Коллеги, много слышал о страшной по своей разрушительной силе ЭНЕРГИИ. 😯 Ей и кирпичи то ломають, и броски то совершають и свечки гасють и чего только не делают с её помощь. А главная загадка в том что действует она не на всех, к примеру, если у кого от природы энергетический щит здаровый так и не будет ничего, ну а если щит у вас не уродился так сразу в гроб. В БИ тема различного рода эергий живет давно, может даже слишком давно для правильного её понимания. Ведь большинство "энергетических" приемов объясняются с точки зрения элементарной физики. Лично я в эту хрень не верю, так может и нет этой самой ЭЕНРГИИ то а? 😉
Ну думаю телепортацией не пахло (пахло немного от меня, я понял откуда течет адреналин… 😆 ), но точно помню, что с той стороны откуда я тикал были голые вертикальные доски (даже цвет на всю жизнь запомнил — серый, хотя у соседей были зеленые).
Ну да, с некоторыми оговорками (летит не сам адреналин) верно. А в чём необъяснённость-то?
Любопытный опыт. Но я б всё же предположил, что ты по нему вскарабкался. Не зеркальный же монолит это был… А то можно предположить, что ты сквозь него телепортировался — и пусть кто докажет обратное :lol:.
Изменяет она вам, нехорошая дама :). Кстати простой эксперимент, позволяющий вытянуть всё, на что способна мышца — долбануть по ней разрядом, желательно модулированным. В судороге будут задействованы все волокна. Но результат будет очень близок к тому, что тренированный человек выдаст сознательным усилием и близок к пределу прочности сухожилий.
Если мне не изменяет память, реально в мышце работает 3-5% клеток, что легко объясняет чедеса навроде описанного Асатой — если идет чрезвычайно сильный нервный импульс в ситуации реального выживания, то организм может задействовать в 3-5 раз больше клеток, что и приводит ко всякого рода чудесам.
Согласен, только добавлю, что чем опытнее человек, тем лучше у него все это работает…
Насчет касания забора при прыжке не помню, врать не буду, помню только как тикаю и уже стою с другой стороны забора. Но рост мой тогда был 1м. 60 см (ну может на см 5 больше), а вот забор мы измеряли с приятелем (мы стали спорить о его высоте, когда я показал ему, через что я перемахнул, даже рулетку с собой брали), высота забора — 3м. и 78 — 80 см. (вот см точно не помню, но больше 70 и меньше 90).
Нашёл один вариант:
Я это к тому, что на заборе (или в сети) пишут всякое. А вот в источниках более-менее заслуживающих внимания такой информации вероятно не было — иначе была бы сенсация на весь мир.
Тут надо чётко разделять, что изучено а что нет. Как работает сознание — да, не изучено и долго загадкой будет. Но как передаются нервные импульсы и какой потенциал при этом используется — изучено давно и описано в учебниках.
Есть у меня сильное предположение, что это из серии "врёт как очевидец" :wink:. Я не о сознателном надувании, разумеется, а о том, что твои воспоминания недостоверны. Два момента приходят в голову -1. ты возвращался и измерял забор, или тебе показалось, что… 2. прыжок был без касания препятствия, как в спортивных прыжках? Или ты дотянулся, ухватился,… добавил 2.5м роста с поднятыми руками… ? 😆
Что не отменяет того, что при сильном стрессе из мышц можно выжать чуть больше обычного, разумеется. Но не перекрытие олимпийского рекорда вдвое :).
Да ничего до конца изученным не бывает, но есть вещи, для сомнения в которых нужны ОЧЕНЬ весские основания. А так — за кучей болтовни и шарлатанства теряются редчайшие действительно интересные вещи…
Сейчас некогда искать (практически заново) источники, но как будет время, обязательно поищу.
Мобыть, мобыть… Но я знаю точно одно, что мозг пока весьма неизученная область и что человек может, а что нет пока до конца не ясно. Обычно человек не может прыгнуть выше метров трех, но когда я тикал от бычка, то легко перемахнул забор около 4 м (и это в детстве), то же самое было с приятелем, разница была только, что был не бычок, а здоровый кобель соседа).
В общем спорить насчет механики и принципов подобных вещей не буду, но все же мозг и возможности человека до конца не изучены.
Ссылки, пожалуйста.
Объяснение — бред. Человек больше 0.1 вольта вырабатывать не может физиологически. Мозг управляет частотой деполяризации нейронов, и только. И конденсаторов у человека нет. 😆
Если интересно — почитайте устройство электрических органов угрей и скатов — будет понятно, что для разрядов надо.
1. Ну нет, так нет.
