так, вредничаю. Забыл про эффективность на весь мир известно-популярных стилей в боевых действиях спросить… И целесообразность туйшоу…
А в общем то без всякого сарказма примите благодарность. За действительность отраженных событий.
Давным-давно мне показывали (в копии и переводе) записки ихэтуаней, полные благоверного ужаса про диких северных варваров расейских казаков. И их потрясающее умение владением разными видами оружия.
Да, возвращаясь к Китаю.
В общем то два основных (точнее широко известных) цента подготовки — Шаолинь и Эмэй.
Религиозных центра.
И что там было такого, в знаниях методиках практиках подвижников, чего не было у аналогичных центров иных религий. К примеру Христианства Ислама Иудаизма?
На мой непросвящённый взгляд, в общей сумме ничего. В чём то детальней и проработанней, в чем то нет…
Только по писменным и живым источникам Китая за вторую половину 19 века и 20-й столько раз прокатилось колесо войны, что того объёма то и нет.
Правда благодаря разделению Китая не все носители вымерли.
Благодаря Холодной войне и тотальному атеизму многое из захваченного как в виде живых источников так и документов имело огромный практический интерес и применение.
И благодаря опять же перечисленному многое стало просачиваться в непредназначенные для подобной информации уши широких народных масс.
Где лучше прятать лист? — в лесу! Вот азиаты и прячут информацию в вале информации. Старая манера — отбить вкус через пресыщение.
Но, как неоднократно писал, благодаря всему произошедшему в 19 и 20 веках , ммногие знания и умения появилась возможность обретать. Практически обретать. Если знать что ищешь, где лежит, и как взять.
В общем всё не ново- Ты смотришь в бездну, бездна смотрит в тебя. Чем больше ты погружаешся, тем больше в тебя погружается.
Много интересного в Азии. И полезного, и доступного. И даже необходимого. При условии что не забываешь кто ты есть.
Нельзя стать настоящим йогом или мастером ТКБИ. Можно стать Мастером, освоившим йогу и Би Востока, при условии что не потеряшь как свои корни так и…
Таки да, совсем забыл, :rolleyes:
Шолом! И все должны как обычно…
Эээ, загляни плиз к трейдерам. Похоже начинает формироваться алмаз. Если через пару месяцев дорисуется — впереди будет очень весело…, веселей чем было. :angry:
Наму Амида Буцу
Хрень цюань. Выучено по гонкоговским боевикам. Лечить — делать клизмы, пить зеленку, быть битыми боксерами.
Уважаемый Prostoi, так всё же какие предложения? Кроме набора неких фактов в Ваших постах каковы собственно Ваши мысли о …? Какое собственно ВАШЕ МНЕНИЕ?
Уж разъясните коли взялись бомбить наш изнуренный китайскими практиками мозг.
Это сообщение было изменено lal: (01 Октябрь 2010 — 16:07)
Вот Вам бой -спарринг семейной школы (не существующей в умах наших ткбистов 🙂 шэ цюань и богомола:
http://video.soso.co…0&ch=v.res.play
(в IE)
Опять таки,чтобы понять душу народа надо попытаться найти в истории реальные факты ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЙ ДЛЯ НАРОДА и извлечь оттуда уроки.
И искать надо не легенды о старцах , а реальные факты .
Вот для примера Японско-китайская война 1894—1895 г.
Война интересна участием всех "боевых" сторон-Японии,Китая и Кореи.
Итог: 1895 г. был заключен в Симоносеки мир, на следующ. условиях: 1) Китай признавал независимость Кореи, 2) уступал Японии о-в Формозу, о-ва Пескадорские, Ляодунский полуо-в с Порт-Артуром, 3) уплачивал в течение 7-летнего срока 200 миллионов таэлей (около 400 милл. руб.) контрибуции, 4) открывал для японской торговли три новых порта, 5) предоставлял в них Японии все преимущества наиболее благоприятствуемой нации, 6) оставлял в руках Японии Вейхайвей впредь до уплаты контрибуции. 😮
http://lib.rus.ec/i/86/194786/image018.jpg
Китайские матросы.
http://lib.rus.ec/i/86/194786/image019.jpg
Японские матросы.
Россия!
Россия, поддерживаемая Францией и Германией, заявила протест против этого мира, ввиду того, что обладание Японии Ляодунским полуо-вом «было бы вечной угрозой Китаю, делало бы призрачной независимость Кореи и было бы вечным препятствием прочности мира», и заставила Японию отказаться от него. Ляодунский полуо-в с Порт-Артуром и Вейхайвей были возвращены Китаю (после чего были арендованы первый — Россией, последний — Англией), за что контрибуция Китая увеличена на 70 милл. таэлей. 😉
Китай против СССР.
Это всем известно.Итоги:
В фильмах часто показывается, как "благородный, отважный, верный присяге и сегуну" самурай рубит мечом направо и налево подлых европейцев.
Забытая война России против Японии,Китая под руководством Европы….
Геополитическое значение Сибири и Дальнего Востока понятно любому, обладающему интеллектом хотя бы немного более чем у пятилетнего ребенка. Это не только огромные природные ресурсы но и важнейший центр контроля за Тихим океаном, Японией и Китаем. В будущем значение Дальнего Востока будет только возрастать. Естественно, есть немало желающих самим взять в руки этот центр контроля. В 20-е годы была предпринята очередная попытка выбить Россию из Сибири и Дальнего Востока.
