Тут Станислав Березнюк тему закрыл, и некий деятель с внешностью непонятного зверька традиционно неаргументированно прохамил.
http://www.budo-forums.ru/index.php?showto…&st=20&
Мне чего-то в этот раз не стерпелось. Я глупостией необдуманных не пишу. И если говорю, что удар нанесенный с хлыстообразной техникой теряет за счет этого эффективность — это не пустой звук. Все очень просто.
Кинематическая цепь ,где каждое следующее звено легче предыдущего создает при последовательном столкновении в каждом сочленении увеличение скорости до двух раз ( про это спорить не буду , вопрос изучен, ящики пива выиграны лет надцать назад). В результате мы имеем упрощенно тело,разделенное на несколько сегментов,каждый из которых движется в идеале в 2 раза быстрее предыдущего. При попадании например кисти в цель, существует некое время за которое ее догоняет предплечье и.т.д. Некоторые " усложнители процессов" вспомнят про то, что движение идет по окружностям, — это ничего не меняет, а самые непонятливые могут выстроить одно прямолинейное движение из двух движений по окружностям.
С этой закономерностью в частности связано травмирование конечностей при тамешивари, Когда скорости кисти с лихвой хватает для саморазрушения, а энергии не хватает,чтобы доску сломать.
Прошу крикливых и раздражительных сначала подумать а потом плеваться ядом.
Нет не бесполезная: я работал консультантом у легкоатлетов, боксеров и каратэков. При самом примитивном тренинге: колоссальный подъем общей выносливости(за счет перехода в аэробный режим),увеличение скорости движений, возростание силы с скорости ударов, возможность легко принимать удары на корпус( в первую очередь на солнечное сплетение). Я это ЗНАЮ,УМЕЮ и ЗНАЮ КАК НАУЧИТЬ.
О"К попробую на досуге :rolleyes: .Касательно удара: если задаться целью, можно прочувствовать работу и последовательность включения всех мышц.Вопрос :если мы будем исследовать удар; воздействие на "клиента" во время прихвата на отходе,часто имеющее волновую природу; наложение двух волн при ударе — мы не опупеем???
Для БИ — почти бесполезная.Хотя может быть источником некоторых новых возможностей.
Комрады,
Чтобы подытожить весь этот зверский оффтоп:
1. Акт дыхания управляется и произвольно (корой головного мозга), и НЕ произвольно (дыхательным центром продоговатого мозга).
2. Проприорецепции в диафрагмальной мышце практически нет. Мы ощущаем ее движение косвенно: за счет рецепторов в окружающих органах.
ИМХО, но для практики это абсолютно БЕСполезная информация …
Да
Господа заинтересовались :Вам удалось прочувствовать непосредственно саму диафрагму, а не её работу?
Господа, мир катится ко всем чертям: по поводу диафрагмы маэстро всетаки прав.
По аналогии — нам не особо нужно знать как работают все мышцы при ударе.Мы знаем только про те, где проблемы могут быть.Нам этого достаточно что бы заниматься и обучать.В чём трабл то?
Вишень, ну понимаете же о чем речь, зачем прикалываться. Я не чувствую диафрагму , мне это не нужно , я умею ей управлять- этого достаточно, про это и был изначально разговор. Движение содержит в себе намного больше подробностей,чем кажется.
Не,с анатомией там всё в порядке,там мозги другие :rolleyes:
Может у Маэстро анатомия другая http://s.rimg.info/dc7697c548b3e613ecb14640934d9693.gif, я кстати не в курсе ,наличествуют в диафрагме нервные волокна(или что там чувствительность даёт) или нет.
Я могу работать диафрагмой Без вдоха Вы не можете, ч. т. д. Один и тот же процесс , процесс дыхания Вы и я описали бы совершенно по разному. Также с ударом , Вы многим управлять не умеете и даже не подозреваете,что эти мышцы в Ударе принимают участие. Если быть совершенно честным любой человек управляет диафрагмой, просто он этого не подозревает.
А с куполами Вы загнули Это не нужно и я так понимаю, не управляемо даже рефлекторно
Это сообщение было изменено maestro-inv: (30 Май 2009 — 21:40)
Во,именно — мы не можем НЕПОСРЕДСТВЕННО ощущать диафрагму,НО можем иметь относительное (подчеркиваю — ОТНОСИТЕЛЬНОЕ !) представление о её работе ЧЕРЕЗ ощущения в близлежащих "окрестностях" )))
Ясненько))))))))))))))
Неподышите де та минут 20 ,пожалуйста . У меня сразу больше времени появится,бо не буду ваши глупости комментировать.
