Прочитал интересный тред на E-Budo, и поскольку мне тут в очередной раз предложили «сходить, поспарринговаться», решил вынести тему хождения по чужим залам на обсуждение.
Итак, ситуация: у вас в зале идет занятие в обычном режиме, и тут в зал заходит деятель, вам доселе незнакомый, и предлагает поспарринговаться. Ваша реакция?
Ну и взгляд с другой стороны: приходилось ли вам «ходить в гости» по чужим залам с целью поспарринговаться? Если да, то что из этого выходило?
Считаете ли вы такие вот «заходы в гости» явлением нормальным и приемлемым?
Все зависит от самого поситителя:пришел попросил -можно и поспаринговать,почему нет?Начал хамить-можно либо послать на…,а если не идет-тогда поднакидать,но уже не в рамках спаринга,а так,что-бы понял ошибку и учился общаться.Сам я в таких ситуациях не был,но слышал о таких вещах немало.Дебилов сейчас хватает и раньше хватало,так что-по ситуации надо…
К нам в зал регулярно приходит утром позаниматься местный ветеран, 2 Дан Кекусинкай. Уже лет тридцать занимается. С комплексами у него слабовато, зато большой любитель "потолкаться" после разминки http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/wink.gif Ну и еще макивара ему сильно понравилась http://www.budo-forums.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif Никаких проблем — все очень корректно и взаимовежливо.
+100
Явление ненормальное и неприемлимое. Помоложе был назначал спарринги на отдельное время. Как говорят те, кто у меня тогда занимался, им нравилось, что меня гости не могли не перебить, не перебороть. Но я не любил эти вещи, спарринговался только чтобы не посчитали, что струсил. Сейчас уже возраст не тот, чтобы всех гостей потчевать спаррингами. Последний раз такой прецедент был около года назад. Чел пришёл, я ему говорю, доживёшь до конца разминки — проспаррингуемся- не дожил. Сам в гостях стараюсь полностью выслушать и посмотреть всю тренировку. Допустим очень люблю ходить к шотокановцам и смотреть, как дети выполняют ката, нравится дух и философия классики каратэ, в исполнении деток вообще прелесть. Вызывать на спарринг тренера в присутствии его учеников, считаю пределом хамства, как бы я к нему не относился. Стараюсь дружить, выручать и помогать другим тренерам. У нас тайцы остались без зала, мы их к себе притащили (зал большой позволяет поделиться местом), они своим занимаются, мы своим, в результате друг друга заводим. Им что-то у нас понравилось, смотришь пытаются что-то делать, мои тоже видят, как они пашут, себе сами нагрузки увеличивают. Смотришь после тренировки мои не расходятся а на турник, на брусья ещё пытаются прыгнуть. В результате сплотились два разных коллектива. Относимся друг к другу с уважением. В общем, я за продуктивное сотрудничество. А силами лучше меряться на соревнованиях.
Чем то это напоминает фильмы 80-90ых о кунг-фу с тематикой, где в секцию мастера с новичками приходил задира и "моё кунг-фу лучше вашего" 🙂
Не совсем в тему, но все же близко…
http://www.budo-foru…enie-novichkov/
Предлагается подождать окончания тренировки, затем обсудить условия и если обе стороны удовлетворены — поработать в паре в соответствии с оговоренными условиями. Если человек конкретно борзеет, то по обстоятельствам…
Приобретался полезный разнообразный опыт.
Если без наглости и культурно — то весьма и весьма.
По всякому бывало. все по обстоятельствам. Иногда приглашали "гостя" зайти позже, на следуюущую тренировку. А чаще в конце занятия находили на спарринг время.
Обычно заранее договаривались с инструктором зала, куда собирались сходить в гости. Подбирали удобные и им и нам день и время, а также условия спаррингов. и ходили в гости)
Лично мне второй вариант лучше, не мешает ничьим тренировкам. А первый…жизнь есть жизнь, случается и такое. В конце концов занимаясь контактными единоборствами и боевыми искусствами к этому надо быть готовым.