2. Рука не над самым фителем, а в пламени и оно "раздваивается". рука неподвижна.
3. Ну телевизор… А механику объяснили так. Человек управляет мышцами через нервные окончания чем то типа электро тока. Воздействуя на определенные места в мозгу через видеоряд, начинает вырабатываться этот "ток" более активно, скапливаясь, как в лейденской банке, затем разряд.
Читал "существующую теорию", причём вариантах в двух-трёх.
Дык, откуда такая инфа? 😀
Дык, эффект Кирлиан не объясняется полностью существующей теорией.
Если эффект полностью объясняется существующей теорией — не надо изобретать дополнительные.
[quote="dan14444"][quote]В естествознании есть такой принцип Оккама. Собственно, он является основой естествознания. Не надо создавать лишних сущностей. Кирилиан — эффект не требует таковых для объяснения. А "доказывать что тут нет биополя" — гы. Докажите, что в земном притяжении не задействован генератор инопланетян! 🙂
А биополе… Очевидное определение — поле, созданное биологической системой. Как совокупность ИК излучния (для теплокровных) и низкочастотного электромагнитного поля (для имеющих нейроны). Для диагностики приборами — годится… У некоторых тварей даже для большего — светящиеся и электрошоковые органы… Звук ещё можно добавить, для лоцирующих. У человека таковых замогочек не найдено, увы :lol:.
Если же кто использует "неочевидное" определение — то разговор должен начинатся именно с него.[/quote]
1. Что такое "бритва Оккама" я знаю, но такое её толкование не понимаю ❓ В смысле это что значит: есть эффект — яблоко падает вниз, эффект есть, а сущностей (=закон Ньютона) для его объяснения не нужно? Так что ли?
2. Хех, фишка в том, что одни говорят, что "биополе это поле, созданное биологической системой", а другие, что "нет там никакого биополя, это просто слабые энергии — совокупность ИК излучния и низкочастотного электромагнитного поля". 😀
Что я и имел в виду, когда писал о том, что обе стороны не могут определиться с понятиями.
Ну кому как, а я непонятно что и как снятое в качестве информации рассматривать и не пытаюсь. Слишком много мусора.
Любопытно, особенно второе. Не уверен, что смогу в точности повторить, хотя много зависит от того, в какой части пламени рука — над самым фитилём жить веселее и абсолютно ли она неподвижна. В общем, понаблюдаю с интересом.
Думаю, психотренинг может помогать по двум причинам: ускорение локального кровотока и подавление защитной реакции пузырей. Но считать, что тут "биополя" задействованы? Кусок дублёной кожи с задачеё справится не хуже 😉
Асата, опять телевизор? :D. И главное, "объяснили механику этого" — так и представляется трансформация нервной ткани в электрические органы угря :))).
Тут фишка в чём — у хорошего древесного угля теплопроводность никакая. Соответственно, его можно гасить в ладони и т.п. Но не дай бог там будет кусок угля каменного, или просто кирпич какой…
В естествознании есть такой принцип Оккама. Собственно, он является основой естествознания. Не надо создавать лишних сущностей. Кирилиан — эффект не требует таковых для объяснения. А "доказывать что тут нет биополя" — гы. Докажите, что в земном притяжении не задействован генератор инопланетян! 😆
А биополе… Очевидное определение — поле, созданное биологической системой. Как совокупность ИК излучния (для теплокровных) и низкочастотного электромагнитного поля (для имеющих нейроны). Для диагностики приборами — годится… У некоторых тварей даже для большего — светящиеся и электрошоковые органы… Звук ещё можно добавить, для лоцирующих. У человека таковых замогочек не найдено, увы :(.
Если же кто использует "неочевидное" определение — то разговор должен начинатся именно с него.
В общем так и есть, собственно, как раз поэтому у кого-то такие методы лечения работают, а у кого-то нет, примерно то же, только гораздо сложнее и с более серьёзными энергетическими практиками воздействия на человека. 😀
ПО упрощенному сценарию — заучивают анатомическое расположение, характер воздействия и время активности. И тупо втыкают примерно туда, куда надо. Это, в принципе, самый распрастраненный подход, потому что чтобы "видеть" точки — нужны не только затраты на тренировку "видения", но и определенные способности к этому, коими далеко не все обладают…
Кстати, года 3-4 назад мне рассказывали, что в Москве (или под Москвой) есть якобы школа летающих йогов. Не тех, которые медитируют себе под нос и воображают, что летают, а реально левитирующих.
Никто не слышал о таком?