Таки я не понял,вы таки сознательно можете управлять диафрагмой ? Т.е.таки можете её почувствовать ? И можете левый купол сделать плоским,а правый — ещё более вогнутым ? И все это в произвольном порядке?
Ой,юморист вы,батенька,юморист))))))))))))))))))))))))))
Могу я дышать? — могу Могу не дышать — могу. Причем я могу вообще не знать как я это делаю.
Если Вам по пальцам молотком дать Вы рефлекторно рукой дернете — это не значит что напряжение бицепса это бессознательный процесс , просто он может происходить без участия сознания. Многие ( почти все) думают , что могут управлять отдельно мышцами верхнего среднего и нижнего пресса. А мышца всего одна — прямаямая мышца живота. Кстати , те вопрорсы , которые Вы мне задаете вообще не вкомпетенции среднего мед работника, я думаю большинство врачей начали бы плавать.
Давайте Вы будете сначала думать ,а потом вопросы задавать, а то причинно следственные связи не просматриваются.
Почувствовать мышцу — значит уметь ей сознательно управлять , а почувствовать место крепления это из области самообмана.
Почему бред, разве не Вы предлагали эту самую диафрагму прочувствовать? Щас попробовала — ощущается только область её "крепления" к другим внутренностям :rolleyes:
http://i.smiles2k.net/admin_moder_smiles/offposhel.gif ИМХО
Это сообщение было изменено ВиШень: (30 Май 2009 — 21:13)
Что за бред? Вы умеете управлять пронаторами супинаторами предплечья, Вы что знаете какой эти мышцы формы и куда крепятся? А голосовые связки чувствуете какой формы? , а межреберные мышцы? А косые мышцы живота?
В чём неправ? В этом
Я не в курсе точного процентного соотношения, честно!
Или в том что
НЕПОСРЕДСТВЕННО ощущать диафрагму я,лично,не могу! Могу заставить её работать нужным мне образом, посредством "обособленного включения мышц" но прочувствовать конкретно эту деталь организьму — нет.
могу ,но только потому что это входило в программу обучения в институте :rolleyes:
ВиШень,к сожалению, вопрос должен звучать так : "если я непосредственно ощущаю диафрагму,тогда как природой просто не предусмотрена подобная возможность,то что я в действительности ощущаю?" :huh:
Кстати,если вы уверены,что именно её ощущаете,то можете без подсказок со стороны друга-гугла описать какой она формы ? 😛
Маэстро! Я повторю свои вопросы :rolleyes: :
Почему все это пишу : вы считаете ,что процесс дыхания произвольный,в то время как он в действительности СМЕШАННЫЙ,т.е.и произвольный и непроизвольный.Стыдно для человека с средним мед.образованием и "обширными познаниями физиологии" не знать элементарных вещей и пытаться впарить пургу окружающим.
Это сообщение было изменено gun: (30 Май 2009 — 21:08)
Вот она Круговая порука ушуистов,ведь знаете,что человек не прав , а все туда же. Корпоративная этика.
Не объясню.Ибо исхожу из того,что если gun не чувствует диафрагму, или думает,что не чувствует :rolleyes: ,значит на фиг оно ему не нужно ни со вдохом, ни без оного.
Все что я мог сделать для Вашего понимания — я сделал, какие вопросы ? как стать умнее? — не могу не господь бог. Попробуйте получить к Вашему высшему( наверняка) образованию еще парочку, по Вашей логике это доглжно помочь, а лучше идите к Гудвину.
Маэстро,на вопросы ответите? У вас же среднее мед.образование :rolleyes:
Ну что, вывел Вас из себя. Интересно, чем? Тем, что Вы даже близко не можете повторить мои трюки? Или тем, что я ткнул Вас носом в Вашу некомпетентность. Мне скучно с Вами спорить, по поводу диафрагмы, придет "Вишень" она Вам доступно объяснит, как ее почувствовать без вдоха. Не объяснит — тогда я проясню ситуацию. То что человек может что-то делать бессознательно не говорит о том,что он не может это контролировать Вы перевернули все с ног на голову. Далось Вам мое образование. Я же Вас не спрашиваю. Потому, что это не о чем не говорит.На форуме ушу есть очень образованые люди и очень недалекие одновременно. Моих знаний в физиологии намного больше чем вмещает в себя мое среднее медицинское образование. Мои познания (а скорее способности) в технике отмечены таким конкретным критерием как "авторские свидетельства". Главное, люди, которых я на этом форуме уважаю, одновременно уважают меня. У части из них отменное образование, у части большой опыт единоборств, им со мной интересно беседовать, значит есть основания.
