Возможно такая тема уже обсуждалась, но ничего конкретного я не нашла 😳
Вопрос в следующем: имеет ли смысл держать сильную руку впереди (а точнее сделать левую-переднюю более сильной, т.к. изначально я левша, но работаю в левосторонней стойке)? Или "минусов" будет больше, чем "плюсов", ведь передняя в любом случае станет более медленной 😉 И если имеет смысл, то как это сделать (т.е. как добиться нормального мощного акцентированного прямого с передней руки) 🙄
😳 Как-то совсем коряво объяснила, но надеюсь, смысл вопроса понять можно 😳
и доказывал эффективность этого на практике. Сильную руку сзади держит наверное больше привычка. А на перевод вперед требуется много времени, у многих уже образовалась некая "программа". Начинать бы занятия с этого!
Г-н Брюс Ли писал, сильная ударная рука, должна быть ведущей, ей можно быстро парировать удар, сделать захват и впоследствии бросок, удобней блокировать неожиданные удары, а также наносить максимально быстрый и сильный удар с минимальной дистанции 😉
Оффтоп, конечно, но может, кто-нибудь всё же нашёл книгу "Левша в боксе"? Очень хотелось бы почитать.
В том-то и дело, что времени нет. И на то, чтобы определиться заранее его тоже не дадут. 😉
Да времени нет! Пробить "и так и так" не получится в условиях ожесточенного боя: 2-3 удара рукой, 1 удар ногой и все здравствуй захват, привет борьба! Так что определится с какой руки куда и когда необходимо заранее!
С уважением
Еще короче — надо кашу кушать 😀
Ну да, тоже неплохой вариант. 😆 Больше того, можно даже не "сильной", а "слабой", — лишь бы эффективно сработало. А вот это уже совсем не редкость. Тем более, что слабая бывает совсем "неслабой" 😀 .
alex-m
А еще лучше стоять себе на месте, а когда дистанция вдруг сократится, кааааа-к дать в репу своей сильной рукой (ну или ногой) 😈
Что-то ну прямо-таки о-очень много размышлизмов, а суть-то в принципе одна. Человеку надо бы уметь действовать и в левосторонней стойке и в правосторонней и во фронтальной, — в поединке далеко не всегда бывает удобно принять необходимую и любимую стойку (положение корпуса) и выполнить свою самую-пресамую "коронку".
Соответственно не мешало бы для себя наработать наиболее удобные (для себя же) технические действия в разных положениях: в разных стойках они будут разными, у разных людей тоже разными. Об чём такой активный спич на многих страницах? Наиболее правильного для всех решения всё равно не будет… 8)
Далеко не худший…но шаг лучше 😉 Челнок хуже, потому, противник может просто сделать шаг назад и все 😈 конечно вы его со временем догоните и в челноке, но всеже… Шаг быстрее, но удары с шагом требуют большего мастерства и так сказать выбора наилучшего для нападения момента и соответственно наличия предварительной подготовки приема…
С уважением
Вариантов срыва дистанции много и челнок далеко не худший. Подшаг задней ногой тоже гуд, можно их комбинировать. Разножка, просто шаг, заманивание отшагом и атака…да что тут говорить это известно всем. Любую атаку можно сломать и тут не важно челнок это или что то еще, все зависит от исполнения и исполнителя:wink:
Порой переход из обороны скажем так в атаку требует смены стойки, а точнее обыкновенного шага с ударом("пронос")- вот такие реалии спортивного поединка где многое разрешено(кик, контактное каратэ) Речь идет о сохранении стойки в обороне и о том как "ее сломать" если вы решили перейти в атаку. Иногда достаточно протсто решится и побежать вперед, но порой это сложно сделать правильно сразу после отражения атаки противника и бой зачастую сводится к отбиванию конечностей друг-друга, а также демонстрации активности, исспользуются в основном"упреждающие удары" итд. Я все это к тому, что его величество "пронос"- вот ради чего "ломать" необходимо стойку, ведь челноком порой добится результата не представляется возможным, отбится перемещаясь в челноке вполне возможно, даже рационально как не посмотри! Но вот в атаку перейти, он слабоват для этого зачастую противник тоже начинает исспользовать челнок на вашу контратаку и все идет насмарку. Необходимо четко сохранять позицию(одностороннюю стойку) хотябы за тем чтоб иметь возможность ее нарушить, и быть готовым нарушить! Чтоб до самого ответственного момента добраться.
С Уважением
Солидарен на 150% ❗
Теперь с подачи уважаемого Петровича у меня будет еще одна умная фраза, раньше была-"Техника-наиболее эффективный и рациональный способ решения двигательной задачи." теперь вот еще- "Тактика — рациональное использование сил и средств для решения задачи." Очень кратко и то что надо. Спасибо
Это абсолютно точно. Некоторые народы, чтобы стать смелее съедали печень врага, можно убитого, но лучше — живого. 😀
еще говорят что в печени храбрость заключена
С уважением
Воооот! Нашелся умный человек, развел всех как кроликов. Вот она старая школа!!!!!
Петрович, пора диссертацию писать!!!!!!!
Даже не знаю уже, что сказать. 😳
Замечательно сказано. Спасибо!
ЗЫ: Я уже тут писал что органы в теле человека расположены не симметрично (печень справа) и это тоже надо учитывать.
Петрович, ну вот что Вы такой умный? Я про эту функциональную ассиметрию всё пытался сформулировать, а Вы пришли и все по полкам…
1. Тренироваться с учетом функциональной асимметрии — это не значит тренировать только одну сторону. Как и игнорирование факта функциональной асимметрии вовсе не значит равноценную тренировку обеих сторон. В любом случае — как бы человек не тренировался — функциональная асимметрия проявится в той или иной степени. На мой взгляд, нужно учитывать факт ее существования и строить процесс соответствующим образом.
Ели человек правша, то с любым уровнем развития левой стороны он будет чувствовать себя комфортно как правша в левой стойке (с сильной рукой сзади) или как правша в правой стойке (с сильной рукой впереди) и никогда он не станет левшой в результате смены стойки.
Поэтому собственные действия нужно проводить с учетом своей асимметрии (ее уровня) находясь в любой стойке.
2. Эти различия несколько нивелируются в зависимости от вида действий и дистанции. Например, в захвате при проведении болевого или удушения становится не столь важно с какой стороны человек это будет делать. То же справедливо и для ближнего боя. Тем не менее, даже в этом случае различия остаются в ощущениях.
При увеличении дистанции, роль асимметрии возрастает. Например, я неплохо стреляю с левой, потому что правый глаз видит хуже, но в ситуации стресса, дефицита времени я буду стрелять с правой. То же самое с фехтованием — могу сносно фехтовать левой, но буду при возможности фехтовать правой.