В 1929 году Советская Армия совершила блестящий подвиг, который изо всех сил стараются замолчать, вычеркнуть сейчас из нашей памяти, будто бы его и не было. Победа, достойная Суворова и лучших полководцев и воинов прошлого. Мир увидел «советский блицкриг» — частям РККА численностью 18 500 бойцов противостояла армия из более чем 300 000 человек… Блестяще оправдала себя советская военная концепция – «малой кровью, в кратчайшие сроки на чужой территории». Это последние двадцать лет нас пытаются убедить, что «мы всегда были разгильдяями», не умели воевать, а тупорылые «изуверы-комиссары» умели только заваливать врага трупами русских солдат. Однако нам следует помнить как воевала Советская Армия.
Тогда тщательно рассчитанной системой спецопераций армии противника была скованы, а график развертывания Квантунской Армии на Советской границе – сорваны. Эти подвиги наших солдат, как видимого, так и невидимого фронта заслуживают даже не книги – десятков книг. Японии удалось сконцентрировать необходимые силы только во второй половине 30-х годов, что предопределило ее поражение в войне на р.Халхин-Гол от модернизированной Красной Армии. Советское руководство сумело стратегически переиграть японцев. Эта скоротечная война на КВЖД, без преувеличения, повлияла на весь ход мировой истории.
Ситуация в Дальневосточном регионе была следующей: после Синьхайской революции Китай был раздроблен, то пригасала, то вспыхивала гражданская война. Тогда в Северном Китае существовало формально независимое маньчжурское государство, небольшое по китайским меркам — всего около 50 миллионов человек. Диктатор Маньчжурии — Чжан Сюэлян был поначалу союзником японцев, но быстро оказался под полным контролем одиозного Чан Кайши, захватившим власть в Гоминьдане после смерти Сунь Ят Сена.
Именно армия Чжан Сюэляна непосредственно участвовала в войне с СССР. Ну и, естественно, там «осуществляли свои интересы» западные державы (в первую очередь Англия и США) и Япония. Они поставляли маньчжурам современное оружие, обучали армию и организовали ее на основе воинской науки того времени. Особенно были сильны в позиции крупного геополитического игрока того времени, всерьез претендующего на мировое господство — Японии. В документах японского правительства того времени прямо говорится, что захват мира следует начать с Китая и давно готовилась к военному и идеологическому доминированию. Значительная часть китайской элиты уже с начала ХХ в. обучалась в японских университетах. Именно эти выпускники японских университетов, благоговеющие перед заморской страной и презирающие свою собственную встали тогда у руководства марионеточных государств, на которые распался Китай, именно они пролили целые реки крови своего народа, именно они начали войну с СССР за интересы Японии и Англии-США. Кстати, не напоминает ли это судьбу СССР и дальнейшее развитие «россиянии»?
Япония и державы Запада были заинтересованы в том, чтобы, как тогда выражались «попробовать китайским штыком» Советскую Армию. Но прежде всего им всем был нужен весьма важный геополитический объект объект тех лет — Китайско-Восточная Железная Дорога (КВЖД), которая принадлежала СССР. КВЖД была построена в Северном Китае (Маньчжурии) в начале 20 в Царской Россией, чтобы соединить по кратчайшей линии Читу (Сибирскую Железную дорогу) двумя ветками с Владивостоком и Порт-Артуром. Климат в Китае, даже северном, получше, чем в Южной Сибири — строительство обходится дешевле, да и дорога много короче, чем по нашей территории — русско-китайская граница изгибается дугой, а КВЖД почти по прямой линии соединяет ее концы. Есть правда у нее очень большой недостаток – стратегическая дорога находится на территории другого государства и, в случае усиления этого государства, дорога будет конфискована.
В общем, так и оказалось — решение о строительстве дороги оказалось в корне ошибочным. Кстати его продавил «странный» министр Витте, прозванный в народе за подписанный мирный договор с Японией «графом Полусахалинским», он же подписал договор о передаче японцам южной ветки КВЖД длиной почти 1000 км. После потери Порт-Артура в в 1905 г ценность дороги резко уменьшилось, но все равно она сохраняла свое стратегическое и экономическое значение и оставалась лакомым куском. После Октрябрьской Революции крупнейшие державы несколько раз пытались прибрать КВЖД к рукам. Например, на Вашингтонской конференции 1921-1922 г, куда не пригласили СССР, всерьез пытались поставить дорогу «под контроль мирового сообщества» — то есть США и Англии. А знаете почему? — Контроль России над этим стратегическим объектом объявлялся «несправедливым» и «неэфективным». Просто ощущение дежа-вю, не правда ли? Словно читаешь сегодняшние новости. Интересно заметить, что собственность России обсуждали в Вашингтоне без ее участия — державы Запада соблюдают договора и международное право, только когда вторая сторона обладает достаточной силой и нарушать договоренности себе дороже.
Однака тогда мастерская дипломатическая игра России сорвала захват дороги «мировым сообществом». В 1924 г СССР и Китайская Республика подписали соглашение о совместном управлении КВЖД.
Китайцы не просто отрабатывали зарубежную военную помощь, но и вели свою игру, их основной задачей минимум был захват контроля над КВЖД, что резко ограничивало возможность России перебрасывать ресурсы на Дальний Восток. Задачей-максимум ставилось полностью разгромить соединения Красной Армии на Дальнем Востоке, перерезать Забайкальскую Железную дорогу, проходящую всего в нескольких километрах от границы, прервав связь Дальнего Востока с остальной частью России. После этого планировалось отторжение значительных территорий СССР, вовлечение Японии в войну с последующей аннексией всего Приморья.
