Сложилась такая ситуация, хочу узнать мнение длительно практикующих БИ, может даже опытных сенсеев:)
Тренируюсь около года в одной из секций БИ нашего города (пока не важно какого), сенсей — довольно известный в городе (да и похоже, что в стране вообще — в масштабах мира БИ) человек. Пришел заниматься с нуля (ака белый пояс), хотя, как я потом узнал, новичков сенсей берет очень и очень редко.
В общем все нравится в плане тренировок, хоть и быстрых успехов, похоже, нет, но прогресс заметен (для меня самого, прежде всего). Но возникла вот какая проблема. В секции "старички" (люди, занимающиеся у сенсея длительно, многие с детства, но с перерывами, черные пояса преимущественно) периодически то появляются, то исчезают. В этом "учебном году":) пришел один из таких "старичков". Поначалу в раздевалке несколько раз среди ребят слышал разговоры о том, что у этого парня легко "съезжает планка", в результате чего даже просто на отработках он начинает не обозначать удары, не наносить их легко, а просто бить. Не говоря уже о таком тренировочном спарринге (опишу подробнее, как я это понял, т.к. это будет важно), когда оба в паре обмениваются по 1-2 удара, по очереди, при этом атакующий обозначает удары, увеличивая скорость ударов постепенно, обороняющийся блокирует их (с кое-какой силой), в ответ пытаясь провести бункай, тоже обозначая удары (или нанося их аккуратно и несильно). Атакующий не мешает проведению бункая, т.е. не обороняется, а просто стоит после своей "атаки". Затем меняются.
Так вот, стоя в паре с этим парнем, вот что у нас получается. Хоть просто при отработке связок (один бьет 2-3-4 удара, второй блокирует, потом меняются и т.д.), хоть во время тренировочного спарринга, который я описал выше, он периодически за тренировку начинает усиливать удары, при этом их особо не контролируя, отвешивая оплеухи (ладонями, не кулаками, но жестко) по голове куда "Бог пошлет" — то затылок, то щеки, то по носу. Поскольку опыта у меня пока немного, не все такие удары за тренировку удается блокировать:) Но при этом требует, чтобы его били только в живот, и требует не только у меня, но и у коричневых поясов (мотивирует, что мы не умеем контролировать свои удары, хотя я вообще в удары в паре силу не вкладываю, только на груше бью сильно, а в паре просто обозначаю удары, даже часто не касаюсь тела человека — когда бью, а не блокирую). Кстати, многие ребята часто из-за этого, наоборот, просят меня бить сильнее, даже девушки 🙂 При этом, несколько раз было у нас в паре такое, что мне надоедало обозначать удары, получая в ответ оплеухи, и я начинал тоже немного вкладывать силу в удары (надеясь, что он поймет, что так делать не надо на отработках), в ответ он еще больше наращивает скорость и силу своих ударов. Несколько раз это заканчивалось тем, что он весьма жестко и без подстраховки просто ронял и меня, и ребят на пол. Первый раз я такого просто не ожидал, ведь сенсей сказал обозначать удары, легко, без силы, но стараться делать правильно, потому особенно было обидно:) Получается, что ты с ним "понарошку", а он тебя тупо бьет. При том, что ты — новичок, а он — черный пояс:)
Так вот, для чего я это все пишу. Может я что-то не понимаю, может это часть тренировочного процесса, становления мастерства? Но все же как-то по жизни я не могу терпеть несправедливость и вот такое неравенство, привык, что "как делаю я тебе, так делаешь ты мне" и наоборот. А тут получается, что из данной ситуации 2 выхода. Либо терпеть и далее его оплеухи, со своей стороны продолжая несильно бить его только в живот, как он и требует, но насколько моего здоровья на это хватит (мне уже за 30)? Да и не затем я на тренировки хожу, чтобы чей-то грушей быть, одна из моих задач — научиться защищать себя и семью, но не навредив при этом в процессе учебы своему здоровью, а желательно даже его укрепить также (у нас не спорт, а традиционное и прикладное направление).
Второй выход — наращивать силу ударов тоже в ответ на его оплеухи, и попытаться несколько раз отвесить такие же оплеухи ему, но тут, мне кажется, все может закончиться настоящим обменом ударов, т.е. потасовкой. В додзе, на тренировке. Мне этого также не нужно, не за этим я хожу в додзе.
Вот я и не знаю, как в такой ситуации быть? Такое у меня в секции сложилось только с этим парнем, хотя народу немало там, и черных поясов в том числе.
Остальные работают весьма аккуратно, и ко мне также ни у кого нет претензий на то, что я не контролирую свои удары и т.п. Сенсей то ли не видит происходящего, то ли не понимает этого, то ли делает вид, что не видит и не понимает. Вообще этот парень занимается, как я понял, у этого сенсея с детства (сейчас ему тоже около 30), много раз говорил, что сенсей для него — как семья. С одной стороны, я понимаю, что "старички" сенсею дороже, чем какой-то парень, пришедший с улицы и занимающийся весьма недолго:) Но с другой стороны, я знаю себя, и знаю, что не смогу долго терпеть такую ситуацию. Сейчас я постоянно пытаюсь еще больше себя сдерживать в паре с ним, не наращивая свои удары в ответ на его, а только блокируя. Только отбиваюсь, так сказать:), в ответ обозначая свои удары и не более того.
