Занимаюсь полгода крав-мага.
(мне 23)
На последней тренировке стоим в полукруге, смотрим-слушаем описание приема остановки ножа, с последующей контратакой. Уяснил для себя принцип, поворачиваюсь к другу, начинаем типа перешептываться, ну там играться:lol:, проходит секунд 10 , тут слышу возглас:"Лови!".
Пока соображаю что к чему, друг выбрасывает руку и отбивает нож летящий ко мне в голову! (нож, естественно, не настоящий, но тяжелый, из плотной резины).
Потом тренер подошел, мы объяснились, все ок.
Вот и вопрос, че за хрень.
Да, я понимаю, что в нельзя отвлекаться, но не бросать же тяжелый ножик, с силой в бошку, мы же не только заниматься пришли, и хотя дисциплина очень важна, но мы же и пообщаться пришли после работы, расслабиться, выпустить пар.
Вообще не первый раз такое замечаю от него, ну и вообще, общее ощущение неприязни какое-то последнее время.
Че делать, ребят?
Может я неправ? А может мне кружок поменять?
Человек отвлёкся на 10 секунд. Как минимум его можно было вернуть на землю устным замечанием, как максимум попросить покинуть зал и не мешать заниматься другим учениккам.
Истеричные выходки наставника — не принесут ничего хорошего ни ему и его имеджу, ни его ученикам и их воспитанию.
Ок, а что ему оставалось делать, если человек слов не понимает?
На мой взгляд, он мог быть сопливым, слюнявым, тупым, дауном, но сути не меняет. Есть причина, есть следствие. Следствие не прапорционально причине и повторюсь вызвано скорее срывом мастера. так чем он лучше сопляка, если сам себя повёл, как сопляк?!
Какое может быть оправдание всему, что я написал в пред идущем посте?
КАИ, я повторюсь: Судя по нашей переписке, "виновник торжества", сопливый мальчик, который слов, в принципе, не понимает. Единственный вариант до него достучаться, это отжимания, или же, такая вот, экзотическая тренировка реакции, в стиле фильма "Сайдкик". Там, правда, тесто сырое бросали. Здесь предмет не на много тяжелее был.
Интересно, по какой такой причине гуру именно БИ тянет в бизнес?… Парадокс.
Кто может поставить границы где БИ, где спорт (наличие правил и ограничений на татами на время забудем). Почему одно — это путь и это круто, а другое "спорт" (сказано снисходительно и с презрением). Что среди адептов БИ нет лохов, или среди спортсменов нет великих бойцов?
Я всегда вспоминаю одну организацию (не буду называть название). Они изучали БИ, при ближайшем рассмотрении — это оказалась круппа людей, которые в силу неких причин не были официально акредитованы ни в одной федерации. Пояса сами себе повязывали! 🙂 Тренировки без напряга и всё такое. Половина просто из-за страха на татами не пойдёт, втора половина ничего не умеет, но адепты БИ!!! 🙂
Ладно, хватит лирики и простите за ОФФ.
По теме. Времена поменялись и поменялись кардинально. Мы не делаем харакири, не хваемся за мечи по поводу и нет, другие нравы, другие ценности. По какой причине сейчас, в наши дни, многие оправдывают поведение этого инструктора? И по чему он себя так повёл? Этот вопрос не звучал. Причин может быть много, но я уверен, что не за БИ ему стало обидно. Человек прото психанул, разозлился, хотел показать себя. Про таких говорят, что он ещё не нарывался. 😀
Мне вот интересно, метнул бы он тот резиновый нож в кого то, кто заведомо сильнее его? Думаю нет. Показать своё привосходство на ученике — заслуга не ахти какая.
Напомню, что при царе в школах пороли и на горох ставили. Это так же традиция, давайте и её возродим.
Нет, друзья, поведение этого "инструктора" не оправдано. Он должен был провести инструктаж, объяснить словами, предпринять любое взыскание, но не психовать, как барышня во время интересных дней. Повторю — это не достойно учителя, наставника, тренера. Пример для учеников плохинький вышел.