Это сообщение было изменено sugata09: (09 Ноябрь 2010 — 12:12)
Ходим регулярно.
Всегда заранее связываемся, определяем удобное для принимающей стороны время и формат встречи.
уже третьей своей инкарнацией на будо-форумах грезите здесь о разных жестокостях? делать вам нечего..
если не секрет, в какую-нибудь группу записались? или все теоретиком от боевых искусств по разным форумам бродите?
Это сообщение было изменено sugata09: (08 Ноябрь 2010 — 17:17)
Было и не один раз. Обычная ситуация, когда к вам приходит незнакомый человек и предлагает поспарринговаться с ним. В самом начале своей преподавательской деятельности я это разрешал, после занятий, предлагая занять место в общей группе. Некоторые отказывались, а те кто соглашался под конец тренировки заметно успокаивались. Попадались и такие, кто всё ещё горел желанием поработать. Вот тут и начиналось самое интересное. На мой вопрос с кем будете работать, со мной или с учениками, практически 99 % выбирали с учениками и только пару человек за всё время захотел поработать со мной. Я думаю, приходя на спарринг в другую секцию, они хотять доказать, в первую очередь ученикам этой секции, превосходство своей системы. Теперь я этого не допускаю…. Если бы человек хотел поспарринговаться ради накопления опыта, то узнал бы у тренера, когда у них проходят спарринги и пришел бы именно в этот день. В большинстве школах очень часто можно услышать, что к спаррингам допускают только после нескольких лет занятий, я не имею ввиду школы бокса или тайского бокса. Мое мнение таково… если хочешь научиться драться нужно просто драться. Я прошёл штук 15 разных школ , где были свои стили и, к сожалению, пришёл к выводу, что очень часто (замечу часто, а не всегда) они разделяютя на три вида: лохотрон, спорт, откровенный мордобой. Поэтому от разовых посещений типа "захода в гости" толку мало…если только повысить свою самооценку.
На что поспорим, что не оторвется и не отлетит?
Может быть прелом шейных позвонков, перелом костей черепа и челюсти, серьезное сотрясение… Но не отлетит башка (если ее не отрубить)…
Профессионал работать реально никогда в спрринге не будет. Одно точное попадание в рёбра, печень или силезёнку и вы опуститесь на пол, затем один размашистый дар ногой вам в побородок и ваша голова оторвётся от шеи и улетит в другой конец зала как футбольный мяч.
Была схожая ситуация только пришли двое пьяных с бутылками,в общем ничего не произошло сторож школы вызвал наряд милиции они приехали через минуту,на следующий день ребята пришли извинились .Что интересно извинения звучали примерно так…..Спасибо что не от….ли,пьяные были понесло!(((((( но это даже наверно надо в юмор.А вообще в книге у Роямы написано было что у них в таком случае двое после тренировки закрывались в зале и спарринговали,так у Роямы было с Блюмингом.В общем когда например тренера вызывают при учениках ситуация не очень проиграешь потеряешь авторитет,а не всегда тренер уже сильней своих воспитанников,выиграешь тоже можно потерять лицо морально можно переборщить(ну например поступить жестоко)В общем ситуевина неприятная.Ну а если приходят поспарринговать такие додзеябури то почему нет, кончилась тренировка наступило время спаррингов ну и всегда ОК
Когда к нашему тренеру захаживают какие-то его кореша, и он и ними махается после тренировки, нам всем интересно за этим понаблюдать. Ведь появляется возможность посмотреть как техники, которые мы учим, используются в полную силу в режиме реального времени. Но все происходит чинно, интеллигентно, без позерства и выпендривания.
А еще в нашем городе есть один клуб, ребята из которого частенько любят кого-нибудь зазвать к себе в зал для выяснения отношений. Иногда это происходит без ведома их тренера. Так, насколько я знаю, он за такое делает им выговор с занесением в грудную клетку))
Это сообщение было изменено Морган: (09 Октябрь 2010 — 23:27)
Нифига себе вы старую тему откопали. :blink:
Джан,
Лично мне спарринговаться с гостями в нашем зале приходилось и приходилось ходить в чужие залы (по молодости, с целью оценки конкретного вида БИ).
