При перекрывании дыхательных путей гипоксия наступает минуты через 2, а вот рефлекторный кашель и рефлекс "меня задушили" сразу….. только не у всех, есть товарищи которые вполнек могут сдерживаться и не хрипеть.
Арес правильно говорит . Человека вручную задушить нормально можно только перекрыв сонные артерии .
Приведу пример. Смерть человека при повешении наступает по следующим причинам в порядке убывания
1.Повреждение шейных позвонков
2.Перекрытие сонных артерий
3.Перекрытие дыхательных путей
Первое — это быстро , второе чуть дольше , третие самое неприятное — петля не всегда полностью перекрывает дыхательные пути и человек может задыхаться до 10 минут ! И это при том что что петля сжимается на шее под весом собственного тела . Что уж говорить если в петле при равномерном усилии в десятки килограмм и узкой направленности на это требуется до 10 минут то сложно представить как душить сопротивляющегося противника перекрывая только трахею ( про давление на грудь не имею ввиду тк немного другое)
Да какая разница чем предплечьем ногой стопой или курткой принцип один атака артерий
локтевым сгибом никого не душат хотя может у вас удушающие как в суперфайте Фролов vs Старов
Дык давайте встретимся и разберем все от гильотины до треугольника и анаконды
Ну на лохах и новичках и я такие кренделя могу выписывать мало не покажется
Если бы вы вот это сказали на недавно прошедшем чп рф по греплингу все 500 борцов со всей России вспоминали бы вас со смехом до следующего чемпионата
[
А чего пробовать? Я держал до 2-х минут. Сейчас не смогу (вес все же на уши давит)… Но вы делаете это в спокойной обстановке, когда вас не душат и не идет активная работа.
У нас учатся не сплошь тяжеловесы (хотя пара ребят есть 130 и 150 кг). Так они вполне это делают. Объяснить не могу. Тут надо показывать. Но за счет болевого воздействия идет выдох сильнее, чем вы выдохните в спокойной обстановке. Далее. В момент борьбы расход воздуха идет быстрее. Таким образом и получается, что от сочетания болевого эффекта и недостатка воздуха человеку становится плохо почти сразу.
Еще раз повторю, что кроме нарушения кровоборащения есть и другой способ и он не менее эффективен, если правильно его делать. Вы можете писать о экспериментах, но когда держишь воздух сам и его выжимают из тебя, это несколько разные вещи.
Кроме того после определенного момента противника можно и не держать, он уже сам задыхается до потери сознания, можно переключиться на следующего… Но вот об этом тут писать не буду.
Значит не до конца все же выдохнули… Себя пожалели, это нормально, мозг не даст вам выдохнуть больше определенного предела, а вот если помогут, то эффект будет другим…
Это некорректый пример. Там люди делают систему дыхательных упражнений, зачастую медитируют, делают вдох перед "погружением", нет борьбы, полный покой.
А вот интересно, сколько бы продержался тот же чемпион, если бы его душили?
Но Вы согласны с посылкой Шоа, что перелом шеи — это "цирроз печени"? :unsure:
Вы за "белых", или за "красных"?
Весьма по-разному 🙂 Я знаю историю, когда человек с двумя открытыми черепно-мозговыми и переломом того самого основания сам приехал на мотоцикле в районную больницу за 18 км. Так этого субъекта даже в реанимацию класть не стали, мотивируя это тем, что если ОНО еще живое, то медицина тут бессильна 😀 Это я к тому, что и травма травме рознь и организм организму…
Я имел ввиду удушение предплечьями, когда начал говорить про артерии.
Вот именно, что когда меня так душили, то пережимается именно всё сразу.
Здесь, может быть, разные схемы удушения… Если душить локтевым сгибом, то будет дольше. Более правильное удушение делается предплечьем. При этом пережимается все, в том числе и артерии. У нас фигурировали цифры 5-7-10 секунд. Может, и 4 бывает, если человек елозить не будет…
Это сообщение было изменено Pete: (09 Декабрь 2010 — 00:38)
Шоа, за какое время умирает человек с переломом основания черепа? А с кровоизлиянием под мозговую оболочку? (Это Вам "тестовый" вопрос по поводу Вашего "а дальше уже").
