По многим версиям соревнований по кумите, после проведения успешных связок, когда противник уже лежит, имитируют добивание противника и предполагается, что это финальная часть поединка. на деле всё немного иначе. я часто видел (например в боях без правил)как после добивающих противник умудрялся встать, да ещё и выиграть в итоге (не раз это проделывал Емельяненко). Существует ли какая либо техника добивания (настоящего добивания) лежачего противника в карате? куда надо бить? в какой стойке? чем? или может легче убежать 😉 ? сам недавно свалил спарринг-партнера, а как добить не знаю, поэтому на добивку даже не пошел (чего позориться 😉 )
Микуил-
-это в честь меня 😀 ? а вы как действуете на улице поделитесь опытом….
"вот и славно, трам- пам-пам" 😀
Микуил—
Я к советам положительно отношусь тем-более если полезные 😉 А я так и не делаю(хоть и новичок),насмотрелся я на травмы(видео есть как нога ломаеться полный и конкретный 😉 перелом) я бью 2-ку в голову и лоу…
Это сообщение было изменено vlnda: (28 Ноябрь 2008 — 15:09)
Ага, понятно. Не советовал(извините за совет) бы "совсей силы на какую способен" бить на улице лоу, при грамотной защите покалечить свою ногу можно…. В связке можно и нужно ИМХО 😉
Асата… тут может дело не в силе удара, а все таки в его точности? Ведь есть же всем известные зоны, которые более чувствительны чем… челюсть…
— на тренировке скорость и точность нарабатываю, а на улице совсей силы на какую способен….
Это сообщение было изменено vlnda: (28 Ноябрь 2008 — 06:06)
Вы лоу на улице в драке бьёте или на тренировке?
Это сообщение было изменено Микуил: (27 Ноябрь 2008 — 23:45)
— ну я в такие подробности не вдаюсь и я только 2 года БИ занимаюсь. Но лоу-кик проходит замечательно я его 1,5 года нарабатываю и бью со всей ДУРИ и всей массой 81 кг пока помогало но 1 но толковых Кекушин-исты мне не попадались я пробовал одному такому ему хоть-бы-хны ну я очень надеюсь таких у нас мало!
Это сообщение было изменено vlnda: (27 Ноябрь 2008 — 18:07)
Поддерживаю.Дозировать силу воздействия в стрессовой ситуации,когда работаешь практически на голых рефлексах…
"Скажите точно. Скока вешать в граммах?" (С) Из рекламы…
Вы можете точно решить с какой силой ударить, чтобы противник не захотел встать? Снимаю шляпу перед вами… Я, занимаясь БИ более тридцати лет, не могу такого сделать…
Чайникк +1 но всетаки так добивать если выхода нет…..
Здравствуйте.Фатальное добивание-это действительно,действие чересчур радикальное.Но и не всегда возможно вырубить противника сразу,так сказать,с ходу.Поэтому учиться добивать придется независимо от нашего к нему отношения.Все таки лучше отгавкиватьсся в суде,нежели отмалчиваться в морге.
Я тоже считаю, что добивание нужно (как нейтрализация), а вот фатальное добивание — это уже только от обстоятельств зависит… только когда идет выбор или вы или они…
Сколько хороших людей получили проблемы с законом, применив фатальное добивание! Даже на войне люди, если их находили конечно, имели много проблем из-за этого. А что говорить о мирной, т. ск., жизни… Может быть стоит применять "фатальное вырубание"?) Т.е., полноценный нокаут например или перелом, вывих и т.п.? Правильно, на мой взгляд, писали: противник не должен смочь продолжить драку (бой). А так, да пусть живет, ну его, себе дороже!)))
Скажу вам как офигительный специалист в обоих системах 😆 принципы одни и те же… вектора разные. Тот же прием сделанный чуть чуть в другом направлении может как увеличить травмоопасность, так и значительно снизить её…
— я конечно не специалист 😆 в этих вопросах но по-моему разный принцип работы с противником-агрессором…..
В идеале любое БИ — это исскуство — вопрос отношения… 🙂
А вы считаете что в Джиу-джицу локоть по другому устроен что ли? 🙂
— А зачем так сильно 😀 ?Можно просто чтоб человек больше не захотел встать….
Мое мнение-Асата прав.Добивание-не обязательно удар,но обязательно финальное действие,после которого противник неспособен драться.Насчет отработки добива-по личному опыту,могу сказать,что это палка о двух концах.С одной стороны,нет проблем с добиванием на улице,с другой стороны-вечные проблемы с законом.