В случае, когда ходили мы — старались вести себя прилично: приходили заранее, представлялись тренеру, просили разрешения позаниматься, тренировались по предложенной программе, если спарринги в нее не входили — опять же вежливо просили у тренера разрешения поспарринговать с его учениками. Это было в молодости, с возрастом и потерей остроты вопроса самоутверждения в БИ, эти походы прекратились.
В случае , когда приходили (и приходят к нам) ведем себя тоже прилично: слушаем тренера и его инструкции, без необходимости травмы никому стараемся не делать (за исключением, когда человек хулиганит и явно обижает "младших" учеников).
Всех приходящих ( по моему опыту) можно разделить на три вида:
1. Опытные и вежливые (приходят пощупать БИ вообще и нашу секцию в частности). Ведут себя прилично, с ними бывает очень интересно и взаимно полезно.
2. Внешне самоуверенные, желающие доказать что-то ( в первую очередь себе). Ведут себя неприлично: сразут лезут в спарринг, не слушают команд тренера, нарушают договоренности по правилам спарринга. С этими бывает травматично (обоюдно) , но иногда интересно. В последние лет 7-10 встречаются редко, видимо, из-за общего снижения интереса к БИ.
3. Люди с отклонениями в поведениями. Их, как правило, видно сразу. К тренировке их не допускают.
Лично мое отношение к такому виду тренироваки и испытания себя — нормальное, важно соблюдать обоюдную технику безопасности ( что , к сожалению, при таком виде тренинга встречается довольно редко). Поэтому я сам последние лет 10 это не практикую.
В прошлом веке, в одном из широко известных видов "советского каратэ" технология приема таких гостей была отработана до мелочей. Называлась она между своими "точильный круг" или "карусель". Сначала учитель оценивал гостя , принимал решение о требуемом результате ( показать нас и заинтересовать человека, чтробы пришел заниматься, умучать по-быстрому, попинать за невежливость и т.д.) . Потома сам учитель выстраивал последовательность боев из нас. Длилось этот от 3 до 6 боев. Каждому из нас ставилась задача в свой бой выложиться на 120 %. Мало кто из гостей выставивал все бои, 90% садились отдохнуть раньше. "Героями" при такой технологии редко кто уходил (отсюда и названия технологии: попробуйте "укатать" карусель или ножом испортить точильный круг). Но пару-тройку человек было выстоявших (не показавших свое превосходство, а выстоявших) вполне достойно. В основном это были ребята с хорошей борцовской или ударной подготовкой в рамках контактных стилей. Сама по себе технология была не очень гуманной и немного жульнической, но своего педагогического эффекта достигала: мы учились выкладываться и приобретали веру в "непобедимость " своего стиля
Кстати, если верить японцам (Рояма Хацуо, например) у них (в молодости опять же) такое было принято (опять же с соблюдением всех приличий).
В определённый период, годы 80-90-е от мусасёгистов просто проходу не было.)))
Но у меня отношение к этому простое и весьма жёсткое.
Я веду тренировку, у меня есть план, программа, я её обязан дать. План расписан на весь учебный год и под каждого захожего я ничего менять не буду. Всякие требования при этом расцениваю как хамство, наезд, и действую соответственно. После треньки по оговоренным условиям, в присутствии старших учеников (для них это опыт) ноу проблем.
Обычно нормальные люди это понимают, но, тем не менее, пара таки невменяемых была.
При этом, ни разу, за всё мою практику, сколь-нибудь серьёзный боец, ни вваливался в наш додзё и не начинал качать права. По-хамски вели себя только пижоны, которым правила хорошего тона объяснялись тут же на месте.
Один раз получил хамский вызов по интернету на форум сайта федерации, но материализовываться мусасёгист никак не хотел. Пришлось подключить свои скрытые ниндзявские телепатические возможности и взять его в реале за компом в одном из интернет-кафе города.
