Возможно такая тема уже обсуждалась, но ничего конкретного я не нашла 😳
Вопрос в следующем: имеет ли смысл держать сильную руку впереди (а точнее сделать левую-переднюю более сильной, т.к. изначально я левша, но работаю в левосторонней стойке)? Или "минусов" будет больше, чем "плюсов", ведь передняя в любом случае станет более медленной 😉 И если имеет смысл, то как это сделать (т.е. как добиться нормального мощного акцентированного прямого с передней руки) 🙄
😳 Как-то совсем коряво объяснила, но надеюсь, смысл вопроса понять можно 😳
ИМХО если выставляешь сильную руку вперед, то она перестает быть сильной. Так как сила ее еще в том что дальяняя рука имеет больший разгон. Вообще бить надо учиться с двух рук и есть два варианта нанесения ударов:
1. с шагом под одноименную ногу и 2) с шагом под разноименную. Других вариантов сложно изобрести:lol:
Что в боксе и прорабатывается. После чего не так важно из какой позиции вы стартуете серией или одиночными.
Я не занимаюсь вычислением кого либо.
Просто не хочу тему превращать в оффтоп дальнейшим общением.
И ответил на интересующий Вас вопрос т.к. получил такие обьяснения согласно теории данного удара. Если Вам это ещё интересно.
А что ты хотел этим сказать…что ты типа вычислил меня? 🙂
С уважением
Venus.
//Я по политическим причинам отказался от маваси
Я лучше откажусь от вертушки по политическим причинам. 🙂
//И еще вопросик: что это за аналог урамаваши "железная метла"?
Подсечка. Суть в том что-бы "перевернуть" противника с достаточной силой для получения повреждений при ударе об землю. "смертельная метла" — вертушка-подсечка в прыжке.
Это сообщение было изменено walentin: (24 Март 2008 — 15:11)
Спасибо тебе Хм.. 😀 Дед летающий это ты мне? 🙂 Значит так, по поводу локтей я думаю что это одна группа психомоторных упражнений 😀 Тоесть прыжки- в моем случае и локти в вашем. Я тут книгу купил психотехника Воронова , там все написанно подробно:) говоря условно:1 группа
— внимание на локтях,
прыжки,
высокие удары ногами.
2группа
внимание на шейном отделе позвоночника
работа локтями
кувырки, итд.
В таком вот ключе 666) Вобщем, чтобы вас Уважаемыйwalentin
Научить бить вертушку в живот в прыжке левой ногой, вас надо, сначало начать учить делать это левой(вы всеравно не сможете:)) после удара локтем, и предществующему этому удару уширогери передней ногой 🙂 Тоесть сначала уширогери передней, потом удар локтем(догадайтесь каким:)) и наконец попытка резко отскочить и отскакивая пытаемся выполнить эту самую вертушку в прыжке. Я допускаю что вначале ученик понимает все не так как мастер, и что можно научится чему то делая для этого подготовительные упражнения, цель которых не научить эту вертушку делать, а обеспечить условия чтобы легче было ее пробывать делать , двигательные устереотипы для маневра, тоесть пробуя делать такие упражнения адепт нарабатывает правильные перемещения и когда он немножечко научится, уже что то делать, по крайней мере эта связка должна вывести на правильное перемещения не ударной в этой связке ноги, тоесть пробуя делать вертушку одной ногой(хоть и не правильно, но в правильной связке)ученик приучивает свою другую ногу к правильному перемещению чтоб она стала ударной уже в следующей связке состоящей уже из только перемещения и сам собственно правильный удар, тоесть удар той ногой, какой хотели:)
А вы думаете что человеку, умеющему бить вертушку в живот какой либо ногой, потом говорят "Ну, а теперь попробуй тоже самое но повыше"?!
