Я сперва сомневался, куды это подвесить — в "Юмор" или на "Стену позора", ибо изначальная тема прямиком рождена для "Стены", но вот с сабжем я даже и не знаю! 😛
Короче, в обсуждении более чем спорного видео вот в этой теме http://vk.com/wall-307650_483 , была за брошена вот эта байка:
Вибрационный удар
Для начала легкая предыстория.
1968 год. Ташкент. Молодой человек 23 лет отроду возвращался вечером домой. Молодого человека в своём районе знали, боялись и уважали. А тут, чужой район, чужие люди. Подходя к своему району наткнулся на компанию местных гопников. Их было человек 15. Они вышли на промысел кидать дураков. Гопники были татарами. Молодой человек был уйгуром, внешне похожим на китайца. Китайцы — хорошая мишень. Паренька окружили. Наехали. Началась драка. Через пару минут все 15 человек лежали. Потом потихоньку начали расползаться. Пятеро уже никуда не ползли, т.к. были мертвы. Судмедэкспертиза относительно двух из них дала заключение о причине смерти, отметив при этом что эти люди умерли ещё в момент полёта, до приземеления на землю, а относительно трёх убитых судмедэкспертиза отказалась дать внятное заключение, потому как при вскрытии не смогла отделить один орган от другого. Внутри убитых было кровавое месиво. Прокурор требовал для молодого человека 12 лет, "за особую жестокость". Дали 8.
А теперь мы поговорим о вибрационных ударах.
Вибрационный удар, опять же не имеет никакого отношения ни к ки, ни к ци, ни к каким-то другим астральным заморочкам. Чистая физика. В Советском Союзе одно время целый НИИ пыхтел над исследованием этого удара, пытались понять как он работает. Так вот, принцип прост. Скорость распространения волны в жидкости равняется скорости звука, т.е. 330 метрам в секунду. Если удар в кровенаполненный орган ( например печень ) совершается с большей скоростью, то энергия удара не успевает рассеятся. Вода очень плохо сжимается и поэтому в момент удара создаётся некая волна напряжения, подобная той волне, которую гонит перед собой сверхзвуковой самолёт. Сила этого напряжения настолько высока, что ткани этого кровенаполненного органа не выдерживают и рвутся. Причём на поверхности тела практически не остаётся следов. Суть техники выполнения этого удара в очень большой скорости и резком отдёргивании бьющей руки. Именно при отдёргивании руки и создаётся та самая волна сжатой жидкости. Существуют два вида вибрационных ударов. Первый, описанный мной, по сути не является вибрационным. Это всего лишь очень резкий удар. Наиболее разрушительным видом, является второй тип удара. Суть второго типа заключается в том, что в момент касания рукой тела прозводятся 2-3 последовательных удара в одно место. Как отбойным молотком. Цель такой "дроби" в том, чтобы создать в жидкости резонанс. При правильном исполнении удара внутренние органы человека просто лопаются как воздушные шары. Молодой человек 23 лет отроду в описаной мною истории убил тех троих гопников именно такими, вибрационными ударами. Напомню, что такой удар работает только на наполненных жидкостью органах, таких как печень, почки, селезёнка. Вибрационный удар возможно один самых сложных в применении и тренировке ударов. Произвести его может только человек, потративший на него годы упорных тренировок. Он также является наиболее опасным ударом. Возможно самым опасным. После удара "Смертельного касания".
Про смертельное касание, как водится, в следующий раз.
Источник байки тут: http://zilyabr.livej…com/177932.html
Это сообщение было изменено TaijiTanglang: (19 Сентябрь 2012 — 07:00)
Да уж, на днях сдавал термех и строительную механику, а еще почитал СКашников в соседнем разделе, вот нервишки и сдали. 😀
Да не нужно так резко реагировать. Это же, скорее всего, просто тролль либо товарищ пересмотревший киношек про кунг фу.
Ни том, ни в другом случае вступать в дискуссию — только время тратить.
Уважаемый да вы дебил форменный, (причем это не оскорбление, а оценка вашего знания физики). А еще говорят, у нас уровень образования нормальный. Вы это раскажите своему учителю физики, пусть напьется с горя. Чё вас тянет то, умными словами кидаться, может учебник какой почитаете. Сходите, как посоветовали выше на соревнования, получите по пустой голове, чтоб пыль из головы вылетела.
[mod]Хамство, оскорбление другого участника форума. Предупреждение.[/mod]
Это сообщение было изменено Strider: (27 Сентябрь 2012 — 10:56)
Ага, у меня жена тоже очень сильно удивилась услышав про вибрации на старте 😀
Я прекрасно понимаю по каким законам, строится общение и любая фраза, должна иметь опору. Сложность моего случая в том, что я лезу в темы пограничного содержания. И благодаря вам, дорогие мои оппоненты (благодарен всем, независимо от резкости высказываний), я имею задачу (по одесски фраза получилась 🙂 ) выявить уровень адекватности и слабости своих позиций, а не желания вам что-то доказать.