Ув, Pooh, а пальцы ног сигаретами http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/smoke2.gifне прижигали? 😀
Определил тем, что знал куда вкручивать кулаки.
Газовый состав крови — увеличение доли СО2 и чел задыхается, газообмен не происходит. Нарушение работы сердца -это необязательно сразу остановка.
А работает надавливание как отключение автомата электричества, "вырубило пробки" и заснул. Прилетел туда удар, там поняли, что, что-то не так, и решили отключить систему до разбирательства 🙂 ("Где же у него кнопка?" (с) Урри)
И как вы интересно определили что придушили именно этим воздействием ?
"Каротидный синус важная рефлексогенная зона, участвующая в обеспечении постоянства артериального давления, работы сердца и газового состава крови."
По Вашей логике у оппонента сердце должно встать а не задыхаться .
ну и наваяли…
"мы их душили, душили.."
Придушить можно любого и с любой шеей, в доли секунды отключаются, в полете, после "вертушки".
Там воздействие идет на каротидный синус, на рисунке под цифрой 2
http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0291686141.gif
Арес, мастеров прихватывают на раз.. сам видел несколько раз, на спор придушил МС по дзюдо, он решил что самбисты душить не умеют, пришлось за ноги потом трясти его 🙂
Это сообщение было изменено Pooh: (08 Декабрь 2010 — 15:15)
Блиииин, мама роди меня обратно! 🙂 Гамрин, шея сломана от внешнего воздействия- к вам подбежал ниндзя и свернул шею/упали с 15 этажа/авария, тут секундное воздействие из вне, хрясь и всё :), воздействия больше нет снаружи, а дальше оно идёт уже изнутри позвонками- это из вашего примера. Если вы не про такое воздействие, то уточнять надо, что ниндзя сломал вам шею и продолжает дальше ещё душить 🙂
:blink:
У человека шея ломается в результате _внешних_ воздействий. Как и любой другой перелом. Шоа, Вы думайте что пишете. Или, по-Вашему, позвонки личинка "Чужого Гигера" изнутри тела ломает? 😀
(На самом деле, человек может сам себе сломать кости только за счёт внутренних напряжений, но это возможно лишь при очень сильных судорогах).
Это совсем другое, тут изнутри воздействие, а мы говорим об удушающих из вне, воздействие идёт снаружи. Это тоже самое что сравнивать хук в печень с цирозом печени.
Где вы такую траву берете я уже не знаю как вам написать есть удушения RNC если его делать то он не воздействует на горло а есть neck cranks и они делаются иначе.Вы в Москве я в Москве давайте встретимся и я вам продемонстрирую как душить и почему воздействие идет на артерии.
Это сообщение было изменено ares: (08 Декабрь 2010 — 07:28)
В шее всё так расположено, что атаковать одну систему никак не затронув остальные, невозможно.
У человека со сломанными шейными позвонками "почему-то" "гаечки" настают и кровотоку и дыханию, хотя формально повреждены только позвонки. Такой пример понятен?
Если предплечьем то да. Пальцем естественно. Предплечьем самому себе нажимать очень трудно. Я не барон Мюнхгаузен.
Так-с. Про задержку дыхания, асфиксию, повешение и т.п.
Существует такой вид спорта фридайвинг — подводное плавание на задержке дыхания (апноэ). В него всходит дисциплина Апноэ в статике (STA) — это максимальная произвольная задержка дыхания в покое (спортсмен лежит на поверхности воды лицом вниз). Очевидно дышать он не может. Так вот, мировой рекорд в этой дисциплине 11 мин 35 сек (08.06.2009), Stéphan Mifsud Франция у мужчин, и 8 мин 23 сек (21.08.2009), Наталья Молчанова Россия у женщин. При этом результат засчитывается, когда спортсмен сам поднял голову, снял маску и показал ответ "Ok" судье, т.е. спортсмен находится в сознании, адекватен и контролирует сознание.
Так что очевидно правы те, кто ограничивает поступление кислорода в мозг путем пережимания артерий.
понял. возможно. просто когда учили удушение локтевым сгибом — субъективно ощущение, что передавливается в первую очередь именно трахея. но это субъективно.