Сам, как снег на голову, с такими предложениями, привычки сваливаться не имел никогда, считаю это недопустимым. Если есть интерес, выходишь на человека, заранее всё обговариваешь и там хучь до смерти, хучь до первой крови.
Одно время, в течении нескольких лет, сам специально организовывал так называемый «тренерский чай» в своём додзё.
По субботам собирались местные «сенсэи» со страшными учениками и молотились, кто с кем и как хотел, ну и чаёк попивали, обсуждая увиденное.
Считаю обмен опытом, работу с бойцами разных школ и направлений обязательным условием роста, но опускаться, при этом, вовсе не обязательно.
По мне, гораздо приятнее смотреть, когда меряются пиписками джентельмены.)))
Появился Михаил Степин B) .
Конкретно эту историю не помню, но подобных было в середине-конце 70-х немало. И к нам ходили, и мы ходили. Практически все ходили к соседям, к новым учителям, в какие-то подвалы, на какие-то полянки и т.п. И обычная схема при таких визитах была простая:
— А давайте немножко поспаррингуем!
— А вы кто такие? Чем занимаетесь?
— Мы из школы хрен-до-рю, а учителя назвать не можем, он у нас секретный! И стиль наш прямо из Китая через Японию попал к нашему учителю через его папу, а к нему через его папу, а к нему через его маму, которая лично занималась у китайца из Японии, проживающего до недавнего времени в глухой деревне на юго-севере Крыжопольской области.
— О! Мы вашего учителя, и маму его, и папу его хорошо знаем! А вы нашего учителя знаете? Он неделю назад слону бивень отломал ударом шуто-учи, а до этого с помощью Ки разгонял облака над Кремлем!
— Видели мы вашего учителя, и этот бивень у него в з*днице!
Ну, естественно, после этого вопросы о целесообразности спаррингов отпадали сами собой, как и "регламент встречи". Часто единственное правило было "до крови или до травмы". И травмы с кровью бывали регулярно.
Бывало по-разному, как в том анекдоте — "То бык тореадора, то тореадор быка", но некоторые из этих встреч запомнились.
Для чего нужны такие встречи? На мой взгляд, пользы от них мало. В любом случае, "потерпевшая" сторона обязательно создаст легенду про то, как "учитель подскользнулся", "сегодня энергия шла не так", в общем — "ГРАНАТЫ У НЕГО НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ". Но, как воспоминания о юности всегда приятно. Тем более, что с большинством "пострадавших" потом завязывалась нормальная дружба, а иногда и сотрудничество.
Через лесочек где мы занимались были протоптаны тропинки в снегу к гаражам. Я когда при свете дня в выходные на лыжах мимо нашего лесочка проезжал, заметил, что тропинки замело и по ним больше никто не ходит, идут в обход почти километр, но там уже свет фонарей и не слышно по вечерам сопения и звуков ударов с воплями из темноты.
Нуууу таких случаев в моей жизни было много…..
Какая реакция была? Самая положительная. Давайте поспарингуем, вот вам перчатки, вот ринг, ВСЁ МОЖНО ну т.е руками, ногами, бороться. Такие спаринги всегда превращались в ШОУ, особенно если приходили представители экзотических страаааашных единоборств, которые изучают страааашные приёмы, но в соревнованиях не участвуют, так между собой барахтаются в зале. Зато сколько самомнения!!!! Чего бы тогда над ними не прикалываться. Мой тренер вообще был великим эксперементатором и вечно приводил что то в зал, если сами не шли.
Приходилось и в другие залы ходить, но это уже просили либо друзья, но чаще тренер. Что из этого выходило если тренер? Ну это уже были серьёзные спарингни и тяжёлые. Если у вас есть талантливый боец, то что бы он рос, нужно подбирать ему противников, которые всегда чуть чуть сильнее чем он и это в конце концов превращается в бооольшую ПРОБЛЕМУ. Находить достойных ему противников становится всё сложнее и сложнее. А без таких боёв серьёзного бойца не воспитаешь и выше ну например1 взрослого так и не поднимится.