3. Так же и о тактике. Тактика — рациональное использование сил и средств для решения задачи. Учет асимметрии означает не ограничение в тактике, а более точный подбор основных тактических алгоритмов с учетом индивидуальных особенностей данного человека. Именно поэтому, как бы человек не тренировался — он примет изготовку к бою с учетом своей асимметрии и приоритетов стиля, то есть станет в правую или левую стойку и останется правшой или левшой в правой или левой стойке.
Невозможно, сменив стойку с левой на правую, например, одновременно из правши стать левшой.
4. В подготовке как по спорту, так и по РБ основные противники и типовые ситуации вполне определенны. Разумеется, если человек сражается с гуманоидами.
5. Тот факт, что в восточных направлениях БИ учитывается работа как в одноименных стойках (аи ханми) и разноименных стойках (гяку ханми) не означает автоматически, что человек меняя стойку меняет или исключает свою асимметрию, но однозначно требует подбора определенных тактических алгоритмов с учетом положения, действия и индивидуальных особенностей — сначала общих, потом — конкретных.
ну, наверное вы лучше знаете… я вообще каратэ особо не занимаюсь, какой пояс положен инструктору — не знаю. лично мои инструкторы — по каратэ как раз — давно с черными… я вот преподавал вообще без пояса…
насколько я знаю инструктор это не такое уж высокое звание в каратэ, это где-то "по середине" пути к черному поясу!
С уважением
нет. здоровье не то. и нафига мне с оружием вертушка в прыжке? если вертушка — это уширо-гери, то я ее без прыжка бью 😆 . вот ежели инструктора скажут, что надо — тогда посмотрим.
Джерри, а вы хотите научится бить вертушку в прыжке…в жывот?
С уважением
ну по кику, например. то, что сам видел.
и на улице вполне проходило.
я не зря сказал что выступал по АРБ 8) вот Вы говорите что в фулл котакте проходила такая-то тактика. Какие именно соревнования по версии фуллконтакт Вы имели ввиду?
Дело в том, что соревнования по АРБ тоже считаются Фулл контакт, но…. в шлеме 🙁 Там-то конечно проходит 🙂
С уважением
[quote name=’Ange Venus]тоесть идея в том что первый удар в голову с передней руки вы бьете разворачивая стопу’ date=’ ну или не разворачивая, а далее, когда делаете комбинированную защиту, вы ставите заднюю ногу на носок, как будто вы бъете удар задней рукой, ну и все вместе если смотреть на ноги выглядит как двойка- в этом и смысл комбинированной защиты, тоесть бъем защищаемся.[/quote’]
все, идею понял.
[/quote]
Тогда тем более если вы бъете стоп удары, то за ними должны идти продолжения…тоесть вы по-идее тоже сериями ("схемами") работаете разве нет?
Вы вообще комбинации ударные отрицаете как класс? Джерри, вы к борьбе больше склонны?[/quote]
почему ж отрицаю? просто плохо получаются. предпочитаю серии одиночных акцентированных ударов. не борюсь, нет. стараюсь пройти на ближнюю дистанцию, завязать руки и провести серию ударов-рывков-сваливаний-болевых. а склонен к фнхтованию, отсюда и работа преимущественно передней рукой.
[quote]4. для меня если противник рванул вперед — по фигу, атака или финт. стоп-удар мае или еко гери, тормозим, потом атакуем. [/quote]
А если противник ногу поймает, или стоп ударом по ноге как треснет? А если лоукики?[/quote]
как-то до сих пор не ловили. ни меня, ни собратьев по школе. бьем в момент чужой атаки, на соревнованиях по фулл-контакт вполне применялось.
[quote]
В основном вперед- это примитив, извините![/quote]
ну как-то работало 🙁 .
вы приводите свои схемы. другой человек использует свои, совершенно другие. ежели просчитать все заранее, а противник работает совсем иначе — что тогда? работай свои схемы, а что там делает противник — плевать. просчитывать его возможные действия можно до определенного момента, в спарринге чужих действий, ИМХО, не предусмотришь — да и не нужно. я понимаю вашу склонность к систематизации, но предсказать действия противника… не знаю. в спарринге идет навязывание своей тактики, своей схемы развития боя. сумел навязать — какая разница, что собирался делать противник? не сумел — ну тады все. тады тебе навязали, и все заготовленные схемы идут на …
тоесть идея в том что первый удар в голову с передней руки вы бьете разворачивая стопу, ну или не разворачивая, а далее, когда делаете комбинированную защиту, вы ставите заднюю ногу на носок, как будто вы бъете удар задней рукой, ну и все вместе если смотреть на ноги выглядит как двойка- в этом и смысл комбинированной защиты, тоесть бъем защищаемся. Конечно если противник не лезет вперед с руками то смысл ее, как защиты от рук(от маваши можно так защищатся и только так наверное) теряется, но это как видите не беда, всегда можно еще передней рукой исспользовать сбивы, да или на другую сторону комбинированную защиту повторить-с перемещениями конечно все надо делать. 🙁
Ой, как жаль, придется все переписывать 😳 Я то думал Вы будете вопросы задавать:" а если так тогда как…?" 😥
Тогда тем более если вы бъете стоп удары, то за ними должны идти продолжения…тоесть вы по-идее тоже сериями ("схемами") работаете разве нет?
Вы вообще комбинации ударные отрицаете как класс? Джерри, вы к борьбе больше склонны?
А если противник ногу поймает, или стоп ударом по ноге как треснет? А если лоукики? Что-то на к-1 такая тактика не приносит плодов, ну да ладно речь не только об ударке… ИМХО ногами надо не стоп удары бить(в рукопашке опасные удары по ногам"рабочие удары" запрещены) ногами надо бить по уязвимым частям тела 😉 Я выступал по рукопашке (АРБ). Представьте себе еше вот что: вы йоко и вам йоко или маваси… Если вы делаете ставку на борьбу и умеете бороться тогда будем считать, что я не в кассу со своими рассуждениями 😉
С уважением
Если не попал значит не туда целился, только и всего, тогда вообще ногами не бей 🙂
Вы сами говорите бить надо навстречу, то-то и оно! Нормальный Бой "ведется"(заканчивается) на ближней дистанции, значит вы своими стоп ударами не факт что остановите противника, и я уверен, что вы, на соревнованиях никогда не обходились одними лишь стоп ударами, это не значит , что вы ХРЕНОВО БИЛИ, это значит что одними стоп ударами не обойтись, одним ударом бой не выйграть. Схема одним словом 😉 Тоесть вы не сможете сделать так, чтоб противник не перешел с дальней дистанции на среднюю и ближнюю(в спорте, спаринге) Тоесть он ниминуемо(если конечно достойный) преодалеет все ваши стоп-удары 😉 На дальней дистанции все заметно очень хорошо, поэтому бейте не бейте…только силы оба потратите, пусть победит выносливый в рукопашном бою 🙂
Противник может и не думает схемами, но вы-то, работающий вторым номером не можете не думать! Получается,ч то Вы не второй номер, а просто более смелый, более сильный, более…итд.
