За последние несколько лет к нам в зал приходило несколько человек, имевших негативные опыт посещения других залов БИ и РБ. У меня некоторые рассказы вызывали сначала недоверие, удивление, а потом просто злость. После вчерашнего рассказа одного нового паренька решил вспомнить некоторые самые вопиющие сведения:
1. Зал секции РБ: Инструктор младшей группы пришел на тренировку пьяный, с катаной (!!!), и начал ею махать над головами детей.
2. Зал каратэ Шотокан: тренер (25 лет черный пояс) и его помощник (16 лет, синий пояс) чуть ли не матом гоняют по залу детскую группу. Если при выполнении ката новичек неправильно перемещается (путает стойки), инструктор подходит со спины и подставляет ногу под ноги, чтоб упал. В отсутствии тренера инструктор устраивает себе развлекуху, гонит отсебятину, может найти «нелюбимого ученика», над которым будет издеваться.
3. Зал каратэ Шотокан, детская группа: на разминке упражнение на растяжку. У кого-то плохо получается, подходит тренер, и руками садит пацанов чуть ли не в шпагат. Если кто-то из детей пускает слезу (что в общем-то понятно, представьте каковы ощущения), начинают позорить перед всей группой.
4. Зал тэквондо: детская группа (со слов родителей): дети лет по 5-6 тренируются 3 месяца, отрабатывают технику. Через 3 месяца начинаются спарринги! При травмах, разбитых носах не разрешают прекращать спарринг, в зале стоит крик 25 летнего инструктора «Стоять, ты мужик или кто нах!!», «Бей!» и т.д.
5. Зал РБ, подростковая группа: то же самое что в (4), причем выбитые зубы у детей и подростков — нормальное явление.
Даже такая небольшая подборка фактов наводит на мысли. Причем количество подобных отзывов о секциях существенно превышает количество положительных отзывов. Это же беспредел!
Согласен. Слово «АБСОЛЮТНО» можно и опустить, но смысл я надеюсь все поняли. Просто на собственном опыте с этим сталкивался.
Не забывайте, что кроме врожденных способностей есть еще и приобретенные. И опыт, и методические наработки. Так что «абсолютно» — это не совсем корректно.
Умение передавать знания с очень большой натяжкой может и не зависит от возраста, но сам объем знаний и способы его передачи в общем-то должны зависеть. Если человек, конечно, в жизни всерьез что-то делал и знает.
Умение передавать знания абсолютно не зависит от возраста. Один и в 15 будет учить в меру своих сил, а другой и в 60 ничего толком не объяснит…
Ракета, можно подробнее про Чичварина, он тренирует у нас в Зеленограде, в моем когда-то родном институте. Узнал тут что он и семинары проводит чуть ли не по всей стране. Объявы у них такие кричащие. Интервью с ним в газете, «вообще-то в 21 год 4-й дан давать не положено, но для меня было сделано исключение… (с)». Слышал от народа не самые лестные отзывы, но никакой конкретики. Можно в PM. Спасибо.
В 25 лет тренировать рано это по сути еще дети. (конечно не все — есть исключения)
Да ладно вам. Вон есть Чичварин Александр, ему и лет — 22-23, а он аж четвёртый дан, президент Карате-но-мичи, «наместник бога Яхары на нашей грешной земле» — и ничего — рулит , тренирует, проводит соревнования. Все плюются. матереться, но работать с ним продолжают — знать устраивает их этот «пацан-сэнсей».
А вы говорите тренер должен быть не моложе 25…
А что тренер должен быть за 60? Как Вунш, который только рассказывает как надо делать? Или установить возрастной ценз как в Японии? Чтобы 30 лет — 3й Дан не выше, 40 лет не выше 5го, 7й — не менее 50и лет?
Нет, конечно, вы, что. Я себе представить та какого не могу, что бы наш тренер или кто нибудь из старших, кого-то из малышей ударил, хотя иногда так доведут, что подзатыльник вдарить охота, но как говориться посчитайте про себя до десяти! 🙂
А пьяным у нас только один мужик с чёрным поясом приходил, печально, но вроде был не буйный!
