К тому же в сюжете почему то показаны именно восточники, как самые правильные в смысле преподавания самообороны:))
Я думаю, реально конфликта нет — как то нелепо смешивать спорт и восточные единоборства и самооборону! Другое дело — желательный опыт, физическая культура, специальное педагогическое образование.
как я понял речь о том, какой орган это должен контролировать?
а если такого органа как бы и нет?
с другой стороны — есть Конституция в рамках которой люди могут создавать объединения по интересам! Что касается нас — Региональная Общественная Организация "Самооборона" официально зарегистрирована, есть Устав, цели и задачи.
Уверенности в чем? В том что убежишь и не отхватишь? Я понимаю, занятия БИ дают ощущение силы и соответсвенно уверенности? Так не лучше ли просто таскать с собой травматическую пукалку и при этом заниматься легкой атлетикой… 😉
В уверенности!
tor245 Со всем согласен, только вот в чем тогда смысл занятий БИ?
совершенно верно!!!
Согласен с двумя "крамольными" мыслями!!!
Респект!
tor245 никакой крамолы. В любом деле не только в БИ если хочешь реально чего-то добиться ты должен этим жить. И в любом деле нужно ставить реальные цели. Прежде чем рисовать Сикстинскую Капеллу нарисуй простой пейзажик акварелью 😉
Сейчас крамольную вещь скажу.
Обычная тренировка 3 раза в неделю по 2 часа большинству не дает ничего. Тренироваться можно хоть каждый день по 8 часов и не добиться ничего. Суть не в количестве часов (хотя без этого тоже никуда). Чтобы чего то серъезного добиться в БИ (бокс, борьба и т.д. без разницы) этим нужно ЖИТЬ! С этим нужно засыпать и с этим просыпаться, а еще лучше что бы и сны были про БИ. Это нужно любить. Каждый может привести кучу примеров про бойца который особо не утруждает себя физухой но бъется ого-го и наоборот, умирающий в зале, а реально ничего не может, и если упустить отдельный разговор о способностях, я бы сказал, что тот кто может биться всегда находиться в состоянии БОЙЦА.
Другая крамольная вещь.
Курсы самообороны необходимы, если проводяться правильно, с индивидуальным подходом и правильно ставить цели, что для чего.
есть по жизни БОЙЦЫ, им может и достаточно за три месеца поставить даже кое как 2-3 удара и заглаза.
НО! большинству действительно нужно просто объяснить что неприятности бывают. И что для большинства (кто бойцами не станет никогда) просто убежать и не попасть в плохую ситуацию ЭТО КРУТО И ЭТИМ НУЖНО ГОРДИТЬСЯ. И что бы такому поверили об этом должны расказать крутые бойцы.
Т.е. думаю так, к группе выходят два крутейших спеца, делают обалденную показуху, потом объясняют, что очень круто это убежать и оставить всех гопников с носом, при этом рассказывают что они сами именно так и делают. Им поверят, и не будут нарываться, а будут убегать и будут живы и при деньгах-телефонах. Еще нужно учить звать милицию, поднимать шум и т.д и объяснять что это круто. Ну для интереса можно и в масках и перчатках на ринге повозиться (для поднятия самооценки вообщем), но установка должна быть дана что круто это выжить а не настучать противнику по башке.
И не нужно акцентировать внимание на ситуации что ты с подругой, а против 12 жлобов с заточками и арматурами. Речь на 3-х, 6-ти месячных курсах не о таких ситуациях. Нужно правильно ставить цели.
Интересное наблюдение, почти все самые уважаемые русскоговорящие "традиционщики", особенно школ внутренней работы, энергии и оздоровления, как один отчаянные рукопашники/бохеры/борцы/самбисты в прошлом. То есть по молодости нужно эффективно, жёстко и быстро, ну а вот если интерес не пропал, то не надолго хватает простого мордобоя. Хочется чего и для души там, покрасивше…
я под всем подпишусь и добавлю, как росчерк — просто СЕЙЧАС, школы САМООБОРОНЫ заменили ФИЗО, КРУЖКИ и СЕКЦИИ…
Предотвращение нападения начинается с ОСОЗНАНИЯ, что оно может быть и прогнозирования действий НАПАДАЮЩИХ, т.е. БДИТЕЛЬНОСТИ, вот новичков этому и учим…
И кто проходит путь и тест на ЖЕЛАНИЕ, тот и тренируется серьезно…
И у нас, например много фактов и самый яркий реальное разбойное нападение группой, с использованием ХО на нашего инструктора 2 года назад http://www.spas-combat.ru/content/ru/publi…0-19-04-40.html именно постоянная тренировка позволила ему ВЫЖИТЬ!
Стиль это не набор технических приёмов (если хорошенько приглядеться они везде одинаковые), а тактика и принципы достижения результата с методикой преподавания. Объясните мне непонятливому, чем плох бункай на ката Сисотсин против ножа (где осуществлён принцип уход с линии атаки с отбивом и последующим контролем атакующей руки, травмирование противника, обезоруживанием) и почему этот же принцип нельзя применять при работе против неправильного конвоирования огнестрельным оружием. А чем отличается методика постановки удара? Временем на обучение? Но ведь даже боксёры признают, что научить коряво махать руками (что я и увидел, как в передаче про самооборону, так и на семинаре КОИ в Москве) можно за месяц, а вот правильному и качественному удару намного больше времени.
Я уже много лет работаю инструктором по боевой и физической подготовке в подразделении, где основная задача это охрана первых лиц Москвы и всегда свою работу строил на основе практикуемого мной Годзю-рю, никто меня за это не упрекал, более того, трижды пытался комиссоваться, но начальство каждый раз уговаривало остаться. Единственное, что не основывается в занятиях на этот стиль это стрельба, но даже там при отработке учебных упражнений использую учебные методики Годзю-рю.