В основном вперед- это примитив, извините! Тоесть может так и есть на самом деле, но тренировать надо сложные вещи, тоесть "планку поднимать". В любом виде спорта нужно помимо основного делать еще кучу посторонних вещей из которых в конечном счете и складывается результат.
офигеть! идею комбинированной защиты понял.
касательно остального все хорошо. но все неправильно.
1. я правша с хорошо разработанной левой. стойка левосторонняя. бьющая нога левая. рука левая подвижнее, правая сильнее.
2. вы очень подробно расписываете ситуации, но вот в спарринге противник схемам не следует. когда я зан имался рукопашкой, у нас как-то не очень шли за спину в контакте. в основном вперед.
3. работаю я почти только вторым номером. опять промахнулись…
4. для меня если противник рванул вперед — по фигу, атака или финт. стоп-удар мае или еко гери, тормозим, потом атакуем. зачем поднимать колено? бить надо навстречу. стоп-удар ниченго не выдает. он должен попадать. если не попал — значит, хреново бил. стоп-удар рукой — то же самое, но с меньшей дистанции. причем перекрывающий. наши парни с успехом учили стоп-удары и для улицы, и для соревнований.
5. не знаю, я каратэ занимался не долго — но постановки дальней ноги на носок у нас не было. для тех ударов это не было нужно.
Мне кажется что стоп удары это своеобразная тактика защиты от защит(в т.ч встречных) Уж не знаю оптимальна ли эта тактика, или это стиль… Думаю что стиль, ведь по сути стоп удары не нужны, тоесть необходимости в них как таковой нет, но владея ими можно построить свою тактику соответствующим образом 🙄 Это как "напрыгивания", как прыжковые удары: без них можно, а можно их исспользовать если знаешь и умеешь- т.е так называемый коронные приемы. Интерессно другое: Как обстоят дела на улице, мне кажется стоп удары там не нужны.
С уважением
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Железная логика 🙂 Что значит внезапная атака? Быстрое сокращение дистанции? Вот он где корень стоп ударов: противник рванул на вас вперед…вот я бы лично попробывал рукой вмазать. Смотрите сами, тут в чем фишка-то, МЫ НЕ ЗНАЕМ НА САМОМ ЛИ ДЕЛЕ ОН АТАКОВАТЬ СОБИРАЕТСЯ или это финт. Вот чем плохи стоп удары- они выдают ваши чувства, показывают ваше терпение….но даже не в этом пролблема, это темперамент, дело десятое…
Если, допустим, колено поднять и назад чуть сместится, то тогда(как это в кикбоксинге по телевизору) удар лоукик сразу же как ваша нога ставится на землю 🙁 Это очень жестоко и больно, я имею ввиду спорт. Тоесть можно не суметь перейти от обороны к защите. Тактика со стоп ударами эфективна при вашей атаке ИМХО, но с другой стороны, а если придется работать от обороны, вторым номером, что тогда- тогда не сработает. Стоп удары это тигриная тактика
С уважением
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
Джерри, комбинированная защита передней рукой, после удара ею. Ладонь передней руки подносится к уху со стороны СИЛЬНОЙ РУКИ(=ЗАДНЕЙ РУКИ), а задняя рука может немного распрямится- не так уж и важно, главное еще плечо поднять. Представьте что вы вошли с ударом передней руки, и защищаетесь от мавашки в голову. Протиник еще не ударил, но вы видя что он не "челночит" вместе с вами, а обходит вас, предположительно пытается вас ногами прощупать, ну или сам скоро сделает выпад или вход с коленом… Так вот, вы все это проделываете см. выше 😳 И после этого шаг вперед-в сторону передней ногой, тоесть по диагонали(задняя нога -то на носке, что удобно 😉 ) и задней ногой в живот с разворота. Тоесть шаг наисосок закрывающий, тоесть в сторону задней ноги, а не в противоположную сторону конечно! кроме того если он с другой ноги мавашу будет бить, вы эту конструкцию(ладошка+плечто+ вторая рука страхует или хватает) сможете переместить тутже немного открываясь и следуя за противником.
Если противник хочет за спину зайти то тут уже другие связки…
С уважением
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
эта комбинированная защита програмирует вас на работу руками, что вы дальше будите руками работать…а если ногами захотите работать, то запросто, руки вам не помешают. Тоесть я от обороны работаю, Джерри, а вы первым номером(тигр) У нас лоукиков нет(Фулконтакт "просто") на тренировке конечно лоу можно, но никто не лупит, так как ну…не хотят травмировать друг-друга, у нас же не тайский бокс! Нозато ногами в голову бъют те кто умеет и не жалеют даже тех кто не умеет 😥 что поделаешь каратэ…
С уважением
Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:
Джерри, насколько я понял Вы правша, работающий в стойке левши, так вот, для чего задняя нога ставится на носок после джедба вернее вместе с подставкой: что бы бить вертушку задней ногой потом 😉 а именно, задняя нога сначала находится на носке, потом я делаю шаг("заступ") пердней ногой- задняя нога получается в процессе ставится с носка на пятку и …. вылетает как вертушка. Вот мои "пять копеек" Если ногу на носок не ставить(нога ставится на носок "хитро", т.е не просто как, а я в этот момент закрываюсь подставкой 😉 ) то по-моему она немного по другому тогда отрывается от пола, может быть для ударов ногой которые исспользуете вы не нужно ставить ногу на носок, а у меня же боксо-каратэ. Ну так вот.
Далее после вертушки в голову вы свою теперь уже ставшей передней левую ногу оставляете не трогаете еее, а заднюю теперь уже правую подтягиваете к ней и правой рукой бъете противника в голову, затем шаг вправо правой ногой (вправо-в сторону) и удар левой рукой в голову. НО! если противник заскакивает к вам слева вы второй удар(левой) вместе с шагом правой ногой не бейте!, а отступите назад левой ногой, ударив правым улаком сверху вниз по ладошке левой руки(чудан) оторвите свою переднюю ногу и ударьте маэгири передней ногой. Тюе получается на отходе, тоесть вы не даете себя обойти. Удар вы наносите маэгири передней по левой части туловища противника- вот такой вот стоп ударчик. Конечно против такого маневра противник может применить низкую вертушку- подсечку и вы упадете тогда и маэгири не будет 😥 но ВЫ, я думаю, заметите что он приседает и подпрыгните двумя ногами и прыгните ему на голову 😉 Вас обходят слева, а вы отступаете назад бедра следуют за противником с ударом маэ гири, тоесть как два корабля обстреливают друг друга идя параллельно.