Я не хочу конфликтов, а тем более не хочу все доводить до потасовки или даже просто выяснения отношений на словах. Но и играть в такие "поддавки" тоже не могу больше. И главным образом не потому, что страдает моя гордость или эго (хотя и это тоже, да, ведь немаленьки мальчк уже, чтобы ргулярно за оплеухами ходить), но и думаю, что просто здоровья на все эти регулярные жесткие "роняния" и оплеухи не хватит.
Последний месяц у меня, кстати, появились периодические головные боли. Сначала я связывал это с простудой, но простуда давно прошла, а боли остались. Ранее у меня такого не было, на голову вообще не жалуюсь, тьфу-тьфу :)) Не знаю, с чем это связано на самом деле, то ли с работой (много сижу за компом, может из-за этого, а с занятиями просто совпало, хотя так работаю уже много лет, проблем не было ранее таких), то ли связано с данной ситуацией.
Пока понял, что в этот зал меня больше не тянет. Хотя сама школа, сам стиль нравится. Заниматься хотел бы и дальше, но не в такой ситуации. Решил взять тайм-аут, разобраться со здоровьем. А далее больше склоняюсь к тому, чтобы искать другую секцию. Жаль, правда, потраченного времени (да и уже за 30, не хочется метаться из направления в направление БИ, итак уже времени мало, чтобы все освоить с нуля, да и с возрастом все медленне идет в плане обучения, не только БИ, это я вижу по себе). Повторюсь, и стиль, и сенсей мне нравятся. А может есть еще какой-то выход? Или может и в другой секции будет такое же? Может это норма, рабочие отношения в тренировочном процессе, а я чего-то не понимаю? Собственно, потому и решил все изложить тут, чтобы услышать советы, мнения…
Не знаю что насчет того мастера но слышал тему ,что есть такой подход — пока на себе не почувствуешь прием не поймешь как он действует .
Например слышал в Ягю Синган рю все очень болезненно показывается и отрабатывается но там думаю это еще и на нормальной скорости делается .
А у вас какие варианты? "По-бойцовски" вбить мастера в татами по макушку? Или потребовать денежной компенсации? :blink:
Это сообщение было изменено Яри: (09 Декабрь 2010 — 22:00)
Не важно откуда такие берутся м..ков с большими данами хватает.
Уйти с семинара, когда с тобой поступили подло: ты медленно давая продемонстрировать технику, а тебя вот так, еще и за твои деньги — это выход не бойца.
Где же друзья таких Мастеров достают? :blink: На семинарах по айкидо, если на тебе мастер и покажет технику, так наоборот, благодарить за бесплатный массаж будешь (на полном серьезе).
Уйти нафиг от такого мастера
Это сообщение было изменено Shuraken: (09 Декабрь 2010 — 19:47)
В тему ветки
а чего делать на семинарах когда работаешь с Мастером?
Поясняю:
Представьте большой мастер китаец-японец-вьетнамец делает в России семинар.
Показывает приемчики в паре с одним из пришедших на семинар. Общается через переводчика.
Итак:
Атакующий делает медленно атаку и останавливается
Мастер блокирует тем или иным способом попутно объясняя. И сам наносит удары по болевым точкам. В подмышку, за ухом короче по самым болезненным точкам и делает это очень! очень сильно, не обозначает чувствительно а именно бьет . Сюда ткнет туда ударит объяснит еще раз обрадует. А человек от боли весь изгибается и какое то время прим 5 мин не работоспособен . На мой взгляд садизм и издевательство.
Как боец должен поступить в таком случаи?
У меня такого ни разу не было я по семинарам не хожу но друзья рассказывали про такие случаи.
Ну так мы просто о разном говорим.
Во-первых, отделать — это одно, а сознательно травмировать — несколько иное.
Во-вторых, в вашем случае имеется личный мотив. Это не имеет никакого отношения к тренеровочной ситуации, ибо это личная разборка между вами и вашим оппонентом.
А я говорил о том, что если приходит новичок, а на нем ловко в динамике делают какой-нибудь коте-гаэси и травмируют запятье и с недоумевающим видом спрашивают: ну а фигли ж ты не страховался?? То вот это как раз уже не укладывается в рамки нормального тренеровочного процесса.
Аналогично, если говорить за ударку, это поставить перед собой новичка, сломать ему ударом челюсть и так же спросить: а что ж ты руками не прикрывался?
Уж не знаю из чего сложена жизнь, но ребят на тренеровках я воспринимаю как коллег с которыми мы вместе занимаемся общим делом.
Так что вы тоже с плеча то не рубите 🙂
Да зачем с сэнсэем. Просто берете товарища и работаете — а жизнь, она лучше всего покажет и подскажет, научились или нет. Я бы, конечно здорово задумался — заниматься бы в такой секции, выбора с кем стоять нет. Потому что выбор секций сейчас большой, вернуться — вряд ли может быть поздно, ну взять да позаниматься чем-нибудь другим, например. Потом по прошествии времени принять трезвое решение — возвращаться или не стоит. Я в особых случаях давал себе 10 лет подождать, чтобы понять, мстить человеку или нет — все кому было надо, отомстили себе сами. А я вот он, всех их в боевых искусствах пережил, многие сейчас уже забыли о залах и прочем.