Япония вела свою игру – китайцы должны были завоевать для нее Дальний Восток, который потом без проблем отбирался у Маньчжурии, вернее, вместе с самой Маньчжурией.
Крайне тяжелой была ситуация с иностранной агентурой – бывшие белогвардейцы тысячами шли на сотрудничество с японской разведкой (а некоторые умудрялись стать агентами одновременно английской, китайской и японской разведок), легко переходили чрезвычайно протяженную советско-китайскую границу, в Сибири после Гражданской осталось огромное количество врагов Советской Власти. Данные японской разведки о советских войсках отличались большой точностью и огромным объемом поступающих сведений. Массово совершались диверсии, разрушались советские тылы. Для информации: именно перед агрессией Японии в 37-38 году была проведена «чистка» Дальнего Востока. Было расстреляно по приговорам троек (по сути военно-полевых судов) свыше 30 000 человек. Были уничтожены шпионы, контрабандисты (они практически на 100% занимались шпионажем), наркоторговцы (эти занимались тем же самым), члены организованных преступных группировок, как русских («семеновцы»), так и китайских («триады»). Свыше ста тысяч преступников – вредителей, распространителей слухов, мелких сообщников иностранных разведок (укрывателей), содержателей криминальных притонов и т.д. были посажены в тюрьмы. Деятельность японской, английской и китайской агентуры в регионе была парализована, а сама агентура по большей части – уничтожена. Само собой, сейчас уничтоженные предатели и диверсанты входят в списки «лиц, пострадавших от необоснованных массовых сталинских репрессий».
Ни Запад, ни японцы, ни китайцы были нисколько не сомневались в победе, еще бы — находящаяся под командованием Чжан Сюэляна Мукденская армия насчитывала свыше 300 000 солдат и офицеров, вооруженных современным стрелковым оружием, около 450 артиллерийских орудий и бомбометов (тяжелых минометов), 11 кораблей Сунгарийской флотилии, 5 самолетов современного типа, плюс примерно 70 тыс. белогвардейцев [2, 3], организованных в «отряды» — численностью до полка и даже бригады. Следует также принять во внимание неустановленное количество (видимо, свыше 200 000 штыков) территориальных карательных войск — военизированных полицейских подразделений, чем-то вроде нашего ОМОНа специализирующихся на истязании и грабеже своего народа, но не блещущих на поле боя против серьезной армии. Эти каратели должны были сыграть свою роль в «диалоге» с населением оккупированных советских территорий, в случае если война перейдет на территорию СССР, как это в общем и планировалось исходно.
Чан Кайши выступает с программной речью, объявляя СССР главным врагом – «красный империализм хуже, чем белый». Запад и Япония взорвались аплодисментами. Западная пресса просто захлебывалась от антисоветских статей и воспевания китайцев.
Тут же, как чертик из табакерки, выскочили американцы: «25 июля американский госсекретарь Г.Л. Стимсон обратился к правительствам Англии, Франции, Италии, Японии и Германии с меморандумом, излагавшим план коллективного вмешательства этих держав в конфликт на КВЖД». Началась закрытая конференция, на которой делилось имущество СССР! Своевременная информация советской разведки и тайные действия советской дипломатии сумели сорвать образование единого фронта и вызвать конфликт между участниками конференции – неожиданно (для американцев) на стороне СССР резко выступила Германия. Опаснейшая ситуация была ликвидирована.
И русские, и китайские источники сходятся в том, что без сомнения, война на КВЖД была спровоцирована китайской стороной.
Налеты белогвардейских отрядов и подразделений китайской армии на советскую территорию стали обыденностью, советско-китайская граница фактически превратилась в линию фронта. «С июля до начала ноября 1929 г. было отмечено 245 обстрелов и совершено 42 нападения на территорию СССР. В результате вооруженных столкновений 56 советских людей было убито и 118 ранено.» Зверства китайцев были запредельными.«Несмотря на неоднократные предупреждения, налеты продолжались. Китайская артиллерия обстреливала нашу территорию. Над захваченными в плен красноармейцами китайцы изощренно издевались, с жестокостью, о которой сейчас страшно и больно вспомнить: вырезали языки, в глаза и уши забивали ружейные патроны, сжигали…»
Китайцы, имеющие в регионе более чем армию, превосходившую силы РККА более чем в 15 раз, от души глумились над СССР. Советское Правительство заявляло протесты. Но не как ельцино-путинское псевдогосударство в отношении грозных соседей – Грузии или Норвегии, а подкрепляя дипломатические действие крепкими зуботычинами. Наши пограничники дрались героически. Советские войска наносили жесткие местные контрудары по китайской территории. СССР, несмотря на колоссальное превосходство противника в силах, не давал спуску наглецам.
«16 августа один взвод полка отбил атаку большой группы китайских солдат в районе поселка Абагайтуевский и севернее города Маньчжурия.» 17 августа два китайских батальона — около 1000 штыков напали на погранзаставу "Полтавка", на которой находились положенные по штату 17 пограничников. Пограничники встретили китайцев пулеметным огонем, противник отступил с тяжелыми потерями, но только затем, чтобы бросить в бой новые резервы. Больше суток продолжался жестокий бой, советские пулеметчики выкашивали наступавших китайцев, но застава была полностью окружена, многие бойцы ранены. Оставшиеся еле успевали набивать и подавать пулеметные ленты. Во время боя вместе с начзаставы Иваном Казаком вторым номером у пулемета была его жена Татьяна. За этот подвиг она была впоследствии, первой из советских женщин, награждена орденом Красной Звезды. Китайцы озверели и поставили себе целью взять заставу любой ценой. Внезапно на следующий день им ударил в тыл наш кавалерийский полк, подошедший из Уссурийска. Измотанные суточным боем китайцы бросились бежать, однако наши кавалеристы, уничтожая бегущего противника, перешли китайскую границу, «на плечах» бегущих китайцев заняли г. Санчагоу, разгромив его гарнизон и к концу дня вернулись обратно на территорию СССР….