что касается удушающего, то можете сами посчитать секундыв ММА используются удушающие воздействием на гортань, называется throat crush
http://s14.radikal.ru/i187/1012/26/697a83d4436f.jpg
или Short choke
http://www.lockflow….que/short-choke
ну блин нашел противников у всех пьяных сбитое дыхание отдышка ничего удивительного
это как раз воздействие на артерию а никак не на горло
это требует больших физических усилий времени а это крайне не надежно именно по этому подобных удушений никто и не делает
это если ты про иезикиль чоук то он тоже на артерии работает
Вот это именно вы и не понимаете если обхватил горло это не значит что ты атакуеш горловот четкая демонстрация RNC с разяснением атаки артерии от Мэта Хьюза
Так эт не проблема , прост рука выше на плечо кладется и люфта как не бывало , и никакие полуметровые банки не нада 😀
Чем он грязный? Выдыхнул, зажал пальцами нос для верности, рот и так закрыт- результат 30 секунд, что есть норма. Вдохнуть хочеться, но не настолько, что прямо капец.
Я немного неточно выразил то, что хотел, но в любом случае давление в реар-нэйкед идёт и от бицепса и от предплечья с двух сторон же, и намёк в большом бицепсе был на то, что если у вас здоровая рука, то на сильная и при её сгибании внутри образовавшегося треугольника мало места и на шею получаеться большее давление, без люфтов.
Я не знаю как Вы там нажали, поскольку если поверхностью предплечья на 8 см там придавить то как раз гарантированно 2 сонные артерии пережмутся, а место именно то, там как раз предплечьем душить и нужно.
У меня на восемь (только что сам себе нажал). Вы имеет ввиду над межключичной ямкой?
душить то можно и нужно но это положение идеально для пережатия сонных артерий , а вот пережать трахею не получится хоть убей будет мешать форма V и что место это толстое а пережимать если уж решили нада тонким те в районе запястья но эт трудно , для эксперимента можно взять упругую пластиковую трубку размером с трахею и попробовать полностью ее пережать но чтоб просветов не оставалось
Оффтопик:
У моего учителя каратэ бицепс был 42,5 см.
Шоа, если Вы пытаетесь удушить спереди и одной рукой, то да. И то — тут от "угла" (о котором говорил ares)/ Если Вы душите "замком", то размеры Ваших бицепсов вообще "не при делах" — Вы душите предплечьями рук.
Это сообщение было изменено Gamrin: (07 Декабрь 2010 — 02:58)
Шея она аластичная, при надавливании на переднюю часть это давление распространяется через мышцы,(там под кадыком если нажать всё прекрасно проминается см на 5,) я попробовал, есть эффект пережатия артерий, я просто вспоминаю что люди слегонца синели и сознание не полностью но уходило, при перекрытии дыхания на 10 сек такого ну просто быть не может.
Они чуть сбоку ("сонные"). Сейчас "сосудовики" Вас помидорами http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/pom.gif забросаютъ и скажут, что Ваше утверждение "не соответствует действительности"!
При выдохе дольше семнадцати секунд дыхательный рефлекс не дышать не даёт (мне, во всяком случае). Опыт "грязный", потому, что рефлекс перебарывает раньше, чем наступает реальная асфиксия. При вдохе будет больше.
поясните, пожалуйста! не понял… в смысле, нельзя локтевым сгибом удушить? таки можно. по ощущеним — воздействие на кадык, очень ощутимо
Я не о том, что б их перекрывать (как Вы это себе понимаете), я о том, что на горло Вы давить "по-любому" будете. Воздействовать только на сосуды избирательно у Вас не выйдет при всём желании.. (Вариант удара мы сейчас не рассматриваем).
Только не пытайтесь меня убеждать, что человек хрипит и кашляет от воздействия "на сосуды". 😀
Прямо сейчас, с секундомером в руке- 30 секунд. Можно чуть больше, но мучить не стал себя. К тому же, этот тест я как то у врача делал, для фиг знает какой то проверки и кстати, норматив был как раз 30 секунд.
