Ну кто Вам это сказал? Я вот участник тех событий. У этих людей учился, знаю их учителей и могу со всей ответственностью заявить, что все то, что Вы написали, мягко говоря, не соответствует действительности. Сколько Вам лет и видели -ли Вы вживую эту знаменитую московско- японскую школу, что беретесь так однозначно утверждать, что она была одна и…настоящая?
Вы правы, действительно о тренировках тех лет знаю с чужих слов,
и если те, кто тренировался в те годы говорит неправду,
если тренировки сейчас строятся по принципам отличным от того, что было раньше,
если Вы исповедуете буддизм, даосизм, синтоизм (выберите сами нужную последовательность и комбинацию) и учите своих учеников в соответствии с определённой традицией, которую получили от своего учителя и т.д.
Или получается, что Вы занимаетесь (преподаёте) физические упражнения на основе карате (ушу и пр.), а содержание вкладываете своё (для чего человек тратит время, силы, преодалевает трудности, терпит боль, заставляет себя тренироваться, когда зовут пиво пить, встать утром с постели, когда болит каждая мышца, а синяки приобретают здоровый серо-зелёный-жёлтый цвет через пару недель — для всего этого должна быть мотивация, иначе куча трудностей, которые человек преодалевает, пахнут нездоровым мазохизмом).
Или традиция изменилась?
Тогда изменилось и карате..
PS Спасибо за ссылки..))))))
Тема религия и БИ себя исчерпала и потому закрыта. Религиозных споров и выяснения отношений на тему оскорблезных религиозных чувств, пока я модератор, здесь не будет.
алё, прошу прощения за вынужденное вмешательство, но, по скольку ваш опонент молчит, попытаюсь ответить я. Суть конкретно христианства (а не православия, католицизма или протестантизма в отдельности) обозначена в Новом Завете одной фразой: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную". Дословно. Где конкретно написано не скажу, не помню, но могу посмотреть. Если вас интересуют какие-либо ещё детали связанные с Сутью христианства, либо предшедствующих ему "времён закона" (Старый Завет), пологаю, учитывая вашу осведомлённость в данном вопросе, я смогу вам прояснить ситуёвину. Я тоже не уполномочен проповедывать, но фразы вроде "ссуть христианства" (вроде бы так), могу воспринимать, как оскарбление как и о "поддавшемся религиознам распрям и позволившем себя распять". Не вникая в глубину проблемы люди почему-то считают себя в праве о ней таким образом высказываться…
А вот к БИ христианство привязать вообще не реально (конечно не переписывая его под себя…)
Господа, обсуждаем не религиозные догмы, а взаимоотношения религии и БИ. Посему, с религиозными спорами, пожалуйста, в офтопик, а далее подобные посты в этой теме буду сносить.
Мужики, кончайте лучше споры в этой теме. Уже проверено и не раз, что ни к чему такие споры не приведут и результата не будет.
вы можете рассказать нам о своих впечатлениях от своего имени
раз уже написали о некоей Сути с большой буквы Что вы имели ввиду ?
Не передёргивайте. Для себя лично я ответ давно знаю. У меня нет права Вам проповедовать, то есть убеждать или доказывать христианские догмы, поэтому лучше идите к тем, кто это право получил… 😆
а зачем же тогда говорить о том о чем вы не имеете представления ? И может быть вам сомому надо было сперва сходить во все эти места, а потом уже рассуждать о религиозности ?
Уважаемый алё, я не проповедник, так что это не ко мне. Идите в церковь или читайте Библию, если хотите найти. Идите на форумы религиозной тематики, если хотите услышать мнение тех, кто нашёл. Или идите на форумы по философии чтобы услышать мнения и за и против.
Хороший вопрос. Действительно, чтобы идти двумя, нужно жить как в Шаолине в средние века, очевидно. Не знаю, я точно иду первым из этих двух путей, и не знаю таких, кто сразу обоими сейчас идёт. Однако это скорее значит, что Путь, это не только мировоззрение, но и конкретные действия.
Знаете, многие люди сейчас думают примерно так: "в бога верю, не убивал не грабил. Значит рай мне обеспечен, можно лежать на диване и чихать на всё."
Это такая же глупость, как считать что "если я книжку прочитал про самураев, так теперь кого хошь зарублю".
Путь, это действия, упражнения, действительно образ жизни. Однако многие основополагающие моменты тем не менее нужно знать и применять. Ведь то, что в какратэ нет понятия жизни после смерти(к примеру) сам вопрос не отменяет. Значит на него вынуждена отвечать ваша собственная религия(или то, что вы под ней подразумеваете. Я имею в виду Ваше понимание христианства или материализма или чего угодно другого). То есть от религии, а точнее от веры всё равно не уйти насовсем…
Я не уверен. Да и с тем, что религии отличаются только оболочками не соглашусь. Язычество на Руси выжигалось и выкорчёвывалось с корнем, а те факты, которые Вы привели, хоть и имели место, но были простой уступкой, дабы народу было "проще" принять и перестроиться. Но где связь религии и БИ? И если на то пошло, в чём разница между ломающим рёбра и бьющим морду мастером БИ, который придерживается соответствующей религии и мастером БИ без этой веры?
