Доброго дня!
В процессе чтения архивов будо-форумов подметил интересную тенденцию: большая часть споров сводится к самой популярной теме — "а слон кита заборет?" ("мое кун-фу сильнее твоего кун-фу!"), которая, в свою очередь, пресекается фразой "побеждают не системы, а люди!"
Утверждение безапелляционное, но спорное. Все равно что сказать — "без разницы, чем заниматься — на определенном уровне мастерства (достигаемом за н-дцать лет — будешь крут!" Тем не менее, даже победитель Тур-де-Франс уступит рядовому байкеру, и самые великие мастера айкидо не отстаивают честь своего искусства, бросая вызов рядовым бойцам муай-тай.
Но это так, преамбула. А теперь флеймоопасная и провокационная амбула 🙂
Ситуация. Вам предстоит драться не на жизнь, а на смерть с человеком приблизительно вашего роста, веса и возраста. Вы знаете, что у вашего противника столько же лет стажа в БИ, как и у вас.
Смотрю на ркезультаты опроса..
С чего бы? Может результат рекламы — типа, айкидоки добрые, убивать не станут 🙂
если он не будет использовать технику капоэйры, то это уже не совсем то. Хотя даже если и так, то врят ли удары заложеные там в базе принесут много проблем, а про удары руками я вообще молчу. Тем более там не партера, ближнего боя нет, ничего нужного кроме красоты. Мне кажется дальше не нужно спорить по этому поводу.(про капоэйра всмысле)
Возможно, Вы правы. Погорячился немного, приношу свои извинения уважаемому модератору. Голосую за капоэйру, хотя красиво, черт побери!
Голосую за капойэру, много акробатики, слишком экзотично.
Не совсем. он позволят оценить общественное мнение к дисциплине. А общественное мнение на основе чего складывается? На основе того, что они видят. Вот почему айкидо лидирует с отрывом. Видят, что 9 из 10 учат не совсем практичным вещам — вот и лидер готов.
Некоректная характеристика опроса удалена модератором. Я думаю, что гораздо важнее не чем заниматься. а у КОГО.
Тайцзицюань, однозначно. Это же оздоровительная система ( у нас в стране по крайней мере). Айкидо и то лучше.
Карате.
Привычней както… 🙄
Для тех,кто хочет просветиться в плане экзотических видов типа капойэры в очередной раз порекомендую Г.К. Панченко "Нетрадиционные Боевые искусства".
Вывод мой. Во всяком случае, не списанный и не считанный 🙂
А про создание капоэйры как единоборства — наверное, это так. Ничего без практического применения не создается. Причем капоэйра — я бы сказал — самобытное и еще более весьма своеобразное единоборство. Просто бросается в глаза его явный уход в сторону акробатики. А про начальный период ее жизни, как я понимаю, мало достоверных сведений есть.
Вы сами сделали такой вывод,или прочитали у кого-нибудь?Да,капойэре до Боевого Искусства наверное далековато.Но она является вполне самобытным единоборством,а отнюдь не акробатикой.Во всяком случае являлась при создании.
Есть маленькое НО относительно зажатости в стилевых действиях… Дело в том, что капоэйра — это не боевое искусство. Акробатика — замечательное действо, особенно если дополнено силой. НО она хороша как база для накручивания БИ, но сама не является БИ.
Так что стилевики ограничены в действиях, но сами действия уже боевые. Капоэйра не стеснена в боевых действиях: их просто нет. И все боевые действия приходят в нее откуда-либо извне, то есть из "стилей" 🙂
Нда, загнул 🙂
А что тебе так капоэйра не нравится. У них сила и скорость будь здоров, если к этому прибавить природную смелость, агрессивность и опыт уличных боёв, то не факт, что тебе так легко будет с ним справиться. Или, неужели ты думаешь, что он будет использовать технику капоэйры ? Он не зажат в своих действиях в отличие от стилевиков.
Не. не довелось… Но у меня еще все "спереди" 🙂
Вообще, мне кажется айкидо можно заниматься либо для создания хорошей базы для других систем, либо после наличия хорошей базы из других систем (в преклонном возрасте). У нас мужик за 5 минут из рукопашки айкидо сделал (для показа, что это можно) и у него все также нормально работало :). Так что однозначно утверждать неприменимость айкидо я бы не стал… 😳
спарринговали с ним?
В бою не на жизнь, а на смерть я предпочту встретиться с противником, не умеющим стрелять. Потому что единственный вариант, когда в таком бою я сойдусь с тем, у кого "столько же лет стажа" — это полноценная война между моей и его страной, в которой будет очень мало места рукопашному бою. Никакой другой ситуации с заданным раскладом я себе представить не могу.
Дратся с таким соперником? Аж страшно становится что он со мной может сделать. Лучше с более сильным или слабым.
