Путь кулака…
Путь денег…
Пролог.
Тренер моего сына. Около 35- 40 лет Помню его на 15 кг легче на 10 лет моложе. Наверное он добился многого. Он владелец (на паях с банком) помещения где проходят занятия по taekwondo. Он получил франшизу от продвинутой в штате Школы и является мастером ее подразделения. Когда Школа проводит тестирования своих учеников, арендуется огромный спорт зал университета (в тестировании принимают участие около 500 учеников (это те кто допущен к тестированию) со всех подразделений Школы). Деньги делаются на всем. Ежемесячный платеж $80 за ученика, оплачивается автоматически (это когда школа имеет возможность снимать деньги в определенное время раз в месяц с банковского счета родителей ученика). Униформа стоит $45(шьют в цехах Школы). Если ученик только начинает заниматься с него берут (не помню) $30 разовый сбор. Сумка с перчатками и защитным снаряжением $110. Майки, наклейки на машины «Мой ребенок ученик школы taekwondo», нашивки на униформа (которые еще надо заслужить), вода в холодильнике – все стоит денег. Тестирование $80 за человека до уровня красного пояса. И свыше $100 выше красного пояса. В принципе денег не жалко- школа хорошо работает с детьми. Проводят воспитательную работу по поведению, нацеливает на стремление учиться (не только боевым искусствам), к тестированию не допускают, если семестровые оценки плохие. Из школы отчисляют если поведение плохое. Мне нравиться, всем мамашам вокруг нравиться. Но речь не об этом. Речь о «мастере». 25 лет своей жизни он посвятил этому делу. Образование не получил (а как его получить если зарабатывая дан, нужно бесплатно пахать на grand master), в реальных боях никогда не участвовал, (показушные выступление taekwondo demo-team никто реально всерьез принимать не будет ведь?!) и вот он добился – он "мастер" – у него своя школа, свои ученики, он входит в систему школ под общим управлением. Почти владелец помещения в котором находиться школа….Все приносит доход. Мастер купил дом и пару новых авто (наверное $50 000 – $60 000 в год он делает). За хорошего человека можно порадоваться.
Глава первая и последняя.
Нужно ли так наезжать на стремящихся заработать на БИ в России. Воюшин, Кочергин, Линдер, Кадочников, Мамотов и прочие. Это легко Аресу рассуждать и правду вскрывать (похвально, но нужно ли?) он не так много лет на это потратил, молод и здоров (все это пока). Через 10 лет – 15 каждый задает себе вопрос что дальше?? Жена, дети- как кормить- хорошо если есть профессия которая может кормить, а если в пути от тренировок, соревнований и сидению на будо форумах образования не получил. Если действительно горишь БИ то что??? Не отчего нельзя зарекаться. Ни от сумы и тюрьмы. А если ты занимаешься БИ не зарекайся от того что не станешь полковником или даже генералом. Любой способ хорош чтобы сделать лишний рупь.
Проще открыть на будофоруме тему-«Школы (секции) боевых искусств», с краткими характеристиками школ, ну и с правдивым описанием позитивного и негативного. Отдельно вести список знатоков БИ, по этому же принципу. К примеру, я планирую приехать в Россию с сыном. И хотел бы взять недельный тренинг для себя (огневая подготовка) и для сына (самбо). Имея этот раздел можно найти на будофоруме людей, договориться о условиях (прилетел, отдохнул-позанимался. И я доволен, и хорошие люди денег сделали). (Конечно я к Кочергину не пойду- у меня всего две руки, но это не значит что Кочергин плох)
Интересная статья.
Там на западе по другому все. Все считается, каждый час приносит прибыль.
И я думаю оценивать человека стоит не по деньгам и владениям, а потому сколько он пользы людям сделал. Если это тренер — лучше всего его охарактеризуют его воспитанники. Насколько он способен передать качественные и важные вещи последующим.
Вы не увлекайтесь…
Одно дело человек преподаёт из любви к искусству. а на жизнь зарабатывает в другом месте — скажем у него свой бизнес или он — удачный менеджер.
Другое дело — жить на это, на то что соберёшь за занятия и что останется в сухом остатке после всех проплат. Или что тебе выплатит спорткомплекс , где ты наймитом работаешь… А это получается СМЕШНЫЕ деньги.
В любой момент сенсей из первой группы может свернуть группу и вернуться в благоприятное время для себя на рынок услуг БИ. А второй такой возможности не имеет.