Считаю заходы в гости нормальным и приемлимым. Главное что бы без хамства. Если хамит, то выставляйте за дверь. Если нет, то на голову ШЛЕМ, на руки перчатки и вперёд. Вашим ученика всегда полезно поспаринговать с новыми и неудобными для них противниками. Если конечно вы хотите воспитать из них реальных бойцов отличающихся как всегда не только техникой, но и спокойствием и выдержкой, а не клоунов с большим самомнением, болезненным самолюбием и по молейшему поводу срывающимися в истерику, если кто то вдруг усомнится в их "бойцовских" качествах. Как сказал один из участников форума.
————————
Чем более полноконтактым и реальным БИ занимается человек и больших боях участвовал, тем больше в нём спокойствия, сдержанности и уважения к оппоненту.
Ну, было дело в начале 90-х. И сам хаживал, и к нам хаживали. Когда по предварительному сговору, когда вот так, спонтанно. И ничего в этом страшного. Но лучше договариваться заранее. А так — бывали дурацкие и смешные случаи. Был реально смешной случай. Натаскивали мы с приятелем своих знакомых на драку. Под это дело выпросили в школе спортзал. И вот приходят к нам два паренька. Просятся помахаться после трени. Ну, как бы, велкам, как говаривает Асата, и тут они интересуются за стиль. Я вижу — Леха ненавязчиво занимает позицию за спинами гостей, ну я им и объяснил, шо мы, дескать, не спортсмены, учим просто драться. Парень начинает уточнять. Я честно говорю, что, када начнем спарринг, вполне могу и скамейкой по тыкве съездить, к примеру… Тут он оглядывается и практически в упор Лешино вежливо улыбающееся лицо. А у Лехи, надо сказать, клыки как у Дракулы… В общем, передумали пацаны. Сказали, что у них спортивное Годзю рю…
Самый известный случай это германский инцидент в Вин чуне когда молодой Эмин Бозтэп пришел не семинар к Вильяму Ченгуи (супер грандмастер вин чуня) и набил ему при всех морду. Чем поднял свой авторитет обычного ученика на не хилую высоту.
А ну еще в Москве пару лет назад Старов система"спецназ" пришел и эээ …. обидел Фролова тренера по системе кадочникова. Устранение конкурента прошло на 5+. Фролова отстранили от системы и руководства и он по спецназовски исчез. Сейчас в Москве я так понял система кадочникова мало популярна и слабо рекламируется.
Это сообщение было изменено Zhila: (06 Октябрь 2010 — 03:05)
Знаем-знаем некоторых реконструкторов.
Зря Вы их относите в отдельную группу.
У них, одно время, тоже было в традиции ходить-выяснять кто крепче. Это они только перед телекамерами и посторонними зрителями акуратно помахивают железками. Если нет посторонних наблюдателей — рубятся в очень приличный контакт. Травматизм довольно высокий не смотря на доспехи. Переломы, выбитые из глазницы глаза — всякое бывает…
Мои занимающиеся по роду профессии любят, когда находится "свежее мясо", которое само приходит в поисках приключений. Так что не думаю, что кого-то сильно упрашивать придётся. Правда подобные инцинденты у нас не случались, чтобы кто-то просто со стороны заходил и предлагал.
Случаи были несколько иные… Когда в зале пересеклись охнанники из одного агентства и чьи-то "личники". Всё вроде как по товарищески, но хлестались так, что только рёбра вылетали.
В последнее время для поднятия тонуса нравится заниматься в Тайланде в боксёрских лагерях. Там любой учебный поединок — самый что нинаесть настоящий. Вот там можно душу отвести. И получить в волю и "нараздавать". Это уж как получится…
Были у меня пара знакомых ребят которые именно так (войдя в зал и предлажив спарринг) спарринговали с всякими разными сэнсеями ведущими занятия.
В общем, ни чего особо странного и страшного — иногда их выгоняли, иногда нет. По разному бывало.
