«Азм есьм – мастер!»
2009 год ударил всем кризисом в головы обывателей и хлестанул по миру БИ! Сфера услуг – БИ, встопорщилась не на шутку и видимо данная волна прошла по закоулкам мозга многих людей и у некоторых начались обострения.
И вот продажа пилюли безопасности и ауры самозащиты – перешла на новый качественный уровень…одним словом технология. Конечно, почему бы не продать свои знания – но вопрос: А ЗНАНИЯ ЛИ это или часть фэнезийного мира самоторчания, помноженного на интернет крутость?
Обыватель – съест все! Фраза, отражающая наше положение ныне.
Сначала деньги – потом стулья (с)
Технология… Интернет заполнили мастера клавиатуры и монитора, куча детей виртуального мира описывают случаи ..бац, я ему, бац…по яйцам и все завалил… И вторят им продавцы душ (с), приходи мы тебя обучим, будешь вот таким… и фотографии с пистолетиками, в камуфляже и суровым лицом, и слова спецназззз, спецназзз – ну ващеее…. И нет нужды напрягаться, по яйцам и герой, хочешь девушку защитить, не трать время на повышение силы – в глаз тыкнешь и будешь мачо… хоть на деле и чмо… Нет у тебя времени тренироваться серьезно, пару месяцев и пляжный сезон, приходи – мы тебя всему научим за пару дней, и будешь крут, и уверен, верь нам, верь нам… Вы слышите меня бандерлоги…мы слышим тебя Каа (с)?!
И соединяются интернет герой с интернет мастером и счастье приходит! Так в чем же дело? А дело в том, что ныне не принято, стало отвечать за свои слова и уж за дела и подавно. Понятие ПОРЯДОЧНОСТИ – отвалилось за ненадобностью, и как-то начали играть лжецы и профаны на поле, где уже не безобидные последствия могут быть, а вполне ощутимы трагедии…
…Кость, ну если бы я знал, что так нельзя, что лучше бежать – убежал бы…так учили нас этот мудак, а ты в другом городе…
…придурок назвал меня лохом и дрыгнул ножкой в сторону паха, я ему челюсть вынес – дебил, книжек начитался, лучше бы как я 5 лет бокса…
…как заорет – рожу скорчит, ну я и испугался, да дал со всей силы в нос…он у него теперь плоский…
И много всяких комментов, и много историй, где явно видно – что ПРОФАНЫ стали влиять на счастье и здоровье человека, влезая в стезю, на которой легко потерять здоровье и даже иногда жизнь – обещая 100% самозащиту, техники самообороны НАВЕРНЯКА, наилучшие и мгновенные приемы боя, с привязкой к уязвимым точкам, и нет нужды долго тренироваться…
завернем вам в пакетик и с бантиком подадим через 2 месяца…можешь защищаться…
встретимся на кладбище…
Возможно, созрел вопрос – а тебе то что???
Отвечу – этой информацией я показываю, Я НЕ СОГЛАСЕН, Я ПРОТИВ и значит не все такие, как эти шарлатаны!
Знать свое место – это обязанность каждого инструктора! Знать свое место – значит грызть свою морковку тобой выращенную и не бегать за капустой к соседу, советуя как растить капусту, даже ни разу не пробуя ее вырастить у себя.
Многие мальчуганы от БИ, похерили понимание – ЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО, и с этим пониманием утекли совесть, разум.
Я нахожусь под воздействием чудо и мега мастеров, которые за последний месяц уже в бесчетный раз отрицают ПРАКТИКУ и НЕСУТ истину….
— То мальчуган в 18-19 лет изобретает методику групповой работы и потом считает, что это супер пупер что-то, отрицая наработки силовиков, по причине, что ему когда-то сказали, что ничего такого нет — а показать не может, один он — зато графики красивые
— То, люди создают свой мир с определениями и названия вещей, говорят, что если ты не живой, то ты ничего не поймешь, а вот живой, то и накат почуешь и многое другое — показывая удары, которые не то, чтобы смешные, ну просто никакие…
— То, появляются методисты, которые говорят, что есть, уже давно есть все наработки и легко учить бросать на голову, откручивать яйца и вообще, все методики изучены — но у нас ничего нет и показать не можем, зато все остальное фигня…
— То, обострение ноже-бойцов, с рассуждениями как тыкнуть сильно, и что взял лазерный нож и все джедаи померли, как вопрос касается опыта, в кусты, как спрашиваешь о тренингах на снарядах — в кусты, как методику разбирать — в кусты…и в ответ, а сам ты чмо — да знаю я, что чмо — главное другое, обучить умею…
— и тут появляются напоследок люди, которые шепчут — откроем тайну, берите, научим танцевать так, как никто не танцует, чего это вы отказываетесь, вы же малые дети, а мы на вершине эволюции, на вопросы — что умеете, покажите, показывают плохое РБ, на вопросы по уровню, методике и знаниям — разглогольствования о вечном и бредни…
и в этом хаосе…мировой кризис, кажется смешным, а свинной грипп — шуткой…
Мир БИ – мусорка, и обыватель копаясь в этой мусорке пытается не взять какашку, но как раз какашка оказывается в самом красивом пакетике, яркой бумажкой и с надписью ВЫСШИЙ СОРТ. И хорошо, если унюхав вонь, обыватель отбросит данную какашку или, попробовав ее, не исторгнет все на землю и не окажется в больничке…
Знать свое место обязан каждый. Представьте ребят с «Легиона» г. Ростов-на-Дону, выступающих по ММА в разных странах, как они смотрят на все эти дворовые школы и иногда улыбаются или сборные по самбо, дзюдо, Кудо, б. самбо готовящиеся на ЧМ и ЧЕ – которые просто ржут с мега мастеров и сухих мальчуганов бледного вида, смотрящих с фоток, под которыми написана МАААССТТТЕЕРР…
А как боевые офицеры, кто еще не совсем стар чтобы похерить все и всех и еще увлечен миром БИ, смотрят на мальчиков со взором горящим с пистолетиками в руках и предлагающие обучить все, да еще в автобиографиях указывающих – тренировал СПЕЦНАЗЗЗ, конторы серьезные…
И вот мужики за плечами которых не один момент отнимания жизни, качая седыми висками не могут поверить, просто говоря – НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, кто этого глиста пустит в ОСН, в ГСН и как эти дятлы не служившие вы армии могут кого-то тренировать…ухуесть….(другое нецензурное слово).
И вот лично я каждый день выходя в сеть, разгадываю кроссворд, примеряя на себя, то одну – то другую загадку, ища ответы и удивляясь, ни хрена себе… Мир БИ с кучей загадок – вот так мир, Толкиен отдыхает!
Загадка №1: Как себя мастером назовешь – так им и проживешь!
Появились в нашем Отечестве «школы самообороны» с яркими ребятишками, которые вдруг стали специалистами в вопросах личной безопасности (съели наверно что-нибудь)! И пишут о себе, что много тренировались БИ – только не указывают ни звания, ни заслуги, ни показывают спарринги с собой и вообще чурачаться этого, но зато описывают ГРАНДМАСТЕРСТВО или что типа ЛУЧШИЕ инструктора, и глядим… 16 лет уже в БИ…какой красавец..а сколь ему лет ныне — 29 лет, и уже лучший мастер… но почему такой маленький, худенький и чахлый…болел…а почему такой корявый — типа это уличная техника, а почему ни ..уя не умеешь бить – не успел научиться, надо было уличному бою тренироваться…в глаза тыкать и яички щупать…МААСТЕРР.
Берутся мальчики тренировать, не имея опыта, не умея ничего – по телику посмотрел, и повторять приемчики, а вот как только до дела – обсераются. Т.к. знают – что к ним никто не придет и не скажет из-за тебя и не увидят они на похоронах своего ученика его мать, которая спросит – а зачем ты советам так или он был уверен, и ему просто дали по голове кирпичем…
Загадка №2: Как малец стал – удальцом!
Смотришь, а данный инструктор чуть ли не с пеленок родился мастером и в роддоме сказали – мастер, в ЗАГСе выдали сразу бумагу мастер… Школу закончил и стал тренировать, удивительно, это как???????? А где обкатка, своя учеба, спарринги, служба или обучение в физкультурном ВУЗЕ и турниры?! Где научился этот малчуган работе с ножиком или навыкам телохраны в 18 лет, как в 19 лет можно создать методику группового боя, ЗАГАДКА? Я в этом возрасте знал слова – девка, пиписька, штанга, перчи, больно в челюсть, комвзовда, замок, бежать, упал отжался встал извинился…
Красота – школу закончил, МАСТЕРОМ стал, классно быть МОЛОДЫМ мастером!
Загадка №3: Тренировали спецназ, но служба не для нас!
Автобиография : Я вел тренировки в одной из элитных групп. Я вел вопросы специальной подготовки, выживания и плюс я консультировал еще ряд закрытых учреждений …
А еще тренировал офицеров и элиту СПЕЦНАЗА…ух… Но кто ты сам – не служил, не имеешь опыта б/д, не знаешь ничего из СП и ВЫЖИВАНИЯ, т.к. студент, просто в то время как ты девок щупал, эти офицеры воевали и как может мальчик что-то рассказать и показать..а показать может – почему бы на цирк не посмотреть… Я понимаю рынок и совесть в интернете легко потерять – но как сугубо штатский человек может быть допущен туда, где хомячки умирают от запаха, к самому подготовленному звену – офицерам подразделений СН, не дебилы сидят в конторе и не надо за дебилов считать всех людей…
Загадка №5: Ни стыда – ни совести, а деньги не пахнут!
Личная безопасность – важная вещь в нашем мире. Это уверенность и спокойствие, а значит, творчество и возможность развиваться. И мальчуганы играют на этом желании жить безопасно – втюхивая невтюхиваемое:
— за 2 месяца дадим стойкий навык самообороны – я прибавляю СТОЯЩИЙ…как пиписька…
— За 2 месяца и ножом и от ножа, и колбасу порезать и супостата, да еще подругу защитить сможешь – Вэлкам
— быстро научим ложить здорового агрессора, зачем ставить нокаутирующий удар – это долго, вдруг устанешь, в глазик, пах и ты ГЕРОЙ… (посмертно может – я так думаю)
— а зачем быть сильным, главное нож купи и маши им, и нож – глазики, пах и ты РЭМБО…девки на плечах, ты в цветах (но вот может на глубине 2 метра под землей)
И продают все мальчики и тащатся:
— хочешь метание – на тебе, метай ножики, фигня, что я какашки в туалет мечу, научу тебя
— а стрельбу из пистоля желаешь, на тебе, видел какой я на фотке с пистолем крутой, а перчаточки какие, ух амерсовые, и ничто что я пистоль в тире видел..научу…
И учат студенты, далекие от жизни, далекие от реалий, переходя в параллельную реальность, где откуда-то у них появляются знания и уверенно они шлифуют мозг обывателя.
Вопрос только остается – мальчики а не жалко эти ваши игрушки… Зачем же Вы так – люди же, а не материал для экспериментов, может лучше на хомячках тренироваться, а??
Знайте свое место, мальчики!!!!
Знайте у кого обучаться – обыватели и не будьте хомячками! Настоящий инструктор ни когда не будет обещать ВСЕ, и никогда не даст гарантию, и честно ответить, что он не умеет – т.к. иллюзии проходят, когда ты умираешь!!!
Не надо ТАК освобождаться от иллюзии!!!
Всех благ!
Воюшин К.В.
Вот… аналогично 😆
у меня на 100% аналогичный путь. 😉 могу поделиться — без регалий, но за много лет набираются много хороших друзей, имеющих большие регалии в данных сферах — и если они тебя знают и уважают, с "корочками" проблем нет. в последние пару лет я задумался, наконец-то, о "бумажках". и — без особого напряга стал Членом двух Федераций, с корочками и разрядами. планирую вступить ещё в две! :rolleyes:
Тут приоритеты статьи немного о другом были — я писал о ПРБ, об уличном бое и подготовке к выживанию, а не о спорте.