Действительно традиционные школы не дают стрельбу, а многие и работу с холодным оружием. Только вот вопрос. А нужно ли это обывателю? Недавно был убит один из последователей Кочергина владеющий ножом и проходивший тест на удушение. Только это не помогло, в драке его задушили, не смотря на постоянные тренировки. А что сможет сделать на улице человек, периодически занимающийся в клубе самообороны? Как показывает моя практика работы в силовых структурах НИЧЕГО. Подобные навыки нужны профессионалам. Только те, кто работают на государство, как правило, занимаются на службе.
Моё мнение, что 75 % занятий по САМООБОРОНЕ для простых граждан должно быть построено на ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ попыток нападения. Если же подобный клуб большинство времени проводит в рубках с ножом и без, попытках отнять оружие у оппонента и заявляется, что это и есть самооборона для простого смертного, там занимаются не тем. Чем угодно (танто-дзютсю, дзю-дзютсю по Линдеру, спортивной и боевой стрельбой), но только не САМООБОРОНОЙ ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ.
Ну уж за ВСЕХ то людей не надо… 😆 😀 Есть и сейчас фанаты БИ (в хорошем смысле этого слова), готовые тренироваться по пять — семь дней в неделю годами…И на этом форуме, думаю, такие присутствуют…Да и Вы, я думаю, свое мастерство не за полгода наработали…И не за деньги купили, а пОтом и трудом своим добились (не пишу "пОтом и кровью" — не люблю драматизировать 😀 )…А вот массовости здесь конечно не получить… 😀
Ну да мы с массовостью еще в годы "советского каратэ" сталкивались 😳 😀 😀 И к чему массовость приводит — тоже слышали 😀 [list]
Ну так те, которые хотят здесь и сейчас, примерно то что хотят и получают. (Бывает, что и по морде лица 😆 ). Потом обычно всё же начинают понимать, что быстро только кошки родятся.
Скажите, Константин, Вы можете здесь и сейчас подготовить ученика ну-у, скажем, до Вашего уровня?
Вот и подошли к окончанию — люди этого века не готовы тратить годы, потому что хотят сейчас и здесь!!!!
запостил не туда
поздно увидел ветку об акредитации
сорри
Уважаемые Костя, Shock и иже с ними. Давайте вы вернетесь в русло темы)))
а то модераторам предстоит кропотливая работа по разделению данной ветки еще на одну-"давний спор"))
По теме высказался я — два раза, Макс Степанов, Ракета, Костя-один раз)))))))))
Если ошибся в подсчетах-извините, но я ваши постинги просто пролистываю.
Так ведь о недоразвитости я вроде не говорил 🙂 😀 😆 . Я говорил о том что старые методики требуют больше времени и полностью перестраивают организм под боеовй навыкэто их плюс и минус. Новые учат гораздо быстрее но вследствии скорости достаточно узконаправлены. То есть если хочешь научится быстро лучше идти в современные стили самозащиты, если хочешь получить навык на всю оставшуюся жизнь лучше идти к традиционщиками. Впрочем это тоже ничего не означает любой серьезный мастер традиционщик должен уметь выстраивать схему тренировок так чтобы при желании ученик получал навык быстро. Любой тренер современных систем самозащиты должен выстраивать обучение так чтобы ученик рос и развивался в рамках системы в любом возрасте при любых физических кондициях. А то что я говрю лишь констатация факта основанная на моем собственном опыте 😉
Добрый день всем!
Знаете, не хочется вмешиваться в спор…Поэтому я просто расскажу свое видение темы…"Запутка" возникает из-за того, что каждый вкладывает в понятие "традиционщик" свой смысл…И смысл это рожден тем опытом общения с представителями традиционных направлений БИ, который человек имеет…Практикуя почти 20 лет традиционный тайцзи-цюань, я рсскажу о том видении традиции, которому меня обучали…Традиция — это НЕ НАБОР технических приемов той или иной степени ВЫЧУРНОСТИ и свденных в формы (ката, таолу) той или иной степени замысловатости…Традиция — это прежде всего система методов( можно даже сказать — методология), с помощью которой достигается ЭФФЕКТИВНОСТЬ стиля…И Понятие стиля в этом ключе — это также не набор техник для того-то, того-то и того-то…Стиль — это прежде всего "движок" стиля, а также его стратегия и тактика. ..Скажем для примера — то же тайцзи…Стратегия стиля — приоритет БЛИЖНЕГО БОЯ…Это — не ЕДИНСТВЕННАЯ стратегия, но это — приоритет…Как следствие, для ближнего боя требуется свой "движок". который позволит удару с дистанции 5 см (для примера) иметь полноценную пробивную способность, способную травмировать внутренние органы человека…Обычным скажем замахом, или подачей корпуса вперед эту задачу не выполнить…Для этого не хватает дистанции.Такой движок в тайцзи — это ИМПУЛЬС силы и волна силы, им рожденная…Я сейчас в дебри там внутренних усилий лезть не буду, а говорю только о мускульном усилии.Этот "движок" порождает импульсную и волнообразную технику, соответствующую стратегии ближнего боя и тактике — поражение с ближней дистанции "дыр" в обороне.."Дыры" либо создаются техникой, либо используются ошибки противника…Далее, стиль — это методы наработки этого "движка", а также методы изучения тактики и стратегии… А также — принципы их использования…А уж в каких конкретно движениях, приемах или условиях боя будет этот "движок" использоваться, — это дело второе…Все технические действия стиля несут в себе это содержание — применимость "движка", методы его наработки…Сохраняя движок и методы — сохраняется стиль…А приемы, тактика и стратегия. может гибко меняться в зависимости от внешних условий……Не полезет тайцзишник со своим ближним боем против автомата.. Если внесенными новшествами принципы стиля сохраняются, то стиль остается стилем…Если нарушаются, то стиль — перестает быть стилем.А чем он станет? Может быть другим стилем…Это — не хорошо и не плохо…..А уж как в современных условиях дают и применяют стиль: как гимнастику, там, или как МОРДОБОЙ, или как способ развития культуры движения или как "духовные искания" 🙂 — это вопросы с конкретным людям, которые его ТАК дают….Но это — не вопрос стиля…Вот, примерно так…Думаю, что спорт тут — сугубо терминологический 😀 [list]
Да уж действительно . Посмотрел сюжет про самооборону и — расстроился. Судя по "чайникам" которые друг друга мутузили по "чайниковски" стало ясно, что вся полемика про "традиционное и современное" — голимый пиар. Ну видно, что мутузяться, видно, что никаким приёмам их не учат — "с чем кто пришёл, тот то и унёс". Люди создали бизнес на ИНТЕРЕСЕ и СТРАХЕ. Вот где проблема. Люди получают иллюзию умения и уходят в мир совершенно неподготовленными. Им кажется, что они что-то могут сделать….