Капоериста возьму на себя, покажем ему настоящего гопака черноморских казаков 😆
А всем остальным желаю встретится с каратистом бесконтактником, для получения полного понимания термина "туши свет"
Блин!
Не за то проголосовал, задумался и ткнул в карате, вместо Капоэйры
))
А вы на Сигала посмотрите и скажите, что айкидо нисколько не боевое… А ведь Сигал, пожалуй, могет кое-что не только в фильмах… Хотя там не только айкидо, конечно… 😳
Правильно ли я Вас понял, Асата, что Вы в айкидо вообще не верите? 😉
Уровень тренера конечно важен, но есть общий принцип:
обучение максимально жёсткое, травматичное, с тяжёлыми физическими нагруками — боевой результат максимально быстрый.
Обучение мягкое, вежливое, с уклоном в оздоровление — боевой результат достигается намного более медленно, а в ряде случаев и вообще не достигается.
Поэтому системы типа муай тай дают результат уже через год-два, а айкидо, тайцзы через лет 5-10. Но вообще важнее школа, а не вид единоборства, то есть пропорция жёстче обучение — быстрее результат существует везде.
А может сразу всем взять и проголосовать за Айкидо, а? Айкидокам в принципе, все равно — столько раз уже про нас на этом форуме сказано, что мы не бойцы, айкидо не работает и т.п. Зато ответ будет однозначный получен и автор темы спокойно сможет поставить галочку.
Хотя все равно выбор предлагаемых для голосования стилей очень странный. Чем не угодили филипинские стили и крав-мага, не очень понятно. И почему нету, к примеру, кэндо и йай-до? Тоже не самые практичные стили, хотя о их принадлежности к БИ спорить никто не станет…
Армейская рукопашка тоже бывает разная.
Рукопашник был что надо, если мне память не изменяет, то на уровне призера области по прикладному армейскому рукопашному бою. Но мой предыдуший пост не о нем был, а об айкидоках 😉
смотря еще что за рукопашка..тоже разновидностей много!
Смотря какого уровня был рукопашник. Это тоже важно.
Мне кажеться, что все дело в тренере. Я уверен, что найти хотя бы десять тренеров по айкидо (тайцзы, …) в России просто не рельно 🙁 Поэтому такие системы будут оставаться "небоевыми" и после 10 лет изучения, что, естественно, не верно! Я проголосовал за айкидо, не смотря на то, что вживую (правда в зале) видел работу этого БИ против рукопашника, последний спекся оечнь быстро, хоть и пытался махать и руками и ногами, двоечки там, троечки 😆 Но так применить айкидо могут единицы 🙁
После года занятий самыми безвредными будут представители айкидо, тайцзы и таких стилей, где акцент делается не на бой, а на здоровье, энергию, традицию и прочее — за год там реально боевому ничему не научишься. Как ни занимайся.
Особенно этому способствует формальность обучения, зазубривание комплексов, ритуальная часть и запрещение "самодеятельности" типа спаррингов там или отработки не характерных для системы ситуаций(вроде партера).
А вообще год занятий — лакомый кусок, и не важно чем он там занимается(это только в интернете после года муай тай новички рвут всех остальных), скорее важнее природные габариты и физ данные.
Насчет капойэры я же ясно написал,почему так считаю-верткие и физуха хорошая.И именно при условии не более года занятий.
Хорошо, тогда за себя отвечу: для меня стиль оппонента на данном этапе не имеет значения (думаю, в дальнейшем также будет). Не поймите превратно 😆
Как я понимаю каждый должен за себя ответить (чтобы в конце айкидо получилось 😆 (шутка)), поэтому рост, вес и стаж — ваши. Если топик напоминает другую тему, значит так и есть: "повторение — мать учения!".
Про это и говорится: "примерно одного роста, веса, возраста, стажа…". В этой формулировке слишком много "но"…
Но, сколько стаж; Но, какой возраст; Но, какой вес и т. п.
И еще капоэйру упомянули… Она, вроде, не совсем БИ, хотя попытки есть.
А сам вопрос больше напоминает продолжение темы "самый худший (лучший) стиль". Были уже такие темы.
Вполне нормальный вопрос. Если ко всему подходить со столь критическими взглядами, то вообще не будет тем для обсуждения. А про тертых ребят там написано -"с человеком приблизительно вашего роста, веса и возраста. Вы знаете, что у вашего противника столько же лет стажа в БИ, как и у вас" так, что не надо наводить тень на плетень 😉
Мне кажется, что данный вопрос не несет вообще никакой смысловой нагрузки…
Сначала, почему вопрос вообще так ставится: …драться не на жизнь, а на смерть с представителем какого-либо стиля… ??? Просто интересна предыстория: наткнулся на группу из N человек — представителей указанных направлений — и вызвал их всех на дуэль? 😆 Не верится… Или просто охота кого-нить замочить с наименьшими потерями? :lol:. Купите огнестрел и не парьтесь!
