Традиционные и нетрадиционные школы боевых искусств.
В настоящее время появились и продолжают появляться различные школы и направления БИ. Некоторые из них позиционируют себя как японские (окинавские) варианты каратэ, дзюдзюцу и пр. Другие называют свои школы нетрадиционными школами БИ. Основатели данных направлений сегодня не имеют прямых связей с Японией (Окинавой), а кто-то не имел никогда. Что для вас является критерием оценки данных направлений:
— раскрученность школы, количество адептов;
— наличие иностранных кураторов (из США, Европы, Бразилии и пр.);
— квалификация инструктора (ничем не подтвержденная, но видимая — хреновая, так себе, хорошая или "меня устраивает, т.к. я видел тренировку"), другие варианты;
— название (типа это РБ, а не дзюдзюцу);
— что-то еще.
Второй вопрос.
Я почему спрашиваю. В США (особенно), Европе и Латинской Америке такие школы — нормальная практика- дзюдзюцу, каратэ, хапкидо, ушу — чего только нет. И никто не спрашивает — "ты чьих будешь".
В качестве примеров: Стив Арнейл — порвал с Кёкусинкай, создал свою федерацию Кёкусинкай — без японцев — у него 8 Дан (японский), ваше мнение — его федерация фуфло или как.
Мы в России на этом поприще комплексуем.
Танюшкин (6 дан?), присоединившийся к Арнейлу, Филимонов А.А. — мастер 7 Дан, он что все навыки растерял, как только покинул IOGKF или как, каратэ-до Сэн-э, что плохого. Нисияма (и И. Йорга) его признал. Гусейн Магомаев, изучивший ушу по книгам и воспитавший чемпиона мира по ушу саньда (фамилию не помню), которому в Китае дали титул Король кунфу.
Вопрос такой. Признаете ли вы возможным право существование таких школ. Если да, то признаете ли вы право на существование маленьких школ в больших и маленьких городах России. Подчеркиваю именно под названиями айкидо, каратэ, дзюдзюцу и пр.
С уважением, Владимир Балякин.
Pete
1. Я прочитал внимательно все что Вы написали. Если Вы имели в виду не то что написали — пишите яснее — какие претензии? И не пытайтесь впаривать мне свой бред.
2. "Теперь" — просто неуместно. Вы просто в ауте — давно и надолго, видимо навсегда.
3. Я буду делать то, что считаю нужным. Если хоть один человек, читающий форум поймет, что Вы парите чушь и не купится — это уже хорошо. А Вы можете не отвечать — толку от Ваших ответов все равно нет.
Это сообщение было изменено Петрович: (06 Сентябрь 2008 — 22:54)
Треп оставлю без комментариев. Приходите к нам, и мы Вам докажем (минут за 5) ошибочность вот этих двух предложений. Сами будете бить и сами все поймете. А потом напрягитесь посильнее, и мы ударим. Легонько. Обычно после этих двух примеров все вопросы отпадают.
Вы не слушаете меня. I'm out. Теперь уже навсегда. Пожалуйста, не задавайте мне больше вопросов :huh:.
А с чего тогда разговор возник? Мешок — молчит.
Я с теми парнями не знаком. Чего у них там происходит — не в курсе. Поэтому говорить за них не могу.
Ударьте так же. Повторите. Поймете, чем восхищаются.
Все так, только в обе стороны справедливо. Вы будете сильно и долго смеяться, но я думаю про другую сторону то же самое…
Это сообщение было изменено Pete: (06 Сентябрь 2008 — 22:32)
Я пришел к ним побить по мешку. Если я хочу посмеяться над чем-то из области БИ, я захожу в ветку по СК, РРБ или Айкидо на этих форумах. Переться в чужую секцию для этого не надо. Понимать же в их терминологии нечего — она понятна всем хотя бы по названиям. Вы, Петя, почему-то думаете, что если кто-то смеется над техникой БИ, то этот кто-то ее не понял. А может, он смеется как раз потому, что понял все слишком хорошо и ему есть с чем сравнить?