Какая наивность :wacko: Сначала начнем с того что ученик научится бить только одной ногой 😉 И стойка вам ниочем не скажет, только лишь перемещения… Сначала учат одной ногой бить подготовку, потом другой ногой тренировку, потом когда освоена работа по корпусу, учат бить опять другой ногой , но уже в голову! Надеюсь я вас не утомил.
Вам сложно меня понять потому что трансовые техники стороятся на плавающем шаге, тоесть работе ног главным образом не для маневра, а для перемещений с ударами. Тоесть одновременно! А меня дед летающий учил так , подошел ударил, противник отлетел…потом опять подошел ударил тока быстро делать надо сам прием 😛 в него то все перемещения вкладываются потом, быстро надо делать сам прием, сам удар он и так какой нинаесть быстрый. Вобщем шаг ворона — это вертушка в живот, тоесть в прыжке. А стелящийся шаг это вертушка в голову. Открою секрет, только вертушка в живот бъется так необычно, на шаге ворона.
Если вы подумали о локтяк значит вы можите научится летающему деду! Удар локтем+вертушка может надо так попробывать, если что не получится всерано удар пойдет ниже пояса… 🙂
С УВАЖЕНИЕМ
Это сообщение было изменено Ange Venus: (23 Март 2008 — 03:35)
Venus
Хм..
Как это ни странно, но Вы на примере ног навели меня на мысль, что я серьёзно недорабатываю использование локтей )))
Кстати, я забыл добавить, ногами работаю только ниже пояса. Отсюда больше универсальность дистанции. Бить выше пояса не собираюсь, не по душе.
У вас же техника ног подразумевает именно полноценную. Наверное в аватаре не зря удар ногой и дед вы летающий. )))
Гениально, коллега! 🙂 🙂 Сильная рука откусывается, ибо она не нужна)! Для выполнения полноценной техники ногами вам необходимо быть открытым с двух сторон, что в принципе не предполагает защитную позицию 🙂 😀
Для того чтобы ударить к примеру одной ногой, а потом быть сразу готовым ударить второй 😉 не стоит думать о том какая рука у вас впереди 🙂 ибо это невозможно, одна нога у вас правая а другая левая, одна используется с одной стороны другая с другой стороны …за исключением конечно связки йоко гири дважды 🙂 😀 😛
Тоесть это впринципе исключает настрой на бокс(кокоро :wacko: )
Это сообщение было изменено Ange Venus: (23 Март 2008 — 00:01)
Venus
//А каким стилем ты занимаешься*?
Без понятия. Китайское. Показали базу, показали небольшое тао, показали расшифровку, боевую стойку, и разные методы наработки этого одного тао и умотали. Дали тактическую базу поединка. Сказали только название тао — "Двенадцать движений Шан Чжо" (если правильно расслышал китайское название). Попытки научиться дальнейшем другой технике провалились, причина этого: по показанной методике я мог войти в особое состояние которое называл для себя трансом. Оказалось что этот транс самое главное, так как давал автоматизм технике без мыслей и возможность держать удар посильнее чем в обычном состоянии, ну и многое другое положительное было найдено когда входил в спарринг в конце тренировки зайдя в этот тренировочный "транс". Свои знания стилем назвал не правильно, это не стиль, это кусочек какого-то неизвестного мне стиля. Это состояние на форуме тут описано. Другие школы просто разрушали незакрепившуюся возможность входить в транс, пришлось со временем отказываться от них.
Если был бы учёным, а не недоучкой вряд бы лез сюда на форум, тут в надежде что может чего подскажут что можно добавить.
Зачем выносить руку вперёд?. Другая техника — техника коротких движений мне неизвестна.
//ПРИДЕТСЯ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ДВЕ КОНЕЧНОСТИ
подразумеваеться задействование всего тела изначально. Усилия направляються от центра тела во все стороны в том числе и ноги, даже если якобы работают руки.
Насчёт ног. Удар ногой отработан так что соответсвует одной длине ударов с руками. Т.е. я всегда должен выходить только на одну свою собственную дистанцию, что для удара рукой, что для удара ногой. Возможно это и неправильно, но с другой стороны считаю что это удобно и я в спаринге стремлюсь выйти на одну свою универсальную дистанцию.