Это сообщение было изменено maestro-inv: (30 Май 2009 — 19:53)
Константин,не знаю как другие,НО ЛИЧНО Я НЕ ТРЕБУЮ обучающего видео.Всё,что мне нужно — КОРОТКИЙ РОЛИК С ОСНОВНОЙ ИДЕЕЙ ТОГО,КАК ГЕНЕРИРУЕТСЯ ДВИЖЕНИЕ И РЕАЛИЗАЦИЯ ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ НА КАКОМ-ЛИБО ДЕВАЙСЕ.Видел множество роликов от 2-х до 10-ти минут,из которых ЛИЧНО МНЕ было вполне себя ясна идея того,как генерить движение (а это были ролики начиная от старшего Кадочникова,того же Зайчикова и заканчивая традиционными картэками и МС по боксу).
Все те детали и мелочи о которых вы пишете безусловно ОЧЕНЬ ВАЖНЫ (как говорится,искусство начинается там,где начинается "чуть-чуть"),но они важны тому,кто начинает ставить себе технику этого определенного движка.Для окружающих вполне себе достаточно общей идеи — не думаю,что вы новичку ученику рассказываете три часа о вашем движке.Кстати говоря,в какой-то теме ,кажется где-то в разделе русских стилей, вам вполне хватило ОДНОГО ПОСТА,чтобы ЧЕТКО и ПОНЯТНО описать ваш стилевой движок.
Приятно слышать взвешенную и спокойную позицию.Согласен с вами на все сто! :unsure:
Товарищ ! :rolleyes: Ответьте ,плииз, на вопрос : У ВАС КАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ?
Уважаемый товарищъъъъ медбрат,вклад диафрагмы в наполнении легких кислородом около 75(!!!) процентов,остальное — межреберные мышцы делают.Теперь вам вопросы на профпригодность : есть ли ХОТЬ ОДИН человек на земле ,который может НЕПОСРЕДСТВЕННО ощущать диафрагму ??? Когда человек засыпает он задыхается??? А как младенец делает первый вдох ? Сознательно ? А рефлекторное раздражение дыхательного центра,происходящее при повышении содержания в крови углекислоты как происходит? Тоже сознательно?
На форуме нужно быть " полным" мыже не в додзе с великим учителем. А если быть пустым можно че нить не то впитать и так оставить. :rolleyes:
это фрагмент конкретной наработки -сброс удара передней рукой-а не спаринговые ситуации. а уклоны выходы под угол и встречные-другая тема. на своих видео я не разбираю тактику поединка-а только наработку частных технических элементов а уж как войти в противника на перешажке и не напороться на встречный ногой или рукой-поверте я знаю-иначе нет смысла в наработках.
по вопросу прямого удара в мешок и по листам -это тоже небольшие фрагменты тренировки удара-и поэтому я не вижу никаких секретов в показе базы удара. секрет в том чтобы сохранить зту базу в движении-знаю многих людей кто бьет в мешок сильно но в движении дело ломается. считю что обсуждать лучше видео чем фразы — хотя тоже предвижу проблемы-многие приезжают к моему тренеру и при прямом общении есть вопрос в понимании техники и много важных мелочей можно понять только при длительном общении. и еще одно-чтобы вместить другое -как говорят нужно быть пустым а переполненость своими мнениями не даст вместиться новому. поэтому я не боюсь показывать свои наработки- кто и что с этим будет делать его личное дело. а мнений как и вещей-десять тысяч- важно найти свой путь.
елки-прочитали офигел-я мастер дзен
Вот сразу видно — человек разбирается. В человеческом организме хренова туча мышц, не всегда их напряжение веде к изменению траектории.