Вывод. За три месяца — пол года научить человека ничему нельзя. Даже английскому языку. Знание сотни слов и болтология на занятиях не гарантирует свободного владения языком. Так и в БИ. Учиться надо годами и кто говорит обратное — пошлый обманщик. Спасибо за сюжет — я много пользы вынес. Исчезли даже намёки на сомнения в том, что надо делать и как.
Что касается спитча Музрукова — то это полное враньё. Аккредитации хрен добьёшься — все пороги обобьёшь но до них не достучишься. Можно подумать, что аккредитация нужна занимающимся. Это всего лишь способ прищучить федерации Федеральным агентством (точнее определённой группе лиц, желающих погреть руки на БИ). Или попытаться прищучить. Они давно хотят продавать всем свои документы и чтобы их на все банкеты приглашали и откат давали от мероприятий. А у Музрукова свои проблемы — ему надо как-то справиться с обилием федераций УШУ в стране, а принудительно согнать всех в одну — не могут — закон пока не позволяет, а люди — не хотят и не желают. Вот и хотят они пропиарить повторную идею о либо лицензированиии преподавания БИ либо об административной (а лучше уголовной) ответственности по преподаванию "неправильных" ушу (карате, айкидо…).
Хвала такому человеку!
Только — он это исключение из общей картины, а ведь мы — не о исключениях, а о ОСНОВЕ!
Поэтому о современных направлениях не стоит говорить в ключе — недоразвитости, и о не традиционных БИ, я вот тоже знаю 60 летнего РБшника, он до сих пор гонятет ЧМ России по боксу и АРБ, но это не показатель, а ИСКЛЮЧЕНИЕ, человек такой.
И занимался я боксом у 75 летнего тренера, который порказывал в НАТУРЕ и на НАТУРЕ технику — поэтому не будем смешивать все в одну кучу!
Он называет это традиционным синьи я тож это так называю. Сказал бы он мне что это боевое самбо я бы говорил что это боевое самбо. Впрочем по поводу техники у меня споров с традиционщиками хватает. Поэтому я видимо нахожусь где-то посередине… между вами и ними… Впрочем сантиши он дает пять кулаков : пи, бэн, пао, цзуань, хэн присутствуют формы делаються наряду со с парной работой и свободным спарингом , работа с оружием и против оного есть, работа с шестом тоже есть ,нейгун , ци гун, присутствуют. А прилепил он что либо или нет мне лично по барабану я вижу как он это делает, и тоже хочу в полтинник также двигаться, так же суметь выйти и срубить любого без разных отмазок типа у нас смертельная техника и т.д.
Shock
Вы удивитесь — но я наверное знаяю о ком Вы.
А теперь перечитываем посты и с самого начала и УДИВЛЯЕМСЯ!
ИМЕННО тардиционка, как ВЫ пишите — плавно переходит — в МОРДОБОЙ!
Почему:
1. То, что называется ТКБИ — это не значит, что соблюдаеются на все 100% каноны и требования, а означает, что взята основа, а дальше прилепляется ВСЕ что РАБОТАЕТ!
2. Я знаю трех человек, которые мастера по контактным БИ и еще мастера по ТАЙЦЗИ, но они отнюдь не считают, что они ТРАДИЦИОНЩИКИ.
3. В чулане у этого человека "стоит" автомат — ТКБИ он учит и преподает, а если ему станет нужно он достанет и заломает тебя Боевым самбо и РУКОПАШКОЙ, хотя будет называть это ТКБИ, потому что таково его понимание и жизненноая позиция
Так скажите мне, где здесь та ТРАДИЦИЯ, о которой Вы пишите???
Изначально, Вы жестко поставли вопрос о традиц БИ и современных, а в конце уже переходите именно на современное понимание.
Пояса и лычки — это ерунда — отношение традиционных БИ ДРУГОЕ, Вы же описываете обычный подход — школы МОРДОБОЯ!
И от себя: если это тот человек, то ему привет от ребят с ЦСП, т.к. и он многих знает и его многие знают, но не как традиционщика, а как контактника рубаку…
[quote="dan14444"][quote]
Любопытственно… Хочу быть побитым таким монстром! Где его можно найти? Как буду в России — постораюсь заглянуть — проверим-с.[/quote] Когда будете в наших краях пишите мне в личку дам контакт 😉
Vano понял о чем вы лично говорите я ведь просто для всех резумирую. Человек майор спецназа в прошлом тем не менее почему-то не боевым самбо занимаеться и еще чем-то а именно ТКБИ хотя боевого опыта ему не занимать и практик он до мозга костей. А вот нате значит что там все-таки есть 😉
А мне казалось идея понятна 🙂
Любопытственно… Хочу быть побитым таким монстром! Где его можно найти? Как буду в России — постораюсь заглянуть — проверим-с.