Поддерживаю.
2 Ната
Согласен. Но у Вас же дети не выходят из зала с выбитыми зубами 😀
и Вы в пьяном виде за ними с катаной не гоняетесь (это я к первому посту темы). Или я ошибаюсь? 🙂 😀 😆
Вы знаете, дети тоже разные бывают, у нас много детей ходит, одни тихие всё понимают, другие такие по хлещи взрослых! Очень тяжело иногда, их собрать и объяснить, что делать, начинается, с этим в паре стоять не хочу, или лупят друг друга почём зря!
Я имел в виду не крутизну, а «крутизну». 😉
Ага, а потом травированной рукой, як плетью, надавать пощёчин оппоненту? 🙂
Залом — это явный намёк на то, что если человек хочет чтобы его поламали — его поломают. Он волен выбирать, но травмированной конечностью много не наделаешь.
Кстати, именно по причине высокой травматичности я не слышал об отработке болевых в спаррингах в айкидо (ну, неофициальных, конечно 8) ) или хапкидо, при попытке подрацца — всё быстренько превращается в ударку. Только парная работа.
Это не крутизна… Крутизна как раз сделать всё то же самое без боли, но и без возможности для укэ убежать.
Здоровая дисцеплина в детских группах должна присутствовать, как и рычаги её достижения. Тут не спорит ни кто. Просто есть граница, а точнее пропасть между здравым смыслом и нарушенной психикой.
На счёт детских групп я с вами согласна, не подходит, единственное, что приемлемо — это поставить отжиматься, и то в том случаи, если дети начинаю шалить и канючить!
2 Ната
да, речь о психике. Есть те, кого такой подход устраивает, а кто-то и вовсе по другому не воспринимает, пока не вложишь как следует.
Но еще раз повторюсь, то что может быть приемлимо в каких-то случаях для взрослых групп (и сам занимался и у жестоватых людей и у регулярно приходивших под шафэ), но для ДЕТСКИХ групп считаю такое недопустимым
так понимают либо те, у кого понижен болевой порок, либо психика хромает!
Я наблюдал подобную демонстрацию у некоторых инструкторов. Не понятно, что они демонстрировали…. Выполнение техники, или свою крутизну? 😕
2 dan14444
В целом разделяю Ваше мнение, но
1. все люди разные, кто-то лучше понимает когда до «звездочек в глазах»
2. взрослый человек сам может выбрать куда ходить или оговорить какие-то моменты с тренером в отличие от детей,
а тема начиналась с разговора именно о ДЕТСКИХ группах
Вот с этим я полностью согласна, что при демонстрации заломов не обязательно усердствовать и причинять оппоненту сильную боль, достаточно продемонстрировать правильность выполнения.
Это пока ситуацию конфликтом не воспринимаешь. Иначе боль только повышает мотивацию — в результате хочется рвать связки и убивать виновника. Залом конечности это не грамотные пытки, человека им сломать проблематично 😀
Но суть не в этом — я говорил о том, что при демонстрации на НЕСОПРОТИВЛЯЮЩЕМСЯ техника должна быть нежной. Если уке контрить учится — это совсем другая ситуация.
Нельзя… Ага, сейчас. 😀 Не нельзя, а не хочется — потому что если пытаешься достать, то становится только больнее. Поводок очень эффективный, вплоть до травмы. Я так однажды растяжение запястья заработал, когда меня на санкё водили, а я пытался лоу-киками (по-крайней мере они подразумевались, т.к. бить я их толком не умею) тори достать. 😈
К тому же неплохо представлять себе, какие ощущения должен испытывать оппонент.
В том тои дело что НЕ действовать, нормальная реакция — чем больнее — тем сильнее бьёшь в ответ. А тут вроде как нельзя :D…
У меня в практике был случай, когда мой напарник пришел на тренировку с детьми в состоянии «поддатия», заметно это по нему не было (хотя, скорее всего, я просто уже был занят другими делами, а именно тренировкой, поэтому не заметил).