Я тех ребят знаю больше двух лет. За два года ничего не изменилось — все тот же плавный балет и одиночные удары по корпусу партнера. И на остальных тренировках все так же, мне рассказывали. Два года на одном месте. Да, кто-то стал плавнее двигаться, кто-то стал лучше понимать механику движений и анатомию…
За те же два года на нормальной рукопашке люди работали удары по воздуху, по лапам, по мешкам, по человеку. Они работали одиночные удары, серии, на месте и в движении, в парной работе и в тренировочных боях с разной степенью контакта, с разными условиями и в разной экипировке. А те "убийцы" все два года бьют одиночный по корпусу партнера. Потрясающее разнообразие! Мне просто их жалко.
Я говорю Вам — нормальные рукопашники иногда бьют и по партнерам как вы, только не превращая это в садо-мазо. И делают броски и болевые на маленькой скорости. Но они также делают много того, о чем вы понятия не имеете.
Вы как-то выкладывали ролики, на которых Ваш инструктор бьет своего ученика в надплечевую мышцу боковым, костяшками кулака, а тот кривится от боли, восхищаясь сенсеем. Вот этого я не пойму никогда, это просто абсурд. "Скажите, а когда бьют по голове, в самом деле больно?" (с) "Двенадцать стульев".
Все таки в 1001 раз убеждаюсь, что люди, занимающиеся нормальным контактным боем, вне зависимости от стиля и направления все адекватно воспринимают, а главное занают о чем говорят. Посмеялся над Вашим ответом от души, 5+!
Вся эта ветка — это в основном разговор немого с глухим. Одни доказывают очевидные вещи, преимущества и необходимость наработки техники при помощи всем известных и признанных удобными приспособлений в комплексе с другими методическими упражнениями., основываясь на своем практическом опыте. Другие это все отрицают, потому что ни разу нормально не пробовали и не хотят. Ну не хотят они, потому что не умеют и научиться негде. Вот и эмоций столько и бреда в высказываниях. Эти люди всегда критикуют остальных, им всего достаточно и они никогда ничего не проверяют в спаррингах, не говоря уже о поединках. Те же кто решают проверить либо меняются в положительную сторону навсегда, либо больше не пытаются от греха подальше — вера может пошатнуться и смысл жизни утратиться. Объяснять им что либо и доказывать бесполезно. Они неизбежно вымирающая тупиковая ветвь эволюции БИ.
Наличие практического опыта сразу видно по ответам и вопросам, какие бы там жуткие истории из своей славной молодости человек не рассказывал. У меня на тренировках новички всегда мне не верят, я им не разрешаю. Они верят только в то, что у них получилось с реально сопротивляющимся противником. Все вещи, связанные с лапами начинают работать чуть ли не на вторую тренировку после начала их наработки. Ни у кого даже не возникает вопрос об их эфективности. Конечно если с ними правильно работать, т.е. так для чего они и были созданы, а не прикладывать к яйцам или почкам :blink: .
Что касается отработки ударов на человеке — деритесь в защите, работайте в паре. Нет такого упражнения, которое могло бы решить весь комплекс задачь по подготовке бойца. Это всегда комплекс взаимосвязанных методических приемов, причем немаленький.
А основная причина этих глупых высказываний — это отсутсвие нормального боевого опыта (щас будет вопрос — "что вы понимаете под боевым опытом :huh: )
Глупый вопрос, к чему он вообще?
Что же за рукопашка у Вас такая? Щадящий режим?
То есть Вы предлагаете отрабатывать удар по почкам непосредственно на человеке? При этом Вы полагаете, что можно просто так вот без последствий практиковать удары по почкам?
О каком "нужном эффекте" Вы говорите? Как определяется этот эффект? Как он "притупляется"? Вы вообще в курсе — что такое удар в область почек и какие последствия могут быть?
