Хочу высказать свое мнение по поводу г-на Андрея Кочергина и изобретенной им жестокой, тоталитарной системы обучения (http://koicombat.org/koi.html). Считаю, что Кочергин — совершенно сомнительная личность, его звание подполковника и мастера 6-го дана по карате нуждаются в тщательной проверке. Кроме того, методики тренировок говорят сами за себя. Подавление страха «страхом перед страхом», спарринги, а вернее кровавые бои без средств защиты, избиение учеников во время тренировок, удушье канатом до полусмерти — полная ахинея и бред сумасшедшего сенсая-самозванца с целью выместить свои садистские наклонности на учениках и насладиться кровавым шоу. Хотя тем, у кого есть время — рекомендую почитать биографию Кочергина,(http://koicombat.org/art9.html) которую он написал о себе сам — тогда все становится понятным. Чего же можно ожидать от человека, из такой веселой семейки, побывавшего в психушке и насилующего дам до потери сознания?
Ну вроде бы все обсудили, в связи с чем тема торжественно объявляется закрытой. Всем спасибо. 😀
А очень хороший рассказик, жаль что фантастический… 😀
а неплохой рассказик 😀
а может, оно и к лучшему?
http://www.saslib.ru/ref/arh/materials/lit…ko/pylesos.html
Вы знаете… Почитал все написанное о Кочергине (я, кстати, сайт КОИ еще в Барнауле нашел). Пользуясь возможностью «бывания» в Питере… Учитывая, тем более, какой он протест вызывает у некоторых людей… Хочу! Интересно, блин, попробовать. Будет возможность — сделаю.
Кочергин имеет свою нишу на рынке, грубо выражаясь.
И на его товар есть определенный спрос, несколько может быть специфический, но тем не менее. Кроме того, мне кажеться, что-то в духе его семинаров надо время от времени проводить на тренировках, вне зависимости от стиля/школы.
А что травмы… так спорт — он вообще людей калечит. А уж БИ — тем более, никуда от этого не деться, главное не переусердствовать.
ага, особенно вот этот способ проверить наличие мозгов у участников семинара:
если в итоге не получилось сотрясения, то значит тест пройден 😀
Я уже задавал вам вопрос: можете ли вы предложить менее травматичное и «…неразумных, экстремальных тренировок с членовредительством…» с тем же уровнем подготовки к контактному бою? А если нет, то «зачем кипиш поднимать»?
И кстати вы так и не ответили на еще один вопрос, правда не тут заданный: чем вы занимаетесь сами и контактный это вид БИ (и БИ ли вообше, может вы мастер спорта по шашкам)? Думаю это много объяснит. Чаше всего на контактные жесткие стили «наезжают» безконтактные стили или люди БИ вообще не занимающиеся…
Если ответите на эти вопросы буду благодарен.
Вообще-то, школа Кочергина — самая обычная каратистская школа, ориентированная на жёсткий спарринг. Ничего сверхестественного там просто нет. Как впрочем и чисто членовредительского. Мне приходилось видеть и гораздо более травматичные последствия тренировок в «обычных» школах (и русского стиля к стати, тоже).
Вы, Русский_Воин, путаете семинарские занятия, на которые приходят опытные люди, способные выдержать серьёзные нагрузки, и обычные занятия, на которые ходят «чайники», способные получить тяжелейшую травму даже при выполнении трвиального кихона.
Ну надо же, давненько здесь не бывал, оказывается, дискуссия продолжается и не все так плохо — высказываются и противники этого гнусного учения. Уверен, что большинство тех, кто заступается за сектанского гуру Кочергина никогда не тренировался под его «талантливым» руководством. А те, кто тренировались и верят во всю эту лажу — просто люди с промытыми мозгами, фанатичные по своей природе (бывают и такие) или обыкновенные мазохисты.
Каков Кочергин на деле — мы уже читали вверху.
Моя точка зрения останется такой — тренироваться надо с умом и по возможности без травм, которые непременно аукнутся, а также имеют свойство укорачивать жизнь. И все же, несмотря на огромное количество гадостей, на меня вылитых из уст недалеких дуболовом и сторонников неразумных, экстремальных тренировок с членовредительством я доволен, что тема поднята, все высказались — значит, попал в яблочко.
Джан, плз, опубликуй айпишники 😉
Али мне мерещиться, али пива в выходные перебрал, но готов поставить Тинькофф против Жигулевского, что Русский воин, Игорь Соболев и Sacha71 из соседней ветки — один человек. Наверно пора на кефир переходить, а то мерещиться… 😯
Боюсь своим постом вы делаете Кочергину медвежью услугу. Здесь все в общем-то относятся к Кочергину очень положительно . Но ваш пост может просто повлиять на мнение многих в обратную сторону.
Не надо передёргивать, если где-то в Урюпинске группа энтузиастов считает что занимается «самым крутым и жёстким и реальным карате в мире», а сами нифига не умеют — флаг им в руки.