А по поводу больше опасений, или меньше опасений — так по любому во всех перечисленных стилях найдутся тертые ребята, которые вполне способны по-полной в голову настучать! И также найдутся те, которые этому так и не смогли научится за долгие годы занятий.
а как же я? 😆
Капоэйра АдназначнА 😆
Ну почему же. Просто я не верю, что "все йогурты одинаково полезны". И эффективность БИ зависит от уровня мастера. Я согласен -акробатику, и даже аэробику вроде тай-бо можно применить для самозащиты. Точно так же, как можно защищаться свернутой в трубку газетой. Но нож в руках противника меня настораживает больше.
И если я знаю, что мой противник занимался муай-тай, я буду более осторожен, чем в драке с винчунистом. Цель опроса — установить, какая из систем вызывает наименьшие опасения у народа ❓
Я выбирал стили, чья боевая эффективность неоднократно подвергалась сомнению на будо-форумах. Загляните в форум айкидо — там половина (!!!), если не больше, тем звучит "что плохо в айкидо?", "айкидо на улице", "айкидо и реальная драка", "почему так отзываются об айкидо"… На форуме муай-тай или самбо подобные вопросы почему-то не возникают 😉
Вин-чун, как ни странно, тут почти не трогают, зато на коикомбат.орг… 😆
Ну, это все-таки будо-форумы 😆
Разумеется. Но речь ведь не о том, или "слон кита заборет" — тут ведь тоже куча факторов: слон индийский или африканский? кит — касатка или кашалот? в джунглях или в океане?
Речь о том, какой из стилей "при прочих равных" (насколько это возможно) вызывает у вас наибольшие опасения. А кто кажется вам "мальчиком для битья".
Вот именно! А был бы МС. Всем страшно было бы — думали бы что ниньзя. Да и девочкам нравится 😆
Мля! зачем я с акробатики ушел! =)
Видать их найти сложно. 😆
По приколу: в пятницу перед тренировкой открутил корявое-корявое переднее сальто. Народ, который посерьезней вида не подавал. Молодежь просто прыгает от радости. 😆 Завтра должны принести фотек и фильмовать это дело.
Дальше просто читал где-то в Сети: нда одного акробата где-то в парке наехали. Прыгнул заднее сальто и стал в страшкую стойку. Противники ушли. Так что видать вводит акробатика в ступор не особо устойчивых бойцов
а почему никто не хочет биться с представителем капоэйра? неужели считаете что это смертельное би?
Любое явление имеет право на существование (вывод из дзен 😉 ) и эта тема соответственно. Из предложенных выбираю тайцицюаньщика.
Однозначно айкидо. Даже если оно у человека суперрабочее, то я хоть знаю чего можно ждать
Кайн ты про капоэйра серьезно? 😆
А вообще хотел бы побиться с винчуистом. Не считаю их слабыми, просто хотел бы наверное кое что для себя доказать!
А про какой срок все же идет речь?Например,если мы говорим про год занятий,то я бы не хотел драться с адептом Крав-мага(у них максимально быстрый срок подготовки) и капойэристом(уж очень они верткие,и физуха хорошая).Остальные за год занятий особых опасений не вызывают.Если же мы будем говорить о сроке в 5 или 10 лет,то расклады будут совсем другие.
Почему же… вычислим худший стиль для
😆
А почему нет Джиуджицу, Тайский бокс, Нинпо, Бокс, Самбо? Игнорируем или зажимаем? Или они вне конкурса и все ясно, что они рулят?
По-моему, тема об очкариках лучше, оттуда хоть какую-то полезную информацию можно извлечь, а теоретизирование по поводу амбул и преамбул никогда ничего не решало. 😉
Н-да, с такой стороны к этому вопросу еще не подходили.
А почему нет варинта ответа "я хотел бы, чтобы он занимался шахматами"? Потому что все перечисленные варианты без объяснения — сущая профанация. Потому что даже при равном весе, росте и т.п. есть все равно огромное количество факторов. Человек может заниматься муай-тай, но быть трусом. А может заниматься айкидо на профессиональном уровне — т.е. я занимаюсь давно, но три раза в неделю, а он столько же, но по три часа ежедневно. При равном росте-весе у него моут быть проблемы с координацией движений, тогда его долгие занятия карате насмарку. А уж если говорить о драке "не на жизнь, а на смерть", загнанный в угол шахматист на самом деле может быть опаснее всех — если голову сорвет от страха, то у него никаких стилевых ограничений и нет.
Да и вообще, если идти по Вашему принципу, то смысл проводить соревнования? Взяли суммарное время занятий, прибавили рост, вес, возраст — у кого больше, тот и признается победителем. Мирно и быстро.