В результате он, показывая исполнение удара 14-илетнему пацану, сбил его с ног, не сумев оценить свои действия. После этого мы надолго рассорились, хорошо еще, что без травмы обошлось. При этом думаю, что сам я виноват был не меньше, т.к. не заметил и вовремя не отреагировал. 😀
C одной стороны — садизм, но с другой — постепенно привыкаешь к боли и учишься действовать даже в таком состоянии. К тому же со временем к этому проще относиться начинаешь — адаптация происходит. Ну и связки тянутся, конечно. А опытный тренер никогда до травмы не доведёт. 😉
При разовом посещении кого то — это значения такого не имеет. При посещении двух-трёх дневных сборов значения не имеет. А когда у вас такой постоянный инструктор? Кроме того, я писал, что это касается детей. Для них любой старший может стать примером поведения, даже если он и не собирается их ничему учить.
Мне как взрослому человеку со сложившимся взглядом на жизнь и вещи, вся эта философия жизни, как размазанные сопли. Я как и вы не только не жду этого от тренера, инструктора, но мне это нах не нужно.
Тема поста затронула в первую очередь детей. А вот тут я могу спорить и отстаивать свою точку зрения сколько угодно. Гнать таких «инструкторов» надо поганой метлой. Бог с ним с запахом, хотя это уже не дело, но что можно сказать о издевательствах? Таким «инструкторам» место в кабинете психиатора, а не в зале с детьми. И родителям этих дитей вслед за инструктором прямая дорога.
Инструктор должен инструктировать, тренер тренировать. Если вы о понятии Учителя то возможно вы и правы, но… далеко не от всякого кого я прошу научить меня ирими-наге или показать трактовки басай-дай я жду философских откровений.
Настоящий инструктор должен учить не только примудростям БИ, но и искуству быть Человеком. Можете назвать это как угодно, что он должен учить жизни, философии и ещё как по другому. Только я не совсем хорошо понимаю, чему могут такие обучить. Какие инструктора, мастера получатся из их учеников. Естественно, что всё вышесказанное в первую очередь относится к детским группам. Взрослые — другое дело. Я не по японски, я по русски такого «мастера» послал бы и сделал бы всё, чтоб этого клуба не было.
О чем спич? Пьет не пьет, курит не курит, ширинка застегнута? Тренер должен с уважением относиться к ученикам, а ученики к нему. Если в основе отношений лежит это, то и на легком поддате прийти не грех… если иначе не как. 😕 (У меня кстати было, когда приехал на тренировку с важной встречи, где не выпить было просто нельзя). Да и прочее. Будто вы друзей никогда не подначивали. А вот если уважения нет, все поклоны и вопли «Семени рей, рей сенсей, атагами рей», не стоят и ломаного гроша. ❗
Я немного занимался Цай у тренера-алкоголика. Кой-чего извлёк. Но это (спирт), понятно, в минус.
Тянуться с разрывами ИМХО маразм, несмотря на популярность метода в околоБИшной литературе.
К маньякам ходить никто не заставляет — чай не армия. Возможное исключение — дети, но тогда виноваты родители.
Наконец, добавлю своё мнение, с которым многие не согласятся, но… Очень распространено, когда тренера (в остальном — отличные!) захваты и контроли проводит до звёздочек в глазах. На семинарах особенно часто бывает. И ведь многим ученикам нравится — «приобщились к мудрости»! Мне же за такое хочется бить в морду.
Показываешь на несопротивляющемся — делай нежно. Иначе — пожалуйте в контактный спарринг.
Относительно методов растяжки. Когда я еще служил — некоторые мои коллеги ездили на год в Сев. Корею — в академии тамошней преподавали. Подтверждаю подобные ужасы — на уровне молодых корейских (северо, конечно) солдат. занятия рукопашкой — на асфальте. Но в Сев. Корее вообще к людям иначе относятся.