Подумайте просто, чем вы занимаетесь, зачем, каких целей достигаете и все такое. Глядишь и окажется — что для достижения ваших целей есть много больше способов, чем пытаться подстроиться под одного специфического человека….
Черт, мне теперь у каждого, кому я захочу по морде дать — квалификацию спрашивать и ни в коем случае не нападать если он слабее?
Гниль описываемых вами ситуаций несколько в другом, но определением "нанесение травм человек более слабому, новичку" — не исчерпывается. Бывают новички, которых, возможно и стоит отделать, например. Равно как и бывают более слабые, которых будут наказывать более сильные. Жизнь не создана для проявлений воинской доблести, благородства и отваги в чистом виде — да и заниматься БИ тогда глупо, будет меньше людей, которых бить будет не "западло".
В общем, я бы так крепко-то с плеча не рубил бы.
Согласен.
Сознательное нанесение травм новичку/человеку более слабому и т.п. — это действительно подло и должно пресекаться как и тренером, так и другими учениками, если они это видят.
Это однозначно. Но у нас речь шла как раз не о том, что "может прилететь по кумполу", а о целенаправленном ломании пришедшей девушки и нанесении ей травм — сознательно или не очень, вроде как у автора топика. Такое надо пресекать жестко и сразу, вне зависимости от любых сторонних соображений. А девушки с подходом "меня нельзя сильно бить" на нормальной тренировке попросту не задержатся.
Я от такой постановки просто фигею, если честно, и даже плохо представляю себе как такое может быть. Это у вас там на занятиях что, ролевые игры такие что ли? Типа мне вас можно бить а вам нельзя? И Тренер в курсе и не против?! :blink:
Я наверное чего-то не понимаю, это что,так и должно быть? Я имею в виду что ты должен стоять как манекен пока тебе отбивают голову обозначают удар?
Шли бы вы лучше в секцию кика, тая бокса или самбо. Честное слово, почувствуете разницу во всём, и в собственном прогрессе тем более.
Ой, ты б на нее посмотрела на эту валькирию… по ветру качается.
Вот не надо! Бытовуха у нас была развита очень даже. Однако условностей то не избежать — реконструкция была дружинного отряда. Но тех кто не хотел рубится было достаточно, ремесленниками заделывались и прочими небоевыми персоналиями.
Просто если ты женщина-фектовальщик(допустим!), так изволь быть не хуже других.
А подхода когда: "ну я же девушка, нельзя меня сильно бить", я не понимаю. Если назвалась груздем — лезь в кузов и будь готова что тут и по кумполу прилететь может со всей дури…
Впрочем надо думаю завязывать тему, ибо я говорю лишь об увиденной мною ситуации, и экстраполировать ее на всеобщее правило не берусь, а вводить всех в курс дела — долго, муторно и оффтопично.
Во-во, самое оно. А то получается он на вас "сел и поехал", а вы и подчинились.
Похоже, что вот эти слова я готов полностью поддержать B) . Понимаете, Virtdoc, вот из этих Ваших слов, описывающих ситуацию на тренировке
совершенно однозначно следует то, что человек не может сам контролировать свои действия (и может быть даже совсем неплохо об этом знает). При этом особо и не пытается научиться этому контролю, который в Вашем стиле есть обязательное правило соревнований, насколько я понял. А если рассматривать шире, то контроль своих действий вообще необходим для дальнейшего совершенствования в своём деле. Если же человеку хочется просто кулаки почесать, ну тогда конечно другое дело…
При этом тренер просто ОБЯЗАН видеть и понимать всё, что происходит во время тренировок у него в спортзале. Ну и отслеживая ситуацию, разумеется вовремя её исправлять. Вы же ещё и писали, что тренер — весьма известная и даже вроде бы уважаемая персона.
По последнему Вашему описанию получается, что или в группе действительно два мудака, один из которых тренер, или Вы всё это, я извиняюсь, сочинили. Если всё обстоит ровно так, как Вы описываете, то мне абсолютно непонятно — за что оного тренера в городе (и вроде бы даже не только там) уважают.
P.S. Не надо его японской фамилией "Сенсей" называть, у него вполне наша отечественная фамилия на букву "M" 🙂 .
Это сообщение было изменено alex-m: (08 Декабрь 2010 — 15:11)
Да вроде не сачкую. Во всяком случае, не нарочно. Что-то может и плохо еще получается, растяжка не очень, силовые качества и т.п., но так и стал заниматься относительно недавно. И прогресс в общем есть (и с растяжкой, и с техникой, и с силовыми качествами). Но еще далеко не ЧП, конечно 🙂
Именно. Вот недавний случай, например. Заранее известно, как ты атаковать будешь. Он — защищается, 3-4 удара. Затем он по идее должен контратаковать, проводя что-то из бункая, ты не мешаешь, просто стоишь. Я так понимаю, что он должен быстро, в темпе, провести атаку, но удары обозначая. У нас получилось, что в ответ он беспорядочно (так это выглядит для меня), а не обусловленно, наносит удары в голову. Что не блокировал, то ловишь в виде оплеух ладонями. Другие в парах так не делают, а просто обозначают на мне удары. И я просто обозначаю. Вот такая ситуация.