А удар в область сердца и по печени вы так же нарабатываете, а — в пах? 😉 Сначала дозированно медленно бьете по яйцам добиваясь "нужного эффекта", потом прикладываете лапу и засаживаете быстрее — эффект у вас притупляется 🙂 , но уже "известно к чему стремиться". А до этого видимо было неизвестно 🙂
Ну и наконец вопрос — как же вы прикладываете лапу, если выступаете против протекторов? Вообще-то вы первые кто показал мне самый тупой и неэффективный способ использования лап. Видимо поэтому вы их отрицаете. Может надо просто научиться работать? 😀
Интересно — чего так люди шугаются учиться?
Это сообщение было изменено Петрович: (06 Сентябрь 2008 — 17:40)
Слюшай, дарагой, а как же СИСТЕМА ВЛАДЕНИЯ самим кинжалом? Вот я дам тебе кинжал — сможешь ли ти, савэршенно нэ владэя этим кинжалом и нэ зная, с какой сторона у кинжала остриё, пабэдит с ним другого джигита?
Это сообщение было изменено Gamrin: (06 Сентябрь 2008 — 17:07)
Вы можете делать все что хотите — не надо только жеманства и кокетства, это лишнее тут. Насколько я понял — Вы не девушка. 😉
Никакиех наездов я не совершал — я просто продолжаю задавать логичные и очевидные вопросы, на которые у Вас опять нет аргументированнных и обоснованных ответов. Это свидетельствует об определенном застое, который видимо обусловлен пройденным Вами зомбированием. Именно этот факт способствует субъективной оценке Вами беседы как перепалки.
Вот тут я не пойму — можно или нельзя?, если не тренровка — то что?, если не тренировка — то каким образом МОЖНО ОТРБАТЫВАТЬ? Если скорость не соответствует заданной — какие основания судить о процессе как об отработке — что именно отрабатывается со сниженной скоростью?, на каком основании делается намек на плноценную постановку удара в этом случае? Очевидно, что в случае со сниженной скоростью решаются несколько частных задач формирования навыка, но никак не весь навык.
1. Судя по Ваши сообщениям Вы так и не понимаете главной особенности подготовки по РБ — непосредственная подготовка невозможна. Невозможно отработать удар так как он будет выполняться в реальной схватке — всегда будут отличия. И чем скорее и лучше это понимает человек — тем скорее и лучше он строит тренировочный процесс, избавляется от всяческих иллюзий и понимает как его пытались обмануть всякие гуру.
2. Удар ставится и отрабатывается при помощи комплека упражнений, в том числе и с защитой. И медленная отрабока тут не далеко главное и не столь результативное.
3. Удар в перчатках отличается от удара без перчатки гораздо в меьшей степени, чем Вы хотите представить и уж еще меньше чем разница в медленных ударах в мясо и нормальных ударах в цель, как в Вашем случае.
Остальное потом.
Внимательнее читайте посты которые коментируеете. У нас с воми никаких противоречий . Вы говорите: "у меня опыт" Я говорю: " у вас опыт".Только я отдаю себе отчет насколько опыт субъективен, вы же в свой опыт погружены. Сдерживаемый удар по человеку не дает понятия об ударе со всей дури. У них разные техники и разные способы управления движением. Прием ударов на расслабленное тело нужен только для того чтобы эти удары пробивали. Если нормальный каратистский или боксерский удар попадет в расслабленный живот боюсь без травм внутренних органов не обойтись.
Вы совершенно правы ,я сам не мазохист, различать оттенки боли не умею , однако ,когда понял в чем фишка шоу Гаевского тут же это шоу повторил, однако в отличие от него не стал городить чушь вокруг этого, а объяснил человеку в чем тут суть сразу.
Такое шоу может устраивать любой, умеющий бить с короткого расстояния.
Я все же нарушу свое ранее высказанное пожелание не общаться с Вами. Хотя обороты в наездах столь уважаемому здесь многими специалисту следовало бы сбавить. Они превращают беседу в перепалку.