Ведь спорт по сути есть ограничение арсенала и в рамках спорта все ясно — потому я например полностью согласен, что в 20 лет одаренный парень может успешно тренировать — например таэквондо.
Но если брать УЛИЦУ, то пусть он трижды черный пояс или КМС, без опыта улицы, выживания, спец подготовки и главное проверки методики не 1 годом, обучать людей к реальным условиям — просто НЕЛЬЗЯ…
— ибо это будет вранье и профанация…
Поэтому вопрос чему Вы обучаете и что сами можете… есть актуальный…
С подходом многих людей ныне, становится просто опасно жить…
пример: вот тут говорите ничего страшного, а если вот такой доктор, который никогда не делал операции, читал, видел по телику, но не делал — станет делать операцию вам или вашему родственнику?
Исход понятен… Так вот эти мальчуганы-профаны, и есть такие доктора, только смерть или увечье от "операции" проявляются не мгновенно, а со временем.
Вот и отличия.
Слишком серьезная тема — чтобы ее не замечать.
И дело не в куче таких мастеров — а в обывателе, который используя ШАБЛОНЫ начинает верить и жить, согласно этих шаблонов.
Право каждого делать ошибку — но когда будет ошибок БОЛЬШИНСТВО, то что будет…
еще напомню, как происходит замещение ПРАВДЫ на ложь — когда лжи становится больше чем правды, то они меняются местами… и то, что было правдой становится в меньшестве и большинство называет это — ложью…
вот так господа…все просто… и никаких других причин у меня лично нет, кроме как не дать правде и лжи поменяться местами…
Правду сказать, не очень понимаю, почему так надо переживать. В 80-е годы было еще хуже. Каждый хулиган, дворовая шпана или первый «крутой на районе» подавал себя носителем «ушу-брюсали-карате и т.д.». Многие тренировали пацанов, сколачивали «бригады» и прочее. И что? Где они все?
Теперь о боях. Я никогда не смогу показать видео боя с моим участием. Когда я «выступал» не было видеокамер, фотографии есть, но они разве что-то докажут?! Потом когда служишь, разве упомнишь всех инструкторов по именам? Нет, конечно, имя основного тренера помнишь всю жизнь. Ах, да, забыл, есть грамоты и дипломы, и другие «корочки», но право, в 39 лет человек вряд ли потянет даже на юношеский разряд (не говорю за всех, последние 9 лет у меня обычная профессия, спортом почти не занимаюсь, быт «захлестнул»).
Теперь о юных дарованиях.
Согласен полностью со сказанным. Есть небольшое «НО». Моему сыну 9 лет. Он начал заниматься taekwondo с 4-х лет. Сейчас он черный пояс. Я его толкаю продолжать заниматься. Сейчас он приступил к изучению hapkido, и работе с предметами. Если до 20 лет он не бросит этим заниматься, будет определенный уровень подготовки. У него в перспективе будут и ученики, и даже своя школа (почему нет).
P.S.
В 12 лет, дополнительно начну тренировать (Его) самбо (мой тренер умер, но если кто из его учеников сейчас тренирует, постараюсь, чтобы мой сын тренировался у этого человека) и стрельбе. Не люблю, когда сын участвует в боевых турнирах (у меня есть видео с его боями), боюсь, что он выберет потом путь, связанный с боевой деятельность. Пусть станет врачом или любая другая «мирная» профессия.
😀 ааа 😀
Я-то думал…
так вот откуда ноги растут 😀
Так это… Константин, секта это — бесполезно, однако!
Только копья поломаем.
мы еще о чем-то пишем, вот…
http://www.budo-forums.ru/index.php?showto…mp;#entry291056
Думаю надо больше заниматься просветительской деятельностью в би сфере.
Читай внимательней " зачем ненужный народ пойдет"-относился к лене инструктора давать интервью и тд. Понятно?
По поводу количества жителей так надо везде светиться-= это только один из способов и вкладывание денег минимальный.
Я не за Константина отвечаю, просто некоторые свои мысли 😀 .
Думаю, что псевдо-БИ так или иначе существовать будут. Тот же фитнес, где начали преподавать уже какие угодно стили, но только по самым верхам, уже слегка тянет на один из видов псевдо-БИ. Если вспоминать откуда пошло мастерство старых стилей рукопашного боя (и не только рукопашного), то окажется, что это мастерство или хотя бы умение было жизненно необходимо. Это просто-напросто было прямой работой тех людей, которые этим всем занимались. Причём уже неважно китайские ли это были системы боя, российские или ещё какие-либо. Владение искусством боя не зависит от национальности людей, которым оно действительно нужно. Появление огнестрельного оружия и его развитие до того уровня, который мы имеем сейчас, сильно потеснило непосредственно рукопашный бой. Допустим, что восточные традиции лучше других сохранили именно методики и мастерство рукопашного боя (не факт), однако все более-менее серьёзные люди из мира ушу признаЮт постепенное вымирание старых стилей. Они оказываются реально нужны очень немногим. И то уже не совсем понятно — зачем. Чего больше остаётся в термине боевое искусство, понятия "боевое" или понятия "искусство"? Похоже, что в разных школах по-разному.
Вот отсюда и непрекращающийся спрос на чудеса в решете и на обучение тайными способами при занятиях время от времени и даже без особого старания. Секретные способы всё равно должны научить самому-самому боевому, такому, с которым ничто другое никогда не справится :blink: . Таким образом имеем те самые псевдо-БИ, на которые всё же существует спрос.
По-моему сейчас просто надо отдавать себе отчёт в том, что системы рукопашного боя в первую очередь понадобятся именно для того, чтобы суметь отбиться от нападения так называемых гопников, к которым выработалось несколько полупрезрительное и даже не особо серьёзное отношение. А вот это уже явная ошибка, которая может очень дорого обойтись. В своих занятиях с детьми я изначально говорю и детям, и в первую очередь их родителям, что своей целью вижу прежде всего то, чтобы человек смог научиться отбиться хотя бы от двоих условно таких же, как он. Если получится эта программа-минимум, то можно уже идти дальше, благо конца пути нет. 🙂
Да, наболело однако!
Г-н Воюшин, по Вашему первому посту — к сожалению, такая ситуация с псевдо-БИ будет всегда. Люди хотят нахаляву и сразу всего. Здравомыслящих мало. Еще меньше тех, кто реально согласен и способен пахать. Уж и говоришь им "Все приходит через пот, боль и кровь, причем твою"; в спарринге раскатываешь их "о-сенсея"; показываешь, что реальнее тут ударить, а там схватить — бесполезно. Ну не хотят они пахать, хоть тресни!
У мегамастеров есть время на пиар, они, собственно, с этого и живут. При реальном подходе — до тренировки нет времени, после — нет сил.
про лажовщиков; тема вечная, и появилась за долго до этой статьи Воюшина. примерно то же писал, в своё время, А.Е.Тарас в КЭМПО. и более того! примерно о таких проблемах я читал у Алфреда Хаттона, в его книгах о фехтовании — а он их в 19-ом веке писал!
нокаутирующий удар; посмортите на профи боксеров — даже там далеко не всё нокаутёры. потому что это талант, природное свойство. удар можно поставить до ацента, но нокаутёром без врождённых способностей не станешь.
если на каждой тренировке дубаситься по полной — будут одни травмы и народ разбежиться быстро. для полного контакта есть соревнования и походы в другие клубы — это и с психологической точки зрения намного полезнее чем со своими.
неспортивные удары — загоняются в рефлекс во время специальных свободно-обусловленных упражнений, по другому ни как — и результат есть. я спокойно переучился бить (когда надо) в горло, вместо подбородка.
лоу — в реале подсечки однозначно эффективнее — но их сложнее освоить. и потом, полно ситуаций, когда ногами вообще махать не следует — на любом уровне.
Это сообщение было изменено klinok: (14 Май 2009 — 22:30)
Это уже психологической подготовки.Еще точнее-стрессоустойчивости,бо уличной драке,как правило,предшествует фаза психологического прессинга,который,на мой взгляд,наполовину,а то и больше,определяет исход столкновения.К этому,конечно,в спортивных секциях не готовят.В каратэ,кстати,есть хорошая фишка,кою я сам неоднократно проверял в деле:ударяя макивару-видеть врага,ударяя врага-видеть макивару.В спарринге хрен поможет,а вот на улице-будьте нате:)
Оксана,в общем,таки да:blink:Но все же улица выработала только один удар-размашистый нижний свинг,который стоил мне одной костяшки.А вот именно спорт научил бить сильно,не ломая себя.К тому же именно спарринг дает навык входа без того,чтобы харьку сильно ушибли.Опять же ноги по верхнему уровню дало тэквондо,а это тоже спорт.Да и падать,не ломаясь-это борьба.Так что польза неоспорима.Хотя драться,конечно,нуно.Без практического опыта тяжко.
Почему одна? :blink: Полагаю у него была метода — постоянные "спарринги" + мешок .
Я тоже не специалист :blink: Я написал в самом начале: все зависит от человека и его конкретных целей.
У Вас получилось поставить, а другой будет бояться в ответку получить и удар не умеет подготовить-и в итоге по мешку лупит сильно, а противника из-за психологии будет еле доставать. А метода вроде одна-мешок.
Это сообщение было изменено РобинГуд: (14 Май 2009 — 21:58)
Робин Гуд,я не специалист и аргументированно ответить вряд ли смогу.Но я доверяю личному опыту.А свои удары я ставил на мешке.И вполне нормально вырубал очень многих.Для уточнения-на улице.
на спаррингах играться, а нокаутирующий удар потом откуда-то возьмется 😉 ведь время разное тратится на легкие удары и на удар с мощным акцентом
"Смертельные приемы" до автоматизма не натренируешь, потому что в учебные бои их не включишь.
Он в принципе прав. Если сделать время секунд 30 и дисквалифицировать в случае отсутствия чистой победы обоих, то бои станут гораздо ближе к уличным.
А в остальном я даже не понял, о чем этот парень писал. Слова вроде русские, а ничего не понятно 😛
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Занесла в "цитатник тренера"[/color] 😉
дело в том, что я знаю лично парочку таких мастеров от фэнтези…кто-то еще знает и т.д., получается что мы знаем их лично и молчим!
вот тут на форуме явный бредовый мальчик из М, пишет такую уйню — что ее я распечатаю, как признак дятла ( http://www.spas-comb…opic.php?t=1957 )
и всячески упоминает об уголовном наказании — при попытке ему предложить проверить свои знания…об этом нужно знать обывателю… или не нужно…
Почему?
Ничего нельзя сделать? Да не скажите… приведу пример…на ганзах, на их форуме раскатали систему Воин — и глядь, у них сейчас спарринги появились и стали люди идти дорогой практики…разве это плохо?! Не было бы там обсуждений, так и гоняли ЦИ и бесконтакт!
Вообщем, капля иногда переполняет стакан — кто его знает, какая капля… может и эта…
А вот о неблагодарности я знаю много, нахлебался.. но я же не из-за своей выгоды пишу такие спорные темы, а потому что ВЕРУЮ, в лучшее и никак по другому…
ошибка…возможно все…
но жизнЯ — покажет…
Это сообщение было изменено Воюшин К.: (14 Май 2009 — 17:00)
Константину Воюшину.Ну,ноги там или руки-это на любителя,дискутировать по этому поводу уже надоело в других ветках.А вот инфу по рукопашке размещать нуно действительно не здесь.На каких нить молодежных ресурсах.То есть там,где бывает в приличных количествах интересующий контингент.А здесь-ну прочтем,согласимся.И-что?Ничего ж не изменится.
Спрос рождает предложение. Народ хочет быть обманут.