В Москве например — это самые обычные каратисты. С самым разным уровнем к стати (от очень хорошего, до крайне посредственного).
Согромным ко всем приветом из далекой Перми,очень часто бываю на форуме,но очень редко отвечаю взаимностью,все темы рассматриваю и волосы порой встают дыбом,следите за собой ,тренируйтесь и достигайте того к чему стремитесь и оставте в покое нормальных правильных ребят,я ни когда не видел сенсея Кочергина,но у него был мой ученик боевой офицер,прошел чечню имеет награды и большой боевой опыт,я ему верю как себе,Кочергина я видел только на видео и в восторге у него есть то что нет у вас у всех и ни когда не будет и все кто пишет о нем плохо вам не надо пытаться заниматься будо займитесь лучше маструбацией,помагает ,впрочем вы это и делаете,извените что обидел,,,но я думаю не девочки переживете..,будо это жизнь,и законы очень порой жестоки и выживает сильнейший а сила в разуме,да что лечить вас,хотите быть великими- будте,,,,,, 🙂
ну вон же к этому пузырю тоже идут ученики
http://www.budo-foru…opic.php?t=1857
«Если к нему идут заниматься, значит он востребован, было бы иначе вся его работа давно заглохла бы…»
ок, будем считать, что это такие специальные БИ для мазохистов
Если это правда, то весьма, весьма печально.
Сколько их там, этих учеников? Человек 10 будет? Могли бы тогда и организовать приезд своего кумира «в гости».
Расскажу свою историю общения с КОИ.
Сайт интересный, статьи тоже.Было интересно как это делают в реале.Когда в нескольких форумах увидел обьявление о открытии филиала КОИ в Днепропетровске, то зашёл в гости.Тренера нет, с Кочергиным общаются по мылу, лично его не видели, на семинары и занятия сами не ездили и не кчастивовали.Потом на городском форуме прочитал ряд нелестных отзывов о тхэквондо и хапкидо.При этом упоминался мой зал.По инету пригласил зайти ко мне в гости.Один зашёл.Он пытался мне сказать, чтог его невозможно задушить.Я проверил.Оказалосьвопрос решается в течении5 секунд.Попросил начать их тренировать, но по КОИ… 😆 Потом заходил другой, попросил не трогать его людей.Благо знакомы мы давно.По ходу я узнал, что семинар Кочергина стоит 500 $+перелет,поселение и питание.Взял СД,посмотреть.Сказал, что это столько не стоит.Далее зашел на форум КОИ,нашел тему «Кои в Днепропетровске», узнал, что Кочергин потдерживает идею откртия фидиала.Прочитал и задал вопрос-» перед тем как открывать филиалы, может быть стоит чему-то людей учить?Дать им прочучтвовать на себе все прелести занятий до полусмерти».Заодно сообщил адреса споров о Днепропетровском филиале Кои.
http://gorod.dp.ua/f…opic.php?t=7803 и еще где-то на кемпо-форуме.
В итоге оказалось, что меня исключили из форума Кои-«проблемы реального боя».Ранее приглашал участников БК в Днепропетровске ко мне в зал,чтобы не собираться на улице.В ответ отказ.Из вышеописанного могу сделать вывод, что по поводу развития и движения Кои в Днепропетровске в инете раздут обман, а господин Кочергин этот обман потдерживает, в известных только ему целях.Как могуи тренироваться люди общаясь по инету????И как развиваются другие филиалы????И больште сомнения в воплощении идееи БК.
И это золотые слова.
Золотые слова!
Без шуток и ерничества (обычных) с моей стороны. Действительно золотые.
Ё! А я уж забыл совсем! Тогда…
О люди, нарекающие Taj-я агентом Кочергина! Заверяю вас — у Глеба аллергия на рыбу! (Никаких секретов стиля не раскрыл?). Ему карпы противопоказаны!
Опять же — киргуду.
«Русский_Воин»
Странный какой-то спор… Не нравятся методики преподавания, так отойдите из рядов занимающихся и посидите в сторонке, так безопаснее… А нападать на основателя системы и систему издаля конечно безопаснее, чем прийти к ним в зал и доказать, что ваши методы лучше. Я не могу сказать, что я на 100% согласен с методикой, но «если звезды зажигаются, значит кому то это нужно…» и если система существует и по ней занимается, то значит она востребована. А если можете предложить что то лучше, тот же уровень подготовки какими-то «безопасными» методами… то предлагайте… Лично я с удовольствием их изучу. А если у вас таких методов нет, то и может не стоит так критиковать.
Может быть, в Люберцах просто соображают лучше? 🙁
Не знаю, не знаю. В Люберецком районе такого нет.
А это очень давняя попытка всех «построить». В Московской области, к примеру, запрещают преподавать в школьных залах без какой-то «лицензии» от комитета по образованию. Стоит удовольствие до 500 баксов. А сейчас таким «лицензированием» хочет заняться вновь создаваемый «Союз боевых искусств» под чутким руководством Кириенко-Музрукова-Штурмина-Слипенчука.
to Русский_Воин
А что это за лицензия которую так необходимо получить в «Федеральном агестве по физической культуре и спорту»?