А насчет доп. занятий — уж тоже думал, что не помешало бы, наверное. Но, насколько я знаю, все ребята занимаются в группе только, т.е. сенсей ни с кем дополнительно не занимается. И такое не предлагает. Тем более индивидуально. Т.е. скорее всего пошлет, потому и не спрашивал даже у него 🙂
позволю себе совет: уходите оттуда, если так. если в группе два мудака, один из которых — тренер… сам занимаюсь с миопией высокой степени, всегда нормальный инструктор контролирует ситуацию и партнеры, даже привычные рубиться, работают аккуратно. потому как понимают, что в таком случае попадание чревато не разбитой мордой, а слепотой. когда я занимался с контактом, тренер как-то умел поддерживать уважительное отношение занимающихся друг к другу. хотя работали достаточно жестко, но даже люди выступающие на соревнованиях на тренировке вели себя адекватно. а случайно зашедшие в зал "контактники" попадали в пару к старшим ученикам и бывали наказаны за неаккуратность 🙂
хотя приходилось и самому наказывать непонятливого партнера. но там разница в уровне была не такая, как у топикстартера
Это сообщение было изменено джерри: (08 Декабрь 2010 — 13:36)
Уф сколько всего интересного получилось из вопроса, было познавательно почитать про охожие случаи, а ткже спасибо всем за советы!:)
Теперь по порядку.
Ну и у нас вроде бы не до дури, разве что синяки, но без этого никуда… Не нравится главным образом даже не то, что бьют, а то, что им можно, а тебе низзя, так получается. Т.е. я обозначаю удары, а на мне не совсем обозначают, да еще и мне говорят бить только в живот, а сами куда захотят… Просто отбивает всякое желание что-то вообще делать этакое неравенство, начинаешь себя чувствовать скованным и т.п. В общем, думаю, судя по топику, многим знакомо.
Кстати, вполне может быть и так. Не думал об этом.
Ну что-то типа того 🙂
Да, я все больше склоняюсь к этой мысли.
Более того, сенсей все сказанное в раздевалке слышал. Но отмахнулся, мол все нормально, типа такая работа в паре тоже нужна. Рассказывал, что раньше сам много работал с жесткими ребятами в парах, пошло ему на пользу. Может и нужна, не знаю. Но, наверное, без последствий для здоровья нужнее, чем с ними 🙂
Как я уже писал, сенсей сам определяет, кто с кем стоит в паре, и мы за тренировку меняемся несколько раз. Так что этот вариант не пройдет:)
Насчет болевого порога — не думаю, что пониженный, скорее наоборот. Во всяком случае, в паре с разными черными поясами, набивая руки, например, бьем достаточно чувствительно друг друга. Более того, работая так в паре, замечал на себе несколько раз слегка "ошарашенные" взгляды от ЧП (и от этого тоже), работающих в парах рядом (я обычно работаю в темпе повыше среднего при набивке, но только при набивке рук, ног, соответственно большим количеством ударов обмениваемся, но партнеры не жалуются и не просят медленнее или слабее). Сначала думал, что показалось насчет взглядов (или что не так что-то делаю просто), но замечал такое не 1 и не 2 раза 🙂 При этом никто в плане техники не поправляет. И именно при набивке (рук, в частности).
А насчет травмы головы… Но вот это тоже и смущает. Дело в том, что и мне как бы нельзя, близорукость высокой степени. И в группе все в курсе. Потому на что-то жесткое в плане контакта врядли пойду, нужно держать баланс между реалистичностью (чтобы научиться действительно работать) и не навредить здоровью при этом (и так работа за компом, потому зрение важно).
Я как раз побегал по врачам, сделал кучу обследований, и скорее всего вы правы:) Ничего серьезного не нашли, головные боли списали на профессиональное (много сижу за компом), органических нарушений нет, с сосудами все ок. Порекомендовали заняться больше позвоночником (суставная гимнастика, доска Евминова и т.п.).
В общем, больше склоняюсь к тому, что еще немного отдохну, скорректировав слегка режим, чтобы боли ушли, затем вернусь обратно, и если подобное повторится, просто поговорю сначала с товарищем (без угроз и т.п., а просто попрошу повнимательнее быть к моей голове, а также темп и силу снижать). Видимо, основная моя ошибка — что сразу пошел на поводу, внимая тому, что он говорит (про битие его только в живот, не возмущаясь его жесткими действиями на отработках, когда предполагается обозначение ударов и не более того и т.п.). В общем, исходил из того, что человек с ЧП и большим стажем знает, что делает. И что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Ну ладно, схожу, поговорю. А далее будет видно 🙂
Это сообщение было изменено Virtdoc: (08 Декабрь 2010 — 13:26)
Проблема на самом деле решалась легко — ношением хорошего налокотника и наруча. Я, когда плотно мечемахательством занималась, после первого же подобного попадания взяла войлок и железные полосы и сделала себе нормальный наруч точно под мою руку. И сколько занималась, столько в клубе твердила: всегда носите на проблемных зонах дополнительный доспех! Можно потайной, ежели в реконструкцию не укладывается, но обязательно. У нас всем нашим девчонкам в обязательном порядке предписывалось, например, под кольчугу всегда носить "бронелифчик". Иначе никак.
А "крутые бойцы", желающие сломать фехтующую девушку мне тоже попадались. Одному такому, помню, после очередного поползновения целенаправленно разбила пальцы, после чего он почему-то резко притих 🙂 Второго за то же самое крепко побила моя приятельница, после чего он исчез. По опыту, это на подобных "мужчин" лучше всего действует. А также угроза вышвырнуть вон из клуба за неэтичное поведение и намеренное причинение травм.