Ну хочется людям считать себя крутыми бойцами. И не хочется получать по мордасям. Вот им и дают эту возможносмть. До первой подворотни.
Это не сколько пролблема БИ. Это проблема жизни. И телевидения.
Что по нему показывают, в то люди ви верят. К примеру, говорит мастер каратэ, что мастером за месяц (не получив, не пролив пот и кровь) не станешь. Люди либо не верят (ты кто такой? да вон ван-Дамм и т.д. …). Либо, если им известно, что это мастер (и они верят), решат, что он что-то скрывает. А как по другому, ведь по телику кажут.
Более того, верят в секие магии вуду, энергетические каратэ, привороты…
Потому что это проще.
Да Вы поймите — когда Вы начинаете в подобном дерьме копаться — сами же и пачкаетесь.
Да что мало шарлатанов что ли?! По моему, вагон и не только в БИ и не только в России.
Если делать своё дело хорошо — как шли к Вам люди. так и будут идти, а статьями такими Вы всё равно людям мозг на место не поставите, только себя проявите не с лучшей стороны. Те, кто занимается мошенничеством — всё-таки профессионалы в своём деле, и голову они дурят людям также, если не более, профессионально, как Вы преподаёте БИ.
Тут не равные условия получаются — Вам бы с ними в БИ потягаться, а Вы на их поле вылезаете и по их правилам пытаетесь играть — так, априори, проигрышная ситуация.
Вон, всяких чудиков приглашали к себе? Приглашали.
Тумаков им вешали? Вешали.
Видео выкладывали? Выкладывали.
Ну и толку?
Как шли зомбированные чудаки за бабки бесконтактный мегабой покупать, так и идут — да ну и пёс с ними.
Вот, кстати, простой пример из личной жизни (только, Христа ради, не причисляйте меня к мегамастерам и мошенникам — я к ним отношения не имею!) — недели три-четыре назад, один знакомый чудик подходит и говорит: "я знаю, что ты служил в спецназе, научи меня бесконтактному бою" 😉 😛 я в.. ауте реально 🙂 говорю ему — Саша, ты что?! Я подобные вещи только в книжках встречал и в кино видел. Если я встречу такого человека, который на мне при нормальной скорости такое покажет, я ему бухнусь в ноги и буду просить научить меня. Бесконтактный бой — пля… :blink:
Вот так вот, Константин. Такую хрень отчебучил с виду вполне здоровый 30-летний парень. Вот с чего он это взял?! И ведь никто ничего не рекламировал — человек просто сам себе бошку забил тараканами, даже знаю из-за чего.
Предложил парню тренироваться ходить, укеми поотрабатывать, перемещения сперва — не хочет :huh: а бесконтакт хочет — ну вот что тут сделаешь. Говорю человеку открытым текстом — я этого не умею… а он мне уже третюю неделю научи да научи. Чему???
Поэтому, пустое сотрясание воздуха это всё. Ну если человеку прямо говоришь — нет такого, не встречал. А он упорствует. Вот ему самая дорого к этим васькам. Научаться там эти горе волшебники чему-нбудь — хорошо. Нет — когда-нибудь люлей отхватят, раз, два… на третий глядишь и поймут 🙂
Константин, ну с чего мне обижаться?!
Если бы написанное, действительно, ко мне имело непосредственное отношение — одно дело, а так…
я написал витиевато — вот Вы меня и не поняли — сам виноват.
Простите и Вы меня — если я был резок.
И ещё раз, что бы расставить все точки над i:
я к мегамастерам отношения не имею и разводом людей на деньги не занимаюсь. Из БИ занимаюсь Айкидо (потому, что нравится), ДзюДзюцу и немножко БС (по старой памяти), а сейчас вообще после травмы позвоночника восстанавливаюсь и хожу пока с трудом.
К Вам отношусь с уважением и С.П.А.С. ваш любимый не обижаю 😉
p.s. я то же человек 😛
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
По Фрейду всё — подсознание, сновидения. Мы все дети родителей у телевизора, а там что — спорт — это футболахокей, искусство — это циркобалет, а рукопашное противостояние — это бокс.[/color]
искренне приношу извенения, если Вас обидел… никогда не планировал хамить, а резкий тон возможно был лишним…но и тема — не фантиковая, более чем серьезная и плохо, что так многие не считают…
возможно не понял смысл Вашего поста — и ввиду четкой идеи статьи — не увидел цель Вами написанного…
они люди другого поколения — возможно мудрее, возможно опытнее — но как раз они и лучше всех понимают, что они уже не определяют вектор движения, а его определяют мальчики-студенты мега-инструктора, и мастера спецназа… и то, что они не пишут, означает всего лишь, что ОНИ ОСОЗНАЮТ, свое место!!!
К сожелению лично у меня все не так, я как раз человек этой эпохи и этого времени и для меня вопрос моей жизни — а рб и т.д., это моя жизнь — приоритетен… и видеть гниль и явный развод — мне лично неприятно…
я не только простой человек, да и вообще, всего лишь человек… всегда меряю по делам его (с) и к критике отношусь более чем легко, но когда знаю КТО этот человек, чего может и что сделал САМ!!!
Но считать — что писать надо только о шоколаде, танцах и радуге — это неправильно…
Поэтому приношу извенения — если не разобрался… и я всего лишь человек….
"каждый считает так — как читает!" (с)
По лоу-кику…все забывают или просто не помнят, что на руках мы не ходим, а ходим на ногах и потому работа руками, есть основа-основ и значит что приоритет определен — природой…и это не ноги…
Это сообщение было изменено Воюшин К.: (14 Май 2009 — 14:20)
Да в том-то и дело, что про Костю (как про инструктора) и про С.П.А.С. его любимый я плого-то и не писал!
А вот прочёл он именно то, что хотел прочесть, а вовсе не то, что было написано и, при этом, ещё и нахамил в ответ. Один раз я бы спустил на тормозах, но так много, да ещё и необоснованно…
И статья эта могла от чего родиться?
Что-то ни Бадюк, ни Федоришин, ни Волостных, ни Косоротов не пишут подобного. Они просто выше этого и им на Енто наплевать.
Поговорка есть такая — у кого чего болит, тот о том и говорит 😉
А ему не везет, просто его теории еще не столкнулись с практикой.
На этом можно было и окончить, потому, что всё остальное Вами написанное про меня — Ваша личная фантазия.
Но фантазия у Вас буйная —
это пишет человек, котрые по его же утверждению — меня вообще не знает!
но продолжает фантазировать —
Да?!
Статья Вас касается, а не меня. Я себя не пиарю, деньги зарабатываю юриспруденцией и (вот Вам наверное икнёться сейчас) психологией, а БИ лично для меня это, скажем так, хобби, а не средство зарабатывать на жизнь, в отличие от Вас.
Тогда Вам было бы неплохо не хамить и внимательно прочесть то, что было написано — глядишь и поймёте что-нибудь… хотя бы то, что про Ваш любимый С.П.А.С. я слова плохого не сказал!!! 😉
Читайте внимательнее то что Вам пишут, тогда обижаться меньше будете.
Серьёзно?!
Вам наверное хочется что бы так было, а оно не так — вот обидно-то 😛
Если Сергей Бадюк, Федоришин Юрий Михайлович, Тульчинский Денис, Волостных Валерий Валентинович — это не элита, то мне Вас просто жаль!
Константин, у Вас какое-то особое положение на форуме, раз Вы считаете возможным в ответ на несколько вопросов рассыпаться хамскими тиррадами?!
Ещё и с ошибками 🙂
Константин, Вы здоровы? Мне Ваша статья по фигу — это Ваша проекция — не моя.
Ещё раз повторю, а Вы уж прочтите более внимательно, чем Вы это делаете обычно — я себя не пиарю, деньги зарабатываю юриспруденцией и психологией, а БИ лично для меня это, хобби (интерес, увлечение), а не средство зарабатывать на жизнь, в отличие от Вас.
Мысли облечённые Вами в слова — это Ваши мысли и Ваши слова и это Вы вылили ушат помоев в ответ на вполне логичные вопросы. И это Вы себя пиарите и позиционируете именно так, как и описали в своей же статье (спецназ? — спецназ. Штаны камуфляжные? — камуфляжные… и далее по тексту).
Знаете поговорка такая есть — на воре и шапка горит.
Действительно зачем?!
Всё кидаете и кидаете в пустоту камни…
Вы уж опрделитесь и будте последовательны — сказал пустота и камни туда не кидаю — так делай, а то словоблудие одно.
Ну и Вам не кашлять…
p.s. Константин, прошу Вас — читайте внимательнее и не хамите. А-то уже вместо уважения к Вам, отвращение появляется!
Будем надеяться что Вашему знакомому будет и дальше так же везти 😉
Ну, разница все же есть, ведь в разных стилях разные приоритеты и технические особенности. Несмотря на почтение к боксу, мне трудно представить боксера, который умеет хорошо бить лоу. Даже если когда-то умел. Хотя в целом согласен насчет школ и людей, это ж давняя истина.
А под "смертельными уличными стилями" я понимаю школы, в которых правит бал теория. В таких школах обычно присутствует искаженное представление о вероятных противниках. Например, в русских стилях, отпочковавшихся от СК, не так давно был стереотип каратиста, который "машет ногами, кричит "кия" и вообще смешной". Такие каратисты были показаны в известном фильме "Болевой прием". Вот и с боксерами в "смертельных стилях" обычно та же история. Воображаемым боксерам пинают по ногам, в пах, бьют в кадык, хватают его за рукав и только потом бьют… как только не издеваются. У меня есть один знакомый, ранее занимавшийся "смертельным стилем", так он до сих пор уверен, что боксеру надо сразу бить в пах, потому что "боксер привык по правилам, а на улице правил нет".
Это сообщение было изменено Dimetrius: (14 Май 2009 — 12:57)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
На протяжении всего времени,что занимаюсь "не-спортивным" ушу слышу: "а ты можешь драться с боксёром ?" Не с каратистом — тэквондистом -хапкидокой — борцом — гопником , а именно с боксёром.Как будто это высший разум какой-то , непобедимый.[/color]
О чем и речь! Вообще, как мне кажется, немного странно, когда человек придает усиленное значение какому-то одному приему или техническому действию. Конек, коронка — все понятно, но за подобной уверенностью чаще всего кроется ошибочная вера в беспроигрышность своего "счастливого билета". Ибо толковый боец знает свой коронный (например) удар и ведет бой, подготавливая почву для решающего его нанесения, а не лупит им беспрерывно с самого начала. И ведет такое поведение только к неприятным сюрпризам и запоздалому вразумлению. Хотя незначительный плюс в психологическом плане тоже есть.
Вы меня не знаете, а утверждаете что-то за меня?!
Тем более про мысли?!
Буйная у Вас фантазия 😉
Где я написал что "айкидо это круто С.П.А.С. это лажа"?
Если хотели высказать такое мнение — так высказали бы сами, а не приписывали его мне!
на улице правит не лу-кик, кто считает не так, тот видимо давно не дрался… лично я всегда входил и в бьющую ногу и в лоу и т.д., пока он на 1 ноге я его 3 ударами окучиваю, какой там лоу, люди себя теряли…а вот сам ноги использовал только после рук, для подсечки или удара в пах в процессе обмена ударами…
Чайникк, это все понятно, меня просто слегка напрягает некое снисходительно-отеческое отношение некоторых "уличных бойцов" к боксерам. Типа, ха! Я их неожиданным лоу приложу — и все дела! И это при том, уверен, что этот мега-лоу — не так уж и хорош.
Боксеры — такие же противники, как и другие, но беда в том, что многие тренеры разных там карате-тхеквондо-ушу, показывая какой-нибудь удар или комбинацию из арсенала "своей" школы, непременно проецируют его на действия условного боксера. При таком подходе, может складываться впечатление (всегда ошибочное!), что уж кого-кого, а несчастных боксерчиков, неумеющих ничего, кроме как кулаками махать, одолеть несложно. Тем же лоу-киком, к примеру. Мой ответ — фиг там.