C АКМ- ом он кстати тоже знаком не хуже многих . Он майор спецназа в прошлом…
Единственная мысля в конце последнего сообщения меня пробила. Это была пословица какого-то народа: "Чтобы понять новое — изучайте старое". Естественно, что китайский дедушка не умеет пользоваться АКМ — ну не доводилось ему просто! Но почему бы не научиться исскуству боя у дедушки, а потом переносить свои знания в другие области?
Ну не виноват я чесс слово что они не смогли меня порезать 😀 🙁 . В обоих случаях все произошло достаточно быстро заход с угла , отшибания руки и вход в челюсть. Причем после отшибания нож вылетал из руки. При этом я не хочу сказать что у меня так получится всегда вы попросили примеры — я их привел. Я 7 дней в неделю занимаюсь мордобоем , и работой с различным оружием по теории пяти первоэлементов которая дает возможность мне в принципе драться любым предметом: от табуретки до шеста на котором я специализируюсь. Что вы лично знаете про мои каноны и ограничения? НЕт никаких канонов и ограничений я не спортом занимаюсь и поясов у нас тоже нет и работы с группой у меня не меньше вашего . Вы опять путаете спортивные стили каратэ -ушу с традиционными вы с ними просто незнакомы потому что они себя никак не позиционируют а те которые светятся обычно спортом и являються. Теперь насчет моего учителя пожилого так сказать человека 😀 😀 . Один из примеров при его достаточно небольшом росте и весе он при мне пригласил в зал двух пришедших парней весом под 90кг каждый причем одного я знаю он тайбоксер со стажем а второй черный пояс по шотокану чтобы не терять время зря он предложил им нападать двоим и извозил ими весь пол. Они только и делали что падали не успевая что либо сделать. Я не совсем лох во всех этих делах. Но я знаю точно что он зделает пятерых таких как я ,и причем даже не вспотеет. Никому из тех кто приходил он не отказывал в поединке, а если уж ты приходишь к нему заниматься то гарантия в 200 процентов что отхватывать ты будешь все время . Причем по специальной традиционной методике 😀 😆 😆 готовящей универсала. Другое дело что фанатов таких находиться немного — это долго, нудно, больно но если он за тебя взялся и ты не сломаешься бойцом ты будешь в любом случае. Поэтому ну честное слово по моему поводу вы жутко ошибаетесь… 😉
Константин, я говорил именно о таких изменениях, которые вписываются в общую схему, т.е. самого стиля не вытесняют и не уничтожают. Привести конкретные примеры мне не очень просто, т.к. я далеко не с очень многими "традиционщиками" близко знаком, но могу ответственно сказать, что после окончания спортивного этапа в обучении и практике (некоторые, правда, его так и не заканчивают 😕 ) люди начинают заниматься очень разнообразными вещами, которые находятся в области их стиля и, главное, их интересов. А это уже может быть почти всё что угодно, — от икэбаны до непосредственной самообороны и даже терроризма. (Шутю, местами.)
alex-m
Все правильно — но тогда какая ТРАДИЦИЯ — если идут изменения, стилевые особенности теряются…
В остальном — не надо спорить: приведите примеры сителй, где внесены в программу именно типовые нападения, работа в ограниченном пространстве, массовой драке и т.д.
Я же общаюсь с людьми, и мне все говорят, когда — ката сдать, подготовить на кю, с мечом поработать — а на остальное времени нет…
В споры вступать не хочется, уже неоднократно проверено, что занятие это непродуктивное. 😀
Я бы только отметил одну часть, о которой вроде бы пока не говорилось. Думаю, что традиционные боевые искусства появились именно из-за необходимости самообороны и что сейчас они имеют всю ту же информацию, что и остальные. Стагнация в любом деле обычно приводит к его омертвению и исчезновению, поэтому и традиционные стили единоборств продолжают изменяться и развиваться. Сегодняшнее каратэ, например, сильно отличается от того, каким оно было лет эдак 150 тому назад. Связано это не только с появлением спорта и бизнеса в каратэ, но и с прямым заимствованием и ознакомлением с другими стилями и техниками. Надо быть полным идиотом, чтобы отвергать реально работающие вещи, которые вписываются в общую схему подготовки, только из-за того, что прадедушки такого не делали.
Shock
Я не думал ни оскорблять ВАС, ни тем более как-то покравительственно что-то сообщать! Я не ставил ВАШ уровень под сомнения и т.д.
То, что Вы с кем-то спарринговали — это хорошо, но это не дает ВАМ право так писать
т.е. КОИШНИК — ВАС не смог порезать? ВИТЯЗЬ и т.д. — я там почти 2 года офицеров по ножу тренировал, ножевая практика в КБП не предусмотрена.
Уж или Вы великий мастер или ВЫ меня не понимаете — я вот например только в половине случаев остаюсь НЕ ПОРЕЗАННЫМ, а ведь нож юзаю через день…
В осталном, может Вы меня и считаете отморозком, но припираться и доказывать человеку — значительно старше меня — я НЕ БУДУ, т.к. стоит ВОПРОС в другом ключе: Я не ВСТРЕЧАЛ такого человека — и поэтому ИМЕЮ право писать то, что уже писал… И если захотят мне чего-то доказать — я ВЕСЬ доступен и готов к ПРАКТИКЕ! Мне не зазорно получить в нос — т.к. это учеба.
По поводу "кто-кого", я не ставил задачи ЭТО выяснять.
