Начало обсуждения по теме
Тактика действий при отражении группового нападения и используемый технический арсенал. Методика подготовки бойца в рамках упомянутой тактики.
Сразу введем параметры — это не военное подразделение, суть разобрать методику для гражданских.
И коль начать в практическом ключе, то первое что меня интересует, коль это уже есть:
1. Работа против группового нападения: какова техника, принципы?
Нигде нет ни слова, я имею четкое мнение об ошибочности подхода — что классика легко поможет, т.к. при нападении 3 человек один всегда будет за пределами обзора, а все техники основанные на боксе — бьются в ширину плеч, т.е. куда смотрю, туда и бью. Реальная ситуация и внешние условия просто не позволяют активно перемещаться так, чтобы крутить противников, это только в кино так возможно.
Читаю уже Чихачева и снова вопросы душат… Долматов, Чихачев, Блажко…
Приемы нападения без оружия, атака руками…
Везде удары толко прямо, в сторону противника, только в "ширину плеч", туда куда смотрю.
Описание тренировки при моделировании боя против группы противников, как-то смазано, и типа "два чучела, три — чучела, но способов атаки при таком раскладе нет… но красной полой проведено, что мол ты помогаешь товарищу, а он тебе, т.к. оговаривается, что бой идет
Делаю пока промежуточный вывод — бой одного против группы не рассматривается. Нет даже намека на предположения, что при работе один-много, нужно бить не только прямо и тудв куда смотришь, что всегда будет 3 противник выпадать из поля зрения, что должны быть четкие и наработанные приемы и техники преимущественно ударного вида, с постоянным контролем дистанции — чтобы не прозевать атаку другого противника и чтобы не залипнут на одном вороге, не дает ему затащить в борьбу.
предлагаю обсудить данную тематику.
начало обсуждения здесь
http://www.budo-forums.ru/index.php?showto…mp;#entry306853
Сообщение #253
Сообщение #255
Разделить обсуждение на:
1. Ударная работа против группы — ее отличия от классики
2. Методика подготовки к отражению группового нападения: принципы, методы
3. Этапность подготовки — что есть простое, что есть сложное и как переходить от одного к другому
4. Первичные и вторичные техники — это больше вопрос личного опыта, инструкторов, бойцов.
5. Параметры группового нападения — кто как считает, какие параметры РЕАЛЬНЫ и являются первоочередными (это тоже для понимания общего плана)
Были были, даже в фильме "В зоне особого внимания" Волонтир там один такой комплекс крутит, влево эмпи (локтем), назад правой ногой уширо, дальше не помню. Я в методичках тех лет видел этот комплекс. Потом нам объяснили. что так нельзя, типа ката- это просто шифровка техники стиля. А в те годы мы пытались понять, как же этот хелан сан данчик на практике вмостырить. То, что круто, не оспаривалось, но нафиг эти блоки по сторонам дорубить не могли. Эх…золотое время было, информации ноль, но энтузиазма ух!!! каждый поединок- последний и главный бой в жизни. Нынешнюю бы инфу с тем энтузиазмом.
ок. хорошо, диссертацию увы думаю не найду.
Но, я говорил о комплексах. от которых и пошли комплексы на количество счетов. Только противников убрали совсем.
Это сообщение было изменено nok: (27 Май 2011 — 10:27)
Найди закрытую диссертацию Каряина "Самозащита" и почитай:P Начала тактических схем там такие как описал Альберт (противники спереди-сзади, противники спереди-по флангу). Ну а дальше как этого "удава" по частям делить (комбинировать бой в зависимости от количества этих противников, где в основе перечисленные пары) с наименьшим для себя риском….
И Карякин таки нифига не один этим вопросом занимался и не только он… Так что;)
Мarchel, Medvedev DU, ну небыло это схемой боя против группы, это совсем иное упражнение на отработку конкретных действий от одиночных атак, а так же отработки конкретных атак, в этих "кругах" не ствилась цель работы против группы.
А ведь действительно были комплексы боя против четырех и восьми нападавших. При этом схема боя строилась по принципу "защищающийся в центре круга образованного нападающими".
Хорошая точка зрения, её в конце 70-х продвигали, были даже комплексы типа ката. На практике больше прижились движения по уходам с отбиваниями конечностей нападавшим в пределах досягаемости, остальное не успеть. Лично я учу двигаться, ориентироваться по одной основной стойке, чтобы не загружать мозг.