Тем не менее, конечно соглашаюсь с Диметриусом в отношении коней…
А что такое смертельный уличный стиль?И вот сам дрался с боксерами-нормально.Не скажу,что легко,но и ничего такого страшного.Боксер,борец,каратист-какая разница?Бьются люди,а не школы.
Боксеры — это ведь тоже не сферические кони в вакууме. Они знают, что на улице могут пробить лоукик и даже знают, что на улице можно ударить в пах. Иначе говоря, боксеры знают, чего можно ожидать на улице, а вот представители "смертельных уличных стилей" часто не знают, чего ожидать от боксеров. Или думают, что знают.
klinok, а зачем, если имеется ввиду не "лохотрон"?
А наутро, начиная слегка прихрамывать, боксеры с улыбкой вспоминают, как красиво накануне нокаутировали того самого лоу-кикера 😉
я бы подкорректировал Робин Гуда…дело не в вырубании…вырубать научится тогда боец, когда сможет оптимально пользоваться своими параметрами и техникой — под себя заточит технику боя…
но для этого нельзя тренировать всех в куче (и новичков и более опытных) — необходимо разбиение на уровни подготовки и самое главное — цель должна быть ОСЯЗАЕМА… и не победы в турнирах и не психо-шоу, а планомерная подготовка где контакт обязателен, но все для максимальной адаптации бойца к своим параметрам боя…
сейчас видно 2 стороны медали
или жесткач до травмы — как правило в плохо организованных дворовых школах, там половина травмировалась и на полгода тренировки остановились…
или бесконтактный бой форева — понятно где и как, деградация необратимая…
совсем не в тему…
моя статья как раз вовремя, т.к. проблемы масштабные и всеобъемлющие как в спорте так и в мордобое…
вчера посмотрел по каналу боец передачу о возраждении бокса, снова пришел старый тренер сборной, и заново стал создавать команду с нуля… вот это ПОДХОД…признать что дальше аут и требуется все начать с начала…
у нас тоже самое, но инструкторам не хочется понимать и что-то менять, т.к у боксеров олимпиада и там будет виден результата, а у инструкторов сферы БИ — нет таких проверок и им никто не тыкнет, почему же все так плохенько…
итог: отсутствие мотивации и рычага контроля, как у бохеров, сводит на нет все потуги изменения — вот и пишет Воюшин что-то собирая плоды психоанализа от разных, людей… и вопрос у меня в голове — а что не так у нас обстоят дела и я написал дастишь фантастишь?
Ударить кулаком в кость означает 70%-ая вероятность травмы (если не брать в расчет людей которые набивают себе ударные поверхности годами). Я травмирую обычно кисть, но это замечаешь только после -на адреналине можно и сломанной рукой бить.
Как правильно говорят в противоборстве головы и кулака победит голова.
2 Робин гуд:
"Много секций, где каждое занятие полгруппы нокаутированных? Хороших нокаутеров единицы и по всем секциям мало наберется."
У меня есть ощущение:P , что если снять перчатки то в любой секции с вменяемой ударной техникой найдется много нокаутеров;). Возможно люди лежать не будут, но если брать в расчет технические нокауты — например рассечения. Но это уже мазохизм и поподать на тренеровки будешь раз в 2 месяца после лечений.
Робин Гуд,вы не совсем правы.Нокаутирующий удар ставится не по человеку,а на снарядах.Все прочее только формирует умение обеспечить условия для пробивания такого удара.Необходимости вырубать в аут полгруппы на каждой треньке просто нет.Хотя я и согласен с тем,что для того,чтобы научиться драться нужно драться.Но.А если я хочу уметь не просто драться,а в случае чего полностью иммобилизовать противника?Мне по вечерам шет пьяным ломать?Это порочная логика.
Уважаемый медведь, вы не сравнивайте Якутск с 250000 человек и Москву с 10 млн. человек. Хрен вас найдут только по общениям в форумах.
А если учесть фразу: "зачем ненужный народ пойдет" тогда вся эта статья с которой началась дискуссия вообще фигня.
Это точно. И почти все легко нарываются на лоукик 🙂
Ну это вы перегнули уважаемый. Я не знаю что Костю подвинуло статью писать. Но на него балоны катить не надо. Он реально учит и учит хорошо, и не годами чакры раскрывать и по кругу ходить дыша животом, а нормально, реально давать отпор противнику. И опыт у него есть, настояший боевой опыт, армейский. Он боевой офицер и те вещи которым учит знает на практике. Это правда. Я лично может не согласен с ним в некоторых вопросах маркетинга или богословия 🙂 как говорил Арамис 🙂 Но своё дело он знает качественно и преподаёт очень достойно.
Я напишу свое мнение.
Если брать именно уличный бой и чтоб не "уметь немножко подраться", а научиться вырубать людей наглухо-то для этого не тренируют практически нигде.
И такие внешне жесткие виды вроде тайского бокса и бокса тоже не готовят к этому.
Поясню. Надо быть реалистом и понимать: если у тебя в арсенале удары, то победа на улице-нокаут. Чтобы это было-надо уметь так бить, причем без бинтов. Это умение приходит через практику. То есть, должен быть большой опыт нокаутирования с 1-2 ударов.
Много секций, где каждое занятие полгруппы нокаутированных? Хороших нокаутеров единицы и по всем секциям мало наберется.
Так что именно для улицы — это надо как некоторые советские каратисты: ходить вечерами по паркам и бить группы выпивших лиц. Или рубиться на занятиях по-серьезному. А такое мало кому надо.
Секции, о которых написано в статье, конечно хуже всего. Там даже чувства противника не будет.
ps
Если человек идет заниматься с конкретной целью-он от лохов уйдет. А если без нее-он и в нормальной секции не научится.
Yovel
Я Вас не знаю — поэтому считайте согласно поговорке… "граф считает, счета, на своих – счетах"
Очень терпеливо отношусь к Вашим заявам в темах о ноже и т.д., т.к. Вы — никто в плане боевой подготовки и накак себя не проявили, а некоторые вещи — явный бред…
И Вами написанное — есть полностью подтверждение, что ВАС статья моя касается в первую очередь! Чему искренне — рад… На таких контрастах люди и увидят — кто есть кто…они не быдло
— как считаете ВЫ, деля на элиту и не элиту…
Личная просьба анализ моей персоны оставить профессионалам, и если есть желание узнать что я могу или что не могу, какой я — можно меня найти легко и обсудить?!
Очень рад, что такие как Вы могут проявить себя даже в простой писание на форуме!
Напомню, не существует элиты и пуперных тренеров, людей и бойцов — есть те кто РАЗГОВОРЫ РАЗГОВАРИВАЮТ — типа ВАС, а есть кто работает и пытается еще встряхнуть других — вроде меня.
Давайте заниматься каждый своим делом — мы настолько далеки друг от друга, что Ваш мир — есть для меня поругание и неприемлемая величина…
Будьте живы…
Зачем кидать камни в пустоту, я не знаю Вас и Ваше мнение — есть пустота…
Вот Федор Емельяненко сказал бы — я бы расстроился или Руслан Караев, Поветкин, Бату Хасиков и многие другие — мне бы стало неприятно, но люди дерущиеся четко понимают различия и знают свое место, себя…
Я написал — свое место я знаю и потому жизнь СПАСа — прямая дорога, и ее мы будем преодолевать… т.к. "дорогу осилит — идущий"
если же Вас задела писанина в статье — извините: не хотел о Вас писат плохо!!!
Кость да что уж говорить то… Меня уже пинают за манию по поводу одной из "школ". Но не могу устоять когда вижу еще один приступ мании всезнания 😉 и всемогущества перед миром "звериного БИ".
Это хорошо, что инфы уже больше по этому поводу, а ведь многие идут на русский рукопашный бой.
Обидно, что люди реально ходят по 3-5 лет, а ни хрена не могут. Но люди ао своей природе последовательные:P, и все же ищут свою таблетку до последнего…
Это сообщение было изменено Pchelaut: (13 Май 2009 — 19:50)
Вот мне интересно, Вы чем смотрите, чтобы такое писать. Чегото у вас прицел сбился ( айкидо это круто С.П.А.С. это лажа) . Такое надо аргументировать а если мыслей не хватает ( а я знаю у вас бывает ) то хоть делами. Например сходить навешать люлей ученику пару лет в С.П.А.С. отзанимавшемуся ( с Вашим то опытом) особенно с Вашим самомнением. Опыт то сравним с опытом Константина. Только его читаешь видно,что человек понимает о чем пишет, а с Вами создается иное впечатление.
Константин, а в чём вопрос?!
Вы себя как-то иначе позиционируете?
Наболело?
А от чего?
Не от того ли, что Вы же сами и описали?! 🙂
Вам обино… возможно…
но Ваша школа под Ваше же описание на 100 % подходит.
Вы много и сильно кричите (пишите) про "неправильное и неправильных" — хорошо… но и Вы сами, то же далеко не "мастер нового покаления".
В чём затруднение? коллеги хлеб отбирают?
Крик души?! да не поверю — к элите инструкоторов как шли, так и идут… и им здесь подобные тирады выдавать — и нет необходимости, да и просто по фигу 😀
Хотите — кидайте в меня камни — мне всё равно — это моё личное мнение — которое Ваше вовсе не подтверждает и не поддерживает.
Это сообщение было изменено Yovel': (13 Май 2009 — 13:44)
Прочёл труд Константина… человек писал, старался. Видно что от души. И что? В кого эта статья?
Можно надеятся на отзыв среди понимающих, ну может зайдёт кто "зелёный" и задумается.
Но а что с лохотронщиками? Если Вы Константин собераетесь с ними постами на форумах бороться, то, при всём уважении, будите биты. У этих ребят времени свободного в разы больше и попишдеть они мастаки.
Да, возможно, ездить по их секциям и раскрывать глаза их адептам калеча их мастеров и не выход, но озвучьте реальные имена адреса и явки. Чувствуется как Вы их "любите", почему нет?
А времена не меняются, это так кажется — прошли 90-ые, все потихоньку расслаюляются и расслабляются, а тут бац — кризис и гастарбайтеры на улицах людей глушат и обваровывают. По ящику всё так ровно, пока с зади по чану не схватишь… Сейчас народ призадумается, и не будь я оптимист — больше клиентов станет у рабочих БИ.
… как то я заметил своему тренеру — что при всей шумихе, бокс умерает как спорт, на что получил ответ — зато, рождается как фитнес. И вот факт — в каждом приличном фитнес центре теперь имеется тренер по бокскиктайкарате, а то и всё разом. Погодите, кризис пройдёт, всё утихорится и в фитнесс центрах будут программы похудания на основе смеси ножевого боя и стендовой стрельбы. А времена останутся те-же, поменяется отношение людей — нас же накорми, напои, на сиську уложи — только дай расслабиться.
И мне от чегото каазится что словами ничего не изменить, в 90 % случаев.
…а я давно уже и не раз писал, что за два-три месяца, полгода, серьёзно научиться ни чему нельзя. за это времея можно только ознакомится с правилами безопасного поведения, и узнать некоторые полезеые приёмы.да и в любой профессии считается, что на практическое переложение теории требуется около 5-ти лет.
…всё же рыбак рыбака видит издалека — какие толпища занимаются в СК по всей стране? что, дураки все?? нет, они приходят за тем, чего они жаждут.
спарринги — не курсах самооброны надо учитывать контингент, и подхотить к этому делу аккуратно — если хочешь удержать количество, соответсвенно. либо нужен очень-очень грамотный пиар и постоянное рекламное напоминание о себе.
Угу.А самбисты-как крутить руки:lol:Только вопрос не о тех,кто идет в секции борьбы или бокса.