Согласен, что уж говорить. К сожалению Вы правы Сакки. Единственная отрада заключается в том, что порицаний было гораздо меньше, чем оправданий
Нет нет, Алексей1710, тема на мой взгляд очень интересная. Если честно я не ожидал услышать ЗДЕСЬ порицание действий инструктора…и увы 🙂 услышал. О чем это говорит? Да о том что ДОДЗЕ и спорт зал стали сегодня для многих синонимами, люди уже не разделяют спорт и БИ, тренера и Учителя. Спорт- это бизнес, а БИ — это путь. БИ имеют богатую историю,а соответсвенно и культуру, традицию…ну и так далее, Олег Авдыш привел более чем убедительныую цитату
В принципе, я согласен. Просто мы по второму кругу пошли. Хотя с другой стороны и мысли новые появились 🙂
Вот именно, как раз интересны высказывания участников. Чем больше их высказываний, тем понятнее их позиция по разным жизненным вопросам 🙂
Ну, я общался для себя, а не для него. Совет дал, а дальше осталась интересная тема для обсуждения.
Ребят, да что мы тут полемизируем, для кого? для себя? Мы с вами прекрасно все понимаем. Инициатора темы учим? Да ему судя по всему, это на фиг не надо. Он же сдернул, как только услышал нотки осуждение. Во мне вообще крепнет ощущение, что писал пацан малолетний, мало соображающий, что к чему. "Да пес с ним" (с) "Иван Васильевич…"
а автор поста меж тем срулил неспешно, как уже было отмечено 🙂
«..Существует бесчисленное множество тренировочных залов для занятий восточными боевыми искусствами. Однако лишь немногие из них могут называться додзё. Более часто употребляемые термины «студия» или «спортивный зал», подходят им гораздо больше. В этих заведениях обучают лишь внешней стороне искусства, не понимая и не пытаясь передать его сути. В этом ничего плохого нет, поскольку обычно ученик такой школы интересуется только изменением своего тела. У него нет никакого желания изменить свою личность…»
«…Цель школы в том, чтобы научить человека чему-то новому; цель додзё—трансформировать самого человека в нечто новое. Школа учит, как убивать; додзё учит, как умирать..»
«…Хотя начальная тренировка и в школе, и в додзё идентична, цели и методы ее различны. В школе есть учитель и ученики; в додзё мастер и его последователи. Ученик посещает занятие для того, чтобы получить новые знания; последователь (дэси), посещает занятия, чтобы подвергнуться духовной трансформации. И первая стадия этого процесса заключается в том, что ученик становится дэси. Предполагаемый дэси, прежде чем он будет принят, должен продемонстрировать должное отношение (нюнансин). Это означает, что его дух должен быть гибок и пригоден к формированию в додзё. Чтобы стать дэси, необходимо подчинить свое эго мастеру, сэнсэю. В сущности это значит: «Вот я. Делайте со мной все что угодно…»
«…Дисциплина, вероятно, является самым большим различием между современной школой и традиционным додзё. Современная школа делает множество уступок ученикам в расписании занятий и методах тренировки, в додзё отсутствует такая гибкость — дэси приспосабливаются ко всем требованиям. Жесткая дисциплина делает процесс монотонным и безличным…»
«…И хотя сэнсэй ни при каких обстоятельствах не будет требовать уважительного к себе отношения, его старшие последователи будут на этом настаивать. Они расценивают малейший признак фамильярности по отношению к своему сэнсэю как личное оскорбление и реагируют соответствующим образом. Они это делают не ради того, чтобы выказать свое почтение сэнсэю (тот, скорее всего, предпочел бы, чтобы все немного расслабились и вели себя более естественно). Дэси знают, что поклон сэнсэю —это духовное упражнение для их собственного блага. Они также знают, что слабая дисциплина сделает додзё слабым. (В традиционном додзё возможен один-единственный случай, когда пожелание сэнсэя можно не выполнить: когда он дает распоряжение больше не кланяться, дэси должен ответить: «Да, сэнсэй!» — и сделать глубокий поклон. )…»
«…Рю представляет собой попытку передать метод основателя своим потомкам. Его цель не научить, а изменить человека. И телом, и духом последователь загоняется в определенную жесткую модель. И именно по этой причине вся концепция рю так неприятна современным людям. Воспитанные на философии, подчеркивающей ценность личности, они не в состоянии подчиниться чему-то большему. А именно этого требует рю. Как уже отмечалось раньше, правильное отношение называется нюнансин — гибкость духа, которая позволит ему (духу) формироваться должным образом. Последователь, обладающий нюнансин, приходит в додзё уже полностью готовым подчинить свое эго рю. Он уходит не как человек с новым знанием, а как совершенно новая личность.