Собственно, и тут, полагаю, проблема лечится примерно так же: серьезно предупредить, что задача — тренироваться на паритетных началах, а не заниматься ломанием новичков, а ежели не подействовало — продемонстрировать пагубность выбранной тактики. Например, сразу перестав подчиняться требованиям типа "бей только в живот". Он по голове — и вы по голове. И от души. Обычно все "съезжающие планки" волшебным образом встают на место….
Это сообщение было изменено Яри: (08 Декабрь 2010 — 11:34)
Дак может если травмы идут, задуматься? Или преподаватель высочайшей квалификации не способен обеспечить банальную безопасность на тренировке с людьми, которые к его тренировкам с детсада не готовились?
А вот тут я с вами согласен.
Главное мастерство в БИ — тактика!
Оффтоп. Вы бы, Дмитрий, о незнакомых то людях как то поаккуратней в выражениях, что ли… Эти люди до приезда в СССР плохо представляли себе, что где то люди не занимаются с детского сада в обязательном порядке… // По вопросу неадекватного партнера… Автор, а вы не сачкуете на занятиях, ничего такого, что могло бы вызвать у тренера желания вас спровадить? Если нет — то сперва объяснитесь спокойно и вежливо с партнером, если не поможет — попробуйте потолковать с тренером и сменить партнёра. Если и это не поможет, то вам либо надо уйти из секции, либо поймать гражданина на улице и окучить его по взрослому. Его ч.п. никак не проканает против обрезка трубы, поверьте. Главное — не разводить ненужные трали-вали, а сразу "обрубить" руки-ноги.
не хочу в пару с Васей, он неправильно выполняет задание.
значит эти люди тупые от природы и не имеют методической подготовки. любое непонимание идет от ограниченности мышления.
топикстартеру рекомендую использовать против означенного партнера матерные выражения, вроде "ты ох..ел, так сильно бить? слабее бей, йопта, ты удар них..я не контролируешь!"
Это сообщение было изменено Уравнитель: (08 Декабрь 2010 — 08:38)
В теме сказано собсно все, по мелочи разве что, если ситуацию словами разрулить не представляется возможным , нужно отнестись к этому как реальной проблемме, а значит либо рвать дистанцию — не давать себя ударить, либо наеборот переть вперед чтоб бить тебя было неудобно, под руки -ноги подставлять локти — то есть стать для такого персонажа неудобным партнером ну и увидел дырку бей в дырку. Скажешь извини случайно. И опять руки у головы держи не опускай и локти подставляй бей кулаками по предплечьям пичуй хорошо ( типа тетсуи). Отбиваются так руки-ноги нараз. Рефлекс вырабатывай у него — сунул к тебе руку-ногу боль. Коси под деревянного)))
А на первой конечно подушам поговорить, спросить — ты че меня поломать хочешь? чего добиваешся? разговор начистоту поставит точки над и- всегда надо делать первый шаг вперед, все проблеммы только от того что люди этот шаг сделать не могут, не хотят или не решаются)))
Это ж не тюрьма или армия, можно и уйти, да потом вернуться например. Посетив другую секцию, где такого нет, а потом при желании пойдя обратно да вваляв. Жизнь, она гораздо разнообразнее, чем "переломай любое препятствие, которое видишь". Вот действовать, будучи обусловленным чьими-то действиями обычно ошибка. Действовать стоит, решая самому — не хочешь, не стоишь и именно твое право решать что тебе делать. Если допустим вся группа разом подошла бы к тренеру и сказала — "мы не будем работать с этим человеком, это принципиально", то хз кем бы он пожертвовал.
Ну и отвлеченно. Можно опять же, посмотреть, а что же именно "пролетает" и начать целенаправленно работать именно над этим, хотя если работа обусловленная — может быть такая фигня, что ты просто по роли в парной работе должен раскрыться. Но если принципиально тебе пробивают допустим боковой, от которого закрыться в этой позиции можно — то вполне, берешь товарища и дополнительно до рефлексов вколачиваешь уходы, подставки и все такое. Перестало попадать — возможно оппонент сменит действие, будет бить куда-нибудь в другое место. Тогда эту дырочку закрываем. И так пока все не закроем.
Интересно всё-таки, как там у автора ситуация решилась… :unsure:
😆 Еще как! Зимой, если не в яркой куртке, то стопудов "Сынок" да "Браток". Летом н-ное число лет назад обычная фраза: "Браток, курить есть?" Сейчас больше остепенилась — думала, всё. Нет ведь. Этой осенью мужичок пьяный сидит на земле, встать не может, ну, и просит: "Братишка, помоги, а?" Подошла ближе — сообразил не сразу, только на последок добавил: "ну, и здоровья у тебя — ёмоё".
Оффтопик:
И да, и нет. Я — выскочка. Махровая (т.е. по жизни). От меня фактически отказался даже родной факультет. Даже искренне ненавидят "праведные блюстители традиций". Это в пользу "да".
В пользу "нет". Меня искренне любят люди категорий от зэков до членов РАН — так что во многом могу себе позволить жить вне товарно-денежных отношений.