Другой момент — образование. В БИ это плюс — наличие диплома, но не панацея. Можно иметь кандидатские корочки пор специализации каратэ, но быть абсолютно некомпетентным в каратэ. Такое — есть и это факт. Наличие диплома — не гарантирует УМЕНИЙ на ниве БИ. Потому что дисциплины , преподаваемяе в ВУЗе только по касательной задевают тему преподавания: ТМФВ, психология, анатомия, физиология…. это всё здорово, но в ВУЗе карате (или что другое) не учат, там ЭТОМУ — не обучают, хоть и есть специализация (хорошо если по профилю преподаватель, а то ж как бывает — препод шиторюшник, а студент шотокановец — и — ВСЁ — меняй стилевую окраску иначе не сдать ката — так собственно доцент Орлов и делает в РГУФКЕ — именно так он вербует условно принудительно людей в свой клуб"Столица" и народ от безысходности вынужден ходить пять лет к нему за отдельную денюшку ).
Образование даёт хорошую поддержку имеющимся навыкам и умениям, но заменить их не может.
Так что всё не так однозначно.
Да и при том класс преподавателя сейчас почти не имеет значения. Лишь бы было недалеко и дёшево. А ценаза тренировки — она не показательна. Один пашет по два часа имея опыт 20 лет преподавания только, а другой тренирует один час — потом всех грузит политинформацией на тему карате, а сам тока тока сдал на первый дан. А стоимость у них — одинаковая за тренировки. Но один платит за зал за два часа, а другой только за один. Вы думаете, что КПД у более скоростного варианта выше? Нет, конечно. Но занимающиеся этого не знают, они потом, годик прозанимавшись поймут, но …. вряд ли покинут привычную среду. Так удобнее и привычнее… 😀
Привычка — она как вторая коже — нарастает и хрен отлепишь.
Да сегодня любой путь, это путь денег… Даже попы в рясах прячут бизнес… Так что..лишь бы услуги были качественные.
еще раз повторю , вы говорите другим мол не хорошо обвинять того кого не знаешь но сами
написали уже не один пост в защиту того кого не знаете — для человека которому все равно и который просто выражает свою точку многовато не находите ?
нет я не считаю МСников святыми , за святыми идите в церковь
повторюсь — мне все равно что он умеет, а что не умеет. кстати, вы что реально считаете что статус МС (или другие звания) автоматически превращает человека в святого?
Вы не просто заступаетесь вы из кожи вот лезете что бы доказать всем что если не знаешь не обвиняй , но сами действуете по принципу не знаешь — защищай . Потому ничего другого кроме как слепая защита я в ваших постах не вижу . Со стороны людей не оправдывающих данное дело есть хотя бы факты , доказательства , видео-подверждение и др , с вашей стороны только слепое желание заступится непонятно за кого .
Я ничего вам не предлагаю , это вы тут всем настоятельно рекомендуете и предлагаете .
Если человек действительно МС — у него есть опыт и уровень , если он врет значит и присваивать чужие достижения и уровень его далеко не соответствует заявленному а возможно и вообще отсутствует , мало того учится у человека который привык добиваться не потом и кровью а враньем очень сомнительно , как может человек научить других ломать себя и добиваться если даже сам не умеет ?
[quote name='Константин' timestamp='1318217634' post='578339']
если бы этот разговор велся на родительском форуме, ну что то типо "мамочки урюпинска", тогда да, критерии были бы именно такими " качественно, полезно и безопасно для ребенка". Тут уже, как справедливо заметили выше исключительно вопрос денег — готовы ли вы платить столько сколько нужно тренеру для покупки дома и трех машин или идете к тому, у кого аппетиты поскромней.
Не соглашусь что вопрос денег, акцент не на том. Помимо знаний, опыта и много (чего) чем обладают Мастера БИ, необходимо создать не просто "школу" а систему которая бы работала. Нужен «управленческо -административный подход», как к любому предприятию. Именно этим то (построением того самого будо-менеджмента) и занимаются (мое субъективное мнение) мастера которые для продвижения себя использовали ошибочные PR идеи (которые на короткий отрезок времени превосходно работали). Такая уж ментальность у россиян, что абсолютный опыт в БИ который автоматически стоит на первом месте это боевой опыт, и все что связанно с этой областью. Тут можно лишь винить самих себя или отнестись к этому, по принципу «и на старуху бывает проруха». «Не лохай, да незалохаем будешь». Наверное, этим и объясняется пролетарская злость к обману (не имею Вас или кого-то конкретного в виду). Потому что каждый будомастер не может быть лохом…
Это сообщение было изменено survivor: (11 Октябрь 2011 — 01:37)
настоятельно рекомендую отказаться от принудительной "чистки рядов" во имя чистоты искусства и пр. Это быстро превращается в "охоту на ведьм". Такие процессы проходят естественным путем (как и в данном случае). Ложь скрыть непросто и практически невозможно. И чем выше ты залетаешь на лжи, тем больнее падать когда тебя на лжи подловят. И потом — кто из вас готов придти в чужой зал и начать обвинять человека в том, что он, занимается разводом учеников? Это не вполне адекватно. А просто обвинять за глаза — не вполне чистоплотно. И по поводу "комиссий от БИ": ну давайте тогда создадим партию любителей единоборств или некоммерческую организацию от "Будо форумов", напишем регламент, соберем активистов. Будем ходить по клубам, пропагандировать наши взгляды на БИ и пр. Народ обрадуется. Можно даже ввести рейтинг клубов, журнал "БИ России" и пр. Тогда это интересно и имеет смысл. А просто лясы точить смысла не вижу.