уж кто, а боксеры знают где печень находится 😆
При чем тут кочергин? Проблема в том что большинству в лом договариваться об интервью и тд в разных журналах это отвлекакет от тренировок,зачем ненужный народ пойдет (скажем статья в неспециализированом журнале) ,кому надо тот и сам прийдет и тд. Конечно это затратно по времени и деньгам но надо действовать,самый простой на местных спортивных форумах общаться с народ я у себя в городе по инету рассказал про айкидо да не один раз постояно и в принципе если есть вопросы где нас найти то без меня завсегжатаии форума скидывают о нас инфу,до этого только знали что есть а где и что это за зверь…. 😉 Главное приложить усилие а не болтать
Это точно. Только опять же Кочергин и останется единственным учителем БИ 😉 У него занятия бесплатны :blink:
Только жрать если нечего будет тут уж никакие БИ не помогут, потому как цели у нападающих другие будут, вырубить разом и всё забрать. Так что пока в стойку встанешь или среагируешь кто то сзади пальнёт из однозарадной ручки и хана.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Блажен, кто верует.[/color]
Возможно да, а возможно и нет.
1. Может, он не начнется, а закончится.
2. Если уж начнется по-настоящему страшный кризис, типа Великой депрессии, тут уж не до рукопашного боя будет. Тут народ возьмется за короткоствол, ножи и биты. Короче, в живых останется разве что Кочергин ;).
А если серьезно, глобальный кризис означает проблемы совсем иного характера, чем научиться драться. Если у людей на еду денег не будет, без работы в равной степени останутся и шарлатаны от БИ, и хорошие тренеры.
А где я говорил что обыватель жаждет кашки??? Он жаждет как раз уникального унивирсального и шмертельно опасного для противника искусства, для освоения которого достаточно 3-х месяцев занятий 1 раз в неделю 😉 Ну и бесконечного воинского Пути по которому можно неспеша брести в таком темпе пока не надоест. И чтобы никто не выгонял и больно не делал. То есть кашки нагло выдаваемой за гвозди. Ему как раз кажется что он гвозди кушать хочет и готов.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Подождите пару месяцев, кризис начнется — заберете свои слова обратно ;)[/color]
Драк на улице все меньше, законы все жестче, клановое общество формируется все четче, а дурить мозг рекламный и пиаровскими штучками все легче. А халявы людям хочется все больше. Вкупе с общей деградацией физкультуры и мозгов получаем массу людей, которые вообще не в курсе, что такое нормальный тренировочный процесс, что такое драка на улице, как отличить нормального тренера от шарлатана и т.п. И таких с каждым днем все больше, а шарлатаны действуют все изощреннее. Гопник "с раена" настолько отличается от идеального противника, к встрече с которым готовятся в большинстве фитнес-единоборств, что при встрече с ним "боец" просто не будет знать, что делать. Однако возможность подобного конфликта становится все менее вероятной, так что фитнес-БИ (что звучит, кстати, страшно)) будут все популярнее.
Только этого тоже мало.Вот,не знаю,где как,а я в последнее время частенько сталкиваюсь с молодыми людьми,кои отзанимавшись до трех лет БИ,очень слабо представляют анатомию человека.При детальном разговоре выясняется одна и та же картина:тренер попросту не утруждал себя объяснениями.В результате,даже таким ребятам легко забить баки всякими сверхопасными техниками.Еще бы,если они даже не уверены,где точно находится печень!Проще говоря,"тщательнЕе надо,ребята.ТщательнЕе…"
Во! Об этом я и говорю! Хотя бы на уровне тренерского состава, если не получается в СМИ.
Я не согласен,что обыватель жаждет кашки.Нужна серьезная разъяснительная работа,чтобы народ в массе своей просто понимал,о чем идет речь.Тогда и не нужно будет сладенькой кашки.Без обид,но многие мастера ведут себя как какие то киношные патриархи.Мы живем в век информации,требуется менять подход.
В деле популяризации хороши все средства. Кого-то показуха зацепит, кто-то в инете инфу нароет, а кто и дедовским способом "из уст в уста" дорогу найдёт 😉 Главное с маршрутом не ошибицца :blink:
Пяточек не любил пылесос, но втянулся (С)
😉
С такой методой совершенно согласен. Но вот у кого есть такие методики? Не от простого к сложному, а от "кашки" к гвоздям свеженарезаным???
Да и возможно это только если набрать группу новичков и постепенно их нагружать. А обычно уже в сформированную группу люди подтягиваются. И "кушать" им приходится одно и то же. Либо кашку либо чего пожестче. Это уже от стиля и от тренера зависит.
Знаете вы в принципе правы. НО! Апетит приходит во время еды. Сначала пусть кашка младенькая и мягкая, а потом втянуться и пахать захотят, надо же вкус почуять. А если морду на первой треньке набить и в накаут отправить. Тут никто не захочет. Физиология так сказать. Да ещё покрикивать — только так становятся настоящими мужиками! (утрирую конечно) Так становятся не мужиками, а клиентами нейрохирурга и невролога. Только великим мастерам БИ до этого уже дела то нет, это уже проблема ученика!
Ну извините, если зацепил. Как написали, так и трактовал 😉 Я не телепат :blink: Просто очень часто многие ставят себя несколько выше остальных, только не видят что эти остальные тоже пашут ка лошади, просто интересы у них не совпадают. Я вот тоже футбол не смотрю и не играю, многие не понимают. А я не понимаю за что этим 11 мужикам бегающим по полю платят такие бабки. А вот микс файт или бои без правил мне очень нравятся. Не понимаю мотоциклистов которые гоняют на бешеных скоростях, наверно потому что принимал их в приёмном отделении больницы когда скорая их привозила кусками с нитевидным пульсом. И ты вытаскиваешь этого кренделя снова на этот свет, а он потом снова на мотоцикл садится. Ну наверно нравится людям с жизнью играть, пока не наступит тот самый последний раз, когда 03 не успеет приехать.
Вот в этом самом месте собака и зарыта. Массового потребителя хочешь-нехочешь а надо кашкой кормить. Сладенькой и мягенькой. А все серьезные системы на массового потребителя не расщитаны. Пахать далеко не каждый захочет и сможет. Для всех оно по любому физкультура. От которой все крутые мастера от спорта и от БИ открещиваются. Вот и имеют что хотят. А боевое искусство для беременных женщин, стариков и ленивых подростков — в основном отдано на откуп тем самым лохотронщикам. Вот айкидо пытается быть БИ для всех, за что его и "любят" кому не лень.
Увы, врядли получится. Увлекаюсь и занимаюсь БИ около 3х лет. Все эти года ходил на всяческие соревнования, фестивали и т.д. И что самое странное, лица то были одинаковые. Контингент состоявшийся. Тут остается только СМИ и интернет. ИМХО.
вы трактовали мой пост совершенно не верно! ни чего обидного в обозначениях я не имел в виду — так как в группы самобороны приходит именно такой контингент — это обычные, нормальные люди. я показал просто, кому им (т.е. нам) приходится противостоять, и как это трудно на самом деле — а ещё труднее — удержать людей, если говорить им правду а не сказки про супер-пупер.
как хотите — но это просто глупый и поверхностный вывод. даже не понимаю, как это могло прийдти в голову.
Правильный спич! 😀
Всё правильно пишете, только есть мааааленькая фигня. 5-10 человек не покроют аренду зала и покупку оборудования, да расходы на раскрутку, да может ещё и откаты ежемесячные властям. Если они конечно не готовы выкладывать по 20 тыс в месяц.
Все люди разные.
А вот тут полностью согласен.
Хорошо ребята потрудились, вот тут написано откуда пошел термин пИхота:
стелс-пихот
Зачем спрашивать, если и так всё понятно?
Кто говорил обратное?
А вот с тем, что писАть определюсь уж как-нибудь сам.
Сам, будучи 12-летним пацаном, банально пошёл на самбо, не забивая себе голову всякой херотенью. Хотя…будь мне тогда 16, глядишь и в ПИХОТНЫЙ БОЙ бы двинул, как знать… :rolleyes:
Замешательство — состояние, к счастью, проходящее. Ежли нет — тушите свет.
Сей бесценный опыт в памяти, увы, не отложился B)
Но мысль понятна: подрастающее поколение является более лёгкой мишенью для разводилова, чем их старшие собратья. Увы… Работать нужно с поколением в этом направлении, и наглядная агитация — самое то. Будо-фестивали, показательные выступления, приглашения мастеров СЕ и БИ в школы для общения с малЫми с целью завлечения последних в залы и т.д. и т.п. В какой-то степени это позволит отгородить малолетних от всякой "БИ-клубнички".
Ну так и я ж не сам до сей цяци допер-тренер приучил.Это тоже часть его работы-похвалить,поддержать и тут же озадачить.И потом,ну правда,ежли отбросить в сторону пафос,то вопрос сводится к грамотной продаже продукта.Как бы не мне учить присутствующих,но продажа-это совсем необязательно обман и громкие заявы.В данном случае для начала неплохо бы определиться с потребителем.Определить его,так сказать,портрет.Для кого все это,а там уж и танцевать дальше.
А мне вот думается что все это не так уж и плохо….
Чем больше правды тем меньше истины…. А Истина никогда не была и не должна быть общедоступной… Истина не продукт торга!
Чем больше лохов тем проще жить.
И пускай себе творят МЕгадЖИДаи… Пусть шаманят..
У кого голова варит , кто ищет Истину тот уже на уровне ощущений распознает шарлатана.
Кто ищет — тот и обретет.
это вам нетрудно — поэтому до депрессии … а народ во-многом по-другому к относится к себе и к процессу получения знаний-навыков. не говорю что все … но ИМХО многих из тех кто приходит надо учить учиться — для начала. Надо объяснять что само не будет, сколько не плати, что не разжуют и не положат, что без попыток перепрыгнуть через себя и вывернуться из собственной шкуры — иногда весьма болезненных ничего не выйдет, что будет больно и неприятно — и именно за этим они сюда пришли и т.д. Ну это так, личные наблюдения.
Я вот для своего удовольствия занимаюсь, то там что сопру полезное то тут, благо людей хороших вокруг много.
Шарлатанов тоже полно, про енергии всякие чел плетет, а посмотришь как разговаривает, двигается, да просто как выглядит и все понятно с ним. Как он может лечить хитрыми цигунами если явно почки у него больные и печень, курит собака, пьет и еле сам двигается? Какой бесконтактный бой если его соплей перешибить можно? Но люди ведутся, а почему? Правильно уже говорилось менеджмент, маркетинг и пиар вот оружие "темной стороны силы" (с) ЗВ
Но штука это обоюдоострая и камрадам настоящим, не липовым, тоже не грех взять это себе на воружение. Борьба за умы и людей счас к сожаленью не утихает. И чтоб нормальных спецов лохотронщики не вытеснили, нужно не стеснятся и пользоватся методами позволяющими раскрутить систему, создать свой брэнд, прикинуть потенциального потребителя, сделать разные программы под разную целевую аудиторию. Нужно продумать как будет все это развиватся и прогрессировать. Чтоб в болото не превратилось и не затухло завязанное на комт о или чем то одном.
Научный подход должен быть не только в мордобое, но и в раскрутке и продвижении этого продукта. Не надо экономить на красивой упаковке, часто профи просто не имеет знаний в этом вопросе, он профи бить и ломать, профи учить, но не продавать. Значит нужно найти тех кто сделает упаковку и продаст ее, чтобы более успешно и с пользой для всех настоящий спец, которому не надо даже голову себе забивать ерундой, мог творить и пахать, сам, с учениками и учениками учеников.
Или забить на это все и потихоньку пахать самому в свое удовольствие и в удовольствие максимум 5-10 человек рядом которых зацепила твоя харизма.
Вот как то так вижу.