И по существу. Приведенные Вами примеры ударов являются напрямую связаны с травмами различной степени тяжести вплоть до летального исхода. Отрабатывать удары в лицо или позвоночник в полную силу нельзя. То есть можно, но это уже не тренировка. Для отработки в этом случае скорость надо сбавлять.
В свою очередь, я не понимаю, как можно отрабатывать удар в позвоночник или лицо с защитой? Одеть защиту на тело? Бить тогда нужно уже совершенно по-другому. Получается, что на самом деле отрабатывается другой удар. Одеть перчатки? Опять то же самое: удар в перчатках отличается от удара без перчаток. И вдобавок, эффект его тоже отличается.
Вывод: надо знать, как бить в то или иное травмоопасное место. Траекторию, положение руки, ее состояние во время удара (ощущение в руке). Это достигается на небольшой скорости. Потом берем лапу/макивару. И бьем ее ТАКЖЕ, как ранее человека. Только быстрее. Но не наоборот.
А по-серьезному, уж извините, только практика драки. Но потом, когда посодют за нанесение тяжких телесных, будет не самое хорошее продолжение тренировки этих "ударов из РБ". У нас не армейская рукопашка, мы гражданские и убивать/калечить никого не хотим.
В корпус (в том числе в почки) — пожалуста: На медленной скорости добились нужного эффекта. Потом взяли лапу, приложили к нужному месту и засаживайте быстрее. Эффект притупляется, но уже известно, к чему стремиться.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Старые шутки о главном. Боян. ;)[/color] Ничего секретного нет, просто лень разобраться.
Есть, но ей пользуется спецназ, поэтому она секретная.
Эта басня уже давно пропагандируется Петей. Мне вот что прикольно — настоящие удары в РБ это не то, что показывает Гаевский, это не лупцевание по плечам, рукам, спинам и пузам — эта фигня имеет такое же левое отношение к РБ, как и сами эти деятели.
Вот например удары из РБ:
— кулаком в висок,
— ребром ладони под основание черепа,
— основанием ладони под корень носа,
— ладонью по уху,
— банально — в пах кистью, кулаком, стопой, коленом,
— область почки,
— позвоночник меджу лопаток,
— вершина позвоночника
ну и т.д.
как можно тренировать укзанную "пассивную защиту" в этих случаях? Как можно ставить такие удары по человеку в силу, да еще отрицая протекторы и снаряды?
Разумеется, человек, который действительно понимает вопрос, не будет сомневаться изложенное Петей — досужая болтовня.
Я лично не сомневаюсь, что указанные удары Пете просто неизвестны и понимания о них нет.
ЗЫ. Может я ошибаюсь? — Опишите мне методу постановки указанных ударов на человеке.
нет там никакой терминологии и разбираться не в чем.
Это сообщение было изменено Петрович: (06 Сентябрь 2008 — 13:16)
Это все так… Но самостоятельно на лапе удар по человеку не почувствуешь. А надо бы. Хотя бы для понимания того, что предстоит изучать.
😉 Удивляюсь, что же тогда объективнее самогО, так сказать, предмета тестирования?
Если не заниматься ударами по человеку, то действительно все удары кажутся болезненными. Однако если перестать бояться получения ударов и начать изучать свои ощущения, то появляется возможность отличать правильные удары от неправильных. Есть удары, которые приносят больший дискомфорт (бОльшую боль, если хотите. Но понятие боль в этом случае недостаточно широкое) есть удары с меньшим дискомфортом. Есть даже такие, которые вообще боли не причиняют, однако человек все равно падает… Между прочим, человек у нас работает не в роли макивары, а тренирует свою пассивную защиту. Тренироваться полезнее, чем просто терпеть. Я получал разные удары от разных людей. И у меня имеется некоторое понимание этого вопроса…
Вы этим не занимаетесь, Вы этого не понимаете. Поэтому мои объяснения, боюсь, мимо цели…
Этот момент, о котором вы говорите, необъективен. Я его опровергаю своим опытом. Еще раз повторяю, сути этого вопроса Вы не понимаете.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
А про уважение… Говорить что-то кому-то за глаза — признак дурного воспитания. Хотя, думаю, вышеназванные господа отсутствие у Вас уважения к ним как нибудь стерпят… :)[/color]
Я повторюсь. Вы не разбирались в их терминологии — пришли посмеяться. И посмеялись. Правда, понимания чужой точки зрения это Вам не добавило. Нормальные аргументы… если разобраться что к чему. Но этот путь несколько труднее, чем просто посмеяться.