если бы этот разговор велся на родительском форуме, ну что то типо "мамочки урюпинска", тогда да, критерии были бы именно такими " качественно, полезно и безопасно для ребенка". Тут уже, как справедливо заметили выше исключительно вопрос денег — готовы ли вы платить столько сколько нужно тренеру для покупки дома и трех машин или идете к тому, у кого аппетиты поскромней.
формат же будо-форумов, как мне кажется, предполагает, что большая часть его участников "в теме". Таким образом, мы смотрим на упомянутых вами лиц, не с точки зрения пользы моему ребенку, а как на коллег. И тут уже актуальны вопросы например профессиональной этики, в нашем случае — уместно ли обманывать учеников с целью заработать преподаванием, до каких разумных пределов может доходить реклама, где кончается учеба, а начинается коммерция и т.п.
такой вопрос уже поднимался. Проблем видится немало — а судьи кто? а для чего это нужно? кому это нужно? ну и главное — на какие шиши?
вот к примеру Babysitter предлагает:
в качестве примера могу привести книгу "Нихон кобудо". Ее автор лично ездил по всем школам, входящим на тот момент в Нихон Кобудо Кёкай. Разговаривал с главами школ, кроме того с их учениками, с теми с кем они занимались в период своей учебы, с соседями и т.д. Прочитал и привел в книге имеющиеся документы о линиях преемственности, мокуроку, макимоно, дэнсё школы и т.д. Но там эту работу финансировало правительство Японии, в частности Момбу кагаку сё, да и самим участникам было выгодно предоставить исчерпывающую информацию.
в нашем случае, например, Константин Воюшин, в каждой теме бравировавший своим боевым и соревновательным опытом, отказался предоставлять документы типо "для тех кто в теме и без бумажек все понятно". для Линдера общение с нами "не его уровень", Кочергин всех посылает и т.д. Так на основе чего будут классифицироваться школы и мастера? Получается только по их сказкам о себе либо с точки зрения того, кто закажет всю эту музыку.
если это просто стиль рукопашки, не выходящей за сугубо-прикладные рамки, то тут любой самопал имеет место быть, если он жизнеспособен. Настоящее зло представляют авторы "школ" обманывающих играя на религиозных чувствах и культурных ценностях, жертвами которых становятся люди интересующиеся Востоком, но очень плохо в нём разбирающиеся.
-"Вы не верите что пишут и не знакомы ним и тем не менее считаете что не можете обвинять но можете его оправдывать . В чем логика ?" — да не оправдываю я его, просто не обвинять разве нельзя?
-"Ну можно на любую недобросовестную деятельность закрывать глаза , чисто русская позиция ." — а вы предлагаете мне заниматься разбором его деятельности? или чьей то ещё? мой ответ очевиден
-"Вот когда вам человек говорит что он МС по боксу но боксом ни дня не занимался , это как-то отражается на уровне квалификации?" — уровень его квалификации не зависит от того, что он говорит, а уровень моей квалификации тем более от его слов не зависит. Другое дело, что размер денег в моем кармане действительно будет зависит от его слов. Т.к. мне решать платить ему или нет.
1. Мне как то по-барабану тема "кто кому и чего должен", если это Вам необходимо знать о каждом, так устройтесь в соответствующие органы … ? Или предоставьте это компетентным людям — каждый должен выполнять СВОЮ работу, а не чужую (это я о себе). 🙂
2. На сколько мне известно, то те кто именно "куча людей его навестить хотели" — те и навестили уже 😉 а другие — только "хотят" и пишут сказки о "Неуловимом Джо" и иметь такую позицию вторым, на мой взгляд выгодно, спекулируя для собственной значимости. 😉
3. Я надеюсь, Вы не из тех кто любит коверкать чужие мысли-тексты и затем разглагольствовать о собеседнике(или его мнении) в неверном ключе и наверное просто не обратили внимания ?- В моей цитате, на которую Вы отвечаете, есть продолжение (которое Вы убрали) и там написано о том чего хочу я 😉
Во-первых он тренер и он должен доказывать , особенно учитывая его пустые заявления не просто должен а обязан.
Во-вторых уже и так куча людей его навестить хотели но как я понимаю он все время сливается .