Не соглашусь… Сильный и умный "выскочка" — это лидер. Тот самый, любимец всех, тот кому можно, тот кто сам себе разрешил (и так или иначе добился чтобы и вы разрешили) нарушать установленные для вас (народа.. электората… можно и резче сказать..) правила. Их носят на руках, именно их протретами заклеены улицы и увешаны кабинеты!
Оффтоп конечно, но не говорите мне что "выскочек — не любят" 🙂 🙂
PS А впрочем… Отчасти правда — народ сознательно или нет чувствует "опасность" исходящую от таких людей и… защищается.
А что касается "исторической правды" — даже забавно… "Сами себя"! 🙂 🙂 И вы все дружно уверены что были детьми дружинников? А если посчитать какой процент от взрослого мужского населения тех же веков в которых "не было женщин-войнов" не то что имел меч — имел право его носить? 🙂 Восстанавливать ПРАВДУ ? Тогда все — в лапти и за косы-плуги-лопаты! 🙂 А то у вас в реконструкции весело — женщины — все по хозяйству, а мужики — с утра до ночи в латах 🙂 🙂 Эдак с голоду бы загнулись! Реконструкторы народа-земледельца….
Это сообщение было изменено Лада: (07 Декабрь 2010 — 18:09)
Я ? За старое? 🙂 Ни коим разом )
У нас не было турниров, не спортиное направление. У нас была реконструкция усего вообще )) Т.е. боевая + мирная составляющии. И т.к. исторически женщин войнов у нас по северозападному региону найдено не было в захоронениях, правилами хорошего тона считалась чтобы женщины реконструктили бытовуху, т.е. самих себя.
Так же считалось хорошим тоном делать реконструкцию на тот регион в котором исторически вырос, а не всяких там исладнцев-шотландцев-норвежцев… (эпохой викингов мы занимались).
Да, ломать подло. С этим не спорю 🙁 Но согласитесь же, что нигде выскочек не любят?
а получилось бы? если косу в расчёт не брать?
Омг, написал же, что подачи ловить не надо, а наоборот, надо избавиться от этого. Да и как бы всё же БИ, а не муз кружок, в би и подаются для того, что бы что то показать и доказать, не другим, так себе, а не хныкать.
Может мне так везло, но нигде никогда никто никого не "чмырил" из новичков если они просили работать слабее или чему-то научить старших… Лучше так "съехать" по вашему, хотя я бы это назвал — проявить благоразумие, и остаться при здоровье и нормально обучаться чем быть крутым мужиком и ловить подачи от ЧП который при любом раскладе сильнее.
Опять Вы за старое! 😆 Я ж говорю: после того, как ушла, тренер обиделся. А вообще, у вас там не задумывались на тему, что намеренно ломать кого-то тупо подло? Да еще после такого целенаправленного выбивания, разводя руками лицемерно констатировать: нет достойных девок на турнирах, да-с! Эх, надо было пацаном прикинуться, одна проблема — коса ниже пояса, но ведь парни щас такие тоже носят?
Мне хотели доказать, что я не смогу терпеть боль — не получилось. Ушла не от боли, а от того, что рука начала "сохнуть". А не ушла бы — угробили бы на хрен, ибо не должна..?
Я не предлогал терпеть издевательства, а наоборот, предпринимать меры. В данном случае — большая разница, как выглядеть. Всё же тренировка это коллектив на долгие годы и коллектив этот не музыкальный кружок. Судя по описанию сдаёться, что каратэшная тренировка, а каратэ это всё же традиционный вид БИ, с философией, своей моралью и в таком коллективе выставлять себя не_бойцом это изначально мимо… Везде люди разные, по разному реагируют, но если покажешь себя слабохарактерным, то не то, что бы уважения иметь не будешь, а того гляди чмырить начнут, а это и время и настроение тратить зазря.
Не везде такое пройдет. В некоторых стилях тренер просто указывает на то кто скем должен работать и тут как я понимаю именно этот случай. Никуда не отвертишься.
ЦанЛун, у нас в реконструкции тоже были некоторые личности женского полу пытающиеся работать дрынами. Обычно их "ломали". Не знаю почему. Наверное мужской шовинизм о том что женщина должна знать свое место и не лезть в мясорубку.
Да какая разница, как ты будешь выглядеть. Героически отгребать — оно конечно гораздо более по мужски, чем решать, что тебе делать не ориентируясь на то как это будет выглядеть.
Тут правил особых нет. Если это всей группе не нравится, ну всей группой люлей бы и выдали. А вообще в разных ситуациях все по разному, но пытаться везде вести себя "чиста канкретна как мужик" — значит быть достаточно предсказумым, чтобы тебя как бычка вели в нужную сторону…
Такое съежжание будет нелепо выглядить.
А в чем проблема то.. Как уже было сказано ранее — не вставайте с ним в пару, всегда можно отшутиться по этому поводу мол ты слишком силен, вот натренируюсь, тогда будем стоять! Признать то что ты слабее человека который занимается хз сколько лет..что в этом позорного? Если я стою в паре с человеком и он начинает явно слишком сильно для меня лупить я всегда останавливаю бой и прошу бить послабее, бывает что заигрываешься и идет размен достаточно чувствительный но адекватный человек всегда нормально воспримет просьбу снизить темп/силу.