Проблема в том, что многие процессы, затрагиваемые "прикладниками", имеют пересечение с темами "нейгунистов". А одни опираются на "физику", другие на авторитетную "лирику". И я вижу "затык", при попытки свести эти темы воедино, но, что интересно, буксует больше тема "физики".
Поймите правильно, я не возражаю, а пытаюсь дополнить материал. Показать направления с чем это сопрягается еще. Тема вибрации, одна из пограничных. Она понятна всем, потому, что осязаема. Далее пути расходятся. Одни упираются в предельную генерацию из-за неправильного развития, другие — найти научное обоснование своим ощущениям (я из таких). Что можно в моей демонстрации увидеть? Непонятные движения и все! А какой из меня авторитет? Давайте лучше опираться на видео известных мастеров. Посмотрите демонстрации форм (например тайцзи), где присутствует выброс (фа-цзинь). Есть выбросы собранные, где кроме целостности ничего не видно. А есть, где присутствует вибрация тела. И там и там выброс, но в одном случае тело сжато в другом более расслаблено — частота разная (либо разное предпочтение, либо возможности и понимание). Это ключ к пониманию над чем они работают. Дале найдите видео, где работает любой вибратор. Если он работает медленно — он прыгает на поверхности и это видно. А если быстро — он начнет плавать и не видно как прыгает (трение исчезает). Мастер, это тот кто достиг таких "плавающих" показателей вибрации. Посмотрите как они двигаются, прыгают — это же очевидно! Только! Есть разница, они сжимают уже не тело, а энергию (а те, кто добирается снова до тела, может ходить по воде и летать :D). А что такое энергия? Это резонанс этой вибрации (как кинопроектор, как полет жука, как пение). Далее идите на "стену позора", там куча видео бесконтактников. Тоже вибрация, только частота выше. Смотрите как народ "плывет" в контакте, если у них сознание ее цепляет и ржет, если не цепляет. Ну и вплоть до возможностей хилеров, хождения по воде и ливитации. Я не виноват, что физики недоразвитые и это не хотят видеть и исследовать (ну или денег не дают тем, кто хочет ;)). Человечество, к сожалению, под словом "совершенный" понимает не это, а возможность вшить в мозги микросхему и это уже всеобщий кирдык. Не мучайте меня, откуда я это все взял. Это вещи из школьной программы (в какой школе учат этому <_<? ), только надо сложить 1+1, ну и, почти невозможное — реализовать. Всем успехов! Большой засранец Примаков.
Кроме Вашего весомого мнения есть что нибудь ещё в виде доказательства? Особенно приятно употребление Вами сложных и неоднозначных понятий об которые здесь множество копий сломано. Можно процесс с помощью Ци описывать,когда ничего на уровне науки непонятно, но когда есть быстрая съёмка с паралельным контролем ускорений, какой смысл городить несуразности? Движение человека в материальном мире делается с помощью мышц и более никак, если китайская традиция для отражения сложной скоординированности тела использует ци так это при отсутствии возможности описать конкретно и по пунктам . Но если есть и фактическая информация и алгоритмы зачем путать людей и начинать вводить размытость в простой и понятный процесс?
Вы высказывались уже по бесконтакту как знаток, теперь по вибрационному удару…. может чего нибудь покажете под видео в качестве доказательства вашего хотя бы не понимания а умения.
По-сути, показатель вибрации, это грубый непонимаемый фа-цзин, либо расслабленный фа, если понимаемый. А он может быть ещё и на частоте, когда вибрация уже не проявлена. Тело просто двигается как в масле. Это уже показатель мастерства. И к этому надо стремиться. А не делать из себя отбойный молоток, выжимая последнее ци.
Так это понятно что в конечном итоге надо чтобы удар в жизни работал, но даже отсутствие достойных примеров из жизни не делает его менее реальным и применимым. Другое дело,что это не панацея — в конечном итоге просто один из вариантов более эффективного применения мышц и сухожилий. Соревнования соревнованиями но просто в статике достаточно просто сравнить чтобы понять что вибрационнный удар всё таки есть и от обычного отличается.
