Обсуждали уже и не раз, а вот в форме опроса не припомню. И так, на входе, популярность БИ в массах падает везде, включая страны происхождения. Актуальность для самообороны граждан не слишком велика в силу большого количества необходимых затрат времени, денег и сил на освоение и чрезвычайной отдаленности практических результатов. Не раз уже сходились на том, что стимул защитить себя на улице работает только в сильно криминогенных зонах. А так, надо откровенно фанатеть, чтобы всем этим заниматься. Об актуальности для армии вообще разговора нет. Но все же количество адептов достаточное, чтобы БИ сохранились и развивались. Но как? В мире где все решают деньги, нужно верно позиционировать себя, чтобы не прогореть, а выживут только те школы, которые найдут свою нишу. И так предлагаю выбрать, какое направление развития, с вашей точки зрения, позволит сохранить и развить ваш вид БИ. Своими силами, так сказать. В какой упаковке вы бы сочли наилучшим продвигать свой стиль? Естественно можно идти сразу несколькими путями, но ведь что-то должно стать основныым, брендом. В качестве вариантов я собрал те, которые видел в реале как успешныые. Если что-то неуказано, пищите сообения в тему.
Послушайте, да что вы во всем насмешку и топтание святынь видите? Где я насмехался над понятием "слово офицера"? Я лишь заметил, что на форуме по БИ обращаться к подобным категориям так же неуместно, как выполнять "рей" при разводе караула в Н-ской части под Тверью. А вы сразу, топтание, насмешки. Простите, но ранимость у вас какая-то, больше напоминающая барышень из Смольного института, а не бойцов и не тех, кто "ищет истину". Давайте свернем этот разговор. Просто совет, спокойно перечитайте написанное и постарайтесь понять, почему встретили такое отношение и действительно ли все эти маленьккие уколы так оскорбительны. Если хотите ответить мне лично, пишите ЛС или открывайте тему в "обсуждении форумов". Готов так же продолжить в вашей теме в "участников". Но здесь, далее, офтопик буду сносить.
А я на это и не претендую. Да и анонса не было, не нужно передергивать. Что же касается выворачивания души на изнанку – об это я писал в предыдущем посте.
Что же касается слова офицера, то наверное, если Вы так относитесь к тому что свято для других, то понятно каким образом Вы будите относиться к другим «интимным» моментам. Про это я и писал говоря что искренность – это только для тех кто способен ее принять не насмехаясь. Подобное Вам не свойственно, поэтому – какая искренность?
Понимаете, просто то что пока написали лично вы не позволяет пасть на колени с воплем: "Мастер научи". Хотя чувствуется, что человек копал и ходил рядом с весьма интересными вещами. Просто интересно где. Анонс был очень увлекательный.
Слово офицера давайте оставим для судов офицерской чести. Мы здесь с вами несколько в ином клубе. Давайте исходить из того, что есть мастера спорта, есть мастера БИ, а есть Мастера. Первые мне вообще не очень интересны, со вторыми мне было бы интересно пообщаться очно в додзе, а вот даже рассказ о третьих всегда очень полезен.
Мне не совсем понятно, для того что бы не выглядеть как человек «говорящий через губу» я должен постоянно исповедоваться, вытаскивая на суд общественности самое сокровенное. И общественность, заметим разная по своей тактичности и взглядам на жизнь, будет выносить свое суждение по тому что мне очень дорого? Подобное я уже тут наблюдал? Те кто шел на излишнюю искренность получал по полной, от тех решил поприкалываться, или самоутвердиться за счет «опускания» других. Уж это везде, не только на этом форуме, распространено.
Те, кого я встретил на своем Пути не религиозные люди, а также не адепты БИ. Я готов говорить о них, но естественно в обществе тех, кто действительно не будет использовать мою откровенность в вышеуказанных целях, или в обществе тех, кого я более тесно знаю.
Понятие красоты это категория субъективности и у каждого это понимание свое.
А я и не претендую на истину в последней инстанции, или авансированное доверие. Как и все на форуме, кроме тех кто кого знает лично. Дело каждого верить или нет. Единственное что могу сделать в этой ситуации – дать слово офицера – если это Вас устроит.
Что же касается встречи Мастера – то повторюсь – эти люди не были адептами БИ. Если только понятие Мастер не распространять на общее понимание вопросов жизни.
Понимаете, просто после того, что вы сказали и КАК это сказали, было все же логично рассказать о том у кого вы учились несколько подробнее. Кстати, вас я просил рассказать о себе именно поэтому. Пока вы выглядите, как человек который сылается на неких великих учителей (уж не махатмы ли из Шамбалы?), имена которых следует хранить в тайне, но факт обуучения у которых позволят вам со всеми говорить свысока ("Через губу", как говорит один известныый дзюдоист. 😉 ) Выглядит все это не очень красиво. Впрочем, народ на этом форуме достаточно толерантный и привык верить участникам на слово. Говорит человек, что учился у великих, значит так тому и быть, пока не доказано обратное. Просто хочется услышать побольше об этих людях. Сами знаете, как тяжело встретить настоящего Мастера. 😉
А причем тут школы или БИ вообще? Или Вы позиционируете таких людей только с преподаванием? И тем более только в БИ? Подобные люди помогают определить свое место в жизни и по другому взглянуть на то что происходит, и для чего происходит. Эти люди, а их было несколько, относительно религии говорили – можно верить в Бога и не быть религиозным. И к БИ они тоже не относились, хотя их взгляд на определенную роль физического воздействия, я полностью принял и разделяю. А если короче, то подобные люди показывают путь, по которому уже идешь сам.
Уважаемый Начинающий. Я не понял в чем суть Вашего вопроса? В попытке уличить меня во лжи, или моем желании показать себя лучше, чем я есть? Я в подобные игры не играю. И если бы Вы знали побольше людей прошедших мясорубку подобную той что прошел я, то Вам было бы стыдно. Не судит людей по себе, так будет объективнее.
Если не секрет- где? В военном училище или на подводном крейсере? 🙄
Тему от околофилософского флуда почистил. Одно сообщение, касательно идеалистического взгляда на мир 😉 выделил в тему и скинул в "Философию", хотя не уверен что это не в офтопик, но пучть местные модераторы решают. Прошу всех участников придерживаться темы.
Признание первого постулата совершенно не означает признания второго…
Я голосовал за 4 пункт. Все должно быть гармонично.Айкидо и соревнования ❓ 😕 Думаю можно совместить бизнес и би, но опять смотря какие доходы хочешь иметь. А это как говорят в Одессе две большие разницы. По поводу самостоятельных медитаций,философи и тд, человек ленив. У нас в клубе мало кто покупает книги ,видео по стилю,просто непонимают зачем,а кто понимает и делает прогресс идет,если челу необьяснять шо это такое и с чем едят он и небудет об это знать. Однако нужен модер почистить весь это бред 8) Я о том что до меня понаписали 😀
Есть есть —
IMHO , останется "элитный фитнес" и курсы "убивец за две недели", а вот БИ как массовый спорт обречено на вымирание.
Если мировоззрение направлено будет конкретно на вас, то думаю вам больше понравится мировоззрение хиппи, чем гопника… 😆
Ну