У меня складывается впечатление что восточные боевые единоборства сформировались в результате адаптации техник работы оружием к работе без оного. То есть все начиналось в армии, и уже профессиональные военные попадая в среду простонародья начинали пересматривать свои навыки, чтобы использовать вместо боевого оружия подручные средства, а то и без них справляться. И наверное именно поэтому восточные стили так хорошо сочетаются с работой с оружием. Но не следует ли исходя из этого, что для более эффективного обучения нужно ставить ученикам работу с оружием как минимум одновременно с навыками рукопашки, а то и раньше?
Вопрос второй — как с западными направлениями? Относится ли вышеописанное к ним тоже? Или это изначально соревновательные системы рукопашного боя, наследники античного кулачного боя и борьбы и никак не завязаны на оружие?
С точки зрения эволюции — первым был примитивный бой без оружия.. Затем камень палка итд. С точки зрения деградации человечества, искусство в том числе и боевое было даровано человеку изначально.. Но мне думается и в одном и в другом случае нельзя отдельно рассматривать БИ и оружие ..
ВиШень, Вы гений! :blink: У некоторых народов есть фольклорное поверье, что обезьяны — это одичавшие и выродившиеся люди ("анти-Дарвин" своего рода). 🙂
А серьёзно — я считаю, что первым было оружие. "Кулачный бой" требует большего труда, усилий и времени на освоение, нежели "Превозмогая боль в груди, я вскочил на ноги и схватил первое, что подвернулось под руку: валявшуюся рядом напольную вешалку" (Роман Глушков "Свинцовый Закат").
😆
Вот именно. Дети совсем маленькие тоже дерутся предметами (совочек, лопатка, игрушки), а не кулаками.
Это сообщение было изменено Gamrin: (01 Январь 2009 — 18:30)
Я прочитал об этом в Книге Пяти Колец, вернее не в самой книге, а в предисловии переводчика, где тот описывал историю жизни Мусаси. По поводу того что этот персонаж до сих не идентифицирован, а вернее скорее всего является собирательным — я тоже читал. Так что тут вы правы, спасибо за поправку.
Позвольте вас поправить, не у Миямото (этот исторический персонаж не идентифицированный до сих пор), а у Ёсикавы ("Десять меченосцев") — описан действительно поединок, на который Миямото приплыл на лодке, выстругивая из весла некое подобие меча. Если внимательно таки ознакомиться с эпическим описанием поединка, то Миямото протвостоял Сосаки Каджиро — адепт длинного меча, поэтому и понадобилось _весло_, а не обычный по длине меч. Т.О., скорее дистанция взаимопоражения диктовала средство.
Ну про боксёров я взял в кавычки "все" не с проста. Я не имел ввиду всех в прямом смысле этого слова. Я имел ввиду, что вообще существует такой феномен, и, на мой взгляд, это говорит о том, что для обучения рукопашке оружие-то в принципе и не нужно.
Ну а вывод-то из этого какой? Кроме: товарища МакКоннор не интересуют зулусы.Я этого и не скрывала.
Как ТЗБИ влияют на обсуждаемую тему?Как у них развивалась техника: от оружия к рукопашке,или обратно?
Не ну кто-то сказал "все бояться", все и обиделись…. :rolleyes:
Ну,стало быть,мне помстилось))
Нету никакого демарша, где он? =)
Это в каком смысле?Что,все боксёры являются членами ОПГ?И почему именно боксёры?А борцы дружными рядами вступают в ДНД?Адепты БИ,видимо в силу высокой духовности,поголовно занимаются просветительской деятельностью?Извините,Меморилик,но какой то странный демарш против боксёров.Кстати,насчёт боксёробоязни представителей других систем боя тоже как то чересчур.На хрена тогда человеку идти в борьбу,каратэ,ушу?Иди сразу в бокс и не парься.Всё равно все боятся боксёров,глядишь,и драться не придётся ни с кем,сами со страху сдохнут.
В зале, — может быть, на улице если и "боятся", то по причине их причастности к криминалу.
Спорное утверждение. И кто эти все, которые боятся боксёров?
Возможно и сохранилось.В "Истории боевых искусств" проскакивало,что на какой то ассамблее народов Африки соседи зулусов требовали запретить ношение копий последними.Но,возможно,это всего лишь байка.
Т.е. про саму возможность одноручной работы копьем можно быть не в курсе — но при этом с уверенностью заявлять, что "такого БИ нет, потому что я его не знаю"? Вам нигде противоречия не видится?
А если никто никуда не ездит — то соотвественного БИ не существует?
Я не готов утверждать, что на сегодняшний день что-то сохранилось, но факт существования высокоразвитой зулусской техники работы с оружием подтверждается историческими фактами и свидетельствами современников.
Было бы зулусское БИ -была бы в курсе. 😉
Неужто кто-то практикует, или,подумать страшно,ездит к зулусскому мастеру ТЗБИ изучать? 😉
Неудивительно, вы ведь про сам факт ее существования были не в курсе…
Дык! Тока китайскую и японскую.Шотландскую слегка.Прочее меня мало интересует.Развития зулусской техники в искусство не вижу .
Это да.
Кто это "все" ?
Для того что бы обсуждение состоялось,кто-то должен поставить конкретный вопрос.
Гы. Это мастера атлантиды переродившиеся. :rolleyes:
Вишь ты,ругается.Дураками обозвал…По поводу ударки древней..А вы никогда не видели как горилла молотит противника?Неужто все гориллы тайные адепты хоу цюань?)))Возможно,кулаком научились бить гораздо позже,но уж плюха ладонью наверняка не требует развитой школы.Только большая просьба не приводить в качестве крнтраргументов техники ладони из БИ,я ж пишу о простой плюхе.
Вишь ты,ругается.Дураками обозвал…По поводу ударки древней..А вы никогда не видели как горилла молотит противника?Неужто все гориллы тайные адепты хоу цюань?)))Возможно,кулаком научились бить гораздо позже,но уж плюха ладонью наверняка не требует развитой школы.Только большая просьба не приводить в качестве контраргументов техники ладони из БИ,я ж пишу о простой плюхе.
Был бы глупый, то обсуждать его на три страницы смысла не было бы:rolleyes: Тем более что я ведь не утверждал что что-то из них должно быть первым, я просто предположил вариант и хотел послушать что об этом скажут умные люди. Было очень интересно…