Ну, как бы тем и тяжело, что тяжело, это вам любой борец по-моему скажет, что их пережать тяжело. Может, у Вас с вашими габаритами и силой, это и получиться легко, то даже у такого вроде не слабого средневеса, как я, это так легко не выйдет. К томуже человек уснёт быстрее от передавленных артерий, а не от удушья.
Пытаться лишить воздуха это менее эффективно и более долго, чем нарушение кровообращения.
Без нормального потока крови в голову человек засыпает гораздо быстрее, чем от нехватки воздуха. Вдохните и засеките сколько вы сможите не дышать- полторы минуты точно… Выдохните и засеките- секунд тридцать. А теперь попросите кого нить вам артерии пережать и засеките, точнее пусть кто то засекёт, через сколько начнуться сновидения.
Вставлю свои 5 копеек. Так получилось, что в дзю-до не умел душить отворотами, в какой то книжке нашёл приём " удушение предплечьем" — передушил массу лоховского народа ( на определённом уровне профессионализма человек начинает умело контрить) душить очень просто, сдача идёт почти мгновенная, по причине рефлекторной реакции, по этой же причине возможно секунд через 10 после начала хрипов(если не отпускать) возникает предсмертное ощущение ( люди начинают после этого сильно боятся ). Силы там особой не надо, главное чтобы предплечье под кадык попало, т.е. пережимаем трахею.(возможно там и сонным артериям перепадает.)
Это сообщение было изменено maestro-inv: (07 Декабрь 2010 — 02:20)
Вы ссылки читали, которые я дал? Ну если лень, то приведу цитаты:
"Предасфиктический — начинается с прекращением поступления воздуха в лёгкие. Длительность — от 10 секунд до минуты (по разным источникам).
…
Период длится до минуты, в конце наступает стойкая остановка дыхания. Сердце останавливается сразу или через некоторое время. Таким образом, через 5-8 минут после начала удушения наступает клиническая смерть." (С)
А сознание теряется около минуты. Это при повешении.
И чем же тяжело?
Меньше. Намного меньше.
При условии что у вас бицепс в обхвате 56см, то может быть 🙂 а так перекрываются именно артерии, ибо, как уже сказали, перекрыть дыхательные пути очень тяжело. К тому же, даже если вы выдохните и не будете вдыхать, вы продержитесь секунд 30 минимум, а при словии, что будут пережаты исключительно артерии, но дышать вы сможете, то вырубитесь Вы быстро.
Слепните от того, что глаза закатываются или закрываются веки от того, что сознание тютю, но давление на это никак не влияет. Проведите простой эксперимент: посидите спокойно, без движения, минут десять, потом встаньте резко возле стенки на руки и начните быстро отжиматься стоя на руках ногами кверху. Вы такое давление в голове почувствуете, что плохо может стать, голова может заболеть, но слепнуть от этого не начнёте.
Разные учебники по судебной медицине , плюс друзья в меде , но куда им …
Удавкой пережимается сонные артерии — вот и весь фокус .
А теперь перечитайте мое сообщение и внимательней , я говорю о том что если у человека не ломаются позвонки и петля в должной мере не давит на артерии (такое бывает) те происходит только перекрытие дыхательных путей , асфиксия может быть довольно продолжительной до 10 мин . Это о том почему нужно перекрывать именно сонные артерии а не трахею .
ээм ну какбе это передняя часть
_ — затылок
Ux — фиксация на плече
V — собстна локоть
Заявление про распирающее чувство в голове заставило задуматься — может меня всегда душили неправильно 😮
Удушение замком предплечья
В случае, если подозреваемого трудно контролировать и офицер не может применить сжатие сонной артерии, следует использовать удушение замком предплечья, чтобы уложить подозреваемого на землю. Удушение замком предплечья правой руки выполняйте, ухватившись за левый бицепс правой рукой. В тоже самое время следует понизить свой центр тяжести (присесть, опуститься на колено или даже сесть) и чуть сместиться влево назад, чтобы подозреваемый оказался в полулежащем положении точно так же как и в предыдущем случай. В дзюдо эта техника называется хадака-дзиме (hadakajime).
http://subscribe.ru/…7/17010526.html
Gamrin, попросите вашего товарища вас попробовать подушить локтем 🙂 И сразу многие вопросы,как я думаю,изчезнут
Товарищи! Хватит переходить на личности. Мы от темы ушли: фрики в БИ.