С уважением
а правая или левая впереди? и не понял — комбинированная защита чем? правой рукой и поднятым плечом? нормально, но я не использую защит подставками. а зачем ногу на носок?
я всегда считал, что стоп-удары — средство в основном против внезапной атаки. разве нет?
касательно ролика — привел просто как пример работы с сильной стороной впереди, а на ролике всего лишь дем онстрация. мое мнение об увиденном прямо противоположно вашему, хотя меня тоже учили держать руки вверху. ладно, согласен, вы лучше меня знаете 😳 .
Джерри зачем стоп удары? Дело в том, что стоп удары- это Имхо для бойца атакующего типа 😉 потому, что предполагается наличие удара со стороны противника, тоесть это сложно понять, но стоп удары, это что-то вроде для загона противника в угол имхо. тоесть загоняем жертву и отсекаем ему пути по которым он может атаковать атакуя сначало сами, тоесть начиная атаку и мгновенно переходить к ударам в конечность в случае ответной контратаки. http://www.youtube.com/watch?v=r18gY8OsUl4…ted&search= — имхо ерунда, руки у головы не держит значит лузер, да и вообще я бы с ним подрался не испугался 🙁 Кстати, а че ученики с ногами на него не нападают? Мне кажется грош цена таким стоп ударов, это не стоп удары а избиение учеников ногами. Стоп удары это когда противник тебя тоже ногами и руками атакует, а ты уже выбираешь: стоп удары, или тоже удары
А Как вам такая связка- джеб, затем рука возвращается к не на место, а ставится к ушу правого плеча, задняя нога ставится на носок, плечо соответственно правое поднимается, тоесть комбинированная защита после джеба получается, а потом с разворота в корпус ногой или с разворота в голову рукой.
С уважением
😯
Хохоталъ… 😉
ну блин! я в восторге! столько написать!
не знаю, не знаток рукопашки -но связки типа нога-двойка руками учил, па рни на соревнованиях вполне даже применяли. и стоп-удары, кстати, ногами. именно такие, чтобы остановить.
что ж вы все про заход за спину? ну и прочее -что будет делать противник? мы никогда не знаем, что он будет делать, никогда. и решить, какой у него недостаток… ой, не знаю. наверное, вы можете определить. вообще, как мне кажется, развороты в бою — далеко не самая ходовая схема. можно их использовать, но дело это сугубо индивидуальное -у кого идет, у кого нет. и чтобы строить на этом бой, нужно иметь природную расположенность именно к этому.
собственно, здесь речь шла о работе с сильной передней. предлагаю к теме и вернуться, поговорить о тактических схемах при такой позиции. а по разворотам и вертушкам не открыть ли отдельную тему? в принципе есть, о чем поговорить и посоветоваться.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
открыл тему. давайте перемещаться туда, что ли.
Добавлено спустя 5 часов 32 минуты 40 секунд:
вот, например. в работе, как мне кажется, выраженный "перекос" как раз на передние руку и ногу. задней рукой бюет, но чаще использует как вспомогательную — о чем я и говорил. при такой манере и имеет смысл работать сильнейшей стороной впереди, как мне кажется.
http://www.youtube.com/watch?v=r18gY8OsUl4…ted&search=
👿 может создать отдельный форум для Ange Venus, ❓ ❓ ❓
ему и одному хорошо ❗
Не надо боятся что вам зайдут за спину 😉 что греха таить всех нас учили таким атакам- Вы Александ должны это понимать, а как защищатся и не на месте, а чтоб еще рядом бегать, на стороже ! Чтоб "одбиватся" ногами как нивчем не бывало не рискуя получить рукой по морде при первой же попытке, надо быть имхо не максимально быстрым, а максимально подвижным, техничным, тягучим "на разрыв"… Надо быть готовым сразу "два" удара ногами бить! Бить и приговаривать(например: "ГАТЕКА" и "ЙЕГА"/йэга>iega=>русск.[ИЙ-Й[ЕЭ]ГА] !+ Ъ)) А гатека говорится как и пишется. Короче по более чем одному удару ногой вы должны заманить противника, и чтобы по кэнсею на каждый удар, чтоб не сбится с курсу… ногами то страшно драться если по чесному говорить 😉 Мы с Джери по умолчанию 😆 приняли что удар с места, он только один бъется- если все заморозить и раскопки провести, ну если совсем без динамики голые фигуры без чувст и эмоций 😆 НЕ ВЕрите Вы мне Александр…смотрите: вы входите с ногой, потом бъете рукой(не важно) Это два удара,ЮНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОДНИМ ДЕЙСТВИЕМ : Вас не один каратист не поймет ДВА УДАРА- это значит один да, я нанесу, но второй50 %50.. 🙄 ) И что теперь обкакаться? Надо быть готовым бой выграть не одним единственым ударом(при равных боевых характеристиках, они выражаются не физической силой а подвижность юактивностью выносливостью тренированностью…) В конце концов зачем время терять на иххен хиассу?
НЕ ВЕрите Вы мне Александр…смотрите: вы входите с ногой, потом бъете рукой(не важно) Это два шага: а знаете почему?
666
Потому что удар и шаг — мозг не успевает выключатся включатся- мы, уввы не в матрице 😥 Так что когда вы приземлитесь и вытянете- выстрелите ударом гяку в корпус(Уф, хорошо что мы не спорим об ОЙ, ОЙ,ОЙ-ЦУКИ 😀 ) Противник отступить в мусуби дати- тоесть покатится, применив "скользящий шаг", потому что после мусуби А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: ОН Ударит кулаком в ладошку поднимая свою переднюю ногу и срубит вас маэгири по печени, после чего он оказывается перед вами в зенкуцу ("камаэ"- трад. прим. автора) ТОесть он также отскочит от вас как кошка, и ваш первый удар ногой пройдет только легким касанием по протинику. Если вы нападаете значит противник может в это же время либо атаковать либо защищатся, как только вы замерли на месте, тоесть исспользовали два удара, КАК СОВЕТУЕТ Александа "НА ШАГ" Вынужнден констатировать что маэгири в печень "на отходе" опастнее чем рукой по печени на "противоходе" Тоесть никто никому не мешает, но нога то длиннее руки Каждый имеет возможность бить как он хочет. Бога нет на ринге и на улице. Не думайте что противник будет стоять и встречать ваше движение с места как собака ловить кость…не будте беспечными воины света!