а как собираются жаждущие техники увидеть уходит ли плечо н6азад в момент касания руки с целью, перегибается ли поясница, напрягается ли часть грудной мышцы, перенепрягается ли корпус, происходит ли перекрут корпуса или нет? О вещах вообще динамичного характра, как то, соблюдение вектора удара и вектора шага (положения стопы), дыхание и и работу "раковины" сведение и разведение лопаток — молчу…
Тут нужно десяток камер или съемки с разных ракурсов…нам для подачи материалла по ударной работе руками пришлось потратить 3 часа и более 4 гигов видео…а тут за один два рола увидеть все — нереально…
хотя больше даст просмотр работы на скоростях и лапах..
Вы похоже пытаетесь посоревноваться в остроумии, поаккуратнее это не Ваш конек. Еще советую не писать того в чем полностью не уверены и не лезть в области в которых не разбираетесь. В процессе дыхания используются поперечнополосатые мышцы и он произвольный, то что Вы его не контролируете и не замечаете, говорит лишь о том что он идет мимо Вашего сознания. То что Вы не можете почувствовать диафрагму это тоже эффект Вашего восприятия действительности. Я вам больше скажу также как Вы не чувствуете диафрагму, Вы не чувствуете работу множества мышц, которые имеют непосредственное отношение к удару ( диафрагма ,кстати, тоже), а также поперечная мышца груди про которую Вы скорее всего слыхом не слыхивали, поперечная мышца живота, мышцы управляющие голосовыми связками ….. Если к этому добавить,что последовательность быстрых движений не ловится в принципе непонятно на чем строится ваша уверенность в адекватности восприятия удара. Приличная теория удара в настоящее время отсутствует, тем более ничего похожего на правду я в Вашей интерпритации не слышал.
Maestro-inv,я конечно понимаю,что у вас ситуация "а умище-то куда девать пгикажете?",но вы бы для начала научились свои мысли излагать четко и последовательно,а то казусы иногды выходят :
Я понимаю,что дыхание процесс очень быстрый,хоть и сложный.Поэтому,прежде,чем обвинять других в "хрю" и "му" следовало бы и самому научится ХОТЯ БЫ "хрюкать" и "мычать".Честное слово,впечатление,что человек без высшего образования и занимающийся несистематически самообразованием пишет.
Кстати,пример с дыханием не совсем корректный,бо это процесс непроизвольный по природе,но который можно сделать произвольным,но даже в этом случае,к примеру, в нем принимает участие диафрагма,которую человек почувствовать элементарно не может.Удар же — процесс произвольный и вполне можно осознавать что и как делаешь — не все начинают удар с попыток попасть по мухе,а делают иногда с чувством,толком и расстановкой и даже,прикиньте!,имея в голове теорию того,что такой правильный удар и эмпирическим и логическим путем создавая методы наработок для необходимых качеств.
Последователи ушуистской логики и здесь внесли свою "изюминку". Тема про удар и про волну, а не про тактику и стратегию боя.
Хочу расставить все точки над и. Надо быть ну чистым дитем природы, чтобы не понимать, что все что связано со сложными быстрыми движениями, кото рые нарабюатываются в результате подсознательной выборки вариантов проходит мимо нашего сознания или отображается в искаженном виде. Можно привести море примеров, в частности процесс дыхания.
Носители ушуисткой логики могут попробовать повторить мой удар на ролике , а потом в случае удачи прикинуть сколько лет ушло на постановку такого удара. И то, что у кого-то получается, а у кого-то нет это разница в технике а не разница в резкости силе и скорости.
А те "му" "хрю" которые я слышу от авторитетов в области ушу на этом форуме даже близко к истине не приближают. Это не значит ,что они бить не умеют, это значит,что мелкие сложные движения,которые они делают бессознательно, скрыты и трансформированы в их сознании.
:unsure: :huh: 😛
Подобный прямолинейный вход будет крайне опасен, если противник умеет четко встречать ногами по ногам или в корпус.
Я думаю, лао тут можно опустить. :rolleyes:
Не понравилось.Техника не видна,бо качество картинки плохое — по ней судить не могу.По тактическому исполнению : идет открытый влёт с нерабочей дистанции без попытки хоть как-то контролировать оппонента или обмануть его.А оппонент ни встречки,ни ,прости осспади!,не следует известному бохерскому принципу — не отходить по прямой.Не отклонялся бы ,а сделал бы мелкий шаг в сторону с уклоном и тот,кто влетает с провалом и заносом открыт для доработки.Если бы все то же самое делалось с дистанции чуть ближе — было бы лучше на мой взгляд.ИМХО
О! Вот это было бы уже интереснее.