Не нужно работать через боль. Боль надо уметь уменьшать. Есть методы. С синяками — да, это неправильно. Но в порядке исключения, такие ошибки могут происходить. Чтобы совсем без синяков — это в балет.
Это сообщение было изменено Pete: (06 Сентябрь 2008 — 12:39)
Не знаю, синяки у них как у людей… А вот их мозг явно похитили пришельцы.
Дак может это и не люди? — Планетяне какие-нить 🙂 😉
Мне сектанты в той давней беседе о постановке ударов объясняли, что по человеку "лучше чувствуется". Еще был аргумент, который я оценил: "Когда по человеку бьешь, угол удара хорошо ощущаешь". А фоном для дискуссии были звонкие удары кулаков по голым торсам бойцов.
Вышел этот клуб садо-мазо из системы Рябко.
Вообще интересная ситуация с подобными системами: когда нужно работать через боль, они начинают парные танцы. Почти все броски проводятся на поддающемся партнере все — в замедленном режиме, при болевых уке сдаются раньше, чем на сустав начинают серьезно давить. Зато когда можно просто взять лапы и поколотить по ним одиночные удары, не особо напрягаясь, устраивают избиение с синяками. Все не как у людей.
1. На лапах работают по-разному. В том числе "со всей дури".
2. На лапах ставится вполне полноценный удар. На любом снаряде качества ударов проявляются частично. Это зависит от двух факторов — характеристик снаряда и вида упражнения.
3. На человеке поставить удар без протекторов в цивильных условиях не представляется возможным. Это факт. Люди, утверждающие обратное — или находятся в заблуждении или вводят в заблуждение.
4. В ударных стилях единоборств — боксе, кике, тае, каратэ, некоторых стилях ушу давно разработана, освоена, применяется и совершенствуется методика постановки удара. Не одну сотню лет она работает и дает реузльтаты в то числе и теперь. И тут появляются "гении РБ" и говорят — эта метода — туфта, эти результаты — не результаты, а вот типа "у нас", "мы изобрели"… Ерунда конечно полная.
А есть школы РРБ, в которых лапы и мешки в принципе не используются. Бьют только друг друга. Бьют, а ножки практически стоят. Я там, скажем так, заходил по мешку пустучать, и посему предельно вежливо интересуюсь: "А че бы вам лапы не взять, а то у некоторых уже синяки вон видно, лупят-то неслабо". А он мне: "Так это они еще не в полную силу бьют". Я говорю: "Охотно верю и даже вижу". А он: "Вооот, а представь, что тебя так сильно ударят. Неприятно будет?" — а сам аж светится самодовольством. Я честно говорю: "Да, мне бы было больно". Он: "Ну вот, значит, удар можно и без лап ставить". Дебилоиды.
Уважаемые любители садо — мазо. Ну нравятся вам эти спорные методы с отработкой удара на партнере без защиты — флаг вам в руки, но делать из самого необъективного метода тестирования, самый объективный это уже перебор. Кто вам сказал , что партнер во время тренировки адекватно реагирует? Ему же больно, как бы вы его не били, хорошо или плохо.Будет слабо реагировать, плохо симулировать ударно-сексуальный оргазм: "Ох какой у тебя сильный…. удар" — получит по полной без дозирования. Оно ему надо? Вы конечно вспомнив свой опыт в роли макивары скажете , что в поддавки не играете, но я говорю не про сознательные поддавки а про бессознательные.