Сунгарийское сражение.
То есть непосредственно в районе операции у противника находились примерно 30 000 солдат, в их числе до 5000 кавалерии, 50 орудий, свыше 100 минометов, 148 пулеметов, два бронепоезда, 5 самолетов. Кавалерия была усилена лучшей китайской частью – Мукденской кавбригадой.
Советские войска насчитывали 2800 штыков, 960 сабель, 131 станковый и ручной пулемет, 36 орудий, 25 самолетов. [7]
Противник имел 7 (!) кратное превосходство в живой силе в районе боевых действий и еще такое же – в резерве. По мощи артиллерийского огня китайцы превосходили наши войска как минимум в 3 раза. Китайский солдат тогда был вооружен ничуть не хуже советского – та же трехлинейка или не уступающая ей японская «арисака», револьвер, гранаты – все то же. Те же пулеметы «льюис» и «максим». В имелось примерное равенство – так это в пулеметах. Китайцы об этом знали и это их нисколько не беспокоило – пулемет, в особенности габаритов тех лет – оборонительное, а вовсе не наступательное оружие. Что тут удивительного – готовятся к обороне «круглоглазые варвары». Однако оказалось, что такое количество пулеметов у наших оказалось не спроста, они оказали на ход войны решающее значение и от их огня погибло китайцев намного больше, чем от наших танков и самолетов вместе взятых. Просто их использовали там, где китайцы не ожидали. 😀
Война развивалась по стандартам классического блицкрига, о котором будут говорить десятилетие спустя. Противник был разгромлен в дым за неполные два дня.
Кавалеристы были вооружены большим количеством пулеметов неспроста – после того, как противник обнаруживал, что его стратегически важные пункты захвачены, бросал туда массу войск с приказом взять объект любой ценой. Эти войска шли в плохо подготовленные атаки, которые встречали шквальным пулеметным огнем. Бегущего дезорганизованного противника в удачной ситуации преследовали кавалеристы, не только «провожавшие» его огнем, но «вырубавшие» бегущих шашками.
http://slavs.org.ua/img/history/kvzhd.1929/kitajskaya_kavalerija_1929.jpg
Китайская кавалерия. КВЖД 1929 г.
Интересно, что маньчжурские генералы, благоговевшие перед Западом, прислушались к мнению западных военспецов отказались от холодного оружия для кавалерии и вооружили ее револьверами вместо шашек. В постоянно воевавшей же Красной Армии служили не американские теоретики, начитавшиеся рассказов про ковбоев, а практики, которые знали, что на скаку в реальной горячке боя менее 10% пуль из револьвера попадает в цель и только одна из трех попавших приводит к тяжелому или смертельному ранению и в результате боец быстро опустошает барабан (6-7 патрон) без всякого результата, удар же шашкой смертелен в 80% случаев и почти в 100% выводит противника из строя. Можно представить результат столкновения наших кавалеристов с китайскими, вооруженными по совету западных умников. Хотя наша кавалерия вовсе нечасто вынимала шашки, предпочитая выкашивать противника пулеметным огнем тачанок, «секретов» и шрапнелью легких пушек.
😆
Из-за сложности быстро меняющейся обстановки и кратких сроков операции, официальных подсчетов потерь противника в боях у Мишаньфу нет. Сильно заниженные оценки – около 1500 убитых и раненых и 135 пленных. Однако гибель только одного полка Мукденской дивизии при попытке прорыва окружения это свыше тысячи убитых. Очень большие потери (около 50 % личного состава) понесли китайские кавалеристы, пытаясь остановить продвижение 9-й кавбригады. Как минимум несколько сотен китайских солдат было убито утром 18 ноября при при отчаянных попытках китайцев отбить Мишаньфу и Тайпинчжин. Так что потери китайцев в этой операции составляют несколько тысяч убитыми и ранеными, по всей видимости – около 7-8 тысяч. Было захвачено 2 штабных автобуса, с огромным количеством документов, подтверждавших планы наступления китайцев на Приморье и их связь с Японией и Западом. Что, в принципе, было очевидно и так.
Наша фронтовая разведка быстро вскрыла крупные недостатки оборонительных сооружений, построенных под руководством западных, в основном немецких военспецов. «На подступах к укреплениям образовались большие, не поражаемые огнем пространства. Это и позволило нам атаковать почти без потерь. Выявился и второй серьезный просчет. Дымоходы от печей, расположенных в блиндажах, поднимались вертикально вверх. Это позволило бросать в блиндажи гранаты через трубы печей. Оставшиеся в живых китайские солдаты стали поспешно покидать блиндажи и сдаваться.»
Это к разговорам о том, какие мы, русские, от рождения сиволапые, ленивые и косорукие, а вот на Западе живут исключительно безупречные высокотехнологичные сверхчеловеки, намного опередившие весь мир в уровне дисциплины и цивилизации. Разгильдяйство немцев дорого обошлось доверившимся им маньчжурам. Равно как и советы западных инструкторов, мысливших категориями Первой Мировой и предложившим китайцам план отсидется за линией укреплений. Результат был впечатляющим.
