Какие преимущества и недостатки несет в себе смещегие веса на переднюю ногу, на заднюю и что дает распредение веса 50/50.
Я конечно понимаю, что все зависит от ситуации, но есть же основное положение тела в каждом стиле. В боксе это равномерное распределение, в контэн смещение на переднюю ногу, во многих стилях ушу(синь и цюань) смещение на заднюю ногу.
Прошу не ругать, в случае дополнений или не согласия лучше пояснить свою позицию:)
Пропробую начать а вы может добавите или поправите, я надеюсь…
Смещение веса на переднюю ногу:
1. Так как вес тела уже смещен в перед, больша скорость перехода в атаку
2. Проще бить задней ногой, она разгружена и можно просто ее выбросить вперед
3. Для подбива передней ноги надо приложить большие усилия, чем для подбива передней ноги при ином распределении веса
4. Медленее отход (надо переносить вес или подпригивать на передней ноге)
5. Легче заблокировать проход в ноги (корпус мещен вперед)
6. Больший радиус поражения руками (корпус больше смещен вперед)
Смещение веса на заднюю ногу
1. Проще сделать отскок или отход
2. Проще бить передней ногой, да и блок ногой поставить быстрее
3. При атаке проще задействовать сразу две конечности (рука, нога)
4. Труднее заблокировать проход в ноги (корпус смещен назад)
5. Для атакующего шага надо подпрыгивать на задней ноге или переносить вес тела на переднюю и делать подшаг.
6. Меньший радиус поражения руками отностильно других распределений
Равномерное распределение веса
Тут все среднее. Даже незнаю как класифицировать.
В скалолазании оптимальным положением считается фиксация положения с использованием только трех конечностей, так как при фиксации 4-х конечностей (руки и ноги) мозгу трудно сразу определить оптимальный способ передвижения, потому что все варианты его начала равноценны(надо освободить конечность и т.д). Поэтому у меня есть подспудное ощущение, что равномерное распределение так же влияет на мозг как и фиксация всех конечностей в скалолазинии. Т.е шаг вперед при равновестной позиции немного быстрее чем при загруженной задней ноге, но втоже время значительно более медленнее чем при загруженной передней. Естественно тренировками можно улучшить эти показатели, но ведь при тренировке передвижения при другом распределении веса показатели тоже улучшаются.
Вообщем если у кого есть дополнения просьба высказаться.
Это сообщение было изменено vvin: (13 Август 2009 — 16:00)
Не только "может начинаться" но и должна начинаться и более того: скорость "возвратного" движения по возможности должна быть выше "поступательного".
+1
Это сообщение было изменено СМаксС: (26 Август 2009 — 17:40)
Опять же…
Всё зависит от выбранной тактической модели.
Первый номер (однозначный прессинг, атакующая манера) — на передней ноге (быстрый старт)
Второй номер (или выжидательная позиция, в зависимости от действий противника) — 50/50 или на задней
Ну тогда мне кажется более рациональна 50/50. Надо, можно подать вес вперед, надо можно уйти назад.
В статике для начала. Боюсь динамика слишком объемна:)
Внешние условия соотвествуют идеальным условиям зала.
Это сообщение было изменено vvin: (18 Август 2009 — 17:29)
вопрос в том, при каких внешних условиях используется стойка\позиция
— летом, при нормальном сцеплении — 50\50
— на траве, в грязи, снегу, льду — вес уходит именно чуть вперед
А у меня тупой вопрос к начинателю темы: А в какой момент надо комментировать в статике (когда человек принял начальную стойку перед боем) или в динамике (когда боец приходит в одно из положений в процессе боя). Просто от этого многое зависит.
По другому,это….(на этом месте должно быть дословное описание стилевого движка бацзи 🙂 )
Никак.Правится только минут 20 после написания.
Путь прохождения усилия короче, как следствие сильнее.Плюс — если соперник прихватит за бьющую руку — с "задней" ноги сложнее вытащить
На самом деле — рулит быстрый,и по возможности,незаметный перенос веса.Это навык,создающий противнику оч. большие проблемы 😉
с векторами совсем запутался 🙂 , извините. моя очень плохо понимает…
как помогает? задняя нога, свободная (условно) от веса, мобильна. это позволяет выполнять быстрый отшаг назад, сразу же подтягиваем переднюю и загружаем ее — и следующий отшаг. то есть передвижение назад начинается шагом задней ноги. убирая с нее вес, мы делаем заднюю ногу мобильнее. примерно так. во всяком случае мне это удобно. раньше сам загружал больше заднюю ногу, в какой-то момент, когда почувствовал преимущества смещения веса вперед, изменил позицию.
Это сообщение было изменено джерри: (18 Август 2009 — 14:59)
Всем спасибо за ответы, соглашусь с людьми которые говорили, что оптимальный вариант смещения веса завист от ситуации, но всетаки в разных стилях изначально идет обучение основной стоке с четко заданным распределением веса. И потом уже удобней работать именно в таком положении. Хотя тактику естественно никто не отменял. Мне интересны именно преимущества и недостатки распределений нагрузки в стойке. Интерес чисто любительский, пытаюсь мат. модели стоек построить или хотябы зависимости.