Значит нашли наиболее «крутого» (в переносном смысле).
Очень сомнительно, что-бы WTF с их бабками и влиянием, занимались такой дешевой рекламой.
Вы совершенно определенно сформулировали причины Ваших побуждений, отсюда и мысли о камнях.
У меня всегда есть что сказать по любому вопросу, я никуда не выходил, просто в связи с очевидной причинной связью данного раздела с указываемым Вами другим разделом, я еще раз хотел подчеркнуть мягко говоря некорректность высказываний типа «г-но», «позор» в отличии скажем от «мне не нравиться».
Меня это то-же удивило, к сожалению не видел весь турнир.
Мой тренер по боксу примерно так-же относился вообще ко всему остальному. Пример широко распространенной недальновидности. Не забывайте, что «на верху» любых школ правит политика. Южные и северные корейцы, как Вы изволили выразиться — «эээ…» не любят друг друга, а все вместе они мягко говоря не любят японцев со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вы мне льстите.
Я, вообще-то, обычно не воспринимаю вещи столь буквально. По пункту а) выражаюсь подробнее: реакция — нормальная, злиться или радоваться по данному поводу — глупо, это все равно что злиться на плохую погоду, в виду того, что сие явление — объективное, т.е. от нас не зависящее, разве что вы выставите охрану на входе в зал, и закроете окна занавесками. По людям, которые ходят, я как мне показалось, то-же выразился достаточно определенно — с моей точки зрения, это дилетанты, которым нужно что-либо доказывать себе, либо найти что-либо новое в виду того, что существующее их не устраивает. Я не имею однако в виду случаев взаимной договоренности в целях раширения кругозора. По пункту б): я лично никуда не ходил, т.к. мне это на фиг не нужно, но случаи прихода других на моей памяти есс-но были, и заканчивались всегда одинаково, с последствиями увеличения числа новоявленных адептов.
Реакция нормальная, если пришел посмотреть, «пощупать» стиль и выяснить в спокойной работе «Ху из Ху», но если пришел-увидел-победил, тоже нормальное (ну что сделаешь «крыша съехала»), но это пока не напал, а тады… «Ой!», принимай последствия нападения…
Ну а сам подобным образом не ходил (типа: «мое кунг-фу круче твоего»), предпочитая просто понять и оценить, что вид из себя представляет не по наслышке, а лично. Но был случай (довольно давно, порядка 15-18 лет назад), когда меня не так поняли. В свободном спарринге у меня прорвалась «чуждая» той школе техника (начали работать на скорости и я «съехал» на привычную мне технику) и меня «вычислили» и далее попытались устроить что то типа коллективных «проводов с мордобоем» (решив, что я «казачок засланный»). Остановил это дело сэнсэй, видя, что моя самозащита начинает плавно перерастать в бой (ребята меня тоже не особо щадили и естественно мне хотелось максимально целым уйти)… Мы расстались не очень довольные друг другом… Я тем, что я не успел «досмотреть» стиль (естественно в том зале оявиться больше не мог), а они тем что не «доломали чужого», хотя попало мне тогда не хило, одни синяки неделю-две сходили… А вот что за зал и стиль говорить не буду, поскольку стиль нормальный и мне понравился (потом был в другом зале), а «чудаки» на буквы «М» могут быть везде и стиль не виноват, что такие в нем занимались…
(а) скорее негативное, потому что всяко может произойти, а проблем нихочет никто, при весьма уважительном и вежливом общении может быть обусловленное кумитэ. а так если челу реально интересно пусть позанимается и сам все поймет.
(б) в моем опыте были типа товарищиские встречи между клубами (секциями) сами ходили и к нам народ хаживал (ушуисты, кикеры, тайцы, тхэквондисты), но договаривались инструктора о таких мереприятиях.