Это сообщение было изменено gun: (29 Май 2009 — 22:58)
завтра вечером буду в зале отсниму расклад по гяку-цки и медленно и по частям — секретов нет. извеняюсь за качество видео-пишу на телефон. также работаю и на хлещющих-тут сброс удара хлестом
http://www.youtube.c…h?v=S08Sod_1rwg
Мне понравилось. А по снарядам?
лучше один раз увидеть — чем сто раз услышать
http://www.youtube.c…h?v=igP0b7k4MUA
ну… ролика готового у меня нет… а человек я бедный, ни фотика, ни камеры на пейджере у меня нету… но как случится окказия — запишу…
Это сообщение было изменено Урфин Джус: (29 Май 2009 — 22:00)
Вы знаете как Вы дышите?, а как Вы ходите? Когда человек годами учится бить меняя снаряды и критерии впитывая различные теории и объяснения он в конце концов бить научится, но заслуга не в его понимании а в системе подсознательного регулирования,Чтобы это изложить нужно через сознание пропустить , для этого в термины перевести а в подсознании это не оформлено.
У меня изначально другой путь : строится сознательная гипотеза и проверяется, есть эффект — оставляем, пробуем понять почему, делаем предположение на его базе строим тренинг и.т.д…..
….телепат оне, помимо всего прочего,особой дальнобойности телепат.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Блин, после вчерашней темы про рыбу ,до меня реально дошло,что называется гордым словом "лаовай"[/color]
Это сообщение было изменено ВиШень: (29 Май 2009 — 21:36)
Основания для подобных уверенных выводов?
Что за алгоритм?
А мир-то ждёт…мне вот буквально каждую минуту представители разных стран,клубов и секций названивают и спрашивают "ну как?! как?! поведал ли наконец-то повсеместно известный и безмерно уважаемый маэстро-инв свою концепцию удара?! мы-то ждем !!! жаждем!!!".И так искренне огорчаются,когда узнают,что вы не готовы…
Я то знаю, я уверен ,что Вы только думаете, что знаете. У меня другой алгоритм обучения,поэтому больше вероятности что я понимаю,что делаю. В ударе присутствуют парадоксальные мелочи, которые не заметны и делаются бьющим по наитию. Они настолько коротки по времени Что даже на замедленном видео не видны. Тем более это вещи не траекторные а динамические Т.Е возникает пара сил противоположная друг другу изменения траектории нет а внутреннее напряжение растет.
Я пока не готов поведать миру свою концепцию удара, но то,что она серьезно отличается от всего мной слышанного и прочитанного — точно.
А я после всех 😉
Что касается медленной расшифровки — вы что,не знаете КАК бьете и не можете показать медленно ?
Поскольку Вы первый мешок предложили может и начнете первый. Не думаю,что медленная расшифровка будет отражать реальное положение вещей.
Медленно ,с разделением по фазам,или с выделением блоков движений(т.е.вот так движется рука,так плечо,так нога,так тазобедренный сустав,так корпус) хотелось бы для того,чтобы увидеть саму механику движения.Быстро ,чтобы увидеть реализацию на реальной скорости.На мешке — чтобы видеть результат.
П.С.Было-было и со свечками и с газетами)))),но для меня это трюки и не самые интересные,куда интереснее (и сложнее) научится действовать ЦЕЛОСТНО и после эту целостность проявлять ВОВРЕМЯ в спарринге.ИМХО
То как Вы думаете это происходит медленно, на самом деле неизвестно как происходит. Т. Е. это не показатель. По мешку не знаю , по груше попозжее выложу. У вас ведь было видео с газетами и свечкой, не помню только где.
Взавтра попробую повторить, но смысла серовно не вижу.
Давайте так,трюки со свечками и листами бумаги дело,конечно,интересное,НО….тем,кто имеет возможность и желание снимать и сниматься есть предложение — снять свой удар таким образом : в полный рост а)медленно с показом важнейших моментов, б)быстро, цэ)по мешку.Потом можно будет судить-рядить.
И у меня передняя основная и тоже
и что? А видео свое я должен выкладывать чтоба дилетанты с умным видом говорили: нет это я делаю не так, значит он делает не правильно? Увольте — я не эксгибиционист и в рекламе не нуждаюсь.
Может там будет понятнее
http://www.youtube.c…h?v=MqXuoQvqkPc
Объясните тупому что это за видео что то не пойму в чем смысл.