В- третьих хотите аргументов , зайдите в тему про Кочергина , там их предостаточно , все это каждый раз по новой переписывать нико не хочет .
Вы не верите что пишут и не знакомы ним и тем не менее считаете что не можете обвинять но можете его оправдывать . В чем логика ?
Ну можно на любую недобросовестную деятельность закрывать глаза , чисто русская позиция .
Вот когда вам человек говорит что он МС по боксу но боксом ни дня не занимался , это как-то отражается на уровне квалификации ?
ну просто я не верю всему что пишут в интернете, и не могу обвинять человека с которым я даже не знаком. ну если есть прецеденты, то пусть их решает с пострадавшими. Вам то он зачем? Мы общую тему обсуждаем — что развод это плохо (ну кто-то пишет, что хорошо. кому как нравится))) Вот какой связи я совсем найти не могу — как это ("развод народа на бабло") связано с уровнем квалификации?
А и это когда я писал, что "неплохой" ?
Помоему я писал, что он НОРМАЛЬНЫЙ боец, что несёт смысл ОБЫКНОВЕННЫЙ, т.е. имелось ввиду в общем и т.д. Термин "неплохой" всё же более конкретный и требует к себе аргументов по более, чем я высказал. А Вы мне пытаетесь сравнения по всей видимости навязать? Если же Вам нужны сравнения КТО тут НИКАКОЙ НЕ БОЕЦ или КТО КОГО КРУЧЕ, так идите к нему(а не ко мне) и докажите что он "никто" например, а затем тут на форуме хотя бы всем выставляйте Ваши аргументы. Меня же устраивают общепринятые рамки в данном случае (по отношению к нему).
Эт не нада стрелки переводит , это вы тут писали что Кочергин боец неплохой .
прецеденты есть
Учитывая что презумпция невиновности это один из принципов определенных отраслей права в частности уголовного и административного ,
каким боков это относится к разговору ?
Собственно, в вопросе с основами и прикладными техниками огнестрельного оружия, я смогу Вам подсказать, направить и рекомендовать.
Я не знаю конечно того где меня не было, особенно и утверждать не могу. И не знаю мотивов и целей ни его ни Ваших. Соответственно ничего "ржачного" не вижу.
Когда мне понадобится мнение СУПЕР лучшего специалиста по боям и Партерам, то обязательно постараюсь не забыть о Вас …
Пользователь Слип нормально сказал сверху.
Это сообщение было изменено Shkd: (08 Октябрь 2011 — 19:08)
Какая информация там видео достаточно посмотреть что бы увидеть полное незнание даже элементарных техник партера Кочергин даже не знает как самый просто свип провести.
Партер это вам не стойка где можно любую фигню обосновать базовые болевые свипы и позиции одинаковы во всех стилях.Это видео лютый бешеный позор человека который технику болевых видел на ютубе и пытается с имитировать то что увидел без понимания техники позиций улов и всего остального.
в теме про кочергина весит 4 официальных документа если это не факт я не знаю что вам сказать
Какие убедительные если бы вы владели партеров вы бы ржали над этими ужимками которые Кочергин пытается показать как и я за весь семинар он не показал ни одной тенхники правильно ни одной это своеобразный рекорд
У вопроса 2 стороны:
1) материальная.
С вас берут деньги за занятия и сопутствующий товар.
Не устраивает ценник — ищем другого преподавателя.
Качество обучения не соответствует цене — то же самое.
2)моральная
Если общение с преподавателем вызывает дискомфорт — ищем другого.
Если не вызывает — возвращаемся к п.1
"Вы когда-нибудь видели рекламу докторской колбасы и автомобиля Роллс-Ройс? Хорошие вещи в рекламе не нуждаются!" старая шутка.
Первая часть (пролог) моего поста, не о том кто "врет или говорит правду". Я привел цифры, чтобы всем было видно, как и на чем зарабатывает Мастер БИ (в США). Я могу написать много о школе и ее методах работы с детьми (если любопытно). Мне как родителю важно чтобы все было качественно, полезно и безопасно для ребенка.
Вторая часть (глава перевая и …) — это попытка не оправдать или осудить, а показать что в соотношении с не рооссийскими мастерами БИ, российские мастера наверное акценты в своих школах ставят не те.
Третья часть (все из главы первой) мысль о том что открыть на будофоруме направление которое бы классифицировало школы и мастеров (с плюсами и минусами).
В моем штате с ноября можно будет скрытно носить оружие (понятно дело после прохождения обучения-курсов и получения лицензии) гражданским лицам. это меня реально беспокоит (конечно не только меня), в общем именно поэтому думаю освежить а может и обновить основы владения огнестрельного оружия. Для сына — дать основы самбо (спортивного) чтобы постепено расширить кругозор.