Правильнее "кирлиановская" от фамилии Кирлиан. Я выяснял подробности об этом эффекте, читал труды как "за", так и "против", и считаю, что никто внятной аргументации не дал. Ни защитники довода, что Кирлиан сфотографировали биополе, ни борцы с "лженаукой", которые видят в Кирлиан-эффекте только голую физику пополам с химией, не приводят однозначных доводов в свою пользу. Трабл ещё и в том, что обе стороны никак не могут определиться с понятием "биополе", зачастую называя по разному одно и то же.
Если интересно, по ссылке много самых разных фотографий Кирлиан-эффекта:
http://madra.dp.ua/galery/galery2.html
Могу добавить, можно и нужно ходить по углям,танцевать в костре.По стеклу думаю это все умеют ходить,лежать.Эффект от регулярных хождений по углям и танцевать в костре, привыкаешь к огню и необжигаеся от огня естественно 😀
1. В свое время читал довольно много литературы на эту тему и ссылки дать затруднюсь. Возможно описывалась в том числе и "кириллиановская фотография".
2. Съемки делались в Китае (судя по пленке и одежде годы 60-70, хотя возможно и 80), естественно лично не знаю кто снимал и присутствующих. Показывались эти материалы по 1 каналу ТВ (надо будет посмотреть одну старую кассету возможно я это записал). Пленка шла непрерывно, без нарезок, снимали "с рук" без штатива, очень близко (примерно от 10 см до 1 м). Такого "волшебника" сейчас "предоставить" естественно не могу (я тока учусь 😀 ) и пока не могу сказать что все получается (а может не получится совсем, но время покажет). А если и получится, не уверен, что захочу быть подопытным кроликом с показом для всей страны (но показать вам результаты проб и ошибок постараюсь).
3. Способов два.
1. Действительно очень медленный провод пальцев (раздвинутых, чтобы пламя проходило между пальцев по нежной коже между пальцами), провод над свечей занимает примерно 15-20 секунд ("рекорд" 22 секунды) и сразу обратно (столько же).
2. Точечный — рука опускается и держится в пламени, потом поднимается (время в пламени около 10 секунд). Пока "рекорд" 12 секунд.
Насчет зажигания свечи я не писал… А насчет убивания на растоянии недавно был сюжет о мужике (по моему в Российских рекордах Гинесса ее ведет "Динамит" по моему Рен-ТВ или ДТВ) у поторого изза травмы появилась возможность вырабатывать электричество (может ударить током на расстоянии, что то типа шокера). Потом объяснили механику этого — изменения в мозге, более того ведуший, посмотрев на мониторе сменяемые картинки (типа внушения 25 кадром), смог выработать похожие способности (правда в меньшей степени). Не удивлюсь, если этот мужик "пропадет" для всех и его будут изучать "дяди"… 🙂
Понятно, что у "экстрасенса" дома (идли в зале) может быть любая аппаратура. Но какую аппаратуру он может спрятать "в рукав" чтобы продемонстрировать свои силы "на выезде", скажем так?
Элементарно — без предупреждения берём "экстрасенса", приводим в "своё" помещение, предлагаем обнажить торс (ну, или обнажиться до майки), своими руками готовим "испытательный стенд" и предлагаем "повертеть бумажку".
Отказывается со ссылкой на "погоду Космоса" — всё ясно, не получается — тоже ясно. Конечно, МВ действительно "погода Космоса" — тогда вышеописанные пункты повторяем раз 10. 😀
Тень, "ци гонять" я сам умею и люблю. Похожими способами. Но за пределы субъективных ощущений и психосоматики это, увы, не выходит.
А предложенный эксперимент с банкой — не панацея, в лучшем случае первая ступенька. Вариантов закрутить бумажку — куча, были бы деньги на аппаратуру. Будет желание — опишу несколько вариантов :D.
Нашёл свой старый текст, отписанный на другом форуме и по другому поводу.
Скорее всего Вы имеете в виду "эффект Кирлиан", отношение которого к биополю весьма и весьма спорно.
Что это ❓ http://www.medeo.ru/kirlian.html
Кем принято? Кто фиксировал? Как?
Самое распространённое явление, в котором выползают "ореолы" — кириллиановская фотография. Требует источника высокочастотного электромагнитного поля и к "ци" отношения не имеет.
Неподставные свидетели — т.е. вы их знаете? Или они обладают авторитетом, который глупо разменивать на подставы? Они имеют представление о контролях в эксперименте? Уточните.
Ни мне ни моим знакомым, имеющим представление о строгом эксперименте, "чудес" не попадалось. В рецензируемых журналах — аналогично. Масс-медийные источники рассматривать не будем, ОК?