Marchel ! Вы абсолютно правы написать что имеешь в виду практически не возможно. Я сделал попытку не чего не получилось, слишком много нюансев. Сначала нужно разобраться со стойками и уметь их применять, определить их назначения-(стойки атаки, защиты, переходные стойки) а так же всевозможные варианты их сочетаний. К стойкам нужно прилепить блокирующие подставки (в чистом виде блок не прокатит) с тех.уклонов и одновременного удара(блок-удар).Уметь наносить удары из любой стойки, рукой и ногой по всем направлениям не изменяя направления (т.е смотришь прямо бъеш на право и.т.д) Уметь работать с дистанцией (ближняя, средняя, дальняя), уметь переходить из одной дистанции в другую с помощью стоек и их сочетанием, сокращение и увеличением дистанции (выпад, подшагивание ,шаг,отшагивание, отскок) сочетать с выше перечисленными блокирующими, атакующими, контракующими действиями. Потом все это отрабатывать( с кучей подводящих упражнений) в движении и пространстве до такого автоматизма чтобы противник воспринимался как нарушитель границы дистанции. Приблизительно так, в легкой форме.
Это сообщение было изменено Альберт: (27 Май 2011 — 01:47)
понятно, все, что имеешь в виду не опишешь письменно, поэтому лучше в живую пообщаться. Дело в том, что все смягчающие блоки, удары и т.д. — это частные детали конкретного боя, ряд из них применим. когда уже деваться некуда. Вот и Ваш пример с погашением удара тоже. Но изначально нельзя подготовку в эти рамки вгонять и говорить, что нужно держать удар. Частные детали предусмотреть при подготовке трудно, можно только варианты общие. Но есть общие критерии которые допустим нужно учесть. Вот ПЛАМя предложило там свои взгляды. В каких-то ситуациях неплохие, даже приятно, что люди об этом думают и работают в этом направлении. Но на мой взгляд тоже содержат методические ошибки. Первое заблуждение, что нет наработок на эту тему. Есть, причем разные, с разными взглядами, с разными основами. Даже направления мыслей я скажу, что правильные, допустим периферийное зрение, — очень важный момент, но они отталкиваются от положения ожидания, а в самбо этот же вопрос рассматривался относительно 3 плоскостей; потом движение- мысль хорошая там насчет ухода по прямой и ухода галсами, но не доработанная, в самбо все это есть, все отработано и изобретать ничего не нужно.
Не претендуя на истину, наш скромный вклад в решение данной проблемы.
Статья:
http://www.plamya.in…ovoy_boy_1.html
http://www.plamya.in…ovoy_boy_2.html
Видео:
P.S. Прошу заранее простить, если не сумею активно участвовать в обсуждении. Времени на интернет не хватает. :rolleyes:
Это сообщение было изменено Medvedev DU: (26 Май 2011 — 08:24)
Со стойкой описка получилась конечно же предполагалась левая нога впереди (лево сторонняя) стойка. На счет 8 согласен полностью, разворачивать тему слишком долго, так что нарабатывая технику на 4 направления с 8 проблем в принципе не будет.
Повторюсь , что за ранее прогнозировать как ты бы действовал при данной ситуации, куда атаковал или где показал ложное движение бесполезно. События могут развиваться совсем не так как предполагалось и что тогда?. На счет Ц.Т! наверное не правильно был понят. Отрабатывать технику по разным направлениям у вас физически не получиться находиться на одной высоте
и с одинаковым расположение Ц.Т я вовсе не имел ввиду- нижний брейк-данс, опять таки придется разворачивать слишком долгую дискуссию. На счет гашения удара , он и так будет гаситься за счет блокирующих подставок и расположения тела к атакующему, на удары все равно придется как то реагировать, уйти от всех не получиться. Можно конечно стоять в стойки солдатика и принимать
удар в ухо например, а можно поднять предплечье принять устойчивую стойку тем самым удар потеряет свою эффективность.
Начало классное, потом поехали…Для правши рабочая стойка левосторонняя. Вообще направлений 8, но начинается всё с 2-прямо и справа. Потом 3- прямо — слева и справа. Потом 4- со всех сторон. В первом варианте 2 первых правильных движения с упором на чувство дистанции обеспечивают уход с поражением одного. потом бой один на один. Во втором варианте после первого движения (ухода с зоны поражения) делается одно ложное движение. потом все как в первом варианте. В третьем варианте уже возможен бой, но есть и 2 варианта сваливания. Но и в варианте боя, блоки и погашение силы не подходят- только опережение и правильное движение. Перемещение центра тяжести, только если вы бой начинаете с положения сидя, в стойке- перемещение ЦТ подобно смерти- Вы потеряете устойчивость и Вас собьют. Ограниченное пространство — это в бою против группы большая помощь. Так что бой против группы опасней на открытом пространстве и нужно начинать его работать именно там. остальное всё гуд-чувствуется мышление. Мой плюсик.