Джерри а Вы походу на Вовинам-Вьетводао подсаживаетесь 💡 Это круто, это можно объяснить в терминах каратэ….но не каждый каратист выслушает 😉 Следовательно ➡ не каждый каратист понимает каратэ других стран и народов. Японцы- ладно не понимают….вернее понимают но считают что драться плохо а зарядка халасо… Менталитет и полный с чашечкаи Дзен. Но, вот россияне то тоже оказывается разные, кто как к каратэ каким боком примагничен, кто во что горазд. Ну нельзя одиночными ударами работать, даже если ты ногами хорошо дерешься, ну нельзя так каратисты, ну нельзя родные! Ведь тебя же тогдгдаже встречать будут ногами- не исключено, борьбой- да, всем подряд. Тоесть не хотите как я предлагаю бэйте лоукики, но знайте смысл, стоп удары рулез, я Согласен с джери. А нога-рука не рулят. Рулят связи такие типа: нога нога, рука нога; нога нога нога , рука рука рука нога(можно вместо последнего действия ногой бороться попытаться, но бить всеравно надо- желательно хотябы первый хорошо попасть 😉 ). Вспомните бокс да и спаринг вообще. Не бой на время а на выживание, в конце концов можно вспомнить "приятный" бой- именно такая работа.
С уважением
Добавлено спустя 26 минут 59 секунд:
Да зачем тратить времы, он не тормознется а попытается зайти вам за спину, равно как и всерано что будет ногой вас бить, но будет что -то делать в движении. Вы будите или оба бегать по периметру, либо один маневрирует на дальней дистанции ногами (ударяя), а другой в центри вертитя отскакивает и принимает Джерри вы определитесь кто первым номером работает кто вторым, а то тактика уже умерла 😥
Добавлено спустя 30 минут:
А теперь согласить ваш бой более условный чем мой 😉 Вы говорите:
Зачем вам начинать с действия которое расчитано на эфект в случае- нерационального расходаования сил вашим противником. На деле ваш противник сам ждет вашей атаки, конечно каждому хочется видет перед собой "самоходную макивару" . Стоп удар требует д
Я вам ката вовинам объясню и вы поймете, раз ушу не поняли… ушу показывают, и я уверен что вы телевизор то смотрите времяот времени наверняка и общаетесь с ушуистами…ну еслиб вам ушу понравилось сильно что вы стали им заниматся я думаю это уже давным давно произошло, поэтому Вам я все объясню в каратэшных терминах, но кату вовинам! Всякие там прыжок на шпагат я не буду про это писать- хотя знаете это не больно на шпагат прыгать…я теперь даже думаю что в жэтом то и смысл(здороье) это своеобразный кайф- который не даст не одна практика, еслиб это было больно никто бы ката и комплексы со шпагатами не придумывал бы- так прикиньте. Я ДАм вам комплекс без сложной акробатики, и главное вы поймете, что если у ката схема перемещений-если смотреть сверху одна- знакииз книги перемен, то в Въет-во дао — это целые буквы, тоесть есть где разбежатся, но не чтоб прыгнуть а уширо гери ударить передней ногой., нужно сначала подвигатся, как змея размятся- но в бою это не выглядит причудливо, вас же никогда не били уширо гери передней в контратаке. а потом еще раз вертушкой, которая попала по защите, так что не очень страшно, но толчок был ивы этот толчок приняли на себя и когда принемали дыхание замерло, что вы стояли обсыхали, ждали пока удар стечет вниз и можно дальше бежать- ФИЗИКА ЭТО ФСЕ. Когда по спин бъют ногой- тоже дыхание сбивается, вообще корпус чувствителен к таким толчкам с высокой амплитудой. ТАК ВОТ ДЖЕРРИ Каратэшных терминах это не вертушка, а ушарогери задней ногой, но это вертушка. Но объяснить это в катах и доказать что это вертушка Не представляется возможным, потому что все упирается в первый удар и подготовка тела к нему. Включаются поведеньческие модели. У каждого свое: Боксеры, тайквандисты, Каратисты, ушуисты, вьетнамцы, афроамериканские боксеры, шаулиньские монахи итд.
ДЖЕРРИ ТОЛЬКО НЕ ДЕлайте ката киоку синкай, там этого тоже нет, там прото очень быстро ногой назад это вертушка красивая, правильноая, но она мертвая, стоит ее от ката отсоединить так все она "вянет". Тость она с места бъется(разворот на носке стопы), хоття для меня не сложно их выполнить, только в вовинаме вертушка в голову на пяточке: ДОШЛИ ДО момента кгдеввертушка в голову, там время дается выйти на пятачок, тоесть . То что я объясняю, ДЖЕРРИ Это прыжок треугольником В КАРАТЭ. такой принцип исспользуется там везде! В каратэ у ката другие задачи вертушка там не нужна, а удары ногами исспользуются для расслабления тела- каратэ самое полезное ката и легко делать его правильно, нужно лишь немного позаниматся, наприме р год и делать всю жизнь одно ката. В ВЪЕТ ВОДАО ТАК ТОЖЕ МОЖНО, но чтобы сделат ьдаже по книжке. Большинство людей даже по картинкам ничего не поймут, хотя там никаких хитросложений пальцами и кистями нет, УШУ ПОНИМАЮТ А ВОВИНАМ НЕТ! В вовиаме вертушка в голову бъется с максимально долгим разворотом вокруг своей оси, но не в воздухе а длиннее, и не как "нога вихрь" в ушу . Так, что никакой тайландский бокс не спасет вас, не поможет напрыгивание 2 удара в одном ,это как две змеи в клубке. Это "ягодное" ушу. Я могу урамаваси в голову ударить а могу уширо маваси и то и то успеваю но веду ногу сразу по двум уровням, как винтом! Тоесть если вы поднимаетесь напрыгиваете на меня- получите по внешней оси урамаваси, если вы закрываетесь- получите по перчаткам прилепленным к голове уширо гери с наклоном корпса . короче я вас дважду с поезда выбрасываю. тоесть на ходу вас бъю два раза: рукой ведь можно с места как Александр предлагает, так почему ногой в движжении нельзя иметь на выбор любую из двух целей??? Короче вертушка бъется чисто в моем приеме. Слабее классическй вертушки, но для противника твоей массы самый рацианальный вариант, ДЛЯ Драки с противником потяжелее, ВЕРТУШКА КИОКУСЕНКАН_ ЛУЧШАЯ, да и в прыжке тоже!. В ВОвиним вертушка длинная, не самая сильная но динамически как бы это сказать…КРУЦТЯЩИЙ МОМЕНТ, мощность двигателя- джип! джип!