был один случай (правда давно и по молодости горячей) пошли втроем выяснять отношения к типа конкурентам, не лестно высказывавшися в наш адрес и пытавшимся тянуть одеяло на себя, так дошло до криков «милиция!!!» в окна спорт зала, и тойже милиции уже в зале…, в довершении получили п…ы за такие финты от своего сенсэя. 😈
Не подглядывал! Чесна-чесна! 🙂
Ну типа вот, да. 🙂
http://www.koicombat.org/forum/read.php?f=…&n=&n=1
Да и таец там не таец вовсе. Какое-то шоу с переодеваниями, ИМХО.
Это не камень, это обсуждение на заинтересовавшую меня тему. По этому вопросу есть что сказать или Вы опять позащищать тэквондо вышли?
«Инкарнация» — это, если я не ошибаюсь, «воплощение», «олицетворение». Поясните, пожалуйста, что вы хотели сказать этой псевдо-заумной фразой? 🙂
Смотрел уже. Тэквондист получше виденных олимпийцев, хотя руки тоже болтаются и бить он ими тоже не особо умеет. Таец вообще никакой. Хотя, учитывая, что ролик с сайта тэквондистов и представляет из себя нарезку удачных для тэквондиста эпизодов одного боя — странно было бы увидеть там что-то иное. Да, и сайт вроде ITF-ский, а олимпийцы — WTF-ники. Знакомые мне ITF-ники о WTF обычно отзывались довольно… эээ… ну презрительно что-ли.
Впрочем, это тема для обсуждения в форуме «Тхэквондо», а не здесь.
Ну вот, наконец по теме… и сразу откровение. 😀 Я, вообще-то, спрашивал в первую очередь о двух вещах: (а) реакции на подобного гостя и (б) личном опыте в таком хождении. А абстрактно порассуждать, что каждый сам решает, и что есть турниры — я и сам могу. 😀
Г-н Джан, если это камень в мой огород, то если Вы внимательно читали, а я это подчеркнул, данное предложение было сделано в контексте Ваших инкарнаций олимпийского ткд. Вот кстати посмотрите
http://www.raynersla…s/TkdVsThai.wmv, теперь на муай-тай «стрелки переведете» ? Ходить куда-либо или нет, каждый для себя решает сам. Это всегда было, есть и будет. Зачастую, это своего рода форма выбора той или иной школы. Продвинутому адепту это на хрен не нужно. Если-же говорить о поединках на серьезном уровне, то на это уже давно существуют многочисленные коммерческие турниры и соревнования. Плиз приходи и спаррингуйся.
Подобного подход, по моим наблюдениям, начал весьма ощутимо стихать в период с 1998 по 2000 год. Сейчас (в Москве, по крайней мере) это очень большая редкость.
Разумеется, подобный подход нигде не приветствуется. В его основе, на мой взгляд, лежат два основных мотива:
1) Глупость;
2) Борьба за территорию.
Когда я начал заниматься каратэ, к нам в зал нет-нет, да заходили молодцы (почему-то чаще всего по двое) и предлагали инструктору «выйти, поговорить». Их сразу посылали как в Малый, так и в Большой Лес, после чего они обычно уходили, тупо помявшись на пороге зала. Иные были более активны, их инструктор угощал лоу-киком, которым он всегда славился, после чего они, хромая, так же уходили. Были отморозки (очень странные, при этом), которые приходили «позаниматься», после чего при первом же удобном случае старались завязать драку. С ними не дрались, просто блокировали их удары и бегали от них, избегая жёсткого боя. Им становилось скучно, и они, назвав всех «слабаками», уходили навсегда. Наверное, что-то у них поднималось в душе или где-то ещё…
Нормальный человек не ругает того, что он не преодолел. По-моему, так.