Так что я с большим интересом поучаствую в строгом эксперименте, демонстрирующем неизвестные эффекты. Приложу все силы к тому, чтобы заинтересовать людей, способных это изучать и платить хорошие деньги демонстратору (или чего его заинтересует — слава? ученики?…)
Но. Поскольку все известные мне эксперименты такого рода являлись шарлатанством — тратить время просто так я не согласен. И в случае доказательства шарлатанства — "волшебник" компенсирует мне потерю времени и средств, ОК? Вы знаете "волшебника", согласного на демонстрацию на таких условиях? 😀
А вообще, всё это уже пережёвывалось на той ссылке, чтоя дал выше.
Буду в москве — обязательно загляну, тем более что давно хотел взглянуть на вашу школу. Но что-то мне подсказывает, что будет неторопливое вождение руки через пламя… 😉 Если не так — опишите пожалуйста эксперимент максимально точно — интересно.
Ци, ки, прана и т.п. — хорошие образы для психотренинга, сам их использую. Но вот "энергии" фиксируемые на фото, поджигающие свечу или убивающие на расстоянии — пока в разделе сказок.
Серьёзные труды на эту тему есть, но несерьёзных гораздо больше. Они-то и удерживают народ в каменном веке. А вообще уже даже западная медицина всё чаще "на Восток" заглядывает и чему-то там учится.
Есть довольно серьёзная проблема — все эти каналы и точки надо чувствовать, что по книгам сделать довольно трудно, а плюс к этому чувствовать не только у себя, но и у другого (если речь, к примеру, об иглоукалывании, то у разных людей точки в небольшой степени "плавают", т.е. имеют неоднозначное положение и измерять штангенциркулем — куда иголку поместить, не очень-то поможет).
1. Биополем принято называть энергию-свечение (типа ореола), которую фиксировали на фото пленки и приборы, что именно это не определили, но думаю это то самое Ки (Ци).
2. Коперфилд "хитрит"… Камеры зафиксированы и снимают с расстояния, "зрители" же находящиеся рядом с объектом это подставные, а "восхищенные" зрители на почтительном расстоянии.
Те же съемки сделаны вблизи (разве что в рот не залезли камерой) и без фиксации, свидетели были рядом (и не подставные).
3. Я писал, что у меня пока еще не тот уровень и за 3 минуты получится шашлык (мои возможности пока не безграничны). То что могу покажу. Сможете повторить удивлюсь.
О времена о нравы. "300 вопросов о цигун" уже сколько лет доступна в инете, а народ все так и сидит в каменном веке, пережевывая "энергетические сопли" уровня конца 80х…
Я в наших краях видел серьзные труды по тому, как иглоукалыванием и цигун собак и лошадей лечить, а вы говорите "какое такое ци".
😉
Пробовать что-то кому-то доказать — вещь почти бесполезная. А главное — зачем? Если человек этим Ци как-то для себя пользуется, то зачем ему убеждать в этом других, особенно агрессивно отрицающих возможность этого? 🙄
Уж скока в айкидо обсуждали…
Что такое биополе? Что вы называете этим словом?
А что Копперфилд и прочие перед камерой и при свидетелях делают — так это вообще жуть :D.
А вот это уже интересно. Буду в Москве — покажеть? Скажем 3мин в пламени, неподвижно, позицию руки определяю и фиксирую я? 😉
Ну ладно будем считать, что вы меня убедили в интересе к этому вопросу. Высказываю свои личные мысли.
1. У человека есть биополе (кстати оно есть у всего живого и даже у части неодушевленных предметов), это есть у каждого. Но мастера могут с помощью психотехник (медитации, визуализация, дзюмон, кудзи, кудзи-кири и т.д.) могут усиливать его и развивать экстрасэнсорные и экстраординарные возможности.
2. Такие вещи как поливание себя кислотой (когда той же кислотой в тазике, куда она стекла, растворили кусок мяса), выливание кипящего олова в рот и сплевывание его в чашечку (затем его пытались сразу взять в руки и не смогли — горячо), хождение по углям (без повреждения), сидение на снегу (так что снег протаивал до земли и на несколько десятком сантиметров вокруг ламы), ломание брусьев толщиной с голень (когда кость может сломаться и от меньших нагрузок), прилипание к человеку бетонной плиты весом 150 кг (сам человек весил меньше 70 кг, но легко стоял и даже ходил и он не качок) и т.д. Я перечислил только то, что зафиксировано на кино и видеокамеру в присутствии свидетелей. Объяснить все это не так просто с точки зрения физики и анатомии.