Здесь, как и везде, ценность пропорциональна стоимости. Человек, который готов отдать рю все, и получает от него все. Остальные же, те, кто не способен полностью подчиниться, обречены на прозябание за боковой чертой. Они хотят получить товар, но не достаточно страстно, чтобы заплатить его стоимость…»
Фредерик Дж. Ловрет "Путь и сила"
От себя:
Сенсеи всё-таки не любят, когда их пытаются дёргать за пуговицу.
А по-сему видимо надо переходить на фитнес, тайбо, кибо, каратэбику …….
он же написал, спустить пар, пообщаться 🙂
Ржу
А зачем автору ветки вообще эти тренировки? Что он от них хочет получить? Цель?
Как то очень изнеженно и истерично написан первый пост.
Ну вот, собссна, приходим к консенсусу. 8)
Неееее!Внатуре братаны развести по черной что бы еще у стоса и прощения попросил и бабосы за тренеровки не брал. 🙂 🙂 🙂
🙂 🙂 🙂 🙂
Тренер оборзел, в натуре, надо после тренировки его отловить и пасть порвать. 👿
Я бы открутил тему назад к исходному посту.
И начал бы с заголовка.
И подумал — мы знаем эту историю только со слов человека, который признался, что пришел на тренировку по БИ выпустить пар, пошутить, поговорить с приятелем, что ему не очень нравятся эти тренировки, и спрашивает — не оборзел ли тренер со своими методами от такого его поведения и настроения…
Об идиотизме тренера может сказать только опытний врач психиатр, а мы с Вами можем лишь строить догадки так как на той тренировке небыли, как в прочем и на всех предидущих… А то что обучение может иногда быть неприятным не только для организма, но и для собственного Эго, так это мое сугубо ИМХО. И вообще — бъет значит любит 🙂
Не о "жесткости" и даже не о "жестокости" тут речь идет. Об идиотизме этого с позволения сказать "учителя".
Вы знаете, мне кажется, что в данном случае, человек уже просто не понимает слов. По крайней мере, я сужу об этом из нашей с ним переписки. На мой взгляд, данная персона просто неадекватна.
Читаю сообщения нашего израильского форумчанина и вспоминаю себя 🙂
Реакция его мне вполне понятна, неоправданная (с его точки зрения) жесткость и меня по началу выбила из клеи. Когда я, собравшись с духом , пришел таки в додзе. У меня и так коленки траслись, а тут тренер, когда увидел меня усевшегося на лавку как в зрительном зале, как ГАРКНЕТ на весь зал, дескать "Чего надобно?" Я че то вякнул еле слышно типа — Дак я вот посмотреть пришел… А он еще более раздраженно — Заниматься хочешь?! , уловив нужную волну по солдацки гаркнул в ответ — ДА! … И дисциплина у этого тренера была просто идельная, соплей вообще небыло, хотя прилетало иногда неприятно весьма…
На мой взгляд учить БИ и быть жестким (не жестоким) просто необходимо, но при этом ученик должен понимать что наказаний быть неможет ибо ВСЕ есть обучающий процесс 😉
На тренировках я действительно занимаюсь, а не веду светские беседы. Как писал, болтуны самого раздрожают, но случись у нас такое в зале по отношению к какому то оболтусу… В первую очередь мне бы противно стало и за действия болтуна и за действие инструктора. За инструктора в большей степени.
КАИ, я читаю Ваши посты, и все больше убеждаюсь, что с Вами подобного произойти не могло. Вы Занимаетесь, а не треплете языком. Я уверен, что у Вас и мысли бы такой не возникло, ля-ля травить в то время, когдатренер, что-либо объясняет. Поэтому, для Вас ненормально, когда тренер использует не совсем гуманные методы воспитания.
Не хочу идти на второй виток спора, ноя у такого не занимался бы. Как минимум по тому, что себя уважаю. Я не бродячая собака, чтоб в меня что то кидать.