Последствия таких «растяжек» обязательно скажутся через определенное время. Как правило — инвалидность не ниже 2-й группы — тазобедренные суставы начнут артирировать. Это необратимо и лечится пока тока протезированием. Правда стоимость протезирования относительно невелика. Сам протез (США или швейцарский) — в пределах 5-6 тыс. евро унд операция с уходом — до 3-5 тыс. долларей. Сможете небыстро и осторожно ходить. С тросточкой. Так что учите сразу дзе-дзюцу. Пригодится. Да и еще — протез лет через 8-10 надо менять. При операциях главное несколько месяцев провести в относительной неподвижности — иначе «цемент» не схватится правильно — и надо будет переделывать…
Относительно «нехороших» зальчиков — вот пример с натуры — преподавался «вин-чун». Препод бывший самбист, сам вин-чун изучил съездив на семинар к Ану на несколько дней и по кассетам. Высота потолка в зале такая, что я, при росте 190 цеплял макушкой за потолок. Ни о каких душевых и речи нет. Даже, пардон, туалет закрыт навсегда — учащиеся натурально выбегают на улицу. Есснно — никакой лицензии или разрешения. Все — подпольно. Техники безопасности — никакой — на клочке мягкого покрытия и дяди (типа меня) и подростки 12 лет и девицы — отрабатывают кувырки на разминке и верхние страховки — чудом тока никто пока не покалечился (площадь зальчика-подвальчика — около 40 м2). Сам «вин-чун» забавен — не буду долго повествовать — ну например прямой в голову обозначался так, что с вытянутой рукой -до подбородка оппонента оставалось еще 40-50 см. И т.д. Было, что на одном занятии один дядя (не я к счастью, я этот подвальчик для себя давно «зачеркнул») разбил физии двум подросткам в пылу «спарринга». Подростки эти бросили этот подвальчик.
А почему же жив этот подвальчик? Да потому, что «тренер» (отставной военный, по-видимому сильно раненый в голову в Афганистане (на здании, где расположен подвальчик, много символики всяких афганских обществ)) желает рубить с подростков бабульки, пусть и небольшие и нет в данном городке больше ни одной Школы — кроме бокса.
Как с этим бороться? Признаюсь — когда вижу объявы этого «дяди из подвальчика» — срываю беспощадно и буду срывать — что б людям головы не дурил. По хорошему надо бы этим подвальчиком всерьез заняться, да опять же жалко недоумка — тут без дела не обойдется. А он и так живет тут на птичьх правах да и годков уже ближе к 50.
А вообще — нужна содержательная «стена позора» по «зальчикам-подвальчикам» и «тренерам».
Вот еще раз убедился — мало есть людей у кого стоит и есть чему учиться.
Кому что потребно. В случае с детскими группами состояние алкогольного опьянения инструктора недопустимо категорически. А со взрослыми группами бывает иначе. Занимался (недолго правда) у людей, которые любили «принять на грудь», в том числе до и во время тренировки. Если мне есть чего взять от человека, и он в состоянии даже в пьяном виде обеспечить тренировочный процесс, качество которого меня устраивает, то все ОК.
Действительно такое имеет место быть, как это не прискорбно. В первую очередь неприятно, когда это касается детей. Такие инструкторы прививают детям негативное отношение к БИ и ломают их психику. Конечно, я не понимаю в первую очередь родителей, но и подобных горе-учетилей не защищаю.
Проблема просто как мир. Человек изучает БИ, совершенствует мастерство, на каком то этапе становится сам учителем, но педагогическое образование есть не у всех. Даже понимание этого у многих отсутствует. В идеале у таких инструкторов федерация должна отбирать пояс, вычёркивать из своих рядов и запрешать преподавание. Есть просто уроды, есть садисты, им не место в БИ.
С другой стороны без боли и возможно слёз, добиться успехов в изучении БИ трудно, а подчас невозможно. Но всё это должно быть реальным, дозированным и в меру.
К слову, чтоб дети во время спаринга не выбивали друг гдугу зубы, достаточно капы и может перчаток.
так растягивать могут только те тренера, которые потом смогут вылечить разрыв связок. Я вот когда ходил на рукопашку порвал под левой коленой связку (а на шпогат уже почти садился), так она заживала 8 лет. в результате перешел на бокс — потерял много времени, теперь заново тянусь
Я также знаю тренеров по айкидо, которые приходят на тренировку пьяные, а во время проведения тренировки курят в подсобке.