В общем-то я полностью разделяю точку зрения Asata, хотя по-молодости в конце 70-х, когда я занимался каратэ, то у нас (группа самбистов из МИФИ и МАИ, занимались у Штурмина) была самурайская практика «боевых странствий» по чужим залам. Но тогда была ситуация такова, что 99% «сенсеев» — насквозь липовые и в таких ситуациях мы старались вытащить их на дружеский спарринг, дабы явить миру «настоящее каратэ». Сразу скажу, что получалось это очень редко, почти никогда, зато мы в очередной раз прослушивали утомительную лекцию про гуманитарную миссию каратэ и про мир во всем мире http://www.harlequin.ru/smile/prest.gif Поэтому мы перешли к тактике «новичек, который чего-то не понимает, но униженно просит объяснить» — в такой транскрипции и при грамотном развитии ситуации увернуться от поединка т-н «сэнсеям» уже не было никакой возможности. Прошло это пару раз, но на третий нам втроем пришлось буквально прокладывать себе дорогу сквозь толпу учеников. Сильно приукрашенные рассказы поползли по Москве в том ключе, что «Штурмин убирает конкурентов». В Центральной школе нам надавали по жопе, хотели исключить, но, ввиду чистосердечного раскаяния, только на месяц отстранили от занятий и не передавали инфу в комсомол и институты (могли запросто выпереть). После этого я и перестал относиться к БИ как к искусству боя, а стал относиться как к некой средневековой реконструкции и не принимать слишком серьезно 😉 Если тут появится Михаил Степин, то он наверняка припомнит эту историю, т.к. она потом вошла в официальный перечень претензий к каратэ перед его закрытием.
С другой стороны, когда в конце 80-х в Дубне появился Шаолиньцюань, то ребята оттуда к нам часто приходили на самбо и дзюдо, занимались, но никто не закрепился. Со временем образовалась такая дружба, что мы часто помогали «затыкать дыры» в их занятиях, когда их учитель бывал в командировках.
Ко мне тоже заходили такие деятели. Я не отказывался совсем, если он пришел просто поработать — «пощупать» чужой вид БИ, но предлагал перенести «дружеский мордобой» на другое время (чтоб не «ломать» тренировку) или подождать перерыва. Сам то я делал по другому. Я приходил в чужой зал, просто начинал заниматься, щупая вид БИ изнутри, и спарринги происходили сами собой либо перед тренировкой, либо после, либо просто тренер, предодаватель давал свободное время в конце тренировки под «свобонную» работу. А когда приходят в зал и предлагают «побиться» тут о «спокойной работе» зачастую речи нет. Человек приходит не оценить серьезность и боеспособность стиля (что выяснял для себя я) и что можно понять не доводя до реального боя на вышибание мозгов, а доказать превосходство своей системы… И если человек приходил в мой зал именно для этого, то я либо отшучивался типа: «да не… наш вид не крутой, ваш круче…», либо объяснял возможные последствия подобного выяснения (поскольку я сам не знаю что могу предпринять при серьезной атаке и могу сорваться на прием на поражение)…
Действительно по ситуации. Надо увидеть кто пришел, посмотреть ему в глаза. Даже форма вызова может иметь значение… для того чтобы решить принимать ли участи в обусловленном правилами поединке. Если человек «очень настаивает», а иными словами лезет в драку, то вступает в действие поговорка Гилби: «Можно отказать если у тебя просят денег, можно отказать если у тебя просят помощи, нельзя отказать если тебя просят подраться». Но тогда ситуация называется уже не «вызов на спаринг», а «нападение», соответственно и ответные действия диктуются исключительно потребностью защитить себя.
Во время тренировки, имхо, деятель либо идет лесом, либо тихо сидит и ждет ее завершения. Далее — по обстоятельствам. В любом случае, приход в «чужой монастырь» со словами: «А вот кто тут самый крутой, выходи против меня» — как минимум хамство. Если очень хочется поспарринговать с кем-то — спокойно можно об этом договориться, чтоб никому никак не помешать.
У меня был подобный случай. Поспорили с одним товарисчем, у кого длиннее… Гм, о чем это я… 😆 Короче, кто кому морду набьет. Ну и порешили схватиться. Я просто договорился с тренером, и когда он пришел (в конце нашей тренировки) нам дали 20 минут на выяснение отношений. Как тренер сказал «Лучше эдесь и по правилам, чем в подворотне».
Так что, по предварительной договоренности — ноу проблем.
Для англочитающих: вот еще ветка на эту тему.