Насколько мне известно они лицензируют только осуществление деятельности по организации и
содержанию тотализаторов и игорных заведений.
А преподавание А.Н. Кочергина вроде бы не подпадает под этот вид деятельности.
«Русский воин» не раз появлялся на форуме Кочергина. При этом он почему-то не знает, что:
Татьяна Чубата — Первая девушка получившая 1 дан по KOI
Статья отображает Путь Татьяны в каратэ — читайте пацаны и завидуйте!
http://www.moscow-koi.ru/ru/different/deta…D=25&ID=461
_________________
С уважением Н.Ежелев
что в книге Кочергина «Кои но такинобури рю нюмон.» на первой странице черным по белому:
Международный союз боевого каратэ «Кои но такинобори рю» (IUKKK), Центр прикладных исследований, Военный институт физической культуры, Международный институт повышения квалификации «Перспектива».
Вопрос. Это действительно незнание или сознательное обострение темы?
Мне кажеться нет смысла ломать копья вокруг Кочергина. Если к нему идут заниматься, значит он востребован, было бы иначе вся его работа давно заглохла бы. Это раньше если Госкомспорт сказал плохо значит всё, данный вид умер, а сейчас больше половины федераций по БИ благополучно существуют без «высшего благословения». Вам «Руский воин» я бы посоветовал всётаки сходить на тренировку Кои (тем более, что их представительство есть и в Москве) не для боя с Кочергеным или его инструкторами, а чтобы составить мнение о его методе подготовки не понаслышке.
Честно скажу, мне Кочергин и его метод преподавания не нравится. Не люблю жестокость, особенно показную.
И тем не менее — для меня он гораздо более симпатичен и достоен, чем, к примеру, г-н Музруков. Кочергин честно делает свое дело, без лицемерия называет белое белым, черное черным, кровь — кровью. А Глеб Николаич еще совсем недавно в годы запрета каратэ вещал с экрана и в прочих СМИ, что «карате надо запрещать, карате — плохо, карате — жестоко, а вот ушу это хорошо, ушу это гимнастика». Сейчас Музруков гостренер по боевым искусствам и именно он «управляет» нынче столь ненавидемым им каратэ.
2 Уайтватер:
Опоздал. Вчера сняли. У него ж лицензии нет. Как на него молиться? 😈 😈 😈 Какой же он пророк без лицензиии разрешения Госкомспорта?
А карпов я не люблю. У меня на рыбу аллергия. Нельзя мне этого. 😥
В одном не согласен с Андреем Николаевичем. Что размещение темы в «Стена позора» — на совести ресурса, ее ведь перенесли.
А русскому воину хочется сказать, что ей богу, силком ведь никого не тащат. И лично вам никто ничего не сделал. Так где зудит-то?
И ето праильно! Нет здесь Д’Артаньянов! Сплошные плохие люди!
2 Петрович:
Как это — нет сторонников? А Taj? Агент влияния? По секрету скажу… Только — тссс… Был на Трамвайном — там все стены фото Кочергина завешаны!!! 😯 Все кричат: «Нет Бога, кроме карпа, и Кочергин — пророк его!». Жуть.
А если без шуток. Уважаемый модератор, закрывший тему (Русский Воин)! Как бы то ни было, но у Вас в арсенале достаточно серьёзные виды единоборств. Что-ж Вам мешает, таки, сходить к ребятам в Кои, и доказать то, что Вы нам здесь на словах толкуете? В отличии от многих «персонажей» «Позора» Кочергин от встреч не уклоняется.
А общественность хором предлагает Вам с ним встретиться по одной простой причине — Ваши заявления уж очень попахивают эпатажем. И игнорирование предложения Кочергина; некоторая, скажем, резкость в обращении к человеку, которого не только знают, но и видели (Taj-ю); стремление «воспользоваться связями в Госкомспорте», как то все эти мысли укрепляют.
Или Вы ради интереса всю эту бучу затеяли? Спасибо! Все развлеклись от души!
Да, блин, я фигею… Нет лицензии — фигней занимаешься. Где ж вы были, гражданин молодой чемодан, шестнадцать лет назад? Не было у моего учителя лицензии, елы ж палы, вся жизнь зазря… пойду, утоплюсь в сортире…
Пока что отвечали вовсе не ярые сторонники, а просто люди, в отличие от Вас, умеющие взглянуть со стороны трезво, взвешивать все ЗА и ПРОТИВ, а не только ПРОТИВ.
Где они в таком случае? На каком основании решено, что их немало? Немало — это как? Меньше чем сторонников или больше? Мне не нравится футбол — ублюдочная игра и вовсе никакой не спорт — фуфло полное. Давайте его запретим, пользуясь Вашими связями?
Вы в зеркало посмотрите — в данном случае, Вы — единственный ярый противник, который пытается выдвигать глупые необоснованные аргументы.