«Противник открыл интенсивный огонь, однако красноармейцы действовали сноровисто, дерзко и решительно. С ходу ворвались в первую траншею у подножия сопки. Здесь оказалось несколько блиндажей. Перекрытия их состояли из рельсов и бетона. Обходя захваченные нами позиции, я не мог не отметить, сколь тщательно строили китайцы свои оборонительные сооружения. Они, видимо, считали оборону основным видом боевых действий, полагая, что если в начале наступления не добьются успеха, то постараются измотать силы наших войск в боях на укрепленных позициях, а уже затем нанесут решительный удар. В районах Маньчжурии и Чжалайнора китайцы возвели мощные фортификационные сооружения, подготовили оборону и в противотанковом отношении: отрыли широкие, до 4 метров, рвы, в промежутках между ними установили минные поля, камнеметные фугасы. Инженерные сооружения прикрывались ружейно-пулеметным огнем. Правда, маскировка их оставляла желать много лучшего, и этим, конечно, воспользовалось наше командование.» Разведка быстро установила расположение и характер вражеских укреплений."
Надо сказать, что опыт КВЖД в принципе ничему не научил французов, пытавшихся остановить немецкий блицкриг на линии Мажино. Укрепления помогли им не более чем китайцам. Ну куда там, будут белые люди обращать внимание на каких-то там «косорылых», видимо, проигравших войну из-за своей врожденной тупости. Через 10 лет их и англичан ждало то же самое – чудовищный разгром от намного меньших, но мобильных сил противника. А чего хотели? Не хотели учиться сами – научит противник, правда уже дороже. Части РККА на КВЖД, несмотря на то, что на любом участке численно уступали китайцам в 3-7 раз представляли из себя качественно другую армию.
http://slavs.org.ua/img/history/kvzhd.1929/rokossovski1931.jpg
К.Рокоссовский 1931 г.
«На восточном участке фронта кавалерийская бригада под командованием К. К. Рокоссовского с батальоном 35-й стрелковой дивизии, выступив в темноте 17 ноября, прошла по льду до высоты с отметкой 101 и внезапной атакой захватила ее. В это время со ст. Маньчжурия через Чжалайнор на Харбин шел поезд с солдатами и офицерами. Командир кавалерийской бригады быстро развернул артиллерийскую батарею и несколькими выстрелами подбил паровоз. Захватив поезд, кавалерийская бригада совершила быстрый бросок и вышла на южную окраину города Чжалайнор. Стрелковый батальон с артиллерийской батареей, заняв высоту 101, укрепился на ней… В результате наступательных операций к концу дня было полностью завершено окружение двух китайских бригад численностью около 20 тыс. человек. Начинался второй этап операции — разгром гарнизонов в городах Чжалайнор и Маньчжурия.» [
Вначале китайские солдаты дрались очень стойко, этому способствовало то, что офицеры застращали их тем, что советские солдаты будут поступать с пленными так же, как китайцы поступали с захваченными советскими солдатами. Однако, их сопротивление было сломлено.
После сокрушительных ударов китайцы начали паническое отступление. Дважды Герой Советского Союза В. Чуйков вспоминает: «С командного пункта мы видели, как тысячи китайских солдат и офицеров с восточной окраины Чжалайнора во покрытой льдом степи в беспорядке хлынули на восток, обходя с юга и севера наш батальон, занимавший позицию на высоте 101. Несколько наших артиллерийских батарей, выехав на открытые позиции, прямой наводкой начали расстреливать отступающие китайские войска.»
Однако далее происходит очень странное событие, сильно поразившее наших военных: «В. К. Блюхер, лично наблюдавший, как рвутся снаряды в толпах отступающих, приказал прекратить огонь.- «Довольно крови, — сказал Василий Константинович, — пусть они бегут и рассказывают другим, что на советскую землю нападать нельзя».» Следует заметить, что со временем подобных «странностей» у «безвинно репрессированного маршала» становилось все больше и обходились они нашим солдатам все дороже. Это был просто «первый звоночек».
Блестяще действовала национальная часть – Бурят-Монгольский Кавдивизион (200 чел). Великолепные наездники, буряты мастерски маневрировали на поле боя и воевали с удивительной храбростью. Маневрами они лишали противника вести прицельный скоординированный огонь, а затем, войдя в ближний бой, истребляли его.
«Вдоль железной дороги в плотных боевых порядках пробивался целый полк китайцев численностью более двух тысяч штыков. С нашей стороны на его пути стоял заслон — бурят-монгольский кавдивизион. Этот дивизион, имея перед собой в 8 — 10 раз превосходящие силы, был вынужден, маневрируя, отходить на восток навстречу нашим частям, подходившим из Чжалайнора и развертывавшимся в боевой порядок. Удачным маневром дивизион вышел во фланг прорывавшимся китайцам, немедленно развернулся в боевой порядок и пошел в атаку в конном строю.
В это время мы, командиры армейского командного пункта во главе с В. К. Блюхером, опередив наступающие от Чжалайнора войска, подъехали к району атаки. Мы могли лично наблюдать, как бойцы и командиры бурят-монгольского кавдивизиона, умело владея шашками, врубались в боевые порядки противника, наводя на него ужас и панику.
Части китайцев удалось-таки спастись бегством со станции Маньчжурия и у станции Циганор их встретил спешащий на помощь корпус генерала Ху Юйкуня (около 20 тыс). Далее произошел, наверное, самый позорный случай за всю историю китайской армии. Дикие слухи и вид потерявших человеческий облик беглецов привели к тому, что паника как пожар охватила китайские войска и мощный, хорошо вооруженный корпус бросился бежать, даже не увидев противника, который был в несколько раз меньше его по численности.