Каи! При всем уважении к Вам!!! Но что еще можно сделать с балбесом, коим интрасенс и является? Уходить не уходит, заниматься, не занимается, дисциплину и подрывает. На самом деле, Каи, на мой взгляд, Вы драматизируете. Общался я с ножиками резиновыми, ничего в них страшного и опасного нет. Так что если метнуть такую штуку раздолбаю в лоб, ничего с ним (раздолбаем) не будет. Поумнеет, разве что. Да и то, бабка на двое сказала 🙂
Что то вас от темы уносит…
Вывод то простой. Этикет додзё не выше уголовного кодекса.
Знавал я про таких тренеров. Так может поступить только слабый не реализовавшийся человек с не удовлетворёнными амбициями.
Для меня ситуация ясна…
Ну так и поделился. Откуда столько переживаний разных людей по этому поводу на 3-х страницах, тем более, что сам он уже и не отвечает? Мне, например, нравится позиция, которую Shock высказал.
Кстати, не факт! Вполне возможно, он подумал, что на форуме одни п…расы, и никто не понял порывов его тонкой души. Он ведь наболевшем хотел поделиться 😀
Я думаю он понял свою ошибку и теперь с двоиным усердием возьмется за тренеровки. 😀 Не будет отвлекаться и болтать с друзьями.по крайней мере хочется в это верить. 🙂 А нет,так какой нить тренер в следующий раз уже не промахнется 😀 🙂 🙂
Дык я, собственно, ничего и не подумал. Я с Вами, Дмитрий, полностью огласен. 🙂 Только виновник торжества куда-то пропал…
Вы подписывали когда либо бумагу, о которой я говорю?
2Алексей1710 Я не вас имел ввиду.Удивляют меня такие люди ей богу!Спрашивается зачем было в зал приходить….Хочешьрасслабится иди в бар,там и пар выпустить можно если что,желающие помахать конечностями всегда найдутся 😀
А никто, собственно на тренера не накидывался. Просто пытались объективно взглянуть на ситуацию. Я, например, считаю, что тренер здесь был полностью прав. Самый лучший метод против таких балбес ов — телесные наказания и отжимания: либо из секции уйдет, что плюс, либо мозги на место встанут, что тоже плюс, либо реакция улучшится и отжиматься научится, что также несомненный плюс. 8)
Здравствуйте.Интересно почему вы так на тренера накинулись?Помоему он все правильно сделал.Ученик в явном виде проявлял неуважение.Ему же не 10 лет что бы на кулаки ставить,а вот ножом по голове было бы вполне доходчиво.Мне кажется при таком отношении к тренеровкам у вас со всеми тренерами проблемы бутут так как отсутствует элементарное воспитание и чувство такта.Простите если обидел. 🙄
В цивилизованных странах за такое поведение тренер может и в тюрьму угодить. А в случае травмы будет платить ученику пенсию всю жизнь.
В рамочку!
В рамочку х2!
ЗЫ В цивилизованных странах ученик подписывае waiver на тему того, что понимает всю опасность предстоящих занятий и заранее принимает на себя всю ответственность за любые последствия тренировок.
KAI — кравмага вроде как не спорт ? Или я ошибаюсь ?
Ошибка тренера не в том что он кинул ножик, а в том что с самого начала не поставил отношения так чтобы его ученики не отвлекались и внимательно его слушали. Я думаю что он просто сорвался видя как реально на его тренировках падает дисциплина и как вещи которые он преподает — безусловно серьезные и важные оказываються для тренирующихся способом расслабиться и выпустить пар.
Intrasens твой тренер не оборзел он просто изначально повел себя неправильно. Учитывая современные экономические отношения когда тренер из учителя превращаеться что-то типа прислужника и гувернера обязанного развлекать и показывать разные там штучки-дрючки. Ведь у вас такое представление о тренере? Я бы вас просто выгнал. Нет даже не выгнал. Я бы просто побеседовал с вами при вашем первом посещении и отказался бы вас тренировать. Что я обычно делаю с такими людьми. ВАм на самом деле лучше пойти в фитнесс клуб. Где все для клиента. Где клиенты могут валяться на ковриках шутить и смеяться пока тренер перед ними бегает и пытаеться изо всей силы вложить в них то что умеет сам. Да еще и дрожит за свои денежки . Вдруг больше не прийдут, вдруг у него рейтинг упадет и его уволят….