Использование преграды для броска на поражение — это верно. И не надо добиавть. Сам себе все сломает. А можно еще не страховать. как при классическом броске, а отпустить в "свободное падение."
Не обязательно, кстати, вилкой. Можно большим пальцем ткнуть в ярёмную впадину — не самые радужные ощущения. И добивать потом не совсем обязательно, если тыкать сильно.
-у нас немного другая тематика а у вас ИССКУСТВО 😛 ! Подскажите какое а то не пойму? По фото похоже на джи-джитсу а в профиле айкидо?
А нас тренер учит бросать так, что бы не пришлось потом добивать… 😛
Да и я, знаете ли, не стал разглядывать подробности. Но противник его бился в конвульсиях и голова его была там же где и ноги.
-это А.А.Кадочникова "Русский Стиль"
Я когда занимался Русским Стилем тренер всегда проводил дабивание и приучал нас к этому..
Он всегда контролировал противника и бил по уязвимым точкам а когда было несколько даже не смотрел просто у него это автоматически выходило….
Это сообщение было изменено vlnda: (16 Ноябрь 2008 — 16:42)
Летальный исход?
На самом деле труднопредставимо.
Тема фпатального добивания, как мне кажется, раскрыта. Если резюмировать: само добивание задуманно как действие окончательно нейтрализующее противника, и у каждого вида БИ свои методы:
— удар по открытым уязвимым местам
— бросок на эти самые места
— выламывание этих самых мест
В спорте, из-за ограничений, действенность этих приемов,к счастью, не проверишь. Хотя видел ролик (жаль ссылку потерял), где на татами, во время соревнований по карате, какой то псих провел бросок с захватом, и вывернул сопернику спину в другую сторону так, что тот сломался пополам. Ужасное зрелище. Тем ужаснее, что соревнования были, по-моему, по версии с ограниченным контактом.
Можно еще вместо захвата ударить "вилкой" большого и указательного пальца в горло, например.
Или держа, как говорилось выше за челюсть, не отпускать в последней фазе, а стукнуть затылком об землю (асфальт, бетон, линолеум, парект или препятятвие — стул, стол, заборчик, бордюр)
Согласен с Асатой!
Есть крылатая фраза (убейте из дробовика — не помню кто сказал) "РБ — это оружие которое всегда с собой" (!)
У меня по осени как то был конфликт с использованием оружия — я после этого примерно полгода носил с собой пистолет во "вне рабочее время", петлял по дороге домой, в подъезд входил боком :unsure: Затем началось лето: пистолет летом с собой 24 часа — это крайне неудобно (кто носил, тот поймет) да и косятся как на дибила, особенно где-нибудь в магазине… в итоге один раз забыл таки в машине — попал в очередну б*-ть переделку… повезло, что у пАдонков оружия не было 😀
Так что я за навыки рукопашного боя. Оружие вторично.
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (13 Июль 2008 — 16:48)
Ну "искусства" помогают не только в драке. В меня стреляли, жив.
А "кости по одной"… так это потому, что я уже не связан с органами и охраной и потому свола у меня нет. Носить не особо хочется, у меня привилась стойкая аллергия на огнестрел. Да и не таскать же предложенный дробовик, а пистолеты оформить пока не так просто, а незаконно носить не хочу (что я бандит?)… Так что пока, лично мне, проще по старинке "ломать ему все кости по одной"… Мне так проще…
Это сообщение было изменено asata: (13 Июль 2008 — 17:53)
"Господи… еще одна жертва Интернета" (с)
Цель форума — обмен мнениями и мастерство здесь не причем, важен опыт. Большинство из тех кто высказал своё мнение раньше такой опыт имеют. Если вам он не интересен, то вам на форум "Теоретиков Кунг-фу"
Что же касается самого "Добивания" то это часть техники рассмотренная как дополнение к основной. Т.е. если сам прием, по ряду причин, оказался недостаточно эффективным — используется добивание, как средство полной нейтрализации противника. Цель добивания сделать так чтобы противник не смог продолжить бой.
Уточняю: Фатально добивать лучше из огнестрельного оружия.
Просто этот форум меня разочаровал, умные с виду дядьки, типа мастера боевых исскуств, обсуждуают как
последние гопари как правильнее добивать свою жертву.