От ударов НАДО ЗАЩИЩАТЬСЯ, а вовсе не принимать их в башку. глупо акробатам крутить тройное сальто не надев шлем на голову — на всякий случай 😯 😀
Это Вы про свои притязания?
Поборник «справедливости», едрена-вошь 😈 Самый травматичный вид спорта — футбол. Че-ба не побороться за его запрещение? А может лучше «пользуясь связями» прекратить загрязнение атмосферы, фаст-фуд, наркоманию, алкоголизм.
Мне вот что непонятно, даже обидно в какой-то степени:
Какой-то индивид, берет себе ник «русский воин» и проявляет в высказываниях следующие качества: высокомерие, заносчивость, брезгливость, глупость, недалекость, узость мышления, предвзятось, хвастовство, критиканство, «сексотство» и прочая-прочая. При этом сам из себя мало что представляет как спортсмен и занимальщик и если уж говорить прямо — просто боится сказать в глаза Кочергину все что о нем думает. Расстояние от Москвы до Ленинграда — вовсе не препятствие, а просто отмазка, прикрытие собственного страха. Давайте говорить прямо.
Вот такие людишки счас называют себя «русскими воинами». Это печально мне очень — бросает отвратительную тень. Может это целенаправленная акция — попытка сформировать соответствующее негативное впечатление о понятии РУССКИЙ ВОИН? 😈
В таких ситуациях нормальные люди обращаются не в какой-то игрушечный Госкомспорт или там в Главрыбу, а идут в суд и в ближайшее ОВД! 😯
А может их просто почти и нет, противников этих?
Система реальная, работает. То, что красивых финтифлюшек нет — ну и …фиг с ними, и без них неплохо. А то, что кому-то методы не нравятся — ну так и не ходите туда, где обидеть могут, никто же силой не заставляет. Чем вам так Кочергин не угодил, что вы на его методы настолько ополчились?
В общем, удачи вам в борьбе с ветряными мельницами…
P.S. Капа, раковина и т.п. на тренировках КОИ применяются по назначению и желанию. Вы бы все-таки к ним сходили… Чес-слово, не будет столько народу только плохое советовать.
Я несколько разочарован, потому что слышу много от сторонников системы Кочергина и почти ничего от противников, каковых, наверняка, немало. То, что в основном участвует активное меньшенство, несомненно, плохо. И аргементы о том, что надо тренироваться, совершенно не обезопасив себя от травм не работают. Кончилось тем, что в обсуждении дошли до того, что стали дружно хором предлагать мне встретиться с Кочергиным. Это просто невиданно и смешно в любом случае.
Тем не менее, призываю всех, кто пострадал от данного тоталитарного учения г-на Кочернина дать мне знать об этом. Если до меня дойдет, что под руководством Кочергина получил серьезные травмы, то буду, используя личные связи в Госкомпсорте (а они у меня имеются), бороться за прекращение и запрещение деятельности данной организации IUKKK.
И не судите строго.
Объявляю тему закрытой.
Вот ответ самого Андрея Кочергина, данный им на его форуме:
Спасибо, Павел!
2 Winnie:
А от монголо-татарского ига я и не отказывался никогда. Поединок Пересвета и Челубея судил лично. Стоял на реке Калке. Рубил полыньи на Чудском озере. Учил Ивана Сусанина спортивному ориентированию. Да мало ли что еще…
А может воздержитесь от хамства? Taj-я (он же Глеб) мы в Москве не один раз в реале видели, и в Питере он открыт для общения 🙂 А Вас как найти, если что?
У меня вопрос (возможно не по теме). Каков возростной расклад среди учеников Кочергина (в процентном отношении).
Не сознаешься?! Не хочешь разоружиться перед Партией? Ничего, в подвале на Лубянке соловьем запоешь как миленький! Сознаешься, что монголо-татарское иго — тоже твоя работа! http://www.harlequin.ru/smile/pray.gif
Пояса получают за победы в полноконтактных соревнованиях, на черный пояс достадочно первенства России.
А Кочергин и сам часто бывает в Москве, хотите, устрою вам встречу?
Существует не одна (и не две) слишком жесткие школы, если они существуют, значит спрос есть. Трудно человеку промыть мозги так, чтобы он пошел их таким радикальным способом восстанавливать.
Стало быть в других школах люди чего-то не находят и на такие «подвиги» отваживаются. Это что-то скорее всего серьезная подготовка и принципы традиционного карате, — для меня это карате без правил, т.е. боевое искусство в чистом виде.
Соревнования по такому карате означали бы однозначно бои на выбывание, такого естественно никто себе не позволит, а значит должна быть работа на преодоление психологического разрыва между условным спаррингом и реальным боем. Вот это, наверняка, не везде есть.
Не будем захламлять топик перепиской с интервалом в 5 минут — на это есть аська.