Но подход корпуса вряд ли бы изменил ситуацию – китайская армия капитулировала. В плен сдался сам командующий Северо-Западным фронтом Лян Чжуншян со всем своим штабом и свыше 250 офицеров Мукденской армии. Северо-Западный фронт китайской армии перестал существовать. Только в Чжайланорской операции было убито, по самым заниженным данным, минимум 1500 чел, ранено несколько тысяч и свыше 8500 захвачено в плен. Была захвачена вся китайская артиллерия, два бронепоезда, большое количество стрелкового оружия и снаряжения.
Китайское руководство было потрясено и морально раздавлено. Тон китайских дипломатов с наглого моментально сменился униженным, они умоляли о мире на условиях, которые предложит СССР. Руководство СССР ответило, что у СССР не собирается захватывать китайские земли и требует исключительно исполнения китайцами своих обязательств по КВЖД и немедленного освобождения всех советских людей, захваченных в Китае. Китайцы ожидали намного худшего и наши условия были выполнены беспрекословно. В начале декабря советские войска покинули территорию Маньчжурии.
Закончилось одно из самых блестящих сражений Советской Армии. Безвозвратные потери составили 281 чел. (убитыми, пропавшими без вести и умершими от ран), ранеными — 729 чел.
Потери противника оценить сложнее – китайцы потеряли убитыми, по самым минимальным оценкам, около 3 000 чел, ранеными – свыше 8 000, пленными – около 12 000 человек. Более реальны оценки – свыше 5-6 тысяч убитыми и пропавшими без вести, свыше 10-12 тысяч ранеными, более 15 000 пленными. Большое количество китайских солдат дезертировало. Была полностью уничтожена Сунгарийская флотилия. Безвозвратные потери китайцев по заниженным оценкам — в 50, по реалистичным – в 70-80 раз превзошли безвозвратные потери Советской Армии. Поражение китайской армии было без преувеличения чудовищным, а победа Красной Армии – блестящей.
http://slavs.org.ua/img/history/kvzhd.1929/primor_pamyatnik_kvjd.jpg
Памятник Красноармейцам, погибших в боях за КВЖД
🙁
Такие вот наши и не наши души….Война все проявляет. 🙁
Ну еще ихэтуани…
Меч вращается в такт с телом,
Удар кулаком, еще удар,
Чем быстрее, тем лучше,
Не медли.
Боевая песня Ихэтуаней (Yihetuan), 1900
Разорвем электрические провода,
Вырвем телеграфные столбы,
Разломаем паровозы,
Разрушим пароходы.
Убитые дьяволы уйдут в землю,
Убитые дьяволы отправятся на тот свет.
1900.06.23(10 июня по ст.ст) Пекин. Начало массовых убийств "ихэтуанями" китайцев-христиан. "Страшна была их участь. Им распарывали животы, отрубали головы, сжигали в жилищах. Розыски и истребление христиан продолжались и все последующие дни восстания". ("Варфоломеевская ночь в Пекине" 23-24.06.1900 г).
1900.07.06(23 июня по ст.ст) "Ихэтуани" атаковали русские части Заамурского округа, охранявшие участки строящейся в Манчжурии русской Китайско-Восточной ж/д, начав разрушение ж/д-полотна и станционных построек и убива строителей. "Судьба партии строителей, уходивших из Мукдена под командованьем поручика Валевского и инженера Б.Верховского сложилась трагически. Почти вся она погибла в неравных боях". Захваченный в плен Верховский был обезглавлен в г.Ляоян.
1900.07.07(24 июня по ст.ст) РОССИЯ. Владивосток. На пароходе "Тамбов" вместе с 8 Вост-Сиб.сп отбыл в г. Тяньцзинь (Китай) командующий Сибирским армейским корпусом генерал Н.Линевич.
1900.07.09(26 июня по ст.ст) Тайюань. На площади у губернаторского дворца, в присутствии губернатора Ю Шина, "ихэтуанями" зарублено 45 английских миссионеров, в том числе женщины и дети (33 протестантов и 12 католиков).
1900.07.10(27 июня по ст.ст) Инкоу. Охрана русского поселка готовится к сражению с китайской кавалерией, прибывшей из г.Мукден.
1900.08.19(6 августа по ст.ст) РОССИЯ. Красноярск. Газета "Енисей" сообщает своим читателям любопытные сведения о китайских "ихэтуанях": "Боксеры — тайное революционное общество, отличается очень строгим внутренним порядком. Это масса соединенных сект, находящаяся каждая под покровительством духа предка или какого-нибудь животного, например, тигра обезьяны, буйвола, лисицы и т. д. Покровительство имеет особое значение:
дело понимаете ли в том , что тайчи "делают" миллионы , а изучают единицы 😉 если говорить о "реальном" 😀 применении должно быть примерно так : " один удар — один труп "
НО , к счастью или к сожелению таких "тайчистов" действительно очень мало 😉 . мало кто хочет и мало кого ведут с самого начала , в практически любом стиле вначале должен изучаться "жесткий бой" на уровне рефлексов . ученик должен уметь защищаться с самого начала обучения , иначе до понимания "вершин" он может тупо недожить . сейчас другие времена , "добрые" , вызовов не бросают , нет , как нам кажется , постоянной угрозы жизни . поэтому все и тянутся к "внутренним секретам " , забывая о фундаменте , без которого в реале "секреты" малоэфективны . зато на треньках , в бубен не попадает , кат погонял , девушку через ЦИНьНА побросал и ЕСТЬ уверенность в своих силах и своей принадлежности к БИ .:D
Опять досужии размышления не подтвержденные ничем. Откуда такие факты у Вас? Что долго контингент занимающихся вообще и ушу в частности изучали? Целый месяц, наверное?