В израильской армии другой подход к дисциплине. Шутка насчёт того, что "согласно уставу израильской армии, солдат при разговоре с офицером не должен дёргать его за пуговицу" не так уж далека от истины.
Насчёт кикбоксинга не знаю, т.к. не люблю я его и, соответственно, не слежу. Муай-тай преподаёт на Намаль, 10 (тот же дом, в котором клуб "Хурба") человек по имени Ран Каушинский.
Телефон у него когда-то был 050-364230 — но с тех пор номера менялись и какая там стала первая цифра, я не знаю. Впрочем, можете найти в "Жёлтых страницах" или его имя, или телефон клуба "Хурба".
Хотя я согласен с теми, кто пишет, что муай-тай будет куда больнее резинового ножа в голову. Так что сходите проверьте, то ли это, что Вы ищете.
да все нормально.
Intrasens, может быть, Вы уже не в первый раз отвлекаетесь подобным образом? если, вдруг, это так — Ваш тренер не мог этого не заметить. Вы взгляните на все это с его стороны: если для него это серьезное дело, то болтовня учеников не может не раздражать. это ведь Вы пришли пообщаться, а он делает свою работу. но, чтобы сделать ее хорошо, еме требуется Ваше внимание и старание. тренер не может работать за ученика, только вместе с учеником.
а насчет спаррингов — не попробовать ли параллельно походить на что-то соответствующее? скажем, дважды в неделю КМ, как основное, и один раз спарринговая подготовка.
Хоть и оффтопик, но что потом происходит? Набивка и/или навыки блоков/уходов.
Странно, почему Вас там дисциплине не научили? То, что Вы тут понаписали — уважения к Вам, увы, не прибавляет. Видать, и тренера достали, хотя кидание предметов — не метод. 😕
Intrasens
я считаю, надо менять тренера. такие обиды имеют свойство разрастаться и накапливаться. тренер у вас (был) вроде бы нормальный, но методика к-м вам не очень подходит — много игр, мало спаррингов. попробуйте на денис гиссардут, с капой во рту не очень-то побеседуешь.
сколько себя в качестве ученика помню, всегда болтал без перерыва, обсуждая с партнером варианты техник, при этом умудрялся и технику делать и 360 вокруг себя контролировать.
однажды, проводя тренировку, кинул болтавшему ученику баскетбольный мяч в затылок с возгласом "не спи!", несильно. оставшееся время тренировки он на меня оглядывался, и все прочие начинали работать сосредоточеннее, стоило мячом об пол постучать.
Джерри, спасибо большое. Но может не будем строги к парню? Ну новичок, что с него взять. Я вот, помнится, относительно недавно тоже думал, что я самый крутой и умный, знаете, как мне рога пообломали? ))) И я действительно благодарен за это господам НАчинающему и Дмитрию. Парни, простите меня если сможете! 😳 Уважаемый Начинающий!!! Если Вы сейчас Читаете этот пост, простите меня, я вел себя, мягко говоря, по-хамски. Больше подобного не повторится.
коллеги, кажется, обсуждение переходит на личности.
Intrasens, все же не стоит разговаривать в таком тоне с незнакомым человеком. тем более, вероятно, поопытнее Вас в обсуждаемом вопросе.
да, вероятно, швыряться резинкой в башку нехорошо. но Вы пришли на занятия именно самообороной, и задача тренера, кстати, Вас научить. какими методами — решать ему. а если Вы и там реагируете так же, как и здесь — занимайтесь с персональным тренером и заранее объясните ему, как именно Вас учить.
я сам предпочитаю, чтобы ученики на тренировке тренировались. а работаю со взрослыми, но те, кто позволяет себе отвлекаться, работают сами и поболее других. вряд ли Вы уже заработали такое право.
кстати, заранее прошу на Вы. я, простите, и постарше, и поопытнее в БИ.
Отвечаю я вам только из чувства жалости к вам же. Прошу прощения, больше не буду.