На семинар не попал — уж извините, съемки, мероприятия, занятой я…
А теперь не обижайтесь: я 6 дней в неделю, занимаюсь мордобоем и дракой, где цель поразить противка (ов), с применением ХО и без и т.д., мой функционал НЕ ОГРАНИЧЕН в выборе, я делаю ВСЕ, что практически приносит результат, у меня нет ОГРАНИЧЕНИЙ в выборе техник и стилевых особенностей, нет канонов и определенных СТИЛЕВЫХ философских параметров… И что, хотите сказать, что ВАШ СТИЛЕВОЙ арсенал, белее подходит под реальные условия, хотя ИМЕЕТ все те ограничения, которыми не обременен я?
ГЫ 😉
Ну наконец то! 😀 🙁 😀
Посмотрел передачу.
Кое-что мне не понравилось явно.
Первое-Макс сделал себе антипиар. Но черный пиар-тоже пиар))).
Дальше-Музруков(кстати-уважаемый мной человек) не забыл упомянуть Российский союз боевых искусств. Я тут же расслабился и начал дебильно улыбаться. Смысл передачи мне стал понятен. Мы реально отнимаем хлеб у традиционщиков. Они оч хотят преподавать самооборону. Контингент, допетривший, что это немного не то, что им нужно, от традиционщиков уходит. Те забили панику. Но процесс необратимый, так как людям надоело заниматься медитацией, исполнять кучу ритуалов, гнаться за поясами(хотя есть и такие), чувствовать себя чуть ли не в семье, где они-низшее звено. Они просто хотят научиться спасать свою жопу в той ситуации, когда это надо и через несколько минут забывать о произошедшем, возвращаясь к повседневным делам. Поэтому они и ищут такие клубы самообороны и самозащиты и не более чем. Люди тупо хотят научиться давать сдачи, если надо — бить первыми, чтобы сохранить жизнь себе и близким, свое имущество и т.д.
Мы знаем много случаев, когда спортсмены(теперь о спорте) отдавали последнее, когда на них нападали, их били и даже убивали. Спорт дает (не профессиональный, а любительский) здоровье, тонус и все такое. Но он же дает иллюзорное понимание того, что нужно в реальной драке и ситуации, когда нужно попу спасать. В реальности нет судей, которые остановят кровопролитие, правил, ограничивающих степень контакта и запрещающих самые жесткие техники.
А теперь о позитивном моменте передачи.
Неважно что — спортивные единоборства, традиционные боевые искусства, самооборону — должны преподавать профессионалы. Инструкторы и тренеры, прошедшие обчучение не только в сфере знаний калечения и убийства себе подобных, но и знающих методику преподавания, работу с людьми, безопасность тренировочного процесса. И слова, что (не близко к тексту) этого не должны делать люди, далекие от этих знаний, абсолютно правильные.Вопрос только один.
Допустим меня аттестовывали международные инструкторы, сами заканчивавшие различные институты (Вингейта и т.д.) физической культуры и спорта, люди, тренирующие тысячи студентов по всему миру, подтверждающие мои полномочия в данной сфере(преподавание рукопашного боя и самозащиты-как техники, так и методики , а так же знание мной правил безопасности при проведении тренировок и методов первой помощи при травмах, а так же правил для их недопущения). Как эти факты будут учитываться теми, кому дана власть и право решать-кому преподавать самооборону, а кому-нет? Если к России мои преподаватели не имеют никакого отношения, но зато во всем мире они достаточно известны и уважаемы?
И шокировал момент в передаче о том, что кто-то там кому-то шею сломал…Это значит, что действительно тот, кто выдавал себя за тренера, инструктора или преподавателя-я не знаю, как там правильно-был некомпетентен в области преподавания.
Уф……На этом я заканчиваю.
Еще раз повторю — это ИМХО, поэтому спорить со мной не надо-в полемику вступать не буду.
Так что передача, в которой затронулся данный вопрос-Дежурная часть-была выбрана абсолютно правильно. Некомпетентность в вопросе, где ставится под угрозу здоровье и жизнь людей-уголовное преступление.
Мой следующий вопрос вытекает из всего вышенаписанного-будет ли когда-либо рассмотрен вопрос о приравнивании международных документов о правомочности в данной области(не выданных стариком Хо из рыбной лавки или купленных у подножия горы, на которой стоит буддийский храм, а крупных, известных и уважаемых во всем мире) к тем документам, которые выдаются в нашей стране?
Вот это вопрос для обсуждения
Точно!
применительно к РБ, единственное, чего раньше не было, это автоматического оружия.
НО! считаю, что современные системы действительно более совершенны, так как росли в условиях конкуренции и широкого доступа к информации, чего не было раньше. сейчас мы, не выходя из дома и не вылезая из-за компьютера можем увидеть практически любую технику, а в прошлые века на это требовались годы. вывод — чтобы придумать что-то действительно новое, надо постараться.
про спорт и прочая:
как мне кажется, тут идет некое противопоставление восточного и западного подхода, но ведь они РАЗНЫЕ. можно практиковать и тот и другой одновременно. на Западе любят шоу, внешние понты, поэтому и получили популярность силовые карнавальные виды — борьба, бокс.
на Востоке больше ценится самосовершенствование, но были и показухи и турниры и массовое обучение. поэтому можно заниматься кикбоксингои и тайдзи.
как мы помним, европеоиды в Новое время монголоидов всегда били, особенно показательно здесь восстание боксеров:
1900.08.19 (6 августа по ст.ст) РОССИЯ. Красноярск. Газета "Енисей" сообщает своим читателям любопытные сведения о китайских "ихэтуанях": "Боксеры — тайное революционное общество, отличается очень строгим внутренним порядком. Это масса соединенных сект, находящаяся каждая под покровительством духа предка или какого-нибудь животного, например, тигра обезьяны, буйвола, лисицы и т. д. Покровительство имеет особое значение: секта обезьяны приписывает своим членам способность прыгать через дома, секта лисицы — особенное острое зрение. Все верят, что пули для них безвредны, презирают огнестрельное оружие, но зато крайне любят холодное. Незадолго до восстания в Пекине нельзя было ни за какие деньги приобрести ножи, кинжалы, сабли и пики. Все раскупили боксеры… Все члены имеют особые знаки отличия: красные кушаки, цветные платки, желтые подвязки и т. п. Суеверия и вера в колдовство распространены до чрезвычайности. Боксеры отличаются крайней жестокостью…"
1901.01 Оставшиеся бойцы трех крупнейших группировок "ихэтуаней" в Манчжурии объединились, создав "Армию честности и справедливости" (ок.200 тыс.чел). Командиром армии стал мастер "ушу" Ван Хэда, его заместителем Дун И по прозвищу "Дун Старый Даос".