В свое время у меня был знакомый тренер, который исповедовал близкие Кочергину взгляды. Он отдавал себе отчет, что с таким подходом ему не видать лицензии Госкомспорта, любви и почитания миллионов, больших денег. В 1995 году он сказал, что через 10 лет прослойка обеспеченных людей станет толще в обществе, и в обиход войдут занятия мирными направлениями БИ, эдакими бесконтактными, философскими, «до»-истичными. После чего начал тренировать еще жестче. 😀
У Кочергина тоже нет… А агенты по промывке мозгов повсюду. Особенно на инете 😀
Что Вы, что Вы… У меня на это и лицензии-то нет.
По-моему, Вы человек Кочергина. У него много своих агентов, которые распространяют главным образом по интернету рекламу его экстремального учения. Сознавайтесь, Вы — агент влияния? 😀
Понятное дело. Предложение оплатить билет воодушевления не вызвало? Да Вы не волнуйтесь, у акционерного общества, которое занимается перевозками на железнодорожном транспорте, есть лицензия и сертификаты… А там, глядишь, и к нам бы зашли. Документы проверить…
Вот в том числе и для этого и существуют федерации и Госкомспорт — чтобы тренер нес ответственность, а калек было меньше.
А какой Ваш опыт? Загляните в свой профайл, где сказано: «С миру по нитке» Великий мастер по РБ чтоли нашелся?
Это может быть было резковато, но я хотел сказать о том, что бойцов Кочергин, несомненно, сильных готовит вне зависимости от того признают его федерации или нет. Только сама такая подготовка у меня сразу внутренний протест вызывает. Еще интересно было бы узнать сколько народу от подобной подготовки покалеченными остались, но этого видимо никто не считал.
Да, конечно.
Ваши проблемы
Ну, привет. Приплыли. Господа, у кого лицензии нет, те драться не умеют. Все вон из форума! 😀 😆 😆 Мои тапки рыдают от смеха…
2 Strider:
Оставить только пост про лицензию и перечисление стилей, которыми занимался автор темы. Как самое ценное — назидание потомкам.
… а если без лицензии кто в морду даст, то так ему и сказать нужно: мол, незаконно вы мне в морду дали. Где документ, удостоверяющий, что вы такое умеете?
Русский Воин писал:
Смешно то, что Вы, уважаемый, с мягко говоря, небольшим опытом занятий совершенно разными системами по принципу «всего понемногу», находите время и энергию дискутировать в данном топике, но не находите время проверить свои предположения в реале.
😉 Может товарищу билет оплатить? Все равно ведь только в одну сторону… 😈 😈 😈
При чем здесь это?
Т.е. людям, не имеющим красивой бумажки с печатями верить ни в коем случае нельзя, я правильно понял вашу мысль?
В таком случае я за то, чтобы эту тему совсем снести. 😈
Скромный вопрос
При реальной боевой ситуации Вы будете лицензию Госкомспорта сначала спрашивать, или может ката покажете?
А в том, что травмы головы человеку даже не очень разумному противопоказаны меня убеждать не надо, я готов сам всем сомневающимся рассказать — что от этого бывает.
Это просто смешно. Мне больше совсем нечем заняться, как ходить по Канонам и ездить по Питерам для дискредетации. Эти ребята уже себя дискредетировали — их не признает ни одна федерация и у них 100% нет лицензии ГОСКОМСПОРТА. А с теми кто не имеет ни 1-го, ни 2-го я в плане тренировок никогда не связываюсь и другим не советую.
Ну от Питера до Москвы всего-то восемь часов. А группа КОИ есть и здесь, в КАНОНе тренируются — вы к ним сходите и подискутируйте.
Лишний удар по голове ума не прибовляет, а при большом количестве попаданий по голове человек «в неё только ест».
Интересно, а как сдают у Кочергина на черный пояс? И есть ли уже сдавшие ему счастливчики? Наверное, придется умереть раз 30 различными смертями. 😀
Для тех, кто спрашивал — встретиться с Кочергиным я не могу, т.к. он в Питере, а я в Москве.
Мне, например, такой способ подготовки не нравится, но обоснованно я это смогу говорить если сам буду выдерживать хотя бы подобные, запредельные для себя нагрузки.
По собственной воле, в своем спортзале, не постоянно, разумеется, а время от времени в качестве некоторого теста на профпригодность. А голова все-таки по-любому не любит, когда по ней сильно бьют и к сожалению я уже имел практику, которая в этом окончательно убедила.
Очень рад, что тема вызвала такую дискуссию! Значит, попал в яблочко. Для тех, кому интересно чем я занимался и занимаюсь, отвечаю: шотокан карате — 2 года, 2 года — ашихара карате, 1 год русского стиля, 3 года бокса, год вольной борьбы. Сейчас занимаюсь кик-боксингом и спортивным самбо (думаю переключится на боевое). Учитывая мой некоторый опыт в единоборствах, скажу свою точку зрения о том, как надо проводить тренировки. Убежден, что спарринги не в полный контакт неэффективны, так как человек не приобретает привычку отражать удар, идущий в полную силу. Спарринги в полный контакт и без средств защиты вредны тем более — человек получает травмы еще до соревнований и до схватки на улице, которая может никогда не произойти. Лучшее, на мой взгляд, решение — спарринг в полную силу в максимальном количестве средств защиты — закрытый шлем, щитки на голени, раковина.