Имея возможность ознакомления с классификацией школ и мастеров, я смогу выбрать.
Еще раз приношу извинения, за то что внес сумятицу с ПРАВДОЙ И ЛОЖЬЮ. Про это много уже писали на стене, поэтому нет смысла еще раз говорить.
Это сообщение было изменено survivor: (08 Октябрь 2011 — 18:47)
+1
Чуть добавлю
Скока легенд о мастерах восточных единоборств?
50 быков Оямы
мастер каратэ годзю рю убивший тигра — ходила такая байка.
Уесиба — сами можете припомнить
Про мастеров Вин чуня молчу.
И чего ?
Плохие стили создали?
На данный момент люди которых сейчас за руку поймали сами себя наказали. Вы представляете как они боялись что все вскроится? А сейчас им как? Воюшин был очень активным форумчанином и не тока на этом форуме и вдруг исчез.
У него у самого как от бойца ушло.
опять все свели к конкретным личностям и увели от темы. если реально есть что предъявить Кочергину — пишите заявление. Не виноват же он в том, что не так преподает как вам хочется (но будет виноват, если от этого травмируются люди). Я конечно у него заниматься бы не пошел, но поливать его грязью из-за догадок о том, что его автобиография не соответствует декларируемой — это просто домыслы и клеветничество. повторяю — не зная доказанных фактов мошенничества, обвинять конкретного человека нехорошо, как и доказывать, что введение в заблуждение учеников — это норма, т.к. все так делают. Прошу отделять котлет, мух и не забывать о презумпции невиновности.
Это сообщение было изменено Слип: (08 Октябрь 2011 — 18:33)
Думаю Вам стоит такие вопросы не мне задавать, а тому откуда у Вас информация на которую Вы основываетесь.
Я же своё мнение, пока что, не собираюсь менять (дайте более убедительные факты)
Да нет, что вы что вы, это — как раз таки Ваша цитата и аналогия. (я это от вас тут услышал и до этого не придавал этому значения)
Не путайте соревнования и просто тренировки.
На тренировках должны учит а не калечить , на соревнованиях же это издержки риска .
Т.е по вашей логике — лысый + в красном кимоно + с бородкой + орет = боец ? Причем это типо общественно известный факт 😆
Опираясь на Вашу "офигительную" логику: Т-1 (из последних свежих) — шарлатанство, т.к. там людей калечат?
По второму:
Вы никогда не офигивали с таких вещей ранее как например Говно — противное, Солнце — горячее, Самолёт летит с быстрой скоростью и не рядом с Вами а далеко, Под водой человек не может дышать, На баночке с жидкостью и наклейкой в виде черепа — отрава … и т.д. — Или будем доказывать?
Я как то понимаю, когда фигеют с Мессинга, Ванды и т.д. , а вот в остальном хватает опыта поднабраться — ничего такого сверхъестественного.
Можно узнать а вот это вот не шарлатанство?Кочергин не знает как делать треугольнмк он даже не знает как делать самый базовый переворот в партере но это не мешает ему брать деньги и проводить семинары разве это не лохотрон
Да конечно нет , человек нахватал разных методик с разного спорта , показывает то что не умеет и калечит на тренировке учеников , нее … эт не шарлатанство )
Я вот фигею , как можно такое заявлять учитывая что нигде нет доказательств что он хотя бы где-то проводил бои .
Удивительно было бы если бы они ходили за советом к бригаде строителей которых не знают
да телевизор включите там большенство рекламы достоверна или по вашему реглама нового фильма или концерта не достоверна
Кроме того если например все пойдут грабить и убивать то значит тоже можно грабить и убивать а что такого так все делают. То что многие врут в рекламе совсем не освобождает от ответственности и вины этого поступка.то что многие воруют совсем не делает воровство нормальным поступком.
Ну во первых, я никогда не сужу о человеке по одежке, а во вторых, если человек- грамотный тренер, то какая разница служил он в ГРУ или нет? Развод, это когда под видом бриллиантов стекло продают. А если товар качественный, то преукрашение вида упаковки преступлением не является.
Это сообщение было изменено Начинающий: (08 Октябрь 2011 — 14:47)
Ну и что,что тренер по таэквондо не участвовал в турнирах. Я так понимаю преподаватель хороший. Деньги надо зарабатывать, все хотят хорошо жить.