Неуважаемый мной г-н Рябко и г-н Гаевский вообще поставили метод подавления уке во главу угла. Сознательно или бессознательно используя объективный момент — расслабленного человека можно ударить в 5-10 раз слабее и получить нокдаун. А выдают они данный результат за объективные свойства своего мега-удара.
А по голым рукам — веселее? Соответственно по лапам можно работать, меньше опасаясь за руки того кто ассистирует. Понятно что это не снаряд для выработки силы удара.
Процитирую сам себя : помощник для формирования техники.Если лапы держит нормальный тренер,то он и визуально и тактильно много чего понимает.И исправляет.
Нет, отличие я понимаю. Нас счет "нонсенса" — не берусь говорить, однако в некоторых упражнениях лапы действительно сильно помогают.
Как раз техника удара должна ставиться на человеке. Лапа может помочь тогда, когда эту технику надо перенести на бОльшую скорость. А как поставить технику на лапе — не понимаю. Не вижу допустимого в этом случае критерия правильности техники удара.
Простите за оффтопик.
Вообще-то,по лапам со всей дури не работают(посему непонятно что значит "меньше сдерживать").Для этого мешок есть.А лапы — помощник для формирования техники удара,для проработки тактических комбинаций и т.д. ИМХО,на лапах(точнее ТОЛЬКО на лапах) полноценного удара не поставить,разве что для любительского бокса,где важнее переиграть,чем завалить.Впрочем,это уже совсем другая история
Аналогия неверна.
Несомненно так.
Ну что ж, каждому свое. Кто ходит в зал чтобы бросить пить, у кого напряжение сексуальное не снимается естественным способом, а меня интересует БАНАЛЬНЫЙ МОРДОБОЙ. Вот такой у меня примитивный стиль ТКБИ. А может просто с женщинами, алкоголем и работой все не так плачевно 😉
А за РБ никто и не спорит. Но есть места, где лапа не настолько востребована.
Вы, видимо, не понимаете чем лапа от макивары отличается. Рукопашка без лап, — это нонсенс.
Есть и минусы. Самый существенный: лапа это не человек. Бросаясь с места в карьер бить по лапам и макиварам, не стоит забывать про человека — ведь в конечном счете бить надо его. Поэтому сначала надо научиться эффективно бить человека. И только потом по лапам бить как по человеку, а не наоборот.
Плюс лапы и прочего подобного инструмента в том, что он не болит. То есть его можно бить, не опасаясь нанести травмы. В этом же и минус — инструменты не рассказывают свои ощущения от наших ударов. Поэтому только на инструментах трудно достичь максимальной эффективности ударов.
Но и деградацией лапы назвать никак нельзя. Потому что какой-никакой эффект они дают.
2 VX :
а знаете, некоторые дураки еще и мечами машут и ножевой бой изучают, только представьте! Но ведь это деградация! Уже придумано огнестрельное оружие, холодное устарело, у него тупиковый путь развития… Купите пистолет и ничего изучать вообще не надо будет — только целится и стрелять.
Нафиг тогда вообще единоборства.
Даже один глупец может задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не смогут ответить 😉
Вы свои предложения давайте. Почему лапы — плохо, почему это деградация, почему…
А не "а может?". А может инопланетяне давно бьются в подпространстве? И это прогрессивный вид боя? Может быть всякое. Я например могу доводы за лапы привести, если будет надо, хотя бы тот что можно удар меньше сдерживать и работать, как это ни смешно, ближе к реальности по целям.
+1
Я что-то не помню, чтобы кто-то гордо говорил про "всех класть". 🙂
А не ходят потому, что именно "банальный мордобой", дурно влияющий на здоровье. Месяц зарабатывать деньги, а потом их спустить за два часа у игрового автомата, а когда понадобиться купить детям еды, то сделать это будет не на что.