Поясните подробнее что вы имели ввиду под работой ногами?. Свою тактику уже пояснил.
Ещё раз оговорюсь что имею ввиду именно спаринг, а не реальный бой, т.к. на улице дрался последний раз ещё тогда когда техника не работала, и опыт её применения имею только в спарингах.
Это сообщение было изменено walentin: (21 Март 2008 — 16:37)
Если боец рассчитывает на маневрирование на дальней дистанции и избегает ближнего боя, то сильную руку выводят вперед.
Считаю такую тактику ошибочной.
Согласен, но с поправкой на ногу;) Считаю такую тактику ошибочной потому что нет смысла отдавать чему то приоритет, если маневрирование то на то оно и маневрирование что есть некоторая вариативность: можно справа обойти а можно слева, тоесть в любом случае ПРИДЕТСЯ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ДВЕ КОНЕЧНОСТИ, так зачем что то выносить вперед??? ПУСТЬ ВСЕ БУДЕТ НА МЕСТЕ 😉 На своих местах , как кому удобней, кому стойка правши кому левши. Что же получкется? А получается вот что. РАБОТА НА ДАЛЬНЕЙ ДИСТАНЦИИ ПОДРАЗУМЕВАЕТ БЫСТРУЮ СМЕНУ ПОЗИЦИЙ, БЫСТРУЮ РАБОТУ НОГ. ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ, У что то менять?!
Выставил основную руку вперёд далеко — получил удар от противника по кисти — спаринг закончен проигрышем с большим шансом чем если бы удалось сохранить ударную руку. Я защититься от такой тактики не могу
Уважаемый Walentin 🙂 ВЫ не можите защититься от такой от боксерской тактики потому что вы лучше владеете боксерской техникой, вам она понятней, вам так удобней 😉 Речь шла о том, что если включить ноги, и оставить удары руками тока в крайнем случа с дальней дистанции 😉 то получится что сильная рука впереди , тоесть для того чтоб произвести удар нужно сменить позицию. Тоесть, человек, никогда не видивший мастера тхеквондо, но владеющий боксерской техникой, скажет что о том, что он выносит сильную руку вперед!!! Тоесть Уважаемый Медведев вероятно имел ввиду то, что работа руками в восточных единоборствах несколько отличается от европейской!
У меня стиль с длинными ударами. У противника стиль с короткими резкими ударами Конечно, вы от такой тактики защищаться не можите, вам сразу любой боксер накостыляет, так это потому что вы ногами плохо работаете ИМХО. Поэтому. Никто не говорит о том что такая тактика способна победить любого боксера одними руками. А каким стилем ты занимаешься*?
С уважением
все правильно. только "сильная рука впереди" отнюдь не означает ее выведения далеко вперед.
//Если боец рассчитывает на маневрирование на дальней дистанции и избегает ближнего боя, то сильную руку выводят вперед.
Считаю такую тактику ошибочной.
У меня стиль с длинными ударами. У противника стиль с короткими резкими ударами.
Выставил основную руку вперёд далеко — получил удар от противника по кисти — спаринг закончен проигрышем с большим шансом чем если бы удалось сохранить ударную руку. Я защититься от такой тактики не могу.
Стиль сам по себе не подразумевает коротких быстрых движений — забрать руку. Да и реакция не бесконечна. Остаёться только не выставлять далеко вперёд свою руку с целью лучше контролировать дистанцию. Резкий быстрый удар без движения тела в мою кисть в болевой участок. У меня бьющая рука сзади в любом случае. У противника основная рука спереди.
Имхо. Изучаемый стиль полностью диктует положение основной руки. Это касательно спарингов, а не боёв. Мне сказали — твой стиль подразумевает такую — то "боевую" стойку. Если будешь мастером, будешь знать свою. А пока вариантов у тебя нет. Стойка такая-то и такая-то. она проверена временем.