Шингарты ,конечно дают больше возможностей для применения
А для чего этот удар нужен/нарабатывается? Это типа по аналогии — "при чем тут автомобиль, если иридиевая свеча существует и теоретически экономит кучу топлива" 😀
Ну, вот автомобильный карбюратор, к примеру, для каких целей изготавливается? Конечно, установленный карбюратор под стеклом (скажем, на выставке) представляет некий интерес. Безусловно. Но более интересна работа оного на автомобиле — расход, надежность, удобство настройки, обслуживания и т.д.
Есть перчатки для Боевого Самбо. Есть тупо накладки для кудо (вообще нихрена не амортизируют).
Я не заявляюсь на российские соревнования.
Это сообщение было изменено KudoMan: (24 Сентябрь 2012 — 22:06)
Я смотрю Вы специалист по всем вопросам) ) Там Выше есть видео где и джоули есть и герцы… и конкретный логичный алгоритм без всяких абстрактных " взрывных целостных движений" А джоулей в вибрационном ударе как раз меньше чем в обычном боксёрском и в вибрации в колебаниях как раз и фишка и это далеко не побочный продукт напряжения.
Вы путаете (смешиваете) 2 вопроса. При чё м тут мотивированный противник или соревнования? Для того чтобы оценить ( хотя бы что это есть) достаточно разок на себе попробовать. Может ли это не работать в соревновательном поединке? — может, поскольку носители сих техник тупо не умеют биться в контакт( ну или разучились) но это никак не доказывает неприменимость данных техник в реале или спарринге. Для того чтобы это в спарринге посмотреть надо вырастить на основе этого стиль не отвергающий спарринги — пока никто не вырастил. Ну и плюс ко всему перчатки съедают почти всю вибрационную составляющую, перчатки для любительского бокса вообще делают данную технику бессмысленной ( да и не только её, вообще многие аспекты хорошего удара теряются).
Да хрень это полная. Здесь нужна способность к взрывному, целостному усилию, а вибрация это уже следствие сжатия и не у всех проявляется. Только, кто-то на этом циклится и огород городит, как Кудряшов.
Кроме "герцев", еще "джоули" должны быть 😉
Это сообщение было изменено Примаков: (24 Сентябрь 2012 — 21:01)
А можно как-то все эти замечательные удары посмотреть против живого, подготовленного и мотивированного противника?
Без убийств и прочих ужасов. Просто в формате дружеской встречи или соревнований.
Это сообщение было изменено KudoMan: (24 Сентябрь 2012 — 20:03)
Тут все просто. Как пример, подержите груз в руке и ее начнет трясти. Особо талантливым удается без груза сжимать все тело целиком, используя сухожилия (ну еще в стрессе подобное сжатие формируется, или при сильном возбуждении). Тело и энергия меняют качество и плотность — становятся цельными. Далее, через такое тело можно гонять волну. И удар будет серьезный, т.к. все тело, а не фрагменты, его формируют. Ну и можно это все развивать до приличных результатов, пока в почках "бензин" не кончится :D. Вобщем не стоит оно того.
В даосской алхимии нечто подобное в легкой форме применяется для внутреннего массажа или в "искусстве брачных покоев".
Это же не удары а малоамплитудные колебания…. ну и я бы не писал если бы не был точно уверен
Вот раскадровка удара от момента касания до пика занимает где-то 24 мс можно разглядеть двойное движение и можно проконтролировать сотрясение по датчикам( сначала загорается 3 потом 5)Чтобы оценить эффективность этого удара нужно учесть что вешу я 55кг а товарищ на следующем видео в районе сотниа голова одна и та же
За время 30мс нанести три удара? Ух ты!
Если правильно понимаю, 1мс это 0.001 секунды, т.е. за 0.03 сек нужно нанести 3 удара?
Частота ударов 120гц?
1 Гц означает одно исполнение (реализацию) такого процесса за одну секунду, другими словами — одно колебание в секунду.
120 ударов в секунду?!
.
Научите? Тоже так хочу!
Это сообщение было изменено MasterSplinter: (21 Сентябрь 2012 — 13:19)
Вибрационный удар — не чушь, а вот преувеличение его разрушающей стлы — чушь. Резонанс тут опять же не при чём собственные колебания человека отличаются серьёзно от колебаний при ударе ( просто тупо момент касания в районе 30 мс и необходимость за это время нанести 2- 3 удара регламетируют частоту 60 — 120 герц. Экспериментируя пришёл к выводу что единственное где вибрационнный удар приносит серьёзное преимущество — ближний бой ( когда кинетические удары теряют свою эффективность). А если брать разрушающую способность удара без ограничения амплитуды и времени все удары одинаково "полезны"
Это шутка, что ли?
Читал и рыдал взахлеб! Это надо же так отжигать!!!