Но когда начинают врать Кочергены,Воюшины и подобные им то это не есть хорошо, лично я к таким не пойду пусть они прекрасные тренера, знаете я брезгливый, и мазаться в говне не хочу. Те кто хочет пусть учатся у них. B)
Уж если Вы про архитекторов. Вот я себе дом построил сам, второй уже. Нигде не учился. И что характерно, соседи идут за советом ко мне, а не на соседний участок, где строится дом по проекту дипломированного архитектора. Потому, что результат у них перед глазами, количество человекочасов перед глазами и себестоимость тоже. 😉
Вы можете привести пример достоверной рекламы? :blink:
"Увеличивает белизну зубов в два раза"-это что-ли достоверная реклама? 😀
Всё верно, но только Вы верите в правду? Правды нету! Она для каждого своя … А в суде не правда торжествует, а количество более грамотных аргументов и умение их приподнести: на чьей стороне больше аргументов, тот и прав 😉
Вы считаете, что если Тренер имеет таковое звание, то это непосредственно улучшает качество преподавания, а если не имеет — значит и тренировать не умеет?
Это же разные темы, да Вам скорее всего и самому это понятно, не правда ли?
Ну зачем же Вы начинаете сразу "лить масло в огонь" ? Естественно я обращусь к специалисту. А вот по каким требованиям выбирать специалиста — это сходится с "Вашей" темой.
Если же говорить всё же "без сгущения красок" на примере Качергина, то моё имхо, что его школа не шарлатанство. Эффективность его личных бойцовских качеств (на СМИ) на мой взгляд соответствует заявленному. А так же принципы его школы. Многие же пытаются из-за его некорректных поступков (которые есть у любого живого человека) — приписать ему ярлыки, не соответствующие его образу. Т.е. люди так же поступают нехорошо: Он типа плохой проступок совершил, значит — и всё что он даёт и всё что умеет — тоже фигня … Но ведь это, говоря об эффективности, очевидно, что не так? Не стоит бросаться в крайности. Нормальный он такой боец вроде, ну не щегол уж точно 😉 Пробился вот таким способом, последователей имеет … Или Вы пытаетесь конкурировать: переманить народ, тогда Прошу пардонить — я лично не претендую ни на Вашу ни на его долю?
Верно говорите, только вот доказать враньё в одном не есть доказательством последующей связи такого же вранья в другом. Не надо путать: Он наврал, что — "чемпион". Но он не врёт о методике, которая делает из "писюна" более-менее бойца.
В глазах же многих, доказав что человек в чём либо опростоволосился, то сразу "автоматом" ЯРЛЫК лузера. Это же не правильно.
Значит таким людям не важно у кого учится и всё происходит в их голове "по вере" их? Типа: О — ЧемпьЁн, значит и я такой буду? О — обыкновенный человек, коих мулльЁн, ай тогда нифига не научусь? — Что за детские рассуждения? Человек написал методички … ведёт учеников … люди идут за ним и получают результаты обещанного. Какие вам ещё доказательства нужны?
Это сообщение было изменено Shkd: (08 Октябрь 2011 — 14:27)
во-первых: много эмоций, нельзя так рассуждать — если это на каждом шагу (сугубо с вашей точки зрения), то это правильно. ссылка на закон о рекламе уже была и каждый случай индивидуальный.
во-вторых: чужие деньги никто не считает, внимательнее читайте пост
в-третьих: осознание того, что вам есть чему поучиться у человека, пришло как раз в следствии его представления искаженных данных о себе. ну и сам факт вранья должен говорить сам за себя.
в-четвертых: подчеркну мою позицию ещё раз — лично мне вообще все равно кто кого и где разводил, или не разводил. Но логика в таких ситуациях простая — если факт развода доказан, то должно быть наказание, а если нет — то и говорить об этом глупо.
ФЗ о рекламе
Статья 5. Общие требования к рекламе
1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента;
3) представляет собой рекламу товара, реклама которого запрещена данным способом, в данное время или в данном месте, если она осуществляется под видом рекламы другого товара, товарный знак или знак обслуживания которого тождествен или сходен до степени смешения с товарным знаком или знаком обслуживания товара, в отношении рекламы которого установлены соответствующие требования и ограничения, а также под видом рекламы изготовителя или продавца такого товара;
4) является актом недобросовестной конкуренции в соответствии с антимонопольным законодательством.
3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
А рассказы про звания мастер спорта по арб это тоже к эффективности отношения не имеет человек использовал это вранье для рекламы и самое главное как факт своей личной квалификаци и эффективности своего стиля
Мне вот не понятно такое отношение к шарлатанам. Вы если захотите дом построить чертеж тоже закажите у архитекторы который нигде неучился и у него нет диплома зато есть пара роликов на ютубе и рассказы вашего друга васи который видел сарай сделанный по чертежам этого архитектора.
просто многим людям свойственно пороть горячку и кидаться в крайности: Не хороший … — значит плохой. Не плохой … — значит хороший. Кто не с нами — тот против нас. ит.д.