1901.04. Завершена ликвидация отрядов "ихэтуаней" в окрестностях г.Пекин. (сентябрь 1900 — май 1901 гг).
1901.12 После многочисленных боев в течении 1901 г. с русскими войсками в провинциях Ляонин, Хэйлунцзян и на других северных территориях, ихэтуаньская "Армия честности и справедливости" В.Хэда была разгромлена. Конец "боксерского" восстания.
вот такие ушуисты 😳
я думаю, очевидно, что современная самозащита должна основываться на статистике и трезвой оценке собственных сил — какие нападения наиболее часты и популярны, от тех и готовиться, с превосходящим противником в бой не вступать. поэтому смешно читать про "защиту от боксера", "от каратиста", "от борца", "защиту от автоматчика", "от террориста" и т.д.
я прямо так и вижу работу мысли: противник выполнил захват… — "ага, он борец", …и наносит удар… — "точно, он боксер", …ногой — "неужели каратист?", в то время, как уже надо было убежать.
по поводу лифтов, подъездов и лестниц — думаю, с тех пор как люди стали жить в пещерах (а это было о-очень давно 😀 ), они там же стали и драться, так что навыки боя в ограниченном пространстве у нас в крови.
Shock, я вас прекрасно понимаю! И меня радует, что спорить то особо не о чем! Ведь это хорошо когда есть понимание у людей того что они люди разные, но есть много общего:D)
Максим я в принципе говорю о том же самом только с другой точки зрения . Самооборонные стили хороши именно тем что они дают навык в минимально возможное время для понимания они специализируються именно на этом это их плюс . Стили о которых вы говорите как отрадиционных на самом деле к канонам отношение имеют мало это просто способ драться (по крайней мере в моем исполнении) естественно причем форма может быть разной неизменны принципы которым данный стиль подчиняеться. Меня лично очень забавляет разговоры о том что раньше не было узких лифтов , лестниц 😀 🙁 😀 и метро. Если не помните в средние века было до фига замков и проходы и комнатки там были достаточно узкими чтобы один боец мог сдерживать десяток. Драка на палубе качающегося судна (особенно в не очень спокойную погоду) мало чем отличаеться от драки в движущемся поезде метро. А про лестницы которых в средние века не было я скромно промолчу 😀 . А также несерьезно выглядит заявление что раньше не дрались толпами ( все наверно поголовно были рыцарями 😕 ) В том же китае населения всегда было до фига и забивать одиночку (особенно здорового) толпой это был национальный вид спорта.
Беспорно другое время, другие задачи. Однако боец он и в африке боец тело не изменилось значит принципы владения им тоже не изменились — а форма она разной может быть…
Самооборонные стили современности — это как кнопка безопасности быстрота изучения и эффективность однако возможности импровизации туда закладываються все же слабовато вследствии малого времени обучения и достаточно узкой специализации. Традиционные стили полностью изменяют тело и сознания в сторону боевого навыка но период достижения — этого навыка достаточно длинен поэтому у каждого направления свои плюсы и свои минусы…
Мне думается тема ушла в сторону! Я лично не оспариваю кто лучше кто хуже — речь имхо велась о различности подходов классических БИ (восточных в частности) и самообороны как отдельного направления (да, нового и современного). Просто каждый занимается своим делом и это правильно! Это нормально, когда есть определенная специализация а не попытка "объять необъятное"! Нужно понимать цели и задачи предмета которым занимаешься!
Как говорят в науке чисто по понятийному аппарату:D)
спорт — состязательное деятельность (цель — соревнования и подготовка к соревнованиям), если нет соревнований — это не спорт;
БИ — само слово искусство, изучение боевой культуры (отдельного дальневосточного региона), доведение классической техники до совершенства в согласии с заведенными канонами и принципами. Цель — стремление к совершенству ффизическому и духовному посредством практик восточного толка;
рукопашный бой силовых структур — психологическая подготовка бойцов и выполнение конкретных задач (условно и грубо говоря, армейский — уничтожить, милицейско-полицейский — обездвижить, обезвредить, обезоружить, задержать, конвоировать, само собой деление условное). Цель — выполнение боевой задачи и поддержание боеготовности;
самооборона — практические навыки личной безопасности (цель — получение этих знаний, умений, навыков) для гражданских лиц при отражении криминальных нападений будь то ограбление, изнасилование, бытовое избиение, угрозы жизни и прочая. Соревнований здесь нет ) они могут иметь место лишь как элемент подготовки, но не являются целью.
Все виды взаимосвязаны друг с другом — например, бойцы спецназа выступают на соревнованиях по рукопашке, или спецназовцев готовит какой нибудь мастер классических стилей но с учетом требований корректирует классические приемы; спортсмен-единоборец идет работать в спецназ (как он там будет действовать в бою? правильно — как умеет:()); или человек занимается классикой но периодически участвует в сорвенованиях.. я о том что все взаимосвязанно. Даже в классических стилях или спортивных начинают увеличивать количество времени на самооборону, когда вдруг появляется интерес у населения и вместо 5 минут в конце тренировки, к примеру, начинают, интерпретировать какой нибудь бункай до аж 10 минут (больше времени к сожалению нет, так как другие задачи тренировки — на носу соревнования, скоро экзамен на сдачу пояса — ката и прочая, в спецназе в основном работают группой и приемы самообороны для общего развития).