Пока стартер думает, во еще идея: может, таким образом состав секции формируется? Ну, тренер зазвездился — типа, "мне больные, трусливые, слабые не нужны, и денег мне ихних не нать"? Тренировочка идет, а бабай сенсей искоса поглядывает: "кто там с моим любимым Отморозкиным в паре? Ага. Терпит? Пока терпит. Ну, и пусть его терпит…" Естественный отбор — в виду малой площади зала.
У нас было такое на ист. фехтовании. Тренер категорически не хотел меня брать по причине неподходящего пола. В бои частенько ставил с такими вот красавцами. Там, правда, уже было несколько лет навыков родного окин.каратэ. Но все равно, непривычно. Например, противник прыгает вверх-вниз, как боксер. Или меч у него длиннее. А я, по привычке — блок мечом, а дальше мае-гери в живот 😉 "Моветон", — говорят (слова-то такого не слышала раньше 🙂 ). Как-то с треньки возвращаюсь, хромаю, думаю: мышцу, что ли, потянула? где? Поднимаю штанину — один большой синяк от середины бедра до лодыжки почти. Но это терпимо. Нетерпимо было другое — часто попадало в локоть, а после этого темнело в глазах и мутило. Думала — притерплюсь к боли, а мутило с каждым разом все дольше. И вроде даже рука стала отказывать. Прикинула: "Так, доспехи я померяла, в стенке порубилась, чего-то освоила. Хватит, здоровье дороже." С тем и откланялась. (Не было тогда еще Форума, где можно было бы решить все свои проблемы 😉 )
Правда, история имело небольшое продолжение. Из уст товарищей узнала, что тренеру уже почти понравилась, избавляться от меня он раздумал, строил какие-то планы на ближайший турнир… А тут — бах! — исчезла. Короче, до сих пор, завидя его, я перебегаю на другую сторону улицы и прикидываюсь столбом 🙂
Примечания ради: считая боль нормой контакта (в основном, с дюралем), тоже молчала. А советую по-прежнему: не молчать. Ибо то, что позволительно "волчонку/волку с детства" (по уже употребленному в данной теме выражению), домашнему человеку не то, что не изобразить, но и с рук не сойдет.
Оффтопик:
Вы издеваетесь, да? 😮 Мы в "Оффтопике", как могли, подогревали именно эту тему Моя ссылка, зная, что почти все разговоры об однополых отношениях на Форуме сводятся к "у кого морда шире и… нос длиннее". Люлей, вон, даже, в конце концов, получили — все на благо человечества. Не йдет народ — так уж устроены активные люди: обстоятельность ведет к монотонии и утомлению. 🙂
может быть, у товарища пониженный болевой порог? бывает, человек в этом не виноват. просто очевидно, что контактные БИ — не для него.
Есть такие люди, которые дозировать просто не умеют. У нас в зале такие тоже встречаются. Лично мне с такими стоять лучше, чем с теми, которые к тебе вообще коснуться боятся.
Я бы от себя отметил так.
1. Если прогрессируешь и нет непоправимого вреда здоровью — ходи
2. Параллельно подумай над тем, чтобы поискать средство, чтобы стать лучше. Например дополнительно тренировки брать допустим по тому разделу который у тебя отстает. Или если физухи не хватает — вперед в зал с железом, штангой, резиной, бегать и все такое.
Можно было бы еще посоветовать вломить, как решишь свою проблему, но тогда уже сам разберешься 🙂 Сужу по себе, не припомню случая,чтобы избивал противника, которого перерос. Вот тех, кто просто делал гнилые вещи, да, было.
Кстати, совет Джана по части "намекнуть, что можно и люлей за пределами додзе получить" тоже практичный. Мастер, чорный пояс или там КМС/МС и иже с ними — угрозу выгрести от неизвестной группы людей с неизвестными намерениями, количеством и снаряжением — воспринимают также не как честный поединок на ринге. Что, мастер так море по колено? 😆 Это так, для саморазвития, себя потешить, в ритуальных боях за самок или честь отлично прокатывает и является хорошим средством воспитания духа мужчины. Но смотрите реальнее, это же ЕДИНОБОРСТВА, понятно что пару подростков можно отделать при достаточном уровне (а можно и не отделать, все бывает) — а могут и в футбол твоей головой сыграть, причем для этого пацанам ничего особенного не надо, типа в зале потеть и прочее. Так, собраться в нужном месте в нужное время.
Не надо делать из спортсменов/БИ-шников героев, если человек один, управа на него всегда найдется, и достаточно просто.
Ну, наше дело — на основании прочитанного мнения повысказывать, идеи всякие озвучить, бредовые и не очень, опытом поделиться… А решать — все равно топикстартеру, как и расхлебывать последствия своих решений.
Правильно в народе говорят — трудное это дело через интернет диагноз ставить.