А ведь не бывает плохих или хороших людей … но поступки людей могут иметь то или иное определение и только лишь к конкретной ситуации. Разве кто либо из присутствующих святой ? Никогда ни при каких обстоятельствах не находится хотя бы где то рядом с "неправильными вещами", равнодушно наблюдая за происходящим? 😉
Ну ни полковник … или полковник … — какое это отношение имеет к эффективности преподносимого им "стиля" или же к его бойцовским качествам?
Зарабатывать обманом — это когда заявленное в рекламе даже "не где то рядом стоит" с происходящем на самом деле(т.е. в большей степени не соответствует). А не в том случае, когда идут небольшие приукрасы собственной значимости или ПиаР, которые направлены на количество "заманивания любителей красивых фантиков". Последние так и так найдут для себя соответствующее, не в этой школе — так в другой (свинья везде грязи найдёт (с)).
Это сообщение было изменено Shkd: (08 Октябрь 2011 — 13:08)
А на рекламщиков Вы в суд подавать не пробовали? "Можно вымыть в 1, 5 раза больше посуды"- это не введение в заблуждение? Или когда у человека должность "главный инженер" или "начальник производства" в ООО где работают 3,5 инвалида, это нормально? А такое на каждом шагу: генеральный директор ООО"НПО" Я и мой унитаз" 😀 Ну нравится людям назначать себя, генеральными, генералами и т.д. КАжется, так круче и солиднее. 😉
А если человек считает, что генерал его обучит рукопашному бою лучше чем рядовой, то туда ему и дорога! Мне непонятно, чего считать чужие деньги? Завидно что-ли? Или слава Зорро покоя не дает? Если мне есть чему у человека поучиться, да называй он себя хоть президентом Боливии… :blink: А если у него учиться нечему, так хоть все стены дипломами и лицензиями завесь.
Это сообщение было изменено Начинающий: (08 Октябрь 2011 — 12:14)
если хотите развить опять эту тему —
приписывание регалий не только характеризует человека. в принципе это мошенничество, введение в заблуждение с целью получения от жертвы денег. есть все основания для подачи заявления. он может быть супер мастером в своем понимании, но он при этом "разводит" в своих коммерческих целях. Это что по правде. Потому что если бы он этого не делал, кто бы к нему пошел в таком количестве? на черное не надо говорить белое.
конкретно об означенных лицах ничего сказать не могу т.к. не встречался и не общался (интернет форумы не повод делать умозаключения и выводы без знания фактов из первых рук), но про Кадочникова могу сказать, что слышал из весьма уважаемых источников в мире БИ восторженные отзывы, а к Кочергину ходил знакомый 1-й дан и был весьма доволен. Из чего я тоже не могу сделать никаких выводов, кроме написанных. А сколько и из каких соображений платить своему учителю,каждый выбирает сам. если есть факт мошенничества — для этого есть соответствующие органы и голова на плечах. Или я чего-то не знаю и на них подали в суд?
В больницу человек приходит, чтобы получить помощь. И какая разница кто ее окажет, если сделает это грамотно? Я знаю многих людей с несколькими высшими образованиями у которых руки и голова не с тому месту приделаны и знаю самоучек у которых "золотые руки". Приписывание себе регалий совершенно не означает автоматически отсутствие квалификации.
Оффтопик:
Для тщеславия можно врать что ты бэтмэн. Если у человека 5й(к примеру) дан по каратэ, люди будут считать что он знает как добиться того же.
Зашибись , вот например люди которые вместо лекарств продают туфту , вместо продуктов отраву , после чего люди травятся и умирают , тоже молодцы — ибо им тоже нужно кормится на что-то а образования нету чтоб работать.
Люди имеют право качественно заниматься БИ а не у шарлатанов и лгунов . И если человек обманщик и шарлатан нет ничего плохого а даже наоборот правильно и уместно это говорить во всеуслышание .
Тут все дело в жизненных принципах, подходе к жизни, и месту БИ в ней.
Многие "учителя и мастера" БИ, которые не могут заработать денег, часто ругают тех учителей и мастеров, которые смогли сделать себя и свою школу успешной.
У них не получилось, и чтобы как то оправдать самого себя, они начинают говорить о том, что вот он такой — сякой, денег собирает, машины и дома приобретает и тд.
Я тоже мечтаю иметь свой зал для более качественного обучения учеников. Чтобы подготовить хорошего бойца, необходимо два условия: хороший тренер, хорошая материально-техническая база. Эти две вещи взаимосвязаны. Хороший тренер — это дар от природы и большой опыт, постоянно стремящийся к саморазвитию. Хорошая база — это наличие всех необходимых условий и инвентаря для тренировок. Для того, чтобы иметь такие условия, нужны деньги. И чем лучше и качественнее условия и инвентарь, тем больше для этого нужно денег. Где тренеру эти деньги брать?
Конечно же, можно обойтись и более простым способом — заниматься на улице и пинать деревья, таскать камни и придумывать тренажеры из подручных средств. Такой подход тоже имеет место быть. Тогда не нужно денег, все доступно.