А минусы? А чем ещё можно кроме как лапами? Может уже давно разумные люди нарабатывают иначе?
Вот это и будет развитие. А не потому, что все кругом бьют по лапам, а сто лет тому назад не били.
Может наоборот лапы — это деградация?
Бой — это не умение дать в морду, это умение преодолеть возникшее напряжение. Поэтому критериев масса — люди бросают пить, рожают детей, налаживают отношения с родителями, начинают лучше учиться, становятся мудрее.
А когда вся ментальность помещается на конце кулака…
Мне кажется что право на существование имеют все,Кому то подавай традиционные школы кому то спорта побольше,третьим эзотерики побольше надо и секретности,четвертым достаточно курсов самообороны.Так что каждому свое.
В США вопрос "чьих будешь?" задают очень часто и, звучит он как "у кого, где и сколько ты учился?", а не как "в какую федерацию входишь и сколько скопил дипломов?". Как и у нас, в США хороших инструкторов все знают, имя шеф-инструктора авторской школы — его товарный знак и знак качества.
Дипломы, кубки и медали американцы обожают, копят и выставляют — благо сувенирная промышленность работает бесперебойно и вся эта бижутерия стоит копейки (центы то есть 😆 )
Существование и создание новых школ (размер при этом не существенен) — процесс естественный и бесконечный.
Переосмысление изучаемого стиля приходит к каждому инструктору (хорошо, если не слишком рано). Что получится — ясно будет после воспитания пары поколений учеников.
Новодельные гибриды, лично мне, в основном не нравятся. К примеру КаДзюКенБо (каратэ+дзюдо+кенпо+бокс) -очень популярное в США: не столько стройная универсальная система, сколько набор отдельных приемов оттуда и отсюда.
Мне кажется, что традиционные (или классические) боевые искусства несут в себе огромное количество информации, которую многие "мастера" просто не осознают и не используют, поэтому придумывают свои новые "системы".
Соответственно право на существование авторских школ в рамках вида/стиля можно и не обсуждать, они де-факто существуют много лет. Причем входит ли такая школа в какую-либо федерацию — абсолютно не важно. Это вопрос практического удобства дя руководства школы, но не гарантия качества обучения.
Занавес.
Остается добавить бессмертное — "Пилите Шура, пилите. Они золотые…" 😆
Это сообщение было изменено Гвоздь: (05 Сентябрь 2008 — 00:23)
Ну а теперь вы видимо старый, мудрый и пассивный…этот напыщенный тон великого учителя, не зря народ, что делом занимается, а не самоудовлетворением имеет предвзятое отношение к ТКБИ. Видео с поединками нет, со спаррингами даже нет нормальными, спортивных побед тоже нет…чтобы быть непобедимым достаточно просто не вступать в поединок…и раздувать важно щеки.
До 1995 фольклер после школа спортивного и уличного мордобоя приоритеты поменялись.
А я думал Белов всегда позиционировал СГБ как реальную рукопашку с прикладухой,и вдруг фольклер…
пренебрежение защитой — не лучшее решение.
Показанные соревнования проходили по правилам штурм там запрет на отступление разрешена только атака.Цель сгб в те годы очень простая фольклер ни о каком прикладном применении речи не шло.
Это сообщение было изменено ares: (04 Сентябрь 2008 — 18:14)
Арес
Да, возможно. Но дело не в этом.
Хоть в протекторах, хоть без протекторов спарринг — условный бой. Даже если он вольный бой — все равно он в рамках каких-то условий-ограничений. Я об этом говорю. И лучше не строить иллюзий по этому поводу.
Ну а вообще — мне показанный махач не понравился — если интересуют впечатления. Бокс-кик-тай не в пример лучше. Поэтому я сомневаюсь в необходимости таких вот изобретений.
Это сообщение было изменено Петрович: (04 Сентябрь 2008 — 17:23)
Когда я был молодой, энергичный, глупый и по хорошему борзый — я тоже анализировал, искал, заимствовал, "брал лучшее" и так далее; потратил на это 10 лет практики, не совсем впустую; а потом просто встретил то, что дало мне ответы на все мои вопросы, и в теории и в практике.
Это сообщение было изменено Гвоздь: (04 Сентябрь 2008 — 17:17)
Петрович если вы пересмотрите видео то увидите что часть бойцов руки не бинтовала.По правилам тех соревнований ничего кроме бинтов не разрешалось.Да и на видео спаринга работали голыми руками.
К сожалению, в рамках форума тему не рассмотреть. 🙂 Наводящие вопросы/ответы только все запутают.
У меня аналогичная ситуация. Но эти ситуации только показывают некорректность допущения "а другие деградируют, упрямо оставаясь на месте и вместо опыта оперируя к никем особенно серьезно не проверенному опыту единиц, которые статистику не создают" в выделенных местах.
Конечно, хотелось бы видеть эти же параметры, но на временном промежутке в два-три десятка лет. Но я не настаиваю.
Не видна взгляду темная сторона.
Я высказался только о форме сообщения. 🙂 Никаких вопросов, возражений или дополнений к сути сообщения у меня нет.
2 Олег:
ну, я мог начать расписывать пользу от отработок на них ударов, ведение боя в динамике, как это влияет на точность удара, как тренер ставит ситуации на ринге и т.д… Но кто видел работу с лапами и так понимает их плюсы. Если вы видели — значит, понимаете. Если нет — еще можете увидеть.
Потому и обтекаемость. Лень была конкретизировать, думал, и так понятно.
Показатели: приобретенные студентами боевые навыки за промежуток времени минус травматизм.
Подтверждений…это не корректно. Хотя можно почитать пост Гвоздя про его мастера, которому 60 лет и он ТАКОЕ делает…
Про жинеспособность системы — деремся и все. Плюс статистика ситуаций на улице у студентов, конечно небольшая. А есть еще критерии?
Про лапы. У меня соседняя секция Всестилевого Боевого многоборья (смешанные БИ) 😆 . С лапами и тайскими макиварами работает все боевое человечество потому что это эффективно. Дает лучшие результаты чем их отсутсвие. Вне зависимости от стиля. Удар есть удар.
Я просто заворожен обтекаемостью формулировок. 😆
2 Олег:
никто и не работает просто так. В чем-то задачи всех БИ одинаковы. А лапы — просто инструмент. Как бинты. как мешки. как кимоно. Возможно, просто несут больше пользы, чем какие-то другие инструменты. Польза же от них очевидна.
И как? Получается улучшать? Какими критериями улучшение каких показателей проверяете?
Хотелось бы подтверждения (с конкретными фамилиями) выделенных допущений.
Какими критериями проверяете жизнеспособность системы?
Глупо работать по лапам и использовать перчатки/шлемы только потому, что ими пользуются в соседней секции бокса. В боксе свои цели и задачи, а значит — свои подходы и методики. Если цели совпадают — тогда пожалуйста.
А я не уверен, все время проверяю, анализирую, пытаюсь улучшить. В этом есть разница — ТБИ одних — это система с давней историей и методикой, которые не стоят на месте, а активно учавствую в процессе эволюции, развиваясь вместе с обществом и наукой, а другие деградируют, упрямо оставаясь на месте и вместо опыта оперируя к никем особенно серьезно не проверенному опыту единиц, которые статистику не создают.
Деградация и вера в авторитет или развитие и постоянная проверка жизнеспособности системы? Я выбираю второе. Глупо не работать по лапам, например, потому что 100 лет назад по ним не работали или неиспользовать перчатки и шлемы по той же причине.
Не надо мне приписывать ваши домыслы. Важно целостное обучение. Крайности и в одну и в другую стороны — ИМХО — от незнания и неумения. А зачастую вообще от амбиций.
Подписываюсь под каждым словом Гвоздя. 😆