Это сообщение было изменено vitki: (07 Май 2009 — 04:06)
Ну и где вывод? То что каждому свё и так понятно. Только те кто зарабатывает на "разить энергией наповал или за пару дней освоить самую секретную спецназовскую систему" тоже не лохи. Продукт свой, пусть дерьмовый продают профессионально. Успех так сказать на лицо. У них густо у вас пусто. И потом не надо писать : "Поэтому нормальный homo sapiens должен подходить ко всему этому ОСОЗНАННО и помнить, что чудес на свете не бывает". Знаете пацан в 16 лет не может всё осознанно оценить, опыта маловато. Да и не только в 16, люди которые никогда с этим не сталкивались тоже будут в замешательстве. Вы наверно в свой первый раз, лет не знаю в сколько, тоже макароны варить в холодную воду положили 🙂
А раз у него 2 высших образования, да он ещё и профессионал, который пожилал преполавать за деньги БИ, должен найти подход к этим самым пацанам. Тут не древняя Япония или Китай, где ученики бегали за мастером, жили у него, работали на него, что бы тот научил его древнему семейному исскуству. На дворе 21 век. Надо делать как то шаг на встречу потенциальным учиникам. А если этот строгий дядька только пальцем грозить умеет, то грошь ему цена.
Смешно. Стёб и не более. Кто это читать то будет?
Ай ай ай, как вы к людям то вокруг вас относитесь не хорошо. Прям ощущение что вы в мире один живёте, вокруг и нет никого, только вы — МАСТЕР! А вот компьютер на котором вы это печатаете и програмки и виндовс который у вас стоит как раз эти самые "офисномые планктоны, или рахитичные ботаны" придумали, а автомат Калашникова человек "не первой молодости" изобрёл. Да и хлебушек с маслом который вы по утрам кушаете наверно тоже не супер герои пекут. Зарплату вам на работе расчитывает и выдает тоже "офисный планктон" — бухгалтер, да наверно ещё и часто "с проблемами со здоровьем и нулевой физформой" Работа у него такая мозгами шевелить, а не палкой махать. А вот ваша задача всех этих людей то и обучить что бы к ним бандиты-отморозки да гопники всякие не приставали, а если пристали получили по первой. А к здоровым мужикам с большими кулаками, с короткой стрижкой и бычьим здоровьем как правило по статистике и так мало пристают.
Твин,не соглашусь.Поддерживать в себе недовольство собой как раз нетрудно.Это очень легко,просто надо периодически пытаться работать с более сильными бойцами и вообще пытаться сделать что то трудное.Лично у меня была другая проблема-казалось,что прогресс отсутствует,убивало напрочь.Почти до депрессии.
конечно правда, только надо поубиваться в зале лет этак … дцать, чтобы найти в себе эти самые правильные движения
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
не знаю что там за стиль, знаю что если хочется все и сразу — то очень легко слиться на фуфло и разводилово, а поддерживать постоянное недовольство собой в себе — тяжело и неудобно … [/color]
У нас есть еще и неумение людей думать и учиться, постоянно подогревать себя — люди приучены к тому, что
а) заплатил-получил и они приходят на занятия в искренней вере, что раз заплатил — значит получит.
б) им переставляют руки и ноги, собственный мозг в процессе не участвует
и они не понимают, даже искры подозрения не возникает, что концепт гниловат …
Цитата из "Пихотного боя":
Берегите мозг. И анал.
Ё-П-Р-С-Т !!! оказывается я являюсь лицом,обманутым хулиганами http://i.smiles2k.net/sad_smiles/cray.gif ,и ни разу не мастер http://i.smiles2k.net/sad_smiles/108.gif. Носковый тест мне не пройти никогда в жизни http://i.smiles2k.net/sad_smiles/Tears.gif.Товарищи, никогда не занимайтесь йогой!!!
думается, проблем в том, что люди склонные к труду в зале (читай; склонные к мордобою) идут, ы подовляющем большинстве своём — в спорт — бокс, борьбу и т.п. потому что они хотят конкретного продукта, а не рассуждений….
про рекламу; ИМХО мне представляется, что адекватные (т.е. с опытом, нормальной психикой, и способностью анализировать жизненные процессы) люди, просто не могут обещать стопоцентного результата, да ещё за корткий срок и с минимальными усилиями.
скажу за себя; как я могу обещать и сулить что-то 100%но "офисному планктону", или рахитичным подросткам-студентам-ботанам, или людям не первой молодости, людям с проблемами со здоровьем и нулевой физформой, при их столкновениях с уличной преступностью, грабителями, бандитами, отморозками-гопниками, психопатами, наркоманами и пр! какое я имею право на обещание таких "конфеток" и "золотых гор", обретения супер-пупер боеспособности на все случаи жизни — какое?! когда я знаю, сколько моих знакомых и друзей пострадало (а то и полегло на чисто)в таких ситуациях- причём это люди высоких и высочайших спортдостижений, имевших обширный реальный опыт, прошедших всевозможные БД!!!
короче — всё это прискорбно господа, могу сказать только "оставьте мёртвым хорошить своих мертвецов". к лажовщикам, как правило, попадают люди склонные к кушанью лажи и завешиванию своих ушей развесистой лапшой…
Это сообщение было изменено klinok: (06 Май 2009 — 20:19)
5 баллов 🙂
Особенно картинка про невидимость 🙂
Кстати тут на форуме один юзер классную идею двинул… Размещать таких Гипермегасуперпуппермастеров на специальном ресурсе Причем у него для этих целей создан свой сайтик. ПИХОТНЫЙ БОЙ называется. Вот туда нах.., и сливать таких джедаев с их мегаПИХотными системами о коих тут идет речь..
вот ссылочка на ПИХОТИНЦЕВ
http://schoolpihot.narod.ru/
Это сообщение было изменено Сталкер: (06 Май 2009 — 19:25)
мне дали по яйцам
неважный приемчик
земля лежит на могиле
………………………..
он мастер всего,
он парень — крутой.
не трогай его,
и будешь — живой.
коль тронул — то все,
теперь на руках,
и слезы, в его,
теперь — ты соплях…
………….
прием проводил мега-мастер
отмашка , выпала мышка
разбит монитор, почему-то….
Как непонятный взрослый дядька, имеющий полторы вышки и 7 класов цирковноприхоцкой, хачу пояснить, што если у вас потела майка и завоняли носки, значит вы дефакто не являетесь лицом обманутым хулиганами, тк понятие прикладного би в современом разнополярном мире крайне размыто.
Ну так и я о том же.Нужно давать инфу в тех журналах и передачах,которые смотрит интересующий контингент.Публикации в изданиях типа Солдата Удачи,БИП и т.п.-это мимо денег.И материал нужно преподносить в интересной,увлекательной форме,а не в цифрах и формулах.Подростков мало интересуют вопросы методологии.
А как вы их выявлять будете? Я не беру астральных бойцов и им подобных. С ними все и так понятно. Например: джиу-джитсу рабочая система? Думая да. А если ее преподает бывший трудовик, прочитавший три книжки по данной теме?Хотя есть случаи когда у таких тренеров, которые не имеют особых титулов, вырастают чемпионы мира.
Набить морду это не выход. Хочешь изменить мир — начни с себя. Есть проблемы с коллическтвом учеников — пересмотрите методику преподавания, дайте то, что ученику надо. В этом то я вся проблема. Будь ты хоть 10 кратным чемпионом мира, генералом СПЕЦНАЗа или потомком Ильи Муромца. Но если ты не тренер "от Бога", ничего не получится и никакие титулы и звания не помогут.
Пацаны, к сожалению,тянуться к "своим" , похожим на них (по уровню мышления 🙂 ) чувакам. А профессионал, имеющий полтора — два высших образования — сложный,непонятный, строгий дядька.
Такие халявшики всегда будут 🙂 Такие никода невымрут (про взрослых) А для пацанов наверное надо, печататься в разных "крутых " журналах , может меньше будут попадать к "худым и жестким учителям спецназа"
Гы-гы. Не тайцзи ли? 🙂 Самое смешное что это правда, но её можно сказать ученику уровня ,приблизительно 2 — 3й дан. Меня вот буквально на днях торкнуло 😀 ,на 15м году проф.занятий.
Когда дело касается не очень взрослых людей,немного другая история 🙂 .Тут всё-таки отчасти прав Константин, если лохотронщик на подростков настроен, надо бы как следует морду набить, чтоб неповадно было.
+1 🙂
Типичные скрижали для подготовки непобедимых бойцов.
ЗЫ: Отсутствие спаррингов при этом обусловлено, как правило, нечеловеческой убойностью техники, дабы не лишиться спарринг-партнёров, так сказать 🙂
Был в соседней группе человечек (занимались не для уличного боя, но тренироваться приходится все равно — и тяжело и шмотки потом воняют и сам себе не нравишься и двигаться надо учиться и удары до усрачки отрабатывать, а все равно фуфло лезет) ушел человечек к другому тренеру и другим занятиям и где-то через полгодика понеслось: движение нарабатывать нельзя, глупости, мы все от рождения обладаем естественными движениями (угу, я ими себе регулярно горячий чай на ноги проливаю — очень естественно выходит), надо просто делать как получается …
это я к тому, что если человек очень хочет быть обманутым — то никто ему в этом помешать не сможет, хоть за руки держи, хоть на колени падай, хоть связывай. Он будет верить в чихающих свиней и прочую хрень пока чем-нить тяжелым по башке не огреют — некоторым помогает — остальные так и пропадают, обчиханные.
А я в юности дерзкой посещал какое-то там кунг-фу (кажется, стиль змеи). Там тренер (ах, Учитель!) был в роговых очках, небольшого роста, хууууденький. Спаррингов, естесственно, не было — только формы. Перестал ходить после того, как с Учителя (!) очки сбил ударом руки. Понимаю, что всякое бывает, но они так смешно слетели, а он за ними так смешно наклонился, что я понял (несмотря на врожденное подтормаживание) — этот человек меня для уличного выживания не подготовит. И больше не ходил. 🙂
Оффтоп.Хотя,вот занималси я как то рукопашкою у одного очень хорошего тренера.Так у нас тож спаррингов почти не было.Была отработка до усеру,физуха,плюс така интересна штука:народ встает в шашечном порядке,а один чел подходит к первому в строю и пытается провести действие.У него десять секунд,по истечении второй из строя присоединяется к первому.У проходящего еще десять сек до подхода третьего и так далее.Все в контакт.И еще были бои раз в неделю.Не спарринги,а именно бои.
Согласен. СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Да,еще один обязательный признак:для овладения искусством боя не требуются годы изнурительных тренировок.В силу своей сверхгениальности система легко ложится на естесттвенные движения от рождения присущие всем абсолютно людям.Спарринги также не нужны и даже вредны,физподготовка не обязательна,ибо с помощью простых,но очень эффективных движений системы генерируется чудовищная сила.Вот как то так.Вспомните метабой-15 минут в день и через три месяца…
Пример:
Взял на форуме наиболие раскрученного лохотрона — СК
Орегинал
http://www.kadochnikov-forum.info/viewtopic.php?f=3&t=2692&st=0&sk=t&sd=a
И кем надо быть, что бы не понять, что это ЛОХОТРОН. И идут туда люди прерасно понимая чему они там научатся
Так и я ж вроде о них ни слова…
Уже где-то говорилось, что все слова в превосходной степени, встречающиеся в рекламном объявлении, свидетельствуют лишь о лохотроне. Думаю, это верно. Можно даже составить краткий перечень, так сказать, черных слов. К примеру:
-самый, единственный, древний, секретный и т.д.
Хотя, если честно, мне непонятна всеобщая тоска относительно кол-ва псевдомастеров и их подмастерьев. Они были всегда и всегда будут. Сегодня больше, завтра меньше — не суть.