А что у боксеров вертикальное движение, на месте? 😀
Ну почему же чушь! У М.Ю. Лермонтова есть описание вибрационного рукопашного боя
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
Это сообщение было изменено Galba: (19 Сентябрь 2012 — 18:18)
Однозначно: чушь! Чтобы один орган "смешался" с другим, его надо вместе с этим самым органом прокрутить в мясорубке.
Не вибрируем
Что-то я сомневаюсь что они в этом случае вибрируют… Надо будет порасспрашивать 🙂
В общем и целом, все легенды в БИ имеют право на жизнь. 😀
Уйгуры — тюрки и как их ближайшие родственники казахи, не имели в своей культуре ударный вид единоборств, предпочитали бороться. Очень сходно с казахша-курес, точного названия, извините, сейчас не припомню.
Да и длительный срок нахождения под китайцами так же не способствовал развитию ударных направлений. С холодным оружием, оно как-то посущественней было.
Другое дело, что они переняли много у китайцев и даже кое в чем дополнили, исходя уже из своего менталитета и виденья.
Есть семейные школы уйгур, встречал где используется "внутренняя сила" с нанесением акцентированных ударов и работой по точкам. Но опять же повторюсь, основа — китайские стили.
Как пример, можно увидеть в роликах. Там же узреть легенду "о последнем учителе." 😀
Это сообщение было изменено Ридер: (19 Сентябрь 2012 — 16:02)
:rolleyes:
камрад…
Вы бы еще боксеров в пример привели… 🙂
Не совсем вибрация, но посмотрите на дуо-систем в джиу. Все подпрыгивают, таким вот образом задают себе старт .
Да ладно у вас что, не бывало….вот смотришь на противника и тут все начинает вибрировать….LOL
Оффтоп:
камрад,
пример можно? :huh:
а то фантазии не хватает… :unsure:
Вообще-то! В каждом слухе, есть доля правды. А, в БИ эти слухи "разносят" недоучившиеся "специалисты" зная частичку Целостного материала. Это похоже на то, когда они начинают рассуждать : "Можно ли драться в стойке "зенкутсу дачи" и… приходят к выводу, что нельзя. Система устарела и давно не работает. Им и невдомёк, что это всего-лишь упражнение для………..( очень много надо перечислять).
Точно так и с "вибрационным ударом". Как насчёт самого удара….. Не встречал, но в некоторых движениях "старт" задаётся с помощью вибрации.
секрет техники раскрыт
http://www.komplektacya.ru/img/clip_image002_0005.gif
Сейчас поищу. Это был некий Кудряшов с его системой "гиперборейского вибрационного боя "Топот".
Даже две темы по Кудряшову нашел:
1. http://www.budo-foru…nnyj-boj-topot/
2. http://www.budo-foru…ii-dlya-zdorov/
Угу, похоже , именно оттуда растут уши..
А еще источник долго на различных ресурсах рекламировал Сырсанат — уйгурское " боевое", так что может смысл рассказа не в самом ударе?
Ну я так и предполагал изначально, что туда и место…
А можно ссылку, где там, не нашел сходу?
Я перепостинг сделаю в исходное обсуждалово.
У нас в Стене уже один такой гипербореец топочущий имеется 😉
Ничего странного, если в школе физику плохо учат!!! Я понимаю, что кто о чем, а вшивый о бане, но вот весь этот бред и его адепты порождение разваливающегося образования.
:)))))
Надо б покинуть идейку администрации!
А что байка, причем — устарелаяи рассчитанная на людей , как говориться, не шарящих в теме, это однозначно.
Странно, что при таком изобилии разной инфы по разнообразнейшим БИ оно еще находит сторонников!
Дим,
подвесить это можно было в "Уголок некрофила", но вот администрация такого закутка не спланировала… 🙂
байки в ЖЖ от 2004-2005 годов… :blink:
Это сообщение было изменено liesnyak: (19 Сентябрь 2012 — 11:26)
Ну зашибись, суперсмертельная техника, которую ни кто, как водится, не может продемонстрировать (ну как же, убью же!) зато готов научить всего за несколько лет и "несколько" долларов… что тут обсуждать…
Если учесть, что расположение органов (я даже не говорю про зеркальное это бывает редко) слегка у всех отличается, отличается и объем и упругость мышц, их напряжение, количество жира, плюс еще человек дышит, газы в кишечнике перемещаются, т.е. объем тела тоже изменяется и чтобы создать колебания входящие в резонанс 2-3 ударами? Это надо как рассчитать. Если я помню правильно школьную физику, то резонанс это явление, когда колебания от внешнего источника (солдат), совпадают с собственными колебаниями тела. Колебания внутренних органов в подвижном теле сложно назвать периодическими, их частота будет меняется от изменения положения тела и частоты дыхания… А тут 2-3 удара!!!