Вот теперь уже можно прикинуть — в зависимости от целей и задач (направленности) — место каждого вида в обществе и что ближе друг другу подходит?
Много читаю тут споров но понять не могу некоторых вещей.
1. Если по терминологии самбо задняя подсечка, бросок через бедро и т.д. это новоделы или традиционные элементы? Это что кто то конкретно изобрел?
2. Как делим на традиционников и новоделов. Что Вьюшин К. (извините за фимильярность, но это так для примера) придумал что то принципиально новое в БИ (в смысле техинки, методики)?
3. Традиционник это тот кто может предъявить живого дедушку китайца? Да я уверен, что 95 % сегодняшних российских традиционников у-шу для китайцев это извращенцы новодельцы. Как и в самом Китае с его целенаправленным официальным спортивным (гимнастическим) у-шу. Да сами кого, считают традиционниками, не могут определиться кто из них традиционник а кто нет и спорят по этому поводу до соплей и крови, почитайте ветку по у-шу.
4. А кто решил за китайцев, что лучшее ушу это обязательно древнее и именно неизменное? Да посмотрите китайские фильмы про у-шу (как производную народных чаяний и легенд), историю многих наиболее известных мастеров.
Если очень грубо, то примерно так жил мужик его обидили пошел тренироваться к мастеру, все изучил но особо не получалось, тогда изучил еще один стиль и все соединил, или козла какого прыгающего увидел и его осенило, стал там кузнечику подражать, так родился новый стиль вообще эффективный, просто супер. А мастера в фильмах гордяться древними корнями базы и новой современной техникой, улучшенной.
Да и много чего еще все переливая из пустое в пороженее, типа боксерских рук (как будто единое и неизменное у всех), ударник против борца (как будто кто то должен признать свое не правоту прослезиться, посыпать голову пеплом и срочно бросить чем раньше занимался).
Не помню кого но процитирую.
Главный секрет в БИ это не техника и не методика, а то как тренироваться всю жизнь ежедневно.
Воюшин К. я ж вам предложил созвонитесь с Николаем из Толпара он может вам дать контакт . Если что сошлитесь на меня. И берите собой нож если хотите если вы сможете этого человека порезать я признаю что я был не прав.
По поводу трехмесячника с ножом — это типа вы так решили меня осокрбить ? 😀 😀 😀 . По поводу моих работ против ножевиков. То первая проходила с моим учеником который до меня занимался в московском Кои и занимался у Николая в Толпаре. А вторая с моим товарищем служившим в Витязе. Не ну я конечно не спорю это не показатель в обоих случаях это был дружеский поединок но руки-ноги совместно с ножом использовали обе стороны.
Теперь по поводу секретности и недоступности. Блин ну был уже такой разговор год назад, я специально чтобы никто не думал о секретности и недоступности договорился с Дмитрием Юрьевичем Медведевыми буквально недавно устроил семинар обьявил о нем за неделю каждый мог попробовать секретность и недоступность 😀 😀 🙂 . И чего кто-нибудь пришел из тех кто говорил что традиционная техника нереальна? Никого!!!! И теперь начинаеться таже бодяга.
Ну ладно ну встретимся мы с вами ну порежет меня ваш трехмесячник… А если наоборот ? 😉 Вы настолько уверены что так покровительственно это сейчас говорите. А что выбудете говорить если будет наоборот? 😉 Мое ведь личное понимание тоже не наголом месте выстроилось мордобойного опыта у меня не меньше вашего в том числе на лифтах и лестничных площадках….
Я не упираю на спец техники, но это единствевнное объяснение у меня — Вы так мне и не дали ссылки, потому что о чем ПИШИТЕ ВЫ — это интересно, но НЕДОСТУПНО — где, "дайте потрогать"!
По поводу ножа — напишите с представителями каких школ Вы пробовали? Т.к. если желаете — я выставлю 3-х месячника с ножом, а ВЫ без и посмотрим на результат????
Я уверен — что будет ВАМ интересно и поучительно!!!!
В остальном — знаете мое ВИДЕНИЕ, вот 3 противника — они меня бьют, я реально (без конечно травм и увечий) против их работаю — значит тренируюсь.
В учителей тайных, секретные традиционные техники, которые даются для избранных — НЕ верю, т.к. техника не тренирующееся — мертвая техника…
И уж извините, не поверю — что он может работать против группы на лестнице и т.д., потому что, НЕ БЫЛО МНОГОЭТАЖНЫХ домов у ГУРУ китайских БИ… 😉
Остальное Ваше личное понимание, но если свидемся на практике — оно чуть-чуть сдвинется в сторону реализма!
1Да именно это я и хочу сказать. Более того знания и умения по этим вопросам он получал не в центрах подготовки спецназа а у учителя китайца.
2Я не специалист по ножу но из тех двух людей с которыми я стоял в паре которые занимались ножом специально не один меня порезать не смог. Нож исплользовался деревянный танто. Может вы сможете меня зарезать, а может и нет- это вопрос нашей с вами личной подготовки и нацеленности на победу
3Дело не в понтах а в понимании или непонимании данного вопроса. Вы исходите из понимания что Традиционные боевые искусства это что то вроде бокса на ринге, вне ринга боксер будет также подчиняться тем же двигательным рефлексам что в него вставляли для соревнований . Я же знаю что отличие в методе подготовке позволяющей применять навыки универсально вне зависимости от условий и что самое главное импровизацию.