Золотые слова! Кстати, в начале 80-х у Штурмина была тоже очень жесткая подготовка (хотя бы потому, что тогда даже такого понятия, как защитный экип, не было), но нанести травму партнеру вне спарринга считалось плохой техникой и наказывалось отжиманиями на кулаках, а в тяжелых случаях — отлучением от тренировок. И мне это представляется правильным, т.к. на точности, скорости и тайминге держится любой ударный стиль.
Каждому свое — кому Кои Карате, кому Ушу, кому шахматы!
Уайтватер «Иеххх! А эти дебилы, тех, кто себя жалеет, лохами (как минимум) считают, наверное… «
На то и «дебилы». 😉
Не понимаю цель таких «методик». Типа «Для настоящих мужчин»… Проверить себя на прочность? Показать дух реальной бойни? Это в уютном спортзале? Легче всего это поймется на улице когда будут также бить локтями и ногами (возможно палкой, возможно сильно) и не по голове закрытой макиварой, а просто по голове, и пинать будет не «тренер-пофигист», а несколько просто-пофигистов (которые уж будут бить в полную силу, в отличии от Кочергина, который реально пинком бы снес «инженерика»)
Эдуард «На мой взгляд мастер-класс и тренировка вещи разные. Каждый в БИ ищет свое. Благо, есть из чего выбрать. Вариант Кочергина достоин уважения, а участвовать или нет, решаем сами.»
Одним словом — учение. Если уж запланированно получать травмы в учении, то лучше в жестком спарринге, чем принимать удары с макиварой на башке и тестировать ее на прочность(пусть даже это приятно самолюбию).
Присутствовал на показухе ребят от Кочергина, которую они показывали на 10-ои «Клинке». С одной стороны, ребята жесткие, вопросов нет. С другой стороны, человек, который демонстрировал технику, очевидно не контролирует свои движения. Первая кровь появилась тогда, когда он на своем партнере (который не оборонялся, стоял манекеном) показывал атаку деревянным ножом. Как звать-величать атаковавшего — не знаю, но он пару раз мелькал по телевизору, представляясь инструктором. Это — явный перебор. Мне кажется, что покалечить человека, которого вызвали для демонстрации — это явный перебор, признак того, что в общем-то руками товарищ владеет не очень.
Я не сторонник жестокости ради жестокости, хотя считаю, что семинары «на вынос» всегда будут находить некоторое количество поклонников, поскольку это характерно для определенного ВОЗРАСТА и ОПЫТА. Потом люди перерастают, начинают искать другие кайфы.
P.S.: Тему-то перенесут? Или как?
На мой взгляд мастер-класс и тренировка вещи разные. Каждый в БИ ищет свое. Благо, есть из чего выбрать. Вариант Кочергина достоин уважения, а участвовать или нет, решаем сами.
Иеххх! 😀 А эти дебилы, тех, кто себя жалеет, лохами (как минимум) считают, наверное…
Иде истина?
А Истина где-то рядом. (С)
На дух не переношу Тараса, но здесь он совершенно прав.
«В бою жалеть себя нельзя, но на тренировках следует относится к организму с заботой. Много еще дебилов сами себя превращающих в инвалидов» (А.Тарас)
Кайф самопреодоления в чистом виде. Квинтэссенция, так сказать.
Кочергину респект 😀
Не имею чести быть лично знакомым с господином Кочергиным или его учениками, но из той информации, которой я обладаю, делаю вывод, что тема не для «Стены позора» однозначно.
Все описанное, конечно, может впечатлить. Возможно, это хорошая школа для подростков. Но для моего типа любое проявление неуважения и принуждения неприемлема. Но колхоз — дело добровольное! 😉
То, что тема не для СТЕНЫ ПОЗОРА — согласен на 100%. Повода для позора обсуждаемого инструктора нет никакого!
Что бы лучше было понятно о чем речь, привожу описание мастер-класса глазами одного из участников и ответ Кочергина.