Джерри и Александр. Каратэ я уважаю за то что позволяет работать против противника реально тяжелее. Работать жестко, достойно , по мужски…но, поймите меня правильно, я хочу развить вои скоростные качества чтобы можно было без напряжения жить и не думать о БИ совсемю. Делать эти ихние как они называеются… Ну в общем комплексы . Просто они самые умные, и возможно их накладывать, Скажу сразу эт оне каратэ, не базово-кустовой метод. Это т.н"ключи" Вы осматривает противника и составляете план упражнений для него. У вас есть три-пять приемов, вы сразу решаете какой у него недостаток и начинаете охотится, за счет того что вы быстрее. Мне лично каратэ за что не люблю и зуб на него имею, так это против боксера кмс своего веса я не смог…(скорость Сэр) Так что так вот. А теперь вон лоукики нарабатываем всместе:)
С уважением
насчет упражнения с набегающим с макиварой партнером отличная мысль, мы тоже такое делали. и в принципе все правильно. но, как мне кажется, реальный притивник должен-таки тормрзнуться, для этого собственно — прерывания движения противника — стоп-удар и существует, разве нет? и вопос : куда вы бьюте свой уширо? попробовал я — у ме ня. например, он идет скорее в пах-низ живота, восходящий. после этого влепить прямой с дальней руки — самое оно. можно и локтем передней руки назад ударить… ваш вариант тоже поробовал, как его понял: с более длинным отсттуплением и вторым уширо. интересный вариант. получается, что мы заранее предполагаем, что противник нас снесет? не знаю. меня учили, что стоп-удар нужен для остановки противника, и ставить его соответственно нужно. впрочем, уширо как стоп я редко применяю — в основном при совсем неожиданной атаке, с достаточно короткой дистанции.
+1
Да хорошо, я признаю свою ошибку… Меня заинтересовали смены стоек в вовинаме, просмотрел материал, а также изучил несколько из них. Так вот то что вы предлагаете передней ногой уширо гери+гяку. Это не работает, должно быть две фазы для цикличных атак для защиты- чтобы перевести дух 😳 ,да для контратаки(чтобы ударить подойти еще ударить(отразить натиск+продолжить самому) Переходим в контрнаступление….и что оказывается у нас после первого удара(?) он попал но этого не достаточно, вы предлагаете одиночный удар рукой после удара который не "получился"? 😕 Вы думаете все так просто во цикличных атаках? Будте готову к тому что отступать придется, чтоб по периметру разгонятсся (отступление назад мнимое и притворное и перемещение ) тоесть я не рекомендую заходить за с пину- чтоб вы меня правильно поняли. Я предлагаю по периметру бегать, на пяточке возле воображаемого центра татами. Не надо боятся что вам зайдут за спину 😉 что греха таить всех нас учили таким атакам- Вы Александ должны это понимать, а как защищатся и не на месте, а чтоб еще рядом бегать, на стороже 😈 ! Чтоб одбиватся ногами как нивчем не бывало не рискуя получить рукой по морде при первой же попытке, надо быть имхо не максимально быстрым, а максимально подвижным, тягучим "на разрыв"… Надо быть готовым сразу "два" ногами бить! Бить и приговаривать(например: "ГАТЕКА" и "ЙЕГА"/йэга>iega=>русск.[ИЙ-Й[ЕЭ]ГА] !+ Ъ)) А гатека говорится как и пишется. Короче по более чем одному удару ногой вы должны заманить противника, и чтобы по кэнсею на каждый удар, чтоб не сбится с курсу… ногами то страшно драться если по чесному говорить 😉
C edf;tybtv
А вы не торопитесь печатать столько текста. Я говорил всего лишь о кихоне, все остальное вы сами за меня придумали, и сами-же со мной спорили 😆
.
Пытаться выдумать действительно самоубийство, а заранее продумать и потренировать это залог победы. Даденых ответов не бывает. Самому придумать дорогого стоит. На то они и связки чтоб их придумывать, применять разные из разных единоборств, под себя что называется надо материал адаптировать, я вам и так объяснил и так 😆 Ваши связки применяются на соревнованиях по правилам ВУКО. Ваши связки есть во всех учебниках по каратэ и существуют уже 200лет назад. Александр ВВ, мой арсенал одним лишь каратэ не ограничивается, хотя я и шотоканом занимался, больше всего мне понравилось в спортивном каратэ, меня только там научили драться и тумаков мне нормальных дали 😉 Я это все к тому что я Накаяма для меня никто, а в терминах каратэ я объяснял для тех кто каратэ занимался. Да и нравится мне каратэшный терминологнический аппарат 🙄 У меня такое чувство что вы безконтактник. Пардон. Я не понимаю Вас. Вы говорите что это плохо потому, что плохо. Я столько текста печатал, старался… Александр ВВ, я же объяснял Вам на примере упражнения: партнер с макиварой на вас бежит, а вы его "отталкиваете" ударами. Есть работа по точкам, а есть по площадям 👿
С уважением
Вы что, пардон, курите? Откуда такой поток сознания? Я вам про связки, которые вы должны были разучивать (до состояния применимости) еще до того, как смогли бы себя назвать каратистом. Причем это не мои связки. Их придумали еще во времена Накаямы. Нафига изобретать велосипед? зачем выдумывать связки, для применения (где? на соревнованиях?!?)? В реале надо реагировать на противника, думать там уже не надо, и пытаться выполнить придуманные из головы связки — самоубийство.
Ваша связка ИМХО работает против противника на 20 кг легче: противник нападает на вас вы его маваси гири по корпусу не факт конецно что пробъете, но факт что ногу если что на место вернете, тоесть по скольку удар круговой вы видите как он идет…да и ВЫ ТЯЖЕЛЕЕ ВЫ И ПАЛЬЦАМИ, НОСКОМ ТУФЕЛЬ МОЖЕТЕ ЕМУ В ГЛАЗ, НОС ЗАЕХАТЬ, короче ваша нога для него тяжелая слишком существенна разница в весе(20-15 кг!) Ваша нога весет как его пол спины 😯 Так вот бъете вы своего легенького противника, он как-то уворачивается, хочет с вами драться, не боится вы свою ногу после "неудачного(не совсем удачного, не околнчательного) маваси по корпусу на место поставили, не савсем на то место — вы же двигаетесь в бою, а не стоя бъете…Так вот ногу после маваси поставили на место а противник наступает и вы после своего удара можете
1 ногу на место поставить и другой ногой ударить на коротке
2 ногу поставить на носок и этой же ногой ударить
3 чуть отступить назад и повторить 1. и 2.