и да, действительно — в право- и левосторонней позиции зачастую получаются разные техники. это нормально. но считаю, чт отренировать нужно симметрично, одни и те же техники на обе стороны. а применять — да, то, что из данной позиции лучше получается.
Тренировать симметрично не нужно, они для того и придуманны, есл вы о вертушках. Они так и применяются и нет нужды тренировать их симметрично! Конечно освоив одно, можно научится делать тоже самое и в других стойках, но это мало скажется на эффективности: всеравно в момент реального столкновния например если говорить о варианте который я предлагал 😉 вот окажусь я в стойке случайно…не в той которой я обычно, то всеравно я ударю либо с левой вертушку в живот, либо с правой вертушку в голову, как никрути оба ити удара идут по дуге, тока один будет у меня всегда с левой в корпус ПРОТИВ ЧАСОВОЙ, а с правой в голову но ПО ЧАСОВОЙ(стрелке 😉 ) а противник, всегда будет где то посередине 😉 и я либо с одной стороны настигну его тело либо с другой стороны голову 😉 главное выбрать нужный удар, ну а если промахнусь…ну блиин! Это и есть техника!
С уважением
никогда не думал, что удары ногами в прыжке эффективнее таковых же без прыжка 😉 . тем более вертушки… если честно, всегда рассматривал их скорее как тренировочное упражнение — и прыжки, и вертушки.
и да, действительно — в право- и левосторонней позиции зачастую получаются разные техники. это нормально. но считаю, чт отренировать нужно симметрично, одни и те же техники на обе стороны. а применять — да, то, что из данной позиции лучше получается.
у меня, например, левые рука и нога более подвижные (сам правша), и из левосторонней позиции работать удобнее — в частности, удобнее в ней перемещаться. с оружием же приходится работать больше в правосторонней. это создает определенные неудобства. ну и основное внимание — на левую сторону, в итоге работаю левой почти как правой.
Никогда не делал вертушку в голову в прыжке ;). В общем-то и свои ученикам-детишкам не советовал. Вообще удары ногами в прыжке не люблю. Если без прыжков, то правой ногой в левосторонней стойке что-то похожее получается, наоборот уже нет, ну так и не пытаюсь я в поединке левой ногой из правосторонней стойки эту вертушку закрутить, незачем рисковать. Другие варианты есть, некоторые можно даже в чём-то аналогичными назвать. 😉
Уважаемый, вот у вас наверняка черный пояс, тоесть вы владеете стало быть техникой более совершенной а значит более эфективной, и конечно трудновыполнимой, всякие там тоби гери. Мне непонятно зачем вам отрабатывать технику, менее совершенную, ту которую надо (а может и вправду хорошо бы) отрабатывать на обе стороны. Вот вы вертушку в голову в прыжке, разумеется 😉 вы как УМЕЕТЕ, с какой ноги? С обоих? А если стойку поментять тогда как??? Очень интересно, знать, так как только на форуме наверное это возможно выяснить
С УВАЖЕНИЕМ
Мне казалось, что должно бы быть понятно, что если человек одинаково легко работает и в левостороннем положении и в правостороннем, то это не означает, что в этих положениях он одинаково хорошо делает всё то же самое (вообще-то для тех, кто в танке, я об этом уже говорил :lol:).
Видимо, ничего не поделаешь, надо сказать ещё раз — в левостороннем и правостороннем положении тела по отношению к противнику, свои наиболее излюбленные и хорошо проходящие действия будут р а з н ы м и.
Надеюсь так будет заметно. Одинаково тщательно отрабатывать весь возможный арсенал технических действий слева и справа не обязательно ;).