Приветствую всех присутствующих в форуме. Представлюсь — Дмитрий Бухонов, 31 год, рост 177 см., вес 75 кг. Занимался 1,5 года САМБО, 2 года У-ШУ ( тайцзи, шаолинь цуань и цигун). Последний раз тренировался не менее 7 лет назад. Дрался мало и в серьезных конфликтах не участвовал. По просьбе Андрея опишу свои ощущения от мастеркласса. Хочу сказать что более жесткой тренировки у меня не было. Читая материалы форума я сильно удивлялся отсутствию серьезных травм на таких тренировках. Сейчас хочу заявить о том что кости, внутренние органы, связки и многобитая голова целы и находятся в добром здравии, чему весьма удивлен и заслугу в этом полностью приписываю методическому мастреству и великолепной инструкторской работе Андрея Кочергина. Первым легким шоком для меня были спокойные слова Андрея: "Вы либо пройдете мастеркласс либо умрете. Если упадете — я добью. Умрете — я конечно отвечу. Но говорю — мне на вас насрать." Тут я более внимательно посмотрел на своих товарищей и осознал, что опекать как раньше, инструктор меня не будет и только я сам могу постоять за себя. Когда начались занятия, я быстро вошел во внутренний конфликт с собой. Хотелось все бросить и уйти, ведь раньше у меня такого не было — технику нам просто давали "даром", нагрузки отдельно — отработка отдельно. Но другая часть вместе с Андреем говорила : "Стоять! Не будь девочкой". Когда нагрузки продолжили свой рост мысли побежали уже более мерзкие: "Может действительно — бросить и уйти? Ну подумаешь пару минут позора, зато вся эта боль в мышцах, это напряжение закончится". Вот в таком состоянии я искал любую поддержку. Я слушал инструктора, я орал (аж осип слегка), я раз за разом осознавал мысль, которую он нам вдалбливал — "НЕ СДАВАТЬСЯ! НЕ СДАВАТЬСЯ!". Она просто билась в черепной коробке. Я смотрел на ребят — они держались! Признаюсь, когда первый раз мы стояли на кулаке я думал о том чтобы только лишь бы не первым встать на два кулака. Это тоже мерзкая мыслишка: "Ну подумаешь, четыре балла или шесть не велика потеря, зато я быстрее сброшу это напряжение". Тогда я вспоминал рассказы о том как люди сдают себя, друзей, идут на предательство. Именно с одной из таких мыслишек: "Вот он сдался, ну и я сдамся. Хоть я и сдался, но не первым. Значит я и не сдавался как бы". Нагрузки чередовались с опросами. Я думал, что в таком состоянии сложно сосредоточиться и пишешь всякую чепуху вместо четкой работы сознания (ну в фильмах так показывают) и потому был удивлен когда мысли сосредотачивались и текли в нужном направлении. Объяснить это явление не могу. Когда я увидел технику я просто возликовал! Вот оно! Когда-то бывшие товарищи по залу называли меня кровавым, когда я предлагал вместо всяких красивых движений просто воткнуть пальцы в глаза или горло противнику. А теперь я вижу подобное и даже лучше. И более того я слышу объяснения, базирующиеся на опыте. Для меня это была просто награда видеть эффективные техники. Это просто подняло во мне дух. А вот когда пошла отработка тут то я и стал себе повторять, что хорошо придумывать, да книжки читать а ты вот на — поробуй сам это сделать! И не на спарринг-партнере твоего веса, а на том, кто тебя и выше и тяжелее и в лучшей форме нежели ты! Наверное тут я моментами стал отключаться. Хотелось просто упасть и не вставать, опустить уставшие руки, держащие макивару. Не могу сечас вспомнить откуда пришла мысль, что нельзя лежать, нельзя опускать руки. Я слышал, что мне орали: "Держи!!! Он ведь убьет тебя нахер!!!" Боль я чувствовал слабо, хотя удары по макеваре были не хилые, а несколько я всеже пропустил. Понимание реальности происходящего "зверства" пришло не сразу. Поначалу казалось, что это просто тусовка как всегда. Собрались, показали друг другу пару техник, очень аккуратно попробовали, восхитились своей крутостью и разошлись довольные своим гением. Только когда я получил по голове так, что позвонки хрустнули, когда я был нещадно и чувствительно подгоняем, когда мою осанку Андрей не раз "корректировал" такими ударами, что мне казалось, что если я не пойму то просто сдохну, вот тогда я и поверил в убойность происходящего. Вот тогда что-то во мне проснулось не смотря на отсутствие сил и полуобморочное состояние. Я только скалился, рычал, орал. Передо мной была цель. Если раньше она была просто пройти этот хелл, то теперь мне было плевать пройду я или не пройду — я разорву противника на куски! И мне было плевать на себя — я сражался. Работа коленями для меня стала шоком — я почти впал в ступор, когда меня стали избивать. Я никогда с этим не сталкивался и просто не знал что делать, как делать, я боялся боли в измученных ногах, удивляясь что она довольно тупая, боялся, что меня просто сейчас забьют. Вывел из этого состояния ор Андрея Кочергина. Только после этого я как бы проснулся и стал поднимать ноги. Но сил почти не было. После был еще один сюрприз — резиновая дубинка. Было страшно лезть под удар и не просто тупо лезть, а искать слабину, выбирать момент. Страшно. Но вот получил раз дубинкой, второй, отобрал и поверил в свои силы. Поверил в то, что я могу это сделать! Самым сложным