Ну может быть и есть семейные стили ушу, но насколько они эффективны. Тайцзицюань тоже до недавнего времени был чисто семейным стилем. И хоть ходят легенды о бойцах тайцзицюаня, это всего лишь легенды. Реально то тайцзицюанист что сможет противопоставить боксеру, борцу или микс-файтеру. Конечно сколько угодно можно говорить о чудодейственном управлении энергией ци, доказывая, что на высшем уровне мастерства тайцзицюанист может воздействовать бесконтактно на противника. Но пока что такие вещи не демонстрировались в том же восьмиугольнике. Поэтому говорить об эффективности тех же семейных стилей ушу не резонно. Тот же тайцзицюань хорош только для здоровья, но для некитайцев тайцзицюань не особо-то приносит пользу и для здоровья, потому как склад психики иной чем у китайцев. И тем не менее лаоваи пытаются понять таинственные секреты этого загадочного танца, делая умудренный китайский вид и старательно крутя различные формы тайцзицюань. 😀 😀 😀
Давайте.
Только следовало бы очень многим хорошенько понять:
Проблема не в отсутствии учителей. Они есть всегда и везде.
Это сообщение было изменено kaiten: (29 Сентябрь 2010 — 21:57)
давайте не будем испытывать на прочность "неокрепшие умы" 😀
Самая большая власть — Власть над Собой.
Самое большое знание — Знание Себя.
Это сообщение было изменено kaiten: (29 Сентябрь 2010 — 19:43)
вы оптемист . да и знания бывают разные 😉 , " кому и кобыла невеста "
Меньше читайте научно-популярную литературу.
Знания и умения — как Власть!
Достаются тому — кто сумеет взять.
Остаются у того — кто сумеет удержать.
Принадлежат тому — кто сумеет развить и передать.
😀 что обшего между деревенским лаптем и професионально подготовленым войном ? как вы где то написали , крестьянину нужно 24 часа в сутки раком рис сажать , когда ему учиться то . да и кто будет учить простолюдина тонкостям искуства ? максимум , если в деревне поселиться бывший солдат , но насколько высок уровень подготовки простого солдата и чему он мог научить односельчан ? еще один возможный источник "деревенского ушу" — бродячие монахи или отшельники , но опять же сроки полного обучения 10-15 лет , какой монах будет возиться с деревенскими остолопами 10 -15 лет ?
с воинской подготовкой я думаю понятно :
"пушечное мясо" — простые солдаты
"офицеры " это уже из дворян , учили с детства
"генералы" — люди заработавшие свое положение ратным трудом , я так думаю далеко не крестьяне .
ну и гвардия , личные телохранители , этих скорее всего отбирали и готовили с детства по "полной программе"
ну и монастырские системы , для многих и сейчас ушу не только воинское искуство , но и путь духовного развития . телевизоров то в монастырях небыло , вот и занимались из покаления в покаление , накапливая , сохроняя и совершенствуя .
насчет сэмэйных стилей , лично вы передадите семейную реликвию постороннему человеку ? разве что , упрощенную подделку , оригинал то лох все равно неувидит , а если и увидит , повторить не сможет 😉
отсюда и сомнения у людей об эфективности ушу , большинство распространеных стилей — внешние движения без содержания .
kvadrat Ок.
Давайте выделим:
1. Деревенское обучение
2. Воинское обучение
3. Монастырское обучение
И чего?
Что общего и что различается.
Классификацию можно как изменить, так и сделать более дробной.
kaiten и шо вас все тянет ко всяким "рисоводам" ? сравнивать "деревенское ущу" и професиональную воинскую подготовку , мягко говоря неправильно . "пушечное мясо " было всегда и везде , професионально подготовленных войнов всегда было мало , в наше время то же самое . акромя того были еще и "монастырские школы " , в которых веками накапливались знания .
да , насчет поиграться , с "посторонними" не должно быть ни каких игр 😉 , либо реальная драка до "полной победы" , либо уйти от конфликта . посторонний человек всегда должен рассматриваться как "потенциальный враг " , а с "врагами " неиграют .
Блин. Китайские (раз речь идёт о Китае) методы боя никогда не были чем-то незыблемым и каноническим. Они всегда менялись сообразно эпохе.
Руконогомахание приобрело большой смысл тогда, когда из-за доминирующей роли огнестрельного оружия изменилось многое. Начиная от одежды и заканчивая стереотипами поведения.
Вы посмотрите на защитные доспехи. Что японцев что китайцев до огнестрельной эпохи. И, на всякий случай учтите, что те кто носил доспехи всегда были при оружии. Которым учились качественно пользоваться.
Это если речь не идёт о драках стоящих кверху задом рисоводов на грядках…
Знаете как рис вручную сажали? -24 часа раком. .. ямку вырыть, зерно бросить, воды плеснуть, ямку засыпать…
Потом поля залить водой…
Потом по колено в воде рис собрать…
Естественно леча поясницу от последствий многолетнеё зю-образной позы и ноги от ревматизма…
А, ну да. Ещё ушу заниматься, по ночам.
…Значит умные азиаты учились стрелы руками ловить… а, ну да, народу мало, лучники редкость…
А тупые степняки и славянские витязи учились кистени пропеллером крутить так, чтоб ни одна стрела не пролетела, даже если сотня стрелков тетивы спустили…
Попросите кого из казачков, любителей покрутить нагайкой с Вами поиграться. Попробуйте стукнуть его при этом ножом…
Если не получится — возьмите шест или какой под руку попадётся дрын.