и где там ссуть в христианстве ?
Ну не бесконечно, но пока не надоест…)))))
Начну несколько издалека. Знаете, это наша такая национальная особенность, ругать своё прошлое и отрицать его заслуги. Как только СССР распался, его стали ругать на чём свет стоит и всячески открещиваться от него. Когда закончила своё существование Российская империя(и родился ссср) выжигали всё, что о ней напоминало. И так Веками!!!
Так вот РПЦ это родное дитя славянского язычества. И как и всё на Руси, яростно отрицающее своих родителей. И это при том, что практически все праздники православные календарно закрепляют аналогичные языческие(не верите, сравните сами), при том что храмы строятся преимущественно на месте капищ(а какой дурак будет строить храм на Дурном месте?), что пантеон языческих богов в полном составе перекочевал в православных святых с теми же функциями и так далее. Собственно это отдельная тема конечно(подробнее можете глянуть в альманахе "мифы и магия индоевропейцев" к примеру а также на сайтах, где люди Глубоко изучают язычество и этнос), я здесь привёл это лишь как пример, что Религия отличается от любой другой религии только Формой, а никак не Сутью. Точно так же, как любое БИ отличается от другого БИ.
Можно найти тысячи отличий дзю-дзюцу от кунгфу.
Но общая Суть будет такая же. И средневековый тамплиер мастер двуручного меча нашёл бы общий язык с современным мастером кендо намного быстрее, чем сегодняшние спорщики о боевых искусствах…
мне кажется би и скажем йога пересекаются в области где требуется контроль над сознанием Скажем первая строка йога сутры
Йога есть успокоение волнений сознания В тех би где необходимо успокоить сознание какие то формы йоги (не обязательно традиционной) необходимы по определению йоги 😆
Йога же есть практическая часть санхьи В сущности любая система связанная с изменением сознания содержит в себе элементы религиозности Поскольку требует взгляда снаружи на цели и средства
Западная религиозность это на мой взгляд некий извращенный вариант
религиозности и куда ее вставить ваабще непонятно
Хорошо, тогда давайте так. Будо, т.е. воинский путь и путь религиозный. Теоретически, они должны вести в одну точку, но, согласитесь, пролегают очень разными маршрутами. Можно ли идти одновременно двумя разными путями? ИМХО, если вы идете религиозным путем, то БИ для вас лишь довесок. Если идете путем будо, то восточная религия — занимательное культурооведение. Связь с воззрениями современников она безусловно есть. Но вот неотделимы ли они? Если да, то вы должны будете признать, что для изуучения кендо совершенно неообходимо либо найти себе господина и верно, по песьи ему служить, либо вести жизнь ронина вообще никому не подчиняясь. Я уж не говорю об обязательном следовании кодексу чести самураев, включая ритуал, вызовы на поединки и проочее. Не глупо ли. Надо все же отделять суть от "сопутствующих".
Я с огромной охотой поверил бы в это, но… Раз мы зашли в высокие материи, ради протакола, хочу сообщить, что БИ Русси уходят корнями в язычество, но не в христьяноство. Язычество в своей массе приказало долго жить и на поверку выходит, что самосовершенствоваться через русские БИ на всех уровнях без мордобоя и костоломства не возможно? Возможно! Ещё как возможно! Только надо самому себе меньше голову заморачивать. Я и сам скептически отношусь к реанимированию из небытия таких БИ, но и с Вами не согласен.
Если следовать Вашей логике, совершенствование черех восточные БИ возможно только после приведения своего образа жизни и мышления к уровню, который существовал во времена их зарождения. Ветхие хижины, бесконечные рисовые поля, отсутствие благ цивилизации. Продолжать можно бесконечно. Но это практически невозможно воссаздать в наши дни. Так, что, все кто практикует, изучает БИ сейчас — шарлотаны, удел которых бить морду и ломать кости. Нет, я решительно не могу с Вами согласиться.
Тут две стороны вопроса. Что для вас Религия и что для вас Боевое Искусство.
Если для вас религия это всего лишь "поповские штучки", а Боевое Искусство всего лишь мордобой, то тогда вы никогда связи не найдёте.
Ни между восточными, ни между остальными.
Можно смеяться над современными системами, пытающимися реконструировать славянские или европейские древние БИ, но вы ведь не будете отрицать факт их существования в то время? Как и тот факт, что они были теснейшим образом неразрывно связаны с философией конкретного времени существования и религией. И тоже самое с восточными системами.