для меня в этом двухдневном мастерклассе было не то что творилось в зале, а то что творилось во мне когда я на второй день решал идти мне туда снова или не идти. Боль, усталость, страх перед новыми испытаниями были огромны. Я чувствовал, что просто боюсь этого мужика в красных штанах, его пофигизма в отношении моей слабости и моей боли, просто его присутствия, которое через упражнения и тренинги выливалось в мои душевные и телесные муки. Его образ разросся до демонических масштабов. Такой вот ужас! А чтоб мне было легче я сказал себе: (ты уж извини меня Андрей 😀 "Ты просто идешь чтобы взять то чего ты хотел. И плевать на эту грозную красную фигуру. Он не шифу перед которым нужно трястись. Ты прийдешь и возьмешь у него то что сможешь! Не будеть работать нога, тем лучше — попробуешь на вкус более экстремальную ситуацию". И два предложения о столь спорном в форуме тренинге — о тренинге, подводящим к смерти. Ну нет в смерти ничего страшного. Тут просто нечего бояться. Сражайся и "смерть будет нежна". Вечер после окончания мастеркласса был выкрашен в отвратительные подавляющие тона. Боль не в счет. Было противно валяться как избитая кукла с парализованными мышцами. Было обидно за такое хилое тело, за то что наполучался выше крыши… "Ведь я прошел все да? Да!" — говорил я себе. И было не страшно теперь еще раз схлестнуться с любым противником. Я чувствовал свою волю, но геройства не ощущал, хоть тресни! В свете массовой культуры и общественном понимании я был победителем, но в своих глазах я не стал суперменом. На следующий день. Разукрашенный синяками, укусами и ссадинами, с желтым не от загара лбом, на деревянных ногах как воскресшая мумия, отбросив мысль о больничном, я пополз на работу. Попутно пугая своим целеустремленным взглядом и внезапными улыбками прохожих и ранних сотрудников офиса. Видимо что-то с мастеркласса я всеже вынес… Приношу извинения за свою многословность и выражаю искреннюю благодарность и восхищение теми с кем я был на мастерклассе по стритфайтингу. С уважением Д.Бухонов (Sardaukar). (Кстати, а не завести ли страничку, где участники форума могли бы рассказать при желании о себе?)
А. Кочергин
———————————————————————————
Естественно, я не знал, что напишет Дима, более того я не знал, да мне и не интересно было, кто стоял у меня в строю. Но как я был обрадован когда на второй день из строя сбежал здоровенный бугай, явно спортивной наружности и тихо сел в зале, а разорваный в лахмотья "инжинерик" продолжал шататься на "деревянных" ножках. Самое главная победа наших методик, это когда слушатель самостоятельно принимает БЕЗУМНОЕ решение снова вернуться в зал, точно зная что его там будут колечить такие же безумные и разорванные люди. Дима не уточнил насчёт макивары, он её держал на голове и по ней били по очереди все участники, головой и локтями. Он падал наповал 3 раза, а я бил его ногами и орал матом, он вставал. Только так можно обьяснить человеку, что лежать и сдаваться страшнее, чем жить и бороться. Спасибо Дима, за то что ты не убежал, надеюсь твоя жизнь будет разделена на периоды до и после этих событий. С уважением к ТВОЕМУ МУЖЕСТВУ А. КОЧЕРГИН
Вопрос в порядке саморазвития вы чем занимаетесь? Ушу вам не нравится, таэквондо тоже, кекусин тем более.Кочергина вы походу ненавидите. Кстати для вас я тут спрашивал у одного знакомого военного про Кочергина. Он действительно тот за кого себя выдает по крайней мере по военной стезе. Ну а насчет его шестого дана мне нравится предложение сходить и проверить его уровень в схватке. Ну а затем поделится с нами результатом 😀 . Мое мнение о направлении Кочергина — это идеальная система для подготовки бойцов спецназа в военное время (да и в мирное наверное тоже) для гражданского населения это согласен не годиться.
Да? А мне почему-то казалось, что как раз насчёт связки «цели-задачи» у Андрея Николаевича всё чики-чики, в порядке. Насчёт методики — сорри, некопенгаген.
Не, ребята, Кочергин — это Кочергин. Это действительно мастер. Давайте срочно убирать тему со «стены позора». Ему здесь не место. Предлагаю перенести в «современные стили».
То Русский Воин.
А мне нравится идея жёсткого каратэ, созданного Кочергиным.
Вас никто силком в его зал не тянет. И в «кровавых боях» участвовать не заставляет. Как говорится, не нравится — не ешь.
Уважаемый Русский воин!
Я надеюсь, Вы уже сходили к господину Кочергину, и высказали ему все это в лицо? Ну и, заодно, проверили лично его 6 дан? Или ваш способ подавления страха — переход в виртуальное пространство?
то РВ
похоже, вы крайне поверхностно разбираетесь в вопросах боевой подготовки, так как сделали неправильные выводы из прочитанных материалов
система Кочергина рабочая, хотя имеет место путаница в целях-задачах и методиках
Само понятие «страх перед страхом» выдумано не им, это понятие знакомо воинской этике издавна, сейчас на Кавказе есть такое понятие, и более широкое — «этический страх» = страх оказаться безнравственным и нарушить законы. Но все остальное об этом человеке — это тип сержанта, не самый лучший тип тренера! Не беру уже другие личностные характеристики — не знаком.