4 — По другому, это как? По логике и в идеале конечно один точный удар, но на практике идеальный вариант как то неполучается. Ударить ногой, так борец просто счастлив будет, правда если сможет удар погасить или перехватить. В моем понимании стойка со смещением веса на переднюю ногув этом случае дает небольшое преимущество при ударе ногой, так как в момент удара идет перераспределение веса на заднюю ногу с передней, это и небольшой разрыв дистанции и дополнительныая сила(массы то больше задействовано(основной вектор движения), хотя спорно в случае стойки на задней ноге можно подать все тело вперед, но это сокращение дистании чего борец и добивается). Однако я могу и ошибаться(не профессионал все таки), поэтому и завел этот топик.
5 — Прошу простить, неправильно написал:) Спасибо. Знать бы еще как первое сообщение поправить…
6 — А в чем преимущество работы локтями в стойке при смещение веса на заднюю ногу, есть мысли?
Мне сложно представить. Каким образом смещение веса на переднюю ногу помогае в разрыве дистанции? Если силу затрачиваемую на движение представить в виде векторов, то можно увидеть, что вектора расположены веером(если грубо), от точки приложения силы(передняя нога), в направлении движения через центр тяжести. Т.е при смещении веса на переднюю ногу, сначала основной вектор идет вверх и назад и только после смещения центра тяжести вектор выравнивается.
Это сообщение было изменено vvin: (18 Август 2009 — 14:27)
У меня такое ощущение, что оптимально — это отсутствие стойки и готовность двигаться в любой момент с любой нижней конечности (т.е. грамотная работа с весом тела) — а стойка это методический прием, упорядочивание и систематизация, необходимые при обучении и зависит от стиля …
да,в некоторых стилях такое есть.Особенно где предполагается ближний бой.
1-3 да
4 не труднее, просто по-другому делается
5 не "подпрыгивать" на задней ноге,а скорее "выпрыгивать" вперёд, это достигается за счёт развития голеностопа
6 трудно сказать.в ближнем бою локти добавляются,их в понятие "радиус" включать,или нет?
Все зависит от стойки, у нас например в капоэйра желательно переводить 2\3 массы( весьма условно) тела на переднюю ногу ( хотя стойка динамическая- но если затрагивать только базу) . В виду постоянного движения ты сам выбираешь удачный момент для атаки и защиты.
Это сообщение было изменено Alastor: (13 Август 2009 — 22:28)
согласен, значит просто не поняли друг друга. конечно, не полностью.
ИМХО, распределение 50\50 снижает мобильность передвижений.
Сам суечусь с ноги на ногу, ибо оппоненты разные бывают, таким образом ответ — не знаю, так и тыцнул. 😉
Просто смещение веса и "загруженная" нога — разные вещи. С полностью загруженной ноги быстро уйти не получается.
А без вариативности — никуда. 🙂
так все положения — в динамике. естественно стоять в стойке не нужно. а смещение веса вперед позволяет гораздо быстрее разрывать дистанцию.
а вот 50/50, как мне кажется, хотя и дает возможность выбора — но так ли это хорошо? чем больше вариативность, чем меньше определенность, тем сложнее, разве нет?
С оружием получается то-же самое. Стойка с нагруженной передней ногой может использоваться только как "временная", в динамике.
Основные же стойки будут 50/50 или с загруженной задней ногой в зависимости от того, что важнее в данный момент: маневр в пространстве (50/50) или "оперирование" передней ногой.
При распределении веса 50/50, как мне кажется, не только "все среднее", но есть один большой плюс — возможность выбора. Выбора, например того, куда двигаться вперёд или назад. Пусть само движение будет меделнее, чем из стойки "заряженой" под конкретное движение, но сама возможность двинуться в неожиданном направлении ИМХО компенсирует всё с лихвой.
в принципе да. но я бы сказал не "не удается убрать", а "сложнее убрать". кроме того, контроль дистанции по-любому должен быть. это я главным образом о БИ с оружием. ну и убирать можно по-разному. а вот в безоружной работе, пожалуй, вы правы.
Все зависит от конкретной тактической ситуации.
У стойки с загруженной передней ногой есть существенный недостаток — при грамотной атаке "загруженной" передней ноги противником (особенно, если используется предмет) ее не удается убрать вовремя. Поэтому стойка с нагруженной передней ногой не может использоваться в качестве "основной" или "стойки готовности" в ПРБ или СЕ/БИ где разрешены атаки по ногам.
не согласен. пришел к тому, что смещение веса тела вперед как раз облегчает уход назад за счет большей мобильности разгруженной дальней ноги. более того, уход назад может начинаться уже в конечной фазе собственной атаки, как раз за счет того, что задняя нога более свободна.