Важно не то, связаны они конкретно с даосизмом или буддизмом, а то что Тело неразрывно связано с Духом. Это опять же к вопросу, где просто мордобой или костоломство, а где самосовершенствование на всех уровнях…
Подставился? Дал себя распять? Дмитрий, при всём уважении — не говорите о том, о чём не имеете представления, хорошо?
Прошу не воспринимать как оскорбление.
Но как минимум связи между восточными БИ и восточной религией… Я не наблюдаю.
Гм, принимать за образец и считать мастером кунг-фу того, кто подставился под религиозные разборки и дал себя распять… 🙄 Впрочем, это на совести означенного вьетнамца.
Так помочь может и знание математики, механики и сопромата. Знаю такие случаи. Но это вовсе не означает, что математика, механика и сопромат — составные части БИ. Никто не спорит, что изучая восточные БИ можно и практиковать восточные религии. Спор о том, неотьемлимы они друг от друга или являются самостоятельными дисциплинами, вполне существующими самостоятельно друг от друга. ИМХО, 2-е.
Наш грандмастер(Ли Хонг Тай), будучи сыном даосского монаха и вьетнамцем, сам неоднократно говорил, что величайшим авторитетом для него является Иисус(он его называл настоящим матером кунгфу. Кунгфу в смысле Путь, то есть кунгфу а не ушу, как я понимаю). Это когда у него ученики спрашивали, как им с религией быть…
Так что нет противоречий ни с какой стороны, если вдуматься.
А фанатиков или формалистов(которые не в бога верят, а в церковь ходят) везде встретить можно, было бы на них везение…)))
Ну почему же? Могут помочь. Но с той же легкостью могут и не помочь. Все ж зависит от конкретной ситуации.
А ничего. Вышеупомянутая книга не написана для христиан. Она написана для людей, практикующих айкидо.
Пример. Когда я говорю с православными, то часто пользуюсь их терминологией, чтобы быть понятым. Православным не являюсь. И что?
Сделано. Хотя, ИМХО, ветка является офтопиком только для исходной темы, но не для раздела и потому останется в качестве самостоятельной темы в разделе.
Господа модераторы — большая просьба удалить/вынести из темы весь мус… я хотел сказать оффтопик.
Пример неудачный. В буддизме нет понятия- душа.
Мне проще, у меня учитель китаец, у которого я изучал ушу, но, что интересно, вопросов к моему каратэ не возникало ни у моих учеников, ни у японцев 7-8 данов у которых я был на семинарах. 😉 А вот если Вас интересует буддизм, даосизм и синтоизм, то с этим надо обращаться не к мастерам БИ, а к монахам, это они передают традицию, дхарму и т.д.
"..задвинутые на православии" — это видимо фанатик, а фанатизм — это плохо вне зависимости от того, какого вероисповедания человек (или без оного).
Называть религиозного человека темным, наверное, не всегда правильно. Пара примеров: Бор, Эйнштейн, Солженицын, Ростропович, Ломоносов, Суворов, Ушаков, Жуков — здесь и учёные, и военные, и деятели искусства.
"…но и не желающие ничего понимать" — слишком сильно сказано (правильнее было бы: некоторые из них, кто-то из верующих, а так утверждение абсолютное, на имхо не тянет).
По поводу "восточник": когда жил в Москве — тренировался у Рябко М.В.
Хотя очень хотелось Алексея посетить (asata который), но как-то не получилось, к сожалению.
Правда в прошедшие выходные посетил Павла Валерьевича и клуб "Хранитель", и тренировка по-прежнему очень понравилась.
Пример. Сейчас читаю книгу КОЙЧИ ТОХЕЙ "АЙКИДО В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ". Несколько раз тема религий упоминается и всё как бы, но затронуто множество тем религиозного плана, слово "душа", в частности, употребляется много раз.
Для религиозного человека все действия соотносятся с его верой,
для не религиозного человека все его действия соотносятся с верой в себя (или с неверием в себя, когда что-то не получается).
Ну как бы ладно, это долгий разговор, не относящийся к данной теме.
Полностью поддерживаю высказывание Dmitri. То, что я не сдвинулся на восточных религиях не мешает мне изучать каратэ. Очень сильно сомневаюсь, что буддизм, даосизм, синтоизм и т.д. в том могут помочь.
Ну вот опять 🙂 Я еще понимаю, когда всякие задвинутые на православии привязывают практику БИ к восточным религиозным культам. Они люди изначально не только темные, но и не желающие ничего понимать. Но когда это делают сами "восточники"… 😥
Слышал неоднократно в пересказе и единожды лично высказывания мастеров высокого уровня, японцев и китайцев. "Практика БИ не имеет прямой связи ни с одним религиозным культом и не предполагает обязательное им следование".