4Опыт спецслужб хорош для спецслужб я в этой каше варился правда недолго на уровне военного училища. Для простого гражданина за которым не стоит мощь государства этот опыт чреват и в социальном ( могут банально посадить) и в физическом ( все те комплексы которые мы отрабатывали в военном училище расчитаны на групповой бой когда рядом локоть товарища, одиночки в войне нонсенс) смысле. Так что упирать на это пожалуй не стоит 😉
А каким макаром соотносятся боевые единаборства и гимнастика? Может на одной кафедре преподовались? Или тренеры по гимнастике давали методику по единаборствам?
Если можно назовите препода по ним. Я как раз на этой неделе должен встречаться с ректором Малаховки (заодно могу уточнить, что к чему).
Не собираюсь ставить под сомнения Ваши слова. Мне просто интересно.
Вы хотите сказать, что работу против группы он, давал исходя из техники китайского БИ????
Если — так, то очень хорошо!!! Я рад искренне, только вот мне не повезло и моим товарищам, друзьям и боевым соратникам — мы его не знаем, а ведь обучались в одних центрах, знаем одних инструкторов и наставления тоже читаем…. 😥
Я долго искал тематику боя группой, кое-что знаю и умею, но на весь курс подготовки (будучи еще на службе) я не попал, а вот найти всю инфу не могу, нет ее…
пришлите в личку — где есть эти материаллы…
По поводу ХО и ножа в частности, уж извините — буду категоричен, работаем — потом обсуждаем, т.к. уж извините работал со многими и многими, и как показывает опыт — мало тех кто может.
изминились условия, простарнство и объекты — лифт, подъезд, лестница и т.д. И в таолу, ката нет комплексов работы в таких условиях и техникческие элементы — НЕ ЗАТОЧЕНЫ под это…
Отсюда следует — современные БИ и стоят у истоков данных условий боя…
По поводу форы — я же не понты кидаю, если пишу, то реально ГОТОВ дать фору, потому что, я буду юзать опыт СПЕЦСЛУЖБ, а мой оппоне ДОЛЖЕН будет обратиться к опыту ТРАДИЦИИ и СТИЛЯ..
Вы не поняли куда я гну???? 😉
Воюшин К. не лукавлю ничуть прежде всего потому что имел возможность проверять свои способности в групповом бою не раз когда сотрудничал с чопами занимающимися охраной от захватов хозяйствующих субьектов вплоть до применения бит ,арматуры. Защита в ограниченном пространстве очень здорово разработана в ругаемом всеми винь чуне. В то же время в прошлом году ездил в крым встречался там с ребятами в летнем лагере которые практикуют крав магу. Все что у них есть по этому вопросу это комплекс от этого делай это а от того делай то в вопросах импровизации они прихрамывают на обе ноги. Современные стили это боевое ремесло, старые боевое искусство. Разница как раз во времени ремесленниками становяться достаточно быстро мастерами увы нет… Мы же не сравниваем картины Микеланджело и американские комиксы ибо уровень здесь разный. Хотя комиксы делаються быстрее и выглядят красочней 😉
Насчет форы вы кстати тоже жуутко ошибаетесь я не буду давать ссылку на свой сайт считаю это не очень корректно но могу вас если вам очень хочется свести с человеком который очень много времени отдал спецслужбам и сейчас тренируеться для себя и для своих учеников традиционному китайскому стилю. Не верите мне спросите у Николая из Толпара 😉
Shock
Или Вы лукавите или Вы не знакомы с этой сферой вообще…
Дам фору основной массе мастеров восточников любого звена — по ИМЕННО этим вопросам, Вами написанных.
http://www.spas-combat.ru/content/ru/publi…0-11-09-25.html
Как раз эти вопросы ВООБЩЕ не поднимаются в традиции….
А вопросы в плане защиты в ограниченном пространстве, вообще не РАССМАТРИВАТЮСЯ http://www.spas-combat.ru/content/ru/publi…5-15-21-50.html, т.к. методы традиционных единоборств уходят в максимум прошлый век, уж это уже говорит о многом….
Я провел десятки семинаров по групповому бою, выживанию в городе, ножевым прибабахам — и уж сколько встреч осуществил… На наших мероприятиях от тайчи, той-шоу, до йогов и даосов всяких присутствуют люди.
привидите мне пожалуйста примеры групповой работы, защиты от холодного оружия в традиции….???? ссылку дайте и т.д., где об этом написано серьезно????
Ребята, сегодня можно посмотреть повтор программы в 16.40
Только что узнал.
Спорить не буду, так как имею твердое ИМХО в этом вопросе.
Именно
Методики(о техниках, как сказал выше-спорить не буду)
Но готов на базе самообороны 100 провести семинар в пользу нахождения ста отличий между традиционными боевыми восточными искусствами и современными системами самообороны.
Плюс сейчас я обращаюсь к тому, у кого в профайле стоит син-и, бандо и муай-тай. Затевать спор с традиционщиком не в моих планах.
Не многие помнят мое прошлое, но там более 15 лет вин-чун, арнис, айки, таэквондо и каратэ. Поэтому я говорю об этом через призму этих 15 лет.
Музруков спортсмен имеющий отношение к гимнастике ушу. К традиционному мордобою он имеет отношение довольно отадленное поэтому ставить его в пример не стоит. Я также как и вы не считаю что он должен кого-либо атестовать. А насчет противостояния современным угрозам Guro вы сильно не правы. Все что касаеться холодного оружия , работы с группой и против группы современные методики врядли сравняться с традиционными . Что касаеться автоматического оружия , и специфических качеств тут всего лишь нужно правильно расставлять акценты . Минус традиционных единоборств по моему личному мнению только в том что на овладение навыками ты затрачиваешь гораздо больше времени чем в современных системах. А время сейчас очень важная составляющая, жизнь ускоряеться все больше. Это единственное преимущество современых систем перед традиционными все остальные надуманы…