Это сообщение было изменено alex-m: (09 Март 2008 — 17:37)
P.S. Обратите внимание, кстати, на очень интересный и эффективный стиль — багуа-чжан. Обратите внимание тогда на…тхеквондо. А что если у меня с задней ноги(лев) идет вертушка по корпусу, а с передней ноги(прав)идет вертушка в голову…в прыжке. Мне вот не пофигу какой стороной стоять 😆 А вернее, пофигу: это он пусть думает с какой стороны нападать, он либо получит по пузу либо по голове, как ему будет удобней, и не важно какая нога у меня впереди! Но всеже, я не могу в голове, проворачивать все четыре варианта удара+быть всегда готовым провести теже четыре удара окажись я в обратно сторонней стойке. 8 ударов- это много, да и… получается я должен уметь бить с задней ноги и по бащке, и по корпусу(2), с передней тоже самое(+2)плюс все тоже самое(4) еще и из другой стойки(8) Да на одних тока двухтипных ударов ногами, уже ясно что их нужно 8! Это не возможно все быть готовым применить , да и не нужно! Нужно например владеть так: с задней вертушка в живот, с передней вертушка в голову, + с задней на всякий случай вертушку в голову но без прыжка, вот и все , компенсаций. Ну и конечно, включать руки-колени…Тоесть это я к чему? Да, к тому, что стока существует различных комбинаций, ударов, что нет какой-то особой потребности в том чтоб владеть "левой так же как и правой". Это неудобно.
С Уважением
Лично, я держу сильную руку сзади(правую). Я в основном левой либо хватаю руку противника и наношу удар правной. Либо активно дожидаюсь сильной атаки, ныряю под руку и наношу удар правой. Стойку меня лишь , что бы запутать противника.
Вообще предпочитаю начинать двигаться во время атаки противника.
Это сообщение было изменено Оливер: (09 Март 2008 — 12:26)
Очень уважаю любые стили, но бойцы, работающие на технике багуа-чжан, встречаются у нас не чаще ниндзей прыгающих на спину с деревьев. 😆
А какие проблемы-то? Боком, спиной, попой… Убить могут в любом положении, когда спишь, например, и какой-то сладкий сон видишь о своих похождениях на далёком тёплом побережье.
Всё равно лучше быть готовым к поединку в обоих положениях к противнику — и левостороннем, и правостороннем. А если этих противников ещё несколько окажется (ну хотя бы два), то поди разберись там с левой, правой стороной… :blink:
P.S. Обратите внимание, кстати, на очень интересный и эффективный стиль — багуа-чжан. Там вообще непонятно в каком положении противник оказывается, мельтешит перед глазами постоянно и вдруг за спиной даже оказывается, а лево и право сторонние положения у него так и меняются постоянно…
Это сообщение было изменено alex-m: (05 Март 2008 — 15:45)
следуя вашей логике, можно оказаться к противнику попой, если вы наклонились завязать шнурок а вам на спину с дерева прыгнет ниньзя. Этих проблем и многих других можно легко избежать, и не должно быть таких ситуаций, стоб не тем боком. Нельзя быть готовым отразить любое нападение, ведь если хотят убить убьют :blink: На вас легко могут накинуть удавку в метро, могут пырнуть ножом в спину в автобусе тролейбусе илди трамвае. Так что теперь? Времени не будет об этом думать, откуда вы знаете тем боком вы оказались к противнику или не тем??? А если противник в этот момент к вам не тем боком оказался, вы об этом подумали??? пока будите думать вас уже убъют.
С уважением
Это сообщение было изменено Ange Venus: (05 Март 2008 — 14:52)
ну в спарринге менять позицию можно. а в бою можно оказаться к противнику "не тем боком".
Когда??? Ну вы чего! Менять! Эх…Я тоже не хотел дискутировать. 🙂
С уважением
Несомненно! Какое-то положение всё же обязательно будет более удобным. Человек не такой уж симметричный, несмотря на то, что две руки, две ноги…
Ну так и я о том же говорю. В левостороннем положении одни вещи будут лучше и надёжнее получаться, в правостороннем — другие.