Результат — родители забирают от такого тренера детей. да и взрослые все поуходили.
Я бы за пьянство на тренироваках тренера в тюрьму сажал !
что это за тренер, который пьет? Какой пример подрастающему покалению ?
В 25 лет тренировать рано это по сути еще дети. (конечно не все — есть исключения)
Касательно растяжки. Ничего нового. Когда занимался ITF овской версией, тренер (был тогда в звании капитана войск спецназначения Сев. Кореи, двухкратный чемпион мира) рассказывал, как отбирают детей для тренировок. На первом занятии каждый должен продемонстрировать прямой и поперечный шпагат. Не сумевшие отсеиваются. У кого не хватает до полной растяги, тренер подходит и давит. Слезы, сопли само собой. Ноги после такой тренировки становятся фиолетовыми из-за разрывов и гематом. Я вначале не поверил. Но тянул он нас тоже зверски, и одного парня, а ему на тот момент было под 30, и он до этого ничем не занимался, так же как и нас всех положил на спину, двое держали за ноги, тренер руками опирался им на плечи, а ступнями становился выше коленей страдальцу и подпрыгивал, сначала потихоньку, а потом будь здоров. Короче, у товарища на следующей тренировке задняя поверхность ног была как чернилами облита. Это нормально. Но в России малоприменимо, тренер вел параллельно коммерческую группу — крутизна там всякая и тп, там он такого не допускал. И что в спарринги ставят детишек нормально, только выбитые зубы — это уже перебор. У таких маленьких детей спарринги должны дозироваться, чтобы не отбить интерес. Придти пьяным на тренировку может только полный ушлёпок. Чем быстрее его отмудохают, тем лучше для детей. Это уже не смешно даже. И издевательства — за такое убивать надо. БИ это дар Божий, а не яичница.
И что? Меня учили — выбивали подсечками при неправильных стойках, я также делаю. Считаю сие вполне разумным и эффективным методом обучения БИ.
Извините, а Вы на детские секции гимнастики не заходили? Не видели как там на шпагаты сажают?
ИМХО: любые серьезные занятия БИ — это «пот, кровь и боль!» (цитата). 😉
Modest, а вы сами тренировали ?
Многие вещи, которые посторонним кажутся ужасными, нормально воспринимаются т.к. сказать «изнутри».
Иногда, чтобы бестолковый ученик понял свою ошибку, приходиться показывать на примере: неправильная стойка может привести к падению, брешь в защите приведет к пропуску удара, т.е. приходиться все демонстрировань на ученике.Обычно это наиболее действенный способ обучения. «Тяжело в ученье, легко в бою».Конечно, пьяный тренер и мат на занятиях недопустимы, тем более травмы. Но если ученикам нравиться все это, то какие проблемы?
Если не видеть своими глазами, а только воспринимать со слов других, воображение может предоставить кучу таких картинок, которых на самом деле и не было вовсе. Были случай, когда у нас тренер «бил» мягким мечом по голове, при неправильной постановке блока аге уке, совершенно справедливо не правильно стоит блок, получаешь по голове, не сильно, но многие возмущённо кричали: ой, ай. Взять человека эмоционального, и он с пеной у рта будит рассказывать, как его просто лупили по голове мечом, потому что он по ошибке не правильно поставил блок, или он его поставил правильно, а тренер не так понял.
да и мне кажеться что таких ….. и другие тренера, инструктора воспитывают время от времени
2 Modest
😯 Да уж… Слов нет (литературных) 👿
Хотя, насколько я понял, это непроверенные Вами лично данные. А информация на уровне слухов может быть преувеличена. Я себе плохо представляю родителей 5-6-летних детей, которые приходят домой с выбитыми зубами, и они опять их отправляют в эту же секцию. Это прямо садисты какие-то, а не родители.
Думаю от родительского гнева этих «сэнсэев» на защитила бы черная тряпка на пузе (если это действительно так и было)
Наводит. Кстати, на какие наводит вас? А заодно, какие выводы делаете и какие предложения выдвигаете?