Каждый воспринимает описанную ситуацию через призму личного опыта, а ведь у топикстартера всё что угодно может быть, и соответственно требующего самых различных, даже противоположных мер…
Лично я за мнения Джана с Шоа. Говорить тренеру — не выход, могут не так понять; менять секции по этой причине тоже не тема- на всю жизнь летуном станешь, типа тут то не то, там то не то; нужно себя ставить и лучше с разбитым носом, чем с трусливым сердцем. Запрещенных приемов типа по яйцам не стоит конечно, а вот жёсткие блоки, отбивающие конечности вполне помогут, не поймет- пару раз встретить ударами нужно. Дойдет до рубки, ну и порубиться разок. У меня было такое только после дембеля- приехали на сборы по кику, тогда это было новшество, и попал я туда через бывшие заслуги по боксу и своим пробам в кекусине. Объяснили- 4 вида контактов было: семи, фул, лайт и фристайл (с бросками). Все бои гладко прошли, последний бой у меня был по лайту 5 по 2 минуты. Кадр выходит, я ему ударов 20 показываю в голову, но контролирую (лайт ведь). Первый раунд за мной, я спокоен. Во втором раунде он мне заряжает уширо тоби в прыжке с разворота в стиле кекусинкай по полной программе, смотрю на судью- все гуд, он второй раз полным контактом, третий раз- судья типа все гуд, у меня гематома на груди; жаловаться как-то не в тему, -в кекусине учили держать удар. Я в шоке доработал второй раунд, в углу спрашиваю секунданта, что делать. Мне секундант говорит: мочи; в четвертом раунде положил, и врач снял его с других боев; разбор полетов-в лайте же нельзя, наезды на меня, туда сюда; поднимаю майку, показываю гематому на груди- все замолчали. Так результат этого боя и не объявили, и в квалифкнижку не проставили. Там парень вроде с ЦСКА, с солидной школы, а тут с Кавказа какой-то чайник (это я). Но мне было чихать, я работал честно на технику, а за хамство наказал. И с учениками по РБ Динамо было, вижу соперники шкодят, а моим не дают очки по показам в голову, — говорю пробивайте сильнее. Пару раз жёстко встретят- всё смотрю соперники меняются в лучшую сторону. С той стороны начинаются протесты, я тоже выхожу с протестами. Корректно, по правилам- значит все корректно по правилам, нет- мои тоже не балетом занимаются. И мои встречные протесты всегда больше принимали. А первым протесты подавать, скажут — выигрывайте чисто, чтобы не было вопросов. Тут примерно такая же схема, пусть тот кто не прав почувствует свой косяк.
У нас ходил одно время такой парень, во время тренировок все время трындел и отработать с ним, что то было совершенно не реально. Сложно отработать блок если удар идет заведомо мимо, ибо иначе ему больно. Больно конечно было всем и синяки на руках и содранная кожа на кулаках дело вполне житейское, но никто так трагически больше не реагировал, как результат в паре с ним стоять было сущее наказание и никто не хотел естественно. Это я к тому что попробуйте на ситуацию со стороны взглянуть мало ли как оно видится.
Шоа хороший вариант предложил, просто блокировать и закрывать голову, а на вопрос- а какого …. ??? с невинным видом ответить- ты лупишь как в мешок, а она мне дорога, я в нее ем 🙂
Тут фишка в том, что даже при таком обороте событий, те пять лет тренировок все равно будут потрачены не зря! 😉
И вот приходит адепт в старую секцию прокачанный по самое немогу… а того самого ЧП что над ни измывалси уже и след простыл! Не ходит он туда больше. Вот облом то будет? 😀
Во, предлагаю еще один вариант: уйти в другую, но обязательно суровую, полноконтактную секцию, позаниматься там лет пять, заматереть в бескомпромисных спаррингах и боях, потом вернуться, прикинуться чайником, дождаться спарринга с этим черным поясом, получить от него оплеуху…. и НАВАЛЯТЬ ЕМУ ЖЕСТОЧАЙШИХ ЛЮЛЕЙ! И пользы от тренировок будет больше, и результат приятней, и веселее в целом. 😀
ха ха, конь какой-то этот черный пояс на самом деле, я просто читая подумал что тренер просит бить только по корпусу(да хреного у меня сегодня с чтениями … )
а может у него синдром "тренера" так сказать, считает себя в праве попинать ученика чтобы его "научить" ну тогда действительно, остается пару раз промахнуться то выше то ниже ….
Это лично мое мнение (не факт, что правильное, конечно — тут на свой страх и риск) об описываемом черном поясе, выставляющем требование бить его только в живот. Такому — "интересно" с зубастым не будет. Такому — "интересно", когда он в одни ворота играет.
Ну, это смотря как рыпаться, можно и так, что удовольствие совсем пропадёт. Вот Вы попробуйте своему донимателю, когда он разойдёться, выставить неожиданно блок жёстки (макушку под прямой, колено под лоу-кик, локоть под хай кик) или вообще уйти из под ожидаемого удара и встречку всадить или кросс, и "ой, извини, что то так увлеклись, зарубились, что забылся и, ну, спарингнул!".
Я не думаю, что это какая-то осознанная провокация. Мне кажется, челу просто нравится чувствовать себя крутым чакноррисом, ловко раздавая плюхи менее опытным товарищам в условном спарринге (топикстартер не написал, чем именно он занимается, но у меня ощущение — что это что-то слабоконтактное, типа шотокана). При этом сам получить по мордасам он реально боится — судя по требованию не бить в голову, т.к. они типа "не умеют удар контролировать". А если он наткнется на жесткое сопротивление новичка, ощущение "крутого чакнорриса" будет разрушено — кайфа доминирования уже нет, да и по лицу можно случайно получить, и вообще неприятно. Наверняка наглому новичку достанется, дабы корона не упала, но спесь и желание опять спарринговать с ним — поумерятся.
Имхо и все такое.