Это сообщение было изменено alex-m: (04 Март 2008 — 00:26)
ох, не хотел я с вами дискутировать, но тема интересная и близкая…
кончно нет. их можно менять в зависимости от складывающейся ситуации.
с этого места поподробнее, пожалуйста. нам, "не шотокановцам", очень интересно, что они там считают.
и все же, как насчет упражнений для мозгов? смена правой-левой сторон очень помогает!
Ну и пускай! Всеравно ведь нельзя находится в левостороннем и правостороннем положении одновременно. Можно подумать что на вас всевремя внезапно нападают. Да и вообще если неожиданно нападут то умение работать в разных стойках не поможет. Поможет тут скорее восприимчивость к боли и фортуна. Так тока шотокановцы считают что есть смысл там мудрить, а вообще не рассчитывайте победить на дальней дистанции!!!
"Ближний бой можно вообще рассматривать отдельно, — там очень часто используется фронтальное положение. Какая рука в этом случае впереди? "
Уважаемый ALEX-M тем паче не надо заморачиваться на том какая рука впереди, и умение работать в разносторонних стойках вам никак не поможет в ближнем бою! А все именно там и решается, если конечно вы настолько великий мастер, что на ближней дистанции у вас уже добивание, тогда дальше говорить я смысла не вижу…
С УВАЖЕНИЕМ
Человек одинаково легко и раскованно работающий и в левостороннем и в правостороннем положении тела всегда гораздо опаснее. Элементарным переходом из одного положения в другое уже можно сломать все "задумки" противника на конкретный момент. Важно не делать этого просто так, лишь бы сделать, нельзя останавливаться, необходимо иметь за этим собственное подкрепление в виде возможности работы в обеих стойках.
Ближний бой можно вообще рассматривать отдельно, — там очень часто используется фронтальное положение. Какая рука в этом случае впереди? 🙁
противники разные бывают и ситуации тоже. гарантировать-то нельзя. можно и намеренно переменить позицию, расположиться неудобной для противника стороной. в любом случае, это значительно расширяет возможности бойца.
первое как правило лишь следствие второго! "Возможны ситуации, когда боец оказывается к противнику "не той стороной". бой непредсказуем"- так надо слледить за собой, не должно такого быть что вы повернулись к противнику не той стороной, а если и может, то скорее всего противников несколько, а это уже пункт 2!
С уважением
несколько аргументов в пользу наработки обеих позиций:
1. возможны ситуации, когда боец оказывается к противнику "не той стороной". бой непредсказуем.
2. если несколько противников, на смену позиции может не быть времени.
3. наработка обеих сторон дает более гамоничное развитие. а главное — прекрасно упражняет мозги.
P.S. даже в фехтовании есть масса приемов, выводящих нас в позицию с невооруженной рукой впереди. и не факт, что мы сможем вовремя сменить ее обратно. так что лучше все-таки тренироваться равно на обе стороны. еще лучше — более слабую сторону тренировать больше.
С моей скромной точки зрения выведение сильной руки вперед или отвередние ее назад зависит, в основном, от тактики боя. Если боец рассчитывает на маневрирование на дальней дистанции и избегает ближнего боя, то сильную руку выводят вперед. Если предпочитает среднюю и близкую дистанции, то сильная рука сзади для основного удара в связке.
Смысле нет тренировать обе стойки! Если человек еще и ногами дереться, то что же еще и лево право тренировать тоже? Имхо бред. Конечно перед атакой можно поменять стойку(как в тхеквондо) но противник ведь не факт что поведется. Наверное смысл есть тренировать и то и то, если речь идет о бое с несколькими противниками, но это не более чем развивающее упражнение, точно такое же как например бой с завязанными глазами 😉
Это точно. Главное это практика. Можно и с передней и с задней, а лучше с обеих рук и ног так наподдать! 🙂
Ну, вообще говоря, г-н Брюс Ли далеко не единственный авторитет в области боевых искусств и уж точно не абсолютный. 8)