🙂 Куды ж без них в ентом деле?…
А что,где то говорилось о тае или борьбе как о лохотроне?Разговор за суперсмертоносные школы сверхбоевого мегаискусства,кои были переданы единственному ныне учителю патриархом древнего и сверхтайного клана или как вариант:инструктор,обучавший всех спезназов мира сверхэффективной боевой системе,которую злые вояки держат втайне от всех,даже от себя,и кою сей инструктор по доброте душевной решил таки подарить людям за энное количество дензнаков.
Очень метко! Именно досуг, к сожалению…
Начиная рекламную кампанию, "лохомастер" прекрасно понимает, что человеку нужно предложить интересное и не очень тяжелое проведение досуга. Намеки на боль, усталость, пот, не дай Бог, кровь — изначально недопустимы в рекламе. А дальше все просто: человек хочет быть обманутым. Красиво обманутым! Чтобы обман был с легендами!
Pss, спорт зависит от правил. правила полноконтактные- вопросов нет. если что то типа WKF, то есть варианты.
Еще одной проблемой является то, что сейчас в моде приставка "ПРИКЛАДНОЙ". А чем плох СПОРТ? Неужели Вы думаете, что хороший спортсмен в уличной драке будет лохом? У него(спортсмена) через тренировку(а то и каждую тренировку) спаринг, а это и есть на 70-80% драка. А про отгребания на тренировке я уже говорил: толковый тренер первым делом ставит азы: правильное движение, технику ударов(бросков), защиту, а только потом ЛЕГКИЕ СПАРИНГИ т.есть в пол силы. Лично меня например первый раз поставили в ринг через 2 месяца. Занмаюсь: тайский бокс+борьба
Чем брутальней тренировки, тем меньше желающих это практиковать. Абсолютно естественная вещь, целевая аудитория такого тренинга изначально не может быть многочисленной. Кто захочет огребать по полной на треньках (даже если в перспективе это позволит не огрести в реальной ситуации), когда вокруг масса вариантов менее убойного БИ-досуга? Единицы. Те, кому это действительно нужно. Поэтому нет ничего удивительного в массовости не самых полноконтактных направлений :rolleyes: Это нормально, каждый занимается тем, чем хочет. Но это не есть лохотрон, не считая того, если человеку, допустим, пообещают за пару тренек сделать из него панчера 😉 Лохотрон начинается там, где обещают научить разить энергией наповал или за пару дней освоить самую секретную спецназовскую систему (типа, буквально вчера откопали, специально для вас). Поэтому нормальный homo sapiens должен подходить ко всему этому ОСОЗНАННО и помнить, что чудес на свете не бывает. Чтобы не наступать в фекалии, нужно смотреть под ноги. Вот и всё 🙂
Ну это у нас в Симферополе и в Крыму общая такая тенденция. Болото и загневание. Зал найти нереально, про каких-то спонсоров, меценатов и прочих готовых в это вложить хоть копейку вообще лучше не думать. Даже если есть зал, то народ туда не затащишь. То есть детский спорт (до 14 лет) группы забиты, а потом приходит реклама от Кличко "пиво Черниговское" и всё, народ из залов пропадает. Нормальная ещё ситуация у боксёров и тайцев. И всё. Ну и ещё у айкидосов и ушуинов (там напрягаться не надо). А у остальных бяда кругом. Наберите в поисковике "Максим Кныш киокушин" или если есть знакомые с опытом в этом стиле каратэ о нём спросите. Человек сколько раз был чемпионом и призёром Украины сам уже наверное не подсчитает, чемпион России, призёр Европы, участник чемпионатов мира… и что? Одна детская группа и одна взрослая, в которой нас человек 10, больше половины из которых уже за 30 и просто по другому уже жить не могут.
А когда на местных форумах (где-то раз в неделю) поднимается вопрос что делать, гопники на каждом углу подстерегают? Народ не о тренировках думает, как пойти научиться защищаться, они о сверхсекретных методиках русского стиля в ещё более засекреченных подразделениях "Ядерный щит" рассуждают. Что там за пару занятий, особо не напрягаясь обучат как одной рукой обнимать блондинку, целовать её, а второй рукой раскидывать гопников… ну или разрешить свободную продажу стволов.
Это сообщение было изменено Е. Углач: (05 Май 2009 — 22:09)
А знаете,в словах Рики есть рациональное зерно.Ведь что у шарлатанов от БИ есть реально?Хороший пиар.Профессионалы попросту пренебрегают рекламой из разных соображений,но чаще от нехватки времени.Собссно,на этом и играют всякие фуфелы.А новички и правда частенько нифига не врубаются.Гут,если они пытаются найти грамотного бойца для консультации,но чаще все сводится к "по ящику показывали…"Вы вспомните,братцы,истерику со "Взрывным Мета Боем".Ведь все на голой рекле проканало.Есть еще один момент,поднятый Рики:на данном форуме народ,большей частью так или иначе набравшийся практического опыта,и средний возраст далек от 18-20 лет.В принципе,та же история на Кои-там и вовсе контингент специфический.Вот если нарыть выходы на популярные журналы,ТВ,радио и тому подобное-тогда это будет уже что то.Я понимаю,шо це так-фантазии,но мало ли…Таки нас тут пять тыщ.
В Москве похожая ситуация, да.
Никогда Вы этого не узнаете пока не позанимаетесь. Как раз сегодня на работе был разговор на эту тему с чемпионом СССР(!) по дзюдо(!). Как он пошел в один известный клуб и чему там учат (мужик давно не занимается профессионально, ищет спарринг партнера). Новичку сделать вывод о том что реально, а что нет крайне сложно.
Достойно!
Ай ай ай, тут вы не совсем правы. Вы не видели что ли сайты шарлатанов? Они сделаны превосходно, обещано там много и написано тоже. И что трениры они от бога и преподавали в ФСБ и спецназе и т.д. т.п. Только как мальчишке который не сталкивался с этим в жизни определить кто врёт а кто нет.
Вся проблема в том что ваши предложения им не интересны, у них цели другие. Поэтому к чему воздух то сотрясать?
Каждый сверчок знает свой шесток. При современном развитии интернет за час спокойно можно узнать практически про любой клуб(сайта сейчас нет только у ленивых). И каждый "новичек" перед ем, как идти заниматься навернка прикрасно знает куда он идет, что там практикуют и тд. Поэтому в рассказы про глупого обывателя я не верю. Кто хочет тайский бокс- идет на тайский бокс, кто хочет дзюдо-идет на дзюдо. Но к сожалению, многим нужна именно бакланка так как сами бокланы.
и еще: у толкового тренера на первых парах по голове никто не получает. И у хорошего тренера с людьми никогда промлем нет
Не писал бы — если бы считал себя безгрешным… потому и пытаюсь что-то делать…
100 баллов.
Для ума Константин возможно. Только воз и ныне там.
Константин а вы этого соседа хорошо знаете? Если хорошо вы не считаете что в том что он в больничке есть и ваша маааааааааленькая косвенная вина? Вы как профессионал не убедили его заниматься, скажем у вас, не сделали шаг навстречу, зная что то чем он занимается фуфло. А ему то всего 17 и он жизни не знает, он как губка впитвает, а вы уже взрослый состоявшийся человек. А тому фуфлыжнику удалось его убедить заниматься там. Вывод: больше конкретных дел направленных на то что бы люди приходили к вам, к профи. А что дасть статья, да ещё и написанная на этом форуме, где 90% вас поддерживают и уважают ( в том числе и я). Ну обсудим, ну поддержим и что? Вы думаете этот мальчишка 17 лет был на этом форуме, а другие такие которые ищут где бы им заниматься (ваша непосредсвенная целевая аудитория). Эффект от статьи = 0 (это лично моё мнение, возможно вы не согласны)
Что пообещали? После чего? Если нарвался, то получается "Бакланка" это как раз то за что тут все и ратуют, полный контакт, спаринги, реальная работа. Как написано на сайте СПАСа — без звездюлей не ушёл 🙂
Не шум. А нормальная реакция на то что творится.
У меня друг в реанимацию попал после "Бакланки". Причем пофакту нарвался сам. А тут сходил, пообещали, и нарвался.
И случаев таких море.
Тут вы правы. Вывод? Почему у него зал битком а у вас нет? ("у вас" я условно сказал, имея ввиду настоящих профи) Ведь многие хотят научиться реально чему то. А тем псевдо инстукторам удаётся убедить. Тогда может всё таки посмотреть в чём же корень? Да просто всё. Деньги! Честно не поверю что руководители разных школ мечтают всю Россию обучить РБ, НБ и т.д. Это просто их бизнес, работа. Кто то жделает её честно, кто то нет, как и в любой профессии. Так может вместо такого большого текста как то сделать более популярным то что преподаёте вы? Эта будет большая польза, люди получат реальный продукт, а вы заработаете деньги, они ведь тоже нужны, не на луне все живём, кушаем, одеваемся, отдыхаем.
Это моё субъективное мнение конечно. Хотя слышал что Андрей Кочергин бесплатно проводит занятия в Питере. Все могут посещать, кто выдержит :rolleyes:
когда Бог спросит — что ты сделал, я отвечу — делал (с)
главное — чтобы все что-то делали…
И еще…для чего кто-то пишет?
Для того, чтобы пища для ума не протухла :rolleyes:
Это сообщение было изменено Воюшин К.: (05 Май 2009 — 20:58)
Поддерживаю. А к чему шум то?
Утро было серым, день оказался светлым (с)…ночь будет покойной….
дело в том, что я уважаю любого тренера и инструктора, который может что-то полезное — и честно это полезное пытается дать своим, но как же людей плющит от желания быть всем…и как охота просто БЫТЬ — мастером…
моя статейка стала возможна из-за того,что сосед мой, парень 17 лет, обучавшийся кое-чему и у кое-кого, сейчам лежит в больничке и все из-за того, ЧТО ПОВЕРИЛ В ТО, что ОН ГОТОВ БИТЬСЯ против вооруженного противника…насколько это надо парню промыть мозг, чтобы он не послушал инстинкта самосохранения…
есть статья — и есть мнение многих мужчин, и я рад, что нас таких много…и значит, мальчуганы не пройдут… :rolleyes:
Каждый имеет право на жизнь — но никто не имеет право играть чужими жизнями…и здоровьем… я так думаю…
блин… это какие-то московские проблемы…. а тут и пятерых адекватных учеников не наберёшь, хотя есть всё; зал, время, опыт, куча приобретённого за годы, снаряжения.
(а "тренерам" спецназа:rolleyes: предложил бы, для начала, пробежать маршбросок км 10ть с полной выкладкой.)
ну уж не надо так всех под одну гребёнку))
Многим банально наплевать — ну синяк, ну и хрен с ним. А на работе потом "Ты как с такой рожей с людьми общаться будешь?" Вот и избегают. Впрочем, по мне проще шлем одеть, чем синяка на роже бояться.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
А с этим соглашусь :rolleyes: [/color]
согласен)
Это сообщение было изменено Wolandsolo: (05 Май 2009 — 19:28)
Вот что подумал по этому поводу… лохотрон конечно остается лохотроном как его не крути , но есть один нюанс 😉
Обывателю СИЛЬНО не хочется получать по мордасам( да в общем никому поначалу не хочется 🙂 ) . Так вот … высший пилотаж тренера-инструктора-учителя , это когда человек пришел не напрягаясь и без лишних телодвижений стать крутым, а через энное количество времени в охотку рубится в контакт и перестает обращать внимание на синяки, кровь и прочие прелести жизни :(. Причем сам не понимает как он стал таким :). Вот вроде так должно быть , а то заладили "белое, черное" . Глубоко оспариваемое личное (с). :rolleyes:
МихаилС а чем вам сгб не угодило у нас лохотрона нет чистый спорт.
Думаю бить и нестоит и потому что мараться о них нестоит, одно слово убогие. А любители быстренько научиться 2-3 приема и нокаут, есть в любых секциях у любых инструкторов.