Но есть такие учителя, которые хотят иметь свой зал и все необходимое для занятий в нем. Естественно, качество такого зала определяется финансовыми возможностями, чем их больше, тем условия могут быть лучше. Можно заниматься в подвале и бить самодельный мешок с песком из под картошки. А можно заниматься в хорошем чистом, проветренном помещении на оборудовании известных фирм. Как я и сказал в начале, тут все зависит от самого тренера.
Я знаю несколько тренеров, которые смогли сделать преподавание БИ на высоком уровне. Один из них продал 3-х комнатную квартиру и купил подвальное помещение, которое переоборудовал в спорт-зал для единоборств, бодибилдинга и фитнеса. Который временно стал и его домом. Знаю и такого, который жил с семьей в общежитии и ездил на подержанной "шестерке", а сейчас имеет суперзал в городе и бизнес по всей России (не связанный со спортом). И примеров таких масса.
Если Ваш тренер, о котором Вы говорите много добился — то это хороший тренер, стремящийся к саморазвитию во всех областях. И если он берет деньги с учеников, это нормально, где ж ему еще брать? Это его работа и свою работу он оценивает именно так. Если не устраивает или не нравится, уходите к другому тренеру, который будет тренировать за 500 руб в месяц ( как я 🙂 ) и ничего не собирать, не продавать более..)
На мой взгляд деньги — это хорошее средство для реализации идей своей деятельности, но при этом они не должны быть целью и не нужно становится "рабом денег"…
Это сообщение было изменено Dachengquan: (08 Октябрь 2011 — 07:32)
Ну, думаю, что может врать и просто для тцеславия…
Но, вообще-то, я не о том…Я про то, что можно зарабатывать на преподавании честно …Т.е. человек может быть хорошим специалистом, но просто любить деньги..))И за это на стену никого не повесили, в отличае от того, что ,фактически, утверждает ТС…
Упрекать человека в том, что "он дорого берёт" , перечисляя цифры и суммы, не совсем правильно,ихмо…
Ну самбо есть в нашем клубе. А вот "огневая подготовка" понятие растяжимое. Вам что необходимо наработать? Выхватывание, взведение, стрельба на вскидку, точную стрельбу, стрельбу на звук, на тень, из кобуры (если без днища), умение не дать перехватить оружие, отбор оружия у противника и использование его и т.д.
Вы думаете, что если человек публично приписывает себе вымышленные регалии, ведя преподавательскую деятельность и зарабатывая на этом деньги, что он может это делать для чего-то иного, но никак не в целях заработка? Или предлагаете как-то это разделять?
Это сообщение было изменено Defenestrator: (08 Октябрь 2011 — 00:43)
Вы различаете понятия "заработать на преподавании" и "обмануть для заработка"?
какое интересное оправдание то есть по вашему если ты где то чего то не добился в 35 лет или не достиг то это нормально лгать обманывать
то есть если я буду заниматся до 35 а чемпионом так и не стану то если я пойду на улицу отжимать мобилы вы тоже будете меня оправдывать?
Nil permanent sub sole
Наверное радостно — завидно.
Я бы ничего не говорил ни про Воюшина ни про Кочергина если бы они нагло не врали про свои регалии и достижения. Честно говоря я не понимаю этих попыток оправдать неквалифированных преподавателей я думаю любой кто например приходит в больницу надеется получить помощь ои квалифицированного медика а не от самоучки который учился по книгам и если его диплом врача липа то надо об этом говорить а не искать оправдания.
Не надо наезжать на тех кто пытается заработать надо наезжать на тех кто пытается заработать обманом.
какое интересное оправдание то есть по вашему если ты где то чего то не добился в 35 лет или не достиг то это нормально лгать обманывать
то есть если я буду заниматся до 35 а чемпионом так и не стану то если я пойду на улицу отжимать мобилы вы тоже будете меня оправдывать?
А этот мастер рассказывает всем что он чемпион США и у него сотня побед в октагоне если нет и он не врет по поводу своего опыта то за что его ругать
Где в посте топикстартера хоть малейший намёк на зависть?
Человек дело говорит. Мало-мальски серьёзным анализом школ никто заниматься не хочет. Чуть, что не так — тут же на Доску позора. Судим друг о друге по принципу — я этого не знаю, но (так-как моя школа круче), то он фуфло. Может быть, и вправду, пришло время настоящей аналитической работы? Не каждый в состоянии посетить хотя бы две школы и провести сравнительный анализ. Как правило, выводы делаем на основе OBC (О-Би-Си — одна баба сказала).
Лично я — с удовольствием помог бы топикстареру, если он реально соберётся.
Вот вы все это написали вам что завидно?