Я конечно не могу повторить то, что описал (пока не тот уровень, можно сказать начальный), но могу "отключать" боль (втыкая иголки в руку, можно и отрезать руку, но увы она не отрастет), жечь свечой руку (без последствий), ходить по снегу около получаса (без последствий) и т.д. Это все при помощи той Ки (Ци) в которую вы не верите.
3. Люди, которые могут отправить в нокаут противника, думаю не будут аффишировать свое умение. Подобные навыки просто пугают обывателя и тут же берутся спецслужбами "под колпак"… Мой учитель имел всего ученический пояс, но мог вводить в состояние подобное опьянению (что же мог его отец — Сокэ школы?).
В общем не верите? Не верьте дальше… Можете не верить и в то, что солнце завтра взойдет…
Ну хорошо, представьте что вы приходите к священнику в церковь и говорите "Я хочу говорить с вами о боге, но не верю в его существование". Представьте что вы приходите к врачу-вирусологу и говорите: "Я хочу говорить с вами о болезнях, но не верю в существование вирусов". Ну и о чем с вами будут говорить означенные персонажи? Точек соприкосновения нет, общих интересов нет. Я еще понимаю, когда я вопрошаю православных: мы с вами живем в одной стране. Давайте обсудим, как жить на одном пространстве не оскорбляя чувств и не задевая интересов друг друга.
Но Вы пришли и крикнули:
"Кто занимается энергетикой? Кто верит в существование ци?"
Получили несколько ответов людей которые не просто верят, но и работают с ней и заявили:
"А я в нее не верю"
И чего ждете в ответ? Ну не верьте.
Особо куражиться может и не будут, т.к. про эту самую энергию Ци все так или иначе слышали, кто-то даже вроде бы в себе её чувствует и пытается развивать, но ещё не было таких участников на форуме, которые заявили бы, что они только этой энергией (Ци или Ки, неважно, буквы разные, а слово одно) могли бы противника в нокаут отправить, или ещё куда подальше. 😆
Дык и физики говорятчто всё вокруг сплошная энергия, и ничего более…
😆
А ещё не следует забывать, что энергетической парадигме несколько тысяч лет, а науки западной, ну сами знаете, ещё пока она в младенческом состоянии…
Дмитрий, ну что же вы все время меня так превратно понимаете? 😆
Ненадо меня переубеждать, просто мне интересны доводы тех людей которые понимают и разбираются в этом вопросе. А Вы сразу "пусть народ покуражится", я возможно не настолько осведомлен в области БИ как Вы, но это не повод надо мной "куражиться".
Угу, значит все-таки вы не сомневаетесь в ее несуществовании. 😉 Что же, продолжайте не верить дальше и пребывайте со своей ИМХОй. Не понимаю только зачем вы вообще топик открыли. Тему закрывать пока не буду, пусть народ покуражится. Но если вы думаете, что куча квалифицированных людей бросится вас переубеждать, боюсь, ошибаетесь. 😆
Согласен, но не спомощью загадочной Ци (ИМХО) 😉
С точки зрения элементарной физики хоть как-то изменить состояние чего угодно без энергии невозможно по определению… 🙁
Ходите сюда:
http://budo-forums.r…opic.php?t=4265
У всех течёт, только у некоторых ещё и протекает на соседей снизу. 😆
У меня — течет. У вас быть может и не течет, правда в таком случае, с т.з. ТКМ, вы — просто мертвы.
О, это уже разговор. 😀 Кстати, ки и ци это одно и тоже. Ци по-китайски, Ки по-японски. Кстати, есть целое японское БИ, где люди АЙ свое КИ за счет чего получают ДО. Айкидо называется. 😆 В карате об этом тоже речь ведется. Ну да, течет. Удовлетворены?
Нет, Дмитрий я имею в виду виды энергии применяемые в восточных практиках (Ки,Ци и пр). Например тайцзицюань — что это? Самовнушение или действительно по рукам и ногам течет некая энергия? http://galactic.org….fotreport-2.htm
Значит уже допускаете возможность? Тогда это не столько неверие, а сомнение. Тогда скажи пожалуйста, о какой энергии идет реч. Энергий много. Есть электрическая, кинетическая и пр. Вы в них сомневаетесь или говорите о чем-то другом? Скажу сразу, то о чем вы написали в первом посте — бред. Подробнее, в "Стену позора".
Я неверю ИМХО, но это не значит что её нет. Мне интересно узнать мнение людей сведущих в этой области.
ЭНЕРГИИ НЕТ! (РАУ ЕЭС)
Какая энерги, какой щит? 😯 Вы хоть ссылкуу дайте на конкретные термины и источники. 👿 А если не верите, то можете не верить дальше. 🙄 Никто против вашей воли в обратном убеждать не будет. 😉