Короче говоря вы легко "отталкиваетесь" от противника и не даете ему вас вытеснить при помощи ног…отталкиваетсь от противника исспользуя удары ног. И в идеале можно и двумя ударами такого легковеса срубить- в этом сила восточных БИ! Маваси от корпуса оттолкнулся и этой же ногой, которая отлетела как никак этой же ногой любой другой сложнейший удар ногой и все тут. Или так: вернул ногу от противника поставил ее чуть отошел и с разворота ногой вдарил. Тоесть ДВА УДАРа, двойки…
Я делаю почти также просто больше пороха насыпаю в патроны — у меня тяжелее получается, "мясо". У меня не вперед движение а " пробегание " Мне кажется так в вовинаме работают, ну не важно. Могучая терминология каратэ позволяет объяснить это и каратистам. Давайте взвесим наши удары и посмотрим кто больше иннерции противника сдерживает, кто лучше сдерживает движение? Те удары что сильнее. Один бежит на вас макиварой и вы выполняете свою связку. Ваша связка УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСАНДР ВВ ДЛЯ лап, а моя для макивары! Если на вас партнер с макиварой будет наступать то вы свою связку не примените…он вас столкнет, смятет имхо вместе с вашей уширо гери потому что ВЫ ИМХО не совсем правильно уширо гери применяете. Если на вас противник сзади нападает то ваша связка рабочая, но это если авы стояли и курили на остановке, тогда да а если вы в бою к противнику спиной повернетесь, вам уже не дадут повернутся, на вас начнется набег, так что после поворота спиной надо бежать дальше и только потом разворачивайтесь с чем хотите ИМХО
-хватал и "троечки"
Насчет двоечки с места- это образно на самом деле два удара с места не надо на эт осебя програмировать в бою. Но, двоечки бит надо, не спорю. Лучше двоечка имхо, чем вход с уширо гери+ удар рукой 😆 Нереал ИМХО выполнить ваш прием, очень сложно, да и противник тоже может и не повестись на это и начать ногами махаться и вы не попадете по нему рукой. А все потому, что противник полюбомйу у видит ногу! И ОН Может тоже захотеть с вами ногами подраться, может он любит ногами драться и умеет, даст вам НЕ дай Бог в пах 😥 — Против вашей связки и против моей, самый лучший ход- ногой в промежность имхо 🙂 а во стальном(в спорте) связка самая что нинаесть рабочая…Не для сэмми контакта естественно, ведь судьи заметят что вы несетесь на меня с кулаком, и не дадут вам руку довернуть("пронос") и оштрафуют вас, а я ударю ногой и попаду в судью. Связка для контата.
Нельзя "спортивную технику" киокушина применять в драке где в голову бъют, даже если вы ногами хорошо работаете- тоже нельзя, даже если вы чемпион по киокушину
С уважением
Классная мама 😆 У меня вот никогда не возникало желания маме связку или прием показать 🙂
Видимо никогда Вы не хватали "двоечку в голову"
Александр ВВ давайте добъем наконец эту тему.
Это удар ногой назад и передней рукой по корпусу- хорошая конечно связка, рациональная…
Но эта ваша, связка в два удара, да и еще как вы сказали в один шаг…тоесть почти на месте и никуда не отступая, (на "пяточке" 😉 )- это конечно здорово, но предполагается близкая дистанция(тоесть вход с ногой и контратака по корпусу- где это в жизни встречается? Ответ: когда противник атакует и сближается(тоесть не отступает, сохраняя дистанцию дальнююсреднюю 😉 ) Александр ВВ! Ваша связка….нападающая в моем ключе… Либо если вам это не нравится контратакующая. А моя связка она вообще не вписывается в эти понятия, она трижды контратакующая(атакующая 😈 ) Моя связка может исполнятся от "противника" тоесть я подбегаю к нему, и КАК ВЫ, АЛЕКСАНДР ВВ БЪЕТЕ, я делаю тоже самое, но только вы останавливаетесь и срубаете противника скажем по печени 🙂 а я чуть отступаю и бъю ногой тоесть сохраняю дистанцию, но имею запас активного хода за счет того, что "вертушка" самый длинный удар ногой имхо, больше территории "обстреливает". Ну как веерный чтоли… Я думаю вертушка в прыжке в сравнении с обычной вертушкой по дистанции применения даже уступает ей. Так как прыжок это тоже время 🙄 — ну да ладно, главное что она такая же длинная вот я о чем. Это ваши проблемы как передвигаться "скользить""прыгать итд.")
УваЖАемый Александр ВВ, Это связка для цикличных атак, а ваша связка всего ничего два элемента, "на месте" (ну или прыг-скок) 😆 это как двоечка в голову… Моя связка работает если противник по всему фронту наступает, тоесть изыскивает возможности продвинутся(постоянный натиск) тоесть он конечно не просто идет как атамоход 😛 но и отбивает удары подставляет локти- ну вся соответствуящая атрибутика , и конечно он будет готов так же как вы применить контр приемы против моего наступления, и смены курса с обороняющего на атакующий. Но смена курса произойдет там где он не знает, тоесть на том участве где я вертушку в голову ударю и смогу за счет корпуса его достать или нос ему во вращении смазать "пяткой" короче я его "задену" 😉 В любом случае он мою ногу не поймает: я буду следить за ним когда буду отступать, замечу по положением рук что он там хватает или где-то бродит и бъет . Эта связка моя: отбить- отбить -ударить. Главный удар в ней последний, а эти удары хоть и сильные(выполняются в полную силу) но они на отбив придуманны, на отпор. Будите защищатся от них -хорошо , не будите защищатся, значит я не буду успевать следующий удар делать 😈
С уважением
Я не понял, о каких таких связках вы говорите. Вы на второй дан сдаете? Там вроде надо свои связки придумывать…
А та связка, которую я упомямул (уширо-гери — гьяку-цуки), так она делается в один шаг. И сдается то-ли на шестой, то-ли на пятый кю (кажется)… странно, если вы ее не помните 😆
Согласен, могу даже добавить, что так удобнее и немного быстрей 😉 но и заметней! Если после вертушки с одной ноги потом ударить вертушку в голову с другой ноги- это легче, но это ИМХО заметнее. Я тут маме показал свою связку и начал объяснять что после первой вертушки можно конечно с того же места ударить другой ногой в голову с разворота….но мама меня опередила(приятно удивила 😯 ) не дала мне закончить объяснение и сказала, что противник уже давно "там"…тоесть противник-то обходит. Тоесть можно две вертушки с разных ног выполнить практически с места и за счет того что одна в корпус а другая с другой ноги в голову….можно но глупо(так, как после удачного удара нужно двигатся вперед и только потом еще раз бить, а не на месте серии лепить 🙂 -это я так к слову) "
Сложности" как вы выразились к тому, что в контактной работе очень часто стремятся зайти за спину, тоесть вас окружают постоянно и если у противника есть возможность безпрепятсятвенно продвинутся вперед он ее не упускает и не меняет эту возможность на то чтобы просто стоять на месте и угрожать противнику ударами по воздуху, на это времени жалко. В моей связке каждый удар бъется в разной плоскости, под разными не то чтобы углами- угол у каждого удара свой 😉 по движущимся площадям, да и сам я движусь, яростно обороняюсь и отхожу назат под натиском противника кое-где прорывая оборону. Эта связка контратакующая. А то что вы говорите, с ударами руками, это уже не РЕАЛ, хотя может полезно кое-что. Ваш вариант если по хорошему, по боевому, не практике выйдет еще более растянутым чем мой 😆 Удар ногой-шаг-удар рукой- шаг-удар ногой- шаг-удар рукой-шаг …итд.