Только сразу договоритеь чтоб по Вам ногайкой не попали… И на руку очень качественную защиту наденьте.
интересно , насчет эфективности и применимости традиционного карате самнений вроде у людей нет , а насчет традиционного ушу есть , хотя карате "упрошенная версия" ушу . может вы просто УШУ невидели 😉 .
Prostoi http://www.runewswee…57-rozhai-kitai
Есть у Китая несколько очень серьезных проблем. Про одну скажу. Это относится к "и их много". Китайская нация слишком постарела и продолжает стареть. Китай превращается в нацию стариков. Это также большая демографическая проблема как и перенаселенность. Политика "один ребенок в семье" это тоже тупиковая ситуация в перспективе. Этому "одному ребенку" нужно будет содержать родителей, бабушек и дедушек. К тому же учитывайте что они "сяо хуанди", т.е. маленькие императоры. Родители, бабушки и дедушки чрезмерно их балуют. Такие дети навряд ли будут соблюдать конфуцианские идеи. Смогут ли они содержать стариков? Навряд ли. Таким образом, одна из главных и неразрешимых проблем — это Китай — нация стариков. Это один из важных факторов который затормозит развитие Китая, а возможно и приведет Китай в упадок со временем. Это очень плохая проблема для Китая.
Это сообщение было изменено Captainj: (27 Сентябрь 2010 — 16:03)
Микс-файты наиболее приближены к реальным дракам, для этого и создавались. Роль рефери в них минимальна. А в восьмиугольнике рефери присутствует лишь для того чтобы сказать «Драться!» и после этого в принципе может вообще уйти с арены.
В обычной обывательской драке очень часто дерутся не бойцы. А в восьмиугольник идут реальные бойцы и объективно лишь восьмиугольник показывает кто есть кто.
Зачем читать исторические свидетельства побед ушуистов над неушуистами. Хорошо было бы если бы китайские ушуисты тоже сражались бы в восьмиугольнике. Многим было бы интересно посмотреть как ушуист будет драться с неушуистом.
Бессмысленность диалога осознал.
Больше вопросов не имею.
Captainj.doc (370К)
Количество скачиваний: 6
Ну и немного об ушу…Там точно такая картина…Читайте Березнюка ,который доверяет только книгам по ушу до 24 или какого то секретного года…..Кто то доверяет после… 😛
В чем же правда? В том, что были какие то люди,которые что то изобретали,дрались и записывали свои похождения…Естественно чего то достигали,вот чего точно не скрывали!ну типа,били РУССКИХ боксеров!!Надо же!Ну и всякое такое…Но вот вдруг все заплакали, что народ нынче не тот(Да,были люди в наше время,не то, что нынешнее племя…знаем,слышали от своих…),традиция теряется,в гольф играть начали и так далее…ММА,БОКС,БОРЬБА….Короче упадок….
Так ли это???
Я не думаю.Есть сильнейшие Мастера ТКБИ!
И они не прячутся.Есть люди которые занимаются у них невзирая ни на что и показывают свои достижения.Это все очень уважаемые люди.И как люди они прекрасно понимают,что НАУКА МОРДОБОЯ тоже не стоит на месте и РАЗВИВАЕТСЯ!Потому Бабину и говорил Учитель, чтобы тот не комплексовал ,а брал на вооружение и достижения современности!Глупо бы было игнорировать очевидное!!НО ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ИДУЩИХ ПУТЕМ РЕАЛЬНЫХ УМЕНИЙ!Таких очень мало…очень…Это можно проследить хотя бы на путешествиях двух американцев по школам всего мира…Везде есть что то полезное…
Но…к полезному надо еще кое что..
То, что называется дух..Сами китайцы говорят, что японский дух и китайская ученость -вот что делает человека совершенным…
Так что если и будут китайцы в ММА, то не скоро….
Китайцы плохие воины. Это показала история. Маленькая Япония их имела как хотела. Ну не дано китайцам воевать. В 1975 г., Китай и Вьетнам немного повоевали на границе, также были и исторические случаи, когда Китай доминировал над Вьетнамом.
Китайцы на протяжении всей своей истории проигрывали войны горстке северных варваров. В свое время его серьезно терроризировал Тибет, обладавший не бог весть какими многочисленными военными силами. И это касается великого множества небольших народов, успешно завоевывавших многомиллионный Китай. Можно при этом сослаться на особенности менталитета китайцев, но… Общие выводы опасны тем, что они не учитывают множества нюансов, от которых и зависит точность прогноза. К тому же Китай семнадцатого века с его разложившейся государственной верхушкой и исчерпавшей себя династией, завоеванный небольшой армией маньчжуров – совсем не то, что Китай современный с его мощной армией и флотом и постоянно растущими амбициями, скрытыми под загадочным восточным спокойствием.
Но они быстро набирают вес!
http://jpe.ru/1/big/110610/0fepk1mgo4.jpg
И их много!!!
😀
Есть еще удивительное свойство китайской нации.Да,они были не очень хорошими воинами. Окружавшие их народы нападали на них, грабили и пр. Например, на северо-востоке было такое воинственное племя чжурчжэней которые разгромили Империю Ляо. И где они сейчас? Их никто не убивал, их просто китайцы переварили в своем, простите, брюхе. То же и с монгольским нашествием. Захватив китайцев, монголы основали очередную династию Юань. И китайцы постепенно их начали переваривать…
Это сообщение было изменено Prostoi: (27 Сентябрь 2010 — 01:12)