И в чём проблема-то? Ну ищет, ну много… Вы за себя отвечаете? — отвечаете. Что ещё нужно?
Точно!Бить их смысла никакого-только проблем с милицией добавится.Да и нужно ли?Ежли чел шукает на грош пятаков,то он вам нужен в зале?Работать все равно не будет,а только мозги народу клевать.Его так и так кто нить шуганет,если сам раньше не свалит.Проблема лично мне видится в другом:слишком много народу ищет легких путей к цели.Ото да,проблема.
Если чел хочет он обманеться,если надо то почитает,поспрашивает мнение занимаюшихся, у знакомых ( по моему опыту обычно всегдда находиться либо спортсмен либо грамотный боец) и проконсультируют. Думаю это просто глупая мода на "спецназ и авторские жесткие школы". думаю их даже бить смысла нет, добавят себе в пиар :rolleyes:
Опыт позволит определить "рабочесть" со второй-третьей треньки :rolleyes: . Каким бы законченным обывателем человек не был, через год -полтора поймёт,что никакой подготовки не ведётся, парной работы нет, учебных спаррингов тоже, лапы-мешки в зале отсутствуют.Необходимость думать своей головой никто не отменял.
+1. и пятнадцать лет общения с БИшниками и йогами только подтверждают, что человек всегда находит то ,что ищет на самом деле.
Константин, как говорится — респект и уважение за первый текст. Человека видно практически сразу. 🙂
А лохотрона в мире БИ всегда было достаточно. Сам отлично помню, как ходил в одну из школ, понимая уже, что ничего реально там нет. И всё равно перед каждым последующим занятием собирался, как заворожённый крыс перед дудочкой, и шёл по тому же адресу. И так почти два года! Хорошо ещё, что у меня тогда было больше свободного времени и каратэ не бросал, несмотря ни на какие собственные выкрутасы :rolleyes: .
Cокращение работников во всех сферах или хотя бы снижение зарплат коснулись действительно многих и кто-то из этих многих попробовали рвануть в лохотронщики от БИ, однако здесь тоже особый талант нужен. Я так никогда не сумею. В общем-то рынок и так переполнен, а тут ещё надо умудриться "подвинуть" тех, кто уже как-то себя зарекомендовал и опять-же как-то, пусть полуофициально, принят в это сообщество.
Дурить людей и зарабатывать на этом способны всё же немногие. А те многие, которые несмотря ни на что это делают, практически не зарабатывают, так еле-еле на жизнь хватает. Ключевое слово здесь — дурить. Вот этого всё же лучше не делать, т.к. приводит именно к тому, о чём Вы уже очень искренне и красочно высказались.
Но ведь есть и вполне объективные причины, по которым ученикам невозможно сразу преподносить всё своё понимание предмета. Во-первых получится немного долго и скучновато (для новичка), во-вторых — большинство не поймёт. "Практика — критерий истины" — это не пустые слова, человек обязательно должен на своей шкуре попробовать и дальше уже понять — годится предмет для него или нет, работает система и конкретный человек, который её продвигает, или лапшу на уши вешает. Не всегда удаётся это сделать быстро. А с другой стороны получается, что чем глубже завяз в неработающем болоте, тем труднее самому себе признаться в том, что время было потрачено практически впустую и надо искать что-то другое. Не так всё здесь просто.
Вот эти слова я бы повесил над входом в каждый зал для тренировок:
Это даёт хоть какую-то минимальную гарантию того, что не попадаешь на очевидное разводилово. Но дальше всё равно обязательно надо свои мозги включать, а вот это уже бывает как-то лень и даже временами непривычно… 😉
Оберег,так ведь так все и происходит.Занимается,к примеру,чел в клубе Сетокан каратэ до сугубо спортивной направленности.Но позиционирует сей клуб свой вариант каратэ как сугубо прикладной.При полном отсутствии контактных спаррингов.Получает черный пояс,выигрывает республику.Счастлив и доволен,пока в один прекрасный день не решает спаррингануть в полный контакт со знакомым.Через некоторое время товарищ полностью меняет свой подход к делу.А другой так и продолжает гнать спортивное нечто,хотя так же отцепился в такой же ситуации.Просто у первого есть потребность в реальном поединке,а второго как то не манит.
Не совсем верно, имхо. Определить рабочесть системы БИ помогает только опыт. Реальный Опыт приобретается в реальных ситуациях. Чтоб такая ситуация не стала последней — на совести инструктора. Но это мое мнение.
Личное мнение:ежли человек ищет реально работающую систему,то он таки разберется,что к чему и к кому бечь.А ежли гражданин только думает,шо ищет реально работающую систему-тады ему хучь прям в ухи ори-не услышит.
Люди они такие :rolleyes:
Безусловно человек, не осведомлённый в предмете, рискует попасть "не в те руки". Но и своя голова на плечах не помешала бы, чтобы адекватно оценивать происходящее. А то получается "меня обманывать не надо, я сам обманываться рад" (С). Можно с целью обогащения играть в напёрстки на вокзале, а можно работать и зарабатывать. И, конечно, в первом случае человек не виноват в непрухе, просто не разбирается в предмете 😉
Есть такое, называется "тактическая стрельба".
Вот горазды же люди записывать всех в идиоты. Мне кажется, что Константин абсолютно правильно поставил вопрос об адекватности именно тренеров, а не обучаемых. Если человек что-то ищет в области, в которой он не разбирается, вполне естественно, что он ничего в этой области не знает. Вот и получается, что одни специалисты их сразу ставят перед выбором "либо жестко — либо бег", а другие начинают качать бабло или пытаться самоутвердиться.
Ага.
— Товарищи курсанты, мы прошли раздел "Защита от нападения с холодным оружием", в частности защиту от ударов ножом изучали, по итогом чего успешно сдали зачёт?
— Так точно!
— А завтра вы выходите на практику в составе нарядов ППС?
— Так точно!
— Так вот вам жизненный совет. Забудьте всё это изученное до сдачи экзамена. На улице так не нападают, соответственно ваши приёмы не катят…
Спрос рождает предложение. Есть довольно многочисленная категория людей, которым нравится думать, что они практикуют БИ. А по факту занимаются разного рода фитнесом, что по-большому счёту не так уж и плохо. Главное не заниматься самообманом в плане реального применения получаемой техники. Это касательно людей вменяемых, отдающих себе отчёт в том, почему они не занимаются real БИ. Но есть и категория блаженных товарищей, свято верящих в бесконтакт и прочую муру. Это клиника, основной контингент всякого БИ-развода.
Вопрос же "преподавания" всякой хрени исключительно из области моральной гигиены "преподавателей". За отсутствием таковой и имеем разнообразный и пёстрый БИ-лохотрон :rolleyes:
Гы. Ну в общем да. 80% людей приходят стать мастерами,не получив ни разу.Когда я объясняю,что так преподавать не умею,они обижаются,и говорят что я просто недостаточно мастер :rolleyes: .Под рукой всегда пара десятков адресов,куда таких клиентов можно слить.Вобщем : спрос порождает предложения. И это нормально.
С элементами цигуна 😉 или алхимии 🙂
Точно: "Безконтактный оздоровительный бокс"…
Да есть оно… и я этим специально занимался. А время? А залы? А кто преподавать будет?
Давно хотел с Воюшиным на эту тему подискутировать.
Есть спрос, причем люди не лохотрона хотят — люди хотят не получая по морде и не рискуя своим здоровьем получить навыки единоборств, тут даже не в самообороне дело, в повышении самооценки. Людей, которые не хотят по морде получать намного больше чем тех,кто готовы тренироваться в спарринговом режиме. В результате мы имеем процветающие школы айкидо , ушу системы и.т.д. , которые вместе с отсутствием отрицательных эмоций в виде получения люлей, еще и декларируют технику ,которая и без спаррингов сработает когда надо.
Было бы разумно,Константину Воюшину Обдумать вопрос о создании параллельной методы прикладного обучения безспаррингово типа. Поскольку спрос все равно есть, хотя бы самообороне будут учить по методикам проверенным в бою и постоянно проверяемым. Это даст возможность школе существовать в двух ипостасях тем самым не потерять реализм с одной стороны, и дать полезные навыки( хоть и не в полном объеме) максимальному колличеству желающих.
Больше товаров, главное разных. Англиский, дши, какаянить рукопашка — стандартная пилюля от ханки.
И что? Тут на "стене позора" КОНКРЕТНЫЕ ФАМИЛИИ указаны — и каков эффект? Да все эти "стопроцентные самообороны" с "ножебойцами" и всякими прочими славяногорцами давно уже "в законе" — и по ТВ себя кажут каждый день, и во всякие федерации с союзами вступили, и орденов от почившей в бозе "академии проблем безопасности" понадевали вместе с погонами "енерал-фельдмаршалов казачьих войск". И им абсолютно плевать на то, что некто Воюшин К.В., МихаилС или даже Чайникк их не любят и не уважают. "Руби бабло, пока пипл хавает!" — вот простой и очень понятный лозунг. И под этим лозунгом они непобедимы.
Пока живут на свете дураки…
Пока живут на свете подлецы…
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Кстати, конечно же не "Азм есьм", а "Аз есмь"[/color]
Это сообщение было изменено МихаилС: (05 Май 2009 — 13:22)
Кость… Имя им легион (с) Библия. Человек создан для того чтобы его разводили. Вот тут и наступает личное дело чести, развести на бабло и пообещать мегасуперкруто или честно сказать, что могу помочь повысить шансы на выживание, не больше, правда придётся по-пахать неслабо. А пахать народ не привык. Я, как пример, сижу и без зала и без народа, потому как не могу как те наши айкидосы или ушуины людям лапшу на уши повесить о вершинах и непревзойдённости. Пришли на тренировку будем тренироваться, а не трындеть за любовь. Тут вон недавно общался с ветераном РБ Крыма (я тебе про него писал, когда он про НБ интересовался), он преподователь в Крымском университете внутренних дел. Так он сам точно такую же историю рассказал. Говорит: понять не могу, что у меня на тренировках, что у моего ученика, по 3-4 человека максимум (секция РБ при универе), а у лоха которого с должности начальника тира назначили на преподавателя РБ полный зал. Как так? Он же лох! Пока не зашёл к нему посмотреть тренировку. Две трети тренировки просто потрынделочки о кино, о музыке, и между ними лёгкая отработка какого-нибудь приёмчика. И его считают мастером!
На днях на местном форуме, очередная волна "хотим стволы для самозащиты в свободную продажу!" А вы понимаете, что это такое самозащита с оружием в руках? Да! Мы бы и тренировались, да мы бы и защищались! И всех гопников на право и на лево валили бы! Я сначала на реализм попытался народ настроить. Потом просто как пример привёл, что при свободной резинке в России тренироваться желающих нет. Сколько мы уже собирались у тебя семинар по самозащите со стволом провести? Года три уже точно. И что? А нет просто народа… потому как по банкам стрелять веселее, а бороться и синяки отхватывать… да ну нафиг, зачем тогда пистолет нужен? То же и по самозащите с собакой, хай бобик меня любимого защищает, а я или в сторонке постою или просто убегу от греха подальше. Причём ты сам знаешь, что программы действительно рабочие. А толку?
Так что всё оно одно и то же…Так что везде оно одинаковое.
Константин,а чего так горячиться?Ну врут,ну дурят.И что-с?Государство нас всех дурит и врет нам беззастенчиво.Мы врем близким,деловым партнерам и вообще.Да шут с ними,сенсеями недоделанными.У вас есть свой,рабочий метод.Станет ваших ребят побольше и какая то часть этих шарлатанов попросту сгинет,не выдержав конкуренции.Кроме того,есть определенная часть занимающихся,коим как раз вот такой ненапряжный фитнесс с гордо звучащим боевым названием и нужен.Для тонуса и самолюбия.Да и нехай возятся.
грустно, что правда…