С уважением
Ange Venus, ниасилил. К чему такие сложности? Любой удар можно бить с любой ноги из любого положения. Нет никаких препятствий, что бы ударить уширо (или что там еще…) с передней ноги, с задней, в отступлении или в наступлении. Просто переносите вес тела на нужную ногу, разворачиваетесь, одновременно выполняя замах. Потом бьете, возвращаете ногу. После этого можно: как выполнить тот-же удар еще раз, так и развернувшись, шагнуть в стойке вперед или назад.
Все это отрабатывается как кихон, на месте, в движении вперед, в движении назад, и в связке с ударами руками. Кажется, даже в экзаменах на какой-то кю есть связка уширо-гери — гьяку-цуки…
спасибо. хотя ката я и не хотел 😆 , вроде толково. выздоровлю и попробую таки поработать с вертушками. это надо пробовать, а там что получится.
как картинки -сам не знаю, может подскажут более опытные коллеги.
Ах, вы ката хотите?Хорошо 👿
вертушка удар с разворота ногой(!) Это движение вперед с ногой, но не наскок 8) Нога продолжает движение тела! Вертушка скорее отскок чем наскок в динамике, если без подготовительных перемещений а если с подготовительными….речь о них пойдет ниже …
Доказательство по-японски 🙂
! если представить что противник отходит вы приземляетесь этой задней ногой в кокуцу дати. Тоесть наносите удар ногой назад, за ним как я уже говорил вертушка, если оборвать мою серию на этом элементе, представить что этот второй удар в моей связки стал вдруг добивающим, потерял серийность, тоесть я за ним не посчитал нужным бить вертушку в голову….противник допустим упал после второго моего удара(вертушка в корпус). Рассмотрим этот удар. Если после него допускается естественное возвращение ноги….то камаэ дати здесь будет походить на кокуцу дати. Тоесть как в ката Хейан Нидан, после йоко гири нога ставится на землю и человек принимает стойку кокуцу дати и оказывается лицом к новым противника. В ката выполняется йоко потому, что там другие разволроты, а попусту говоря перемещения 8) У меня же бъется вертушка, не с места* и разворот происходит на всей стопе 🙂
У вас справедливо возник вопрос на каком основании считать второй уширо гери задней ногой вертушкой 😈 Не на том лишь основании что он ЗАДНИЙ!!!
Конечно нет… Понимаете, после уширо гиери, тело уже переварачивается, закручивается, как после прыжка на скейте 😉 Ведь если при ударе уширо гери передней ногой произвести проэкцию, в духе каратэ, то окажется, что если мы единственным уширо гери противника вырубили, то мы приземляемся в ЗЕНКУЦУ ДАТИ, приземлившаяся нога- задняя в зенкуцу дати будет… не забывайте вы к противнику спиной бъете этот удар, не строго конечно но всетаки 😆
*Если представить в духе каратэшной терминологии что мы бъем вертушку из базы стойки…то эта стойка будет кокуцу дати, просто проэкция опережает мы же в движении бъем, а не с разворота как в ката 😉 А ТАК , уширо гери первым ударом разворачивает наше тело, закручивает нашу спину, но мы не проваливаемся, а отдергиваем ногу и не разворачиваем плечи, как если бы сзади никого не было, СОХРАНЯЕМ СКРУТКУ КОРПУСА И ДАЛЬШЕ КАК ПО ЛЫЖНЕ — шаг вперед, но противник то нас пытается обойти, он то за нами бежит, а мы отскакиваем по-сути вбок, тоесть он не бежит за нами а парирует удар и отходит сбоку 😉 и приходит к тому месту где мы уже преодалели ногой ту планку где этот удар еще считался, просто Уширо гери передней ногой, он уже вертушка, тоесть МЫ БЪЕМ УШИРО ГЕРИ С ОТТЯГОМ, НЕ ОДЕРГИВАЯ НОГУ, И ПОЗВОЛЯЯ ЕЙ ВЫЙТИ ЗА БАЗУ СТОЙКИ, ТАК КАК МЫ В ПРОЦЕССЕ УДАРА ТРАНСФОРМИРУЕМ СТОЙКУ_ тут нет никаких прыжков, выпрыгиваний , мы просто доводим ногу вперд(ну тоесть назад-это же вертушка 😳 ) Так вот если первый уширо мы закрутили корпус, потом шагнули вперед (для противника назад 😳 ) ногу после уширо сильно отдернули за счет отшага назад(еслиб преземлились былиб в зенкуцу задницей вперд 🙄 ) ногу приставили(это всеравно что в кибадати сделать скресный шаг- по проэкции) и выстрелили уширо маваси гири "назад" ,"вперед" "вбок" -как вам больше нравится. Ведь есть же доводка. В японской терминолокгии это длинный уширо гери ИМХО, конечно, если элементарно. Это круговой удар, состоящий из двуш ударов прямой и боковой, вы совершаете полу-разворот, если противник следует за вами по пятам(если вы первым уширо его не отсекли) то тогда у вас вертушка не получится вслед за передней уширо а получится падача ноги в руки соперника, если он не даст вам развернутся просто-напросто. Вы в лучшем случае сможете исполнить йоко гири, но не проще ли подойти и снова начать: уширо чудан , уширо маваси , уро/уширо мавасичудан- это по моемукаму как удобней называть. В каратэ вертушка это не просто уширо гери с передней/задней ноги это движение с перемещением тела, с изменением величины- не знаю как правильно сказать. ЭТо вы не просто стоя спиной лягнули , а вы еще и поддали. Это как йоко гири назад если совсем по-роботски объяснять, если ВЫ Джерри математик.
С уважением
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Надеюсь толково объяснил. Вертушка это движение "назад-вбок-вперед(тоесть дальше 😛 )" А все остальные удары какправило просто(вбок вперед, или вперед и чуть-чуть вбок итд. итп, в том числе и уширо гери 😉 )
Еще раз С УВАЖЕНИЕМ
Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:
Как картинки прикрепить?
попробовал, насколько позволянт травмированное колено. вопрос: под вертушкой вы что подразумеваете? может быть, мы о разных ударах говорим? если можно, в японской терминологии.