Работа против нескольких противников, подразумевает наработку техники по четырем направлениям. Из правосторонней стойки (считаем ее рабочей) от противника спереди и справа от вас, спереди и лево от вас, спереди и сзади. В дальнейшем комбинируем
и переводим все наработки в движения (т.е в динамики). Основной упор на чувства дистанции как отче наш. Говорить о том как ты должен располагаться по отношению к партнеру или сколько времени должно быть затрачено на защиту и атаку бесполезно, в процессе наработки чувство партнера и дистанции также будут совершенствоваться. Конечно, работать двумя руками и двумя ногами против шести рук и ног не получая оплеух не реально, разве что в киношных боевиках. Задача заключается в том чтобы
по возможности погасить силу удара партнера, за счет блокирующих подставок , сокращения или разрыва дистанции, уклонов, уходов и.т.д. Техника должна включать в себя атакующие и контратакующие действия, отвлекающие и останавливающие удары с переходами от высокой в низкую стойку ,что тоже не даст партнеру правильно оценить ситуацию. Не всегда есть место для растягивания партнеров, так что лучше отрабатывать на ограниченном пространстве. В Кратце я так вижу работу с несколькими партнерами (противниками).
Опять набившая оскомину ерунда про "приемы". Прием — форма изучения техники. В реальности оперируют не приемами, как таковыми, а вариациями на тему. Чаще комбинированными. Причем интуитивно, именно по ситуации.
А пытаться справится с одновременной атакой двух-трех человек — проще?
То, что вы пробовали на себе на тренировке работая против Гаевского — ровно ничего не значит.
Нет. Упомянутый Вами метод — это как раз "бегать". А рывок-разворот — это на два-три шага в сумме.
Вы изначально не представляете себе геометрию перемещения в таком случае, отсюда и путаница у Вас. Но тут уж только видео снимать, письменно объяяснял выше, но вы не понимаете.
Чтоб не окружили, как я понял…
а зачем так двигаться быстрее бега?
Спасибо, теперь примерно понял.
И не откажусь от того, что написал. Ибо сам применял такую помощь успешно. Но в общем, надо расчитывать только на помеху.
Думаю, написанное жизнеспособно. Но трудно тренировать. Тут с одним-то противником приемы не всегда проходят, а с несколькими — количество нужного внимания сильно возрастает. Ведь надо включать эти схемы в определенной ситуации (пусть, типовой), и вовремя.
Не думаю, поскольку видел эту схему в действии в более полном варианте. И пробовал ее действия "на себе". Но надо оговориться, что показанное — только часть.
Уточню, "метод Спартака"? Знаю пример, когда он работал. Но опять, с оговорками: А. применивший был намного более квалифицированный, чем нападавшие; Б. окончательная победа была достигнута вызовом "кавалерии из-за холмов", то есть мощного подкрепления.
Нарабатывать — это понятно. И все же неясно, как боком и спиной двигаться быстрее обычного бега. Видимо, лицом все же надо двигаться чаще.
Это сомнений не вызывает.
Вот использовать противника как помеху для других — можно и нужно. Но вы изначально писали о том, что противники будут попадать друг по другу, если им помогать.
А никто и не строит схему на 30 с. есть типовые заготовки на 1-3 с длиной + импровизация. А вот в пределах этих 1-3 с все обычно идет согласно накатанным схемам. За пределами — соблюдаются общие принципы ведения схватки.
Дело в том, что эта схема изначально проигрышная.
Не только назад и в стороны, но и вперед под углом, но ВНЕ группы. Плюс есть рывок-разворот.
Передвижения нужно нарабатывать (в том числе и боком и спиной вперед и развороты). Схема на чистый отход — не верная, затопчут.
И повторю то, что писал в начале: чтобы успешно работать против группы нужно превосходить каждого в группе по комплесу техника/физика и тактически быть на голову выше всех. Тогда шансы есть. Если хоть один из противников может навязать вам равный бой (связать вас боем) — то вы проиграли, группа оказывается в полюсах.
Плюс есть фактор обстановки, часто можно использовать препятствия/преграды, узости и т.п.
С откровенной беготней вариант возможный, но не всегда.
Про 135 градусов поясню. Когда нападают 2 противника. как бы они не располагались, всегда можно занять позицию при которой один будет прямо перед, второй справа под 90 градусов. Это очень полезно. если Вы правша, если левша, то слева. Это вынудит Ваших противников Вас атаковать в определенные области поражения. А первым движением ВЫ шагаете на 135 градусов по отношению к каждому из них, именно для ухода не просто с линии атаки, а с зоны поражения. Как я уже писал если они лохи, то они столкнутся пытаясь Вас атаковать, если нет, то Вы окажетесь к одному очень близок — по касательной и он при этом будет Вас закрывать от второго.