Как это? Противник просто "выскользнет" вперёд (если изгиб "U" — это у Вас задняя часть шеи). У Вас же противник не зафиксирован.
Ерунды то не пишите… 10 минут в петле… Где вы такое вычитали?
И тогда видимо удавкой работать вообще не имеет смысла… Ан нет почему то ее все пользуют от уголовников до спецназа… Видимо зря…
Когда человека вешают, то чаще всего идет перелом шейных позвонков, а не удушение. Если веревка толстая и с небольшой высоты (нет рывка), то и тогда смерть происходит намного быстрее 10 минут в районе от минуты до 5… А вот если идет болевое воздействие и человек выдохнул, то еще быстрее (это я уже о симэ-вадза — удушении рукой)…
Вот ссылка на именно повешение и асфиксию: http://www.torturesr…e/hanging.shtml
и еще: http://ru.wikipedia….%88%D1%8C%D0%B5
А мои данные — это данные Бехтерева-старшего (акад.).
Явно кто-то из двух источников ошибается. Можете назвать меня "квасным ура-патриотом", но я Бехтереву больше доверяю, чем Японскому институту дзюдо (при всём уважении к японцам, и отнюдь не из "ура-патриотизма").
Нет. Из-за резкого повышения внутричерепного и внутриглазного давления при пережатии сосудов шеи.
Именно что испытывал.
Согласен.
Я задал вопрос — Вы не поняли вопроса. Я Вас спрашивал — как можно пережать сосуды не зажимая шею? (Зажав шею — ты горло зажмёшь "автоматом"). Если есть какой-то способ, которого я не знаю, то дайте ссылку на картинку/ролик/анимацию.
Это сообщение было изменено Gamrin: (07 Декабрь 2010 — 00:20)
А оно не так долго уходит , раз два и уже следующий кадр как когда спишь без снов.
Ну уж если оч пьяные можно и не душить сами уснут 😀
Это сообщение было изменено Kan: (06 Декабрь 2010 — 23:46)
Лев, можно. Пьяные буквально за пару секунд засыпают.
Ну, так я про это и говорю, что становиться темно, потому что спишь.
это как если ты сознание потерял то тебе и видить не надо ты в отрубе 😀
По-моему слепнут от того, что сознание уходит.
Это не мои мысли а итог исследований Японского института дзюдо за 4 секунд ну лоха можно придушить нормального противника нет
Ну после таких слов ясно что вы прямой эффект удушенимя на себе не испытывали от удушающих никто не слепнет и никакого чувства распирания тоже нет просто в определенный момент бам все стало черно белым закрутилось и вот уже тебя за ноги теребят.Про слепоту это вообще жесть откуда вы это взяли.Я сам терял сознание при удушении как и любой борец это случается.
Удушение пальцами вообще техника бесполезная задушить так взрослого человека чрезвычайно трудно
У вас мнение о удушающих из разряда если я обхватил горло то это ужэ удушка на самом деле все значительно сложнее есть углы атаки люфты и тд и именно из вот этого и состоит удушение.Есть очень большая разница в давлении на трахею и на артерию.
наглядно
U — шея
V — локтевой сгиб
не чем там горло пережимать
При очень сильном и резком давлении — ~ через четыре секунды. К тому же — у удушаемого человека очень резко подскакивает внутричерепное (до чувства "распирания головы") и он начинает слепнуть, вдобавок….
Объясните, как можно пережать артерии, не пережав горло? :unsure: Только не надо про "пальцами сзади"… Это тоже, что "горло пальцами".
вообще не в тему и не соответствует действительности
Мыларщиков второго не помню он вышел с топором на улицу когда под окнами угоняли его машину в итоге придушили на смерть и не удавкой а руками
Да все удушающие атакуют артерии
гильотина реар нэйкид брабо треугольники анаконды и иезикили они все производят удушения направленные на артерии ни в дзюдо ни в бдд нет удушающих за счет тупого воздействия на дыхательные пути
Это сообщение было изменено ares: (06 Декабрь 2010 — 22:15)