Ясен хрен что ваши "Исскуства" помогут вам одержать победу в драке…
Рассмотрим случай когда на вас напали.
Преступника не обязательно добивать фатально (тоесть до смерти) его можно тупо сдать ментам.
Ваша цель как я понял иная, напасть самим, искалечить кого-либо, добить уже поверженного противника и т.д.
Так вот по моему мнению и с точки зрения гуманизма человека нужно добивать из огнестрельного оружия, а не ломать ему все кости по одной…
Смысл реплики уточните?
Модель асаты логична и практична,противник либо падает поврежденным,либо калечится в процессе падения,это дает больше времени на других.Лично я иду на добивание,только если противник один,да и то не всегда.Мнение мое.
Не чуваки, ни фига, таких мастеров надо добивать из дробовика со двух стволов в лоб.
Вот это реальное фатальное добивание.
Или ногами на голове прыгать пока не треснет как орех.
о, Антонча вернулся
Давайте не будем рассматривать термин Добивание дословно, т.е. "нанесение ударов по лежачему противнику" 😀
Ведь если после броска (продолжая болевой прием) травмировать руку, или вывихнуть плечо или придушить или приземлить об колено … или (как писалось выше) об лавочку — всё это тоже относится к добиванию. Цель будет достигнута, противник не сможет продолжать бой.
Простой пример ужесточения броска Котэ-гаеши (рычаг кисти наружу) сводится к тому, чтобы в момент броска просто подтянуть руку чуть к себе — это не только "приземлит" противника на *опу (а не на спину, как при обычном броске). В этом полуседячем положении его легко добить не только ногой в голову, но и ударом ребром руки в уже выключенный, натянутый до предела и одновременно выкрученный локтевой сустав или травмировать его об колено своей передней ноги — чем это не добивание?
Или (при хорошей динамике) можно сделать бросок с опусканием на одно колено — тогда противник приземлится на голову или плечо — это разве не добивание в широком смысле?
Добивать надо обязательно))) всетаки противник находится в невыгодном положении, нужно цепляться за каждый шанс. Как только он придет в себя шансов на победу у него станет больше как ни крути… Тем более это вырабатывает привычку. А добивать надо исходя из ситуации (как удобно и чем эффективнее) можно иметь в арсенале несколько шаблонов для разных случаев. Лучше использовать самые простые и надежные приемы и какие лучше умеете делать. Лежачего противника можно добивать ударом ноги или руки в голову от положения. Можно топчущим ударом ноги в прыжке или с разбега в голову, по суставам, мышцам рук, ног, кистям, ребрам, пинком в пах. Коленями и голенями сверху вниз рубящим движением особенно эффективно по горлу, мелким костям и суставам, ребрам. Конечно если это правила каратэ надо, видимо, только обозначать, но навык пригодится если что…
Добивание таит в себе опасность. Что если это станет на автоматизме и вы (пару раз 😆 ) добьете партнера на тренировке? Знать и владеть надо, но применять с оглядкой. Опять же УК (в смысле фатальное добивание). 😉
Книга Пяти Колец
Когда Мусаси было семь лет, его отец, Мунисай, то ли
умер, то ли оставил семью. Вскоре умерла и мать, и малолетний
Бен-но-Суке, как в детстве звали Мусаси, остался на попечении
своего дяди по матери, который был монахом. В раздираемой
усобицами стране ребенок рос отнюдь не беззащитной сиротинкой.
Мальчуган очень скоро превратился в грубого подростка, волевого
и крупного для своего возраста. Неизвестно, привлекал ли его к
занятиям Кендо дядя, или Мусаси привела к ним агрессивная
натура, но известно, что он убил человека, когда ему было всего
тринадцать лет. Его противником оказался Арима Кихей, самурай
из школы воинских искусств Синто-рю, искусный во владении мечом
и копьем. Мальчик швырнул его на землю и ударил палкой по
голове, когда тот попытался подняться. Кихей умер,
захлебываясь кровью.
Рубящий и режущий удары
Рубить и полосовать — две разные вещи. Рубящий удар,
каким бы он ни был, — решителен, его наносят с твердым
намерением завершить схватку. Режущий удар — лишь касается
противника. Даже если ты полоснул сильно, и даже если враг
мгновенно умер, это "полосование". Когда рубишь, твой дух
решителен. Ты должен принять это. Если ты сначала полоснул по
ногам или рукам противника, сразу же наноси мощный рубящий
удар. Дух режущего удара — тот же, что и у касания. Когда ты
поймешь это, они станут неразличимы. Хорошо изучи сказанное.
Я думаю если противник поддался(Физически или психологически) какимто образом будь то упал или стоит шатаясь нужно нанести последний удар, бросок. Суть добивания одна.
Но вот методы разные!
У меня такая проблема немогу добить если исход предрешон както это на тренеровках упускаю. :mellow:
Про озверин почистил /Moderator
Вот потому и стараемся "ронять" оппонента на камень, пень и т.д. Как было в древности, тогда приземление может быть и фатальным. Сейчас до фига лавочек, заборчиков, бордюров, урн и т.д. Я конечно не призываю к таким действиям, но такое падение может быть одновременно и "добиванием"…
Я лично предпочитаю "добить" противника вывихом или еще чем приятным еще до его падения, чтобы выключить его из процесса боя (но это с оглядкой на УК), в древности же было проще… Противник чаще всего падал уже трупом (если его тушку не надо было взять живьем как "языка").
Добивание. Критерий то какой? Если одного удара мало, а серия — развер решает проблему?
В добивании идеальный случай, удар должен быть одни. Если соперник как-то сумел защититься от него, значти второй точно должен сделать его не работоспособным.
Если упавший соперник закрылся от всех добивающих ударов, значит подготовка противника под добивающий удар была никакой.
если все же случился бой, и вы опрокинули своего соперника, то добивать нужно всем чем придется, руки, ноги, подручными средствами, главное — это должна быть продолжительная серия ударов, без остановок, если вы не обладаете сверх сильным мега ударом… ведь основное — не дать противнику встать, пусть полежит — отдохнет… во время спарринга — это имитация серии ударов, желательно на максимальной скорости, но не бить :lol:… ато жалко будет спарринг-партнера :rolleyes:
От блин, экий Вы батенька… Хорошо, объясняю подробнее: в приведенной мной ссылке на видео содержится момент, когда выполняются несколько бросков кряду одним и тем же человеком ап асфальт. При этом человек этот, вопреки расхожему мнению про смертельность бросков об асфальт, умирать не собирается. А все потому, что его соперник никак его не добивает, наверное положившись на фатальность этих самых бросков. В связи с чем мной и сделано допущение, озвученное в предыдущем посте, а именно "…добивание таки надо!". Возможно, кому то такое утверждение кажется очевидным, как три рубля, однако на форуме присутствуют ещё н-ное количество пользователей, у которых совсем другое мнение. Например, повторюсь, многие сторонники "борцовской" техники утверждают про фатальность этих самых бросков. Что б развеять их опасное заблуждение, которое в реальной ситуации может как минимум их очень сильно удивить, я и привел вышевыложенную ссылку. Надеюсь теперь все ясно, спасибо.
Господи… Чем же там добивают? Неужели тем же, чем Маугли в анекдоте кокосы расказывал?… :blink:
Это сообщение было изменено asata: (07 Апрель 2008 — 16:09)
Ролики, отнесенные к категории "16+" доступны только
зарегистрированным пользователям старше 16 лет. 😆
http://rutube.ru/tracks/595045.html?v=dd6e…982c40ba86d03e3
в части от 01 минута 38 секунд — добивание таки надо!
И тут вместо вопроса "Нужно ли добивание?" возникает вопрос "Когда нужно добивание?" 😆 (и соответственно "Когда оно не нужно…")
Это сообщение было изменено Антон Ильич: (25 Март 2008 — 08:36)
Я имел ввиду, что бы добивать не над было! Ну а после броска — нагинаться НЕЛЬЗЯ! Пните ногой по ребрам или по ногам. По коленям например. Вставать не пожалает, если хорошо саданете!
Насчет "эксперта" вы мне льстите (таковым себя не считаю, ведь еще очень многого не знаю и все учусь, учусь, учусь).
А насчет финтов и маневров… Естественно знаю финты и маневры, но вот насчет того, что это называется "птичка" я не знал (да и думаю не все тут присутствующие это знают)… Я же не пишу: Бокэй, Манэру, Фу-и, Хинэру, Мати и т.д. Не думаю, что вы знаете эти термины.
Не только. В пишете, что это непременно дожен быть удар, а на мой взгляд это не так, есть и другое (что вы относите в другие разделы). Оставим этичность и жестокость, но это тоже может быть добиванием. И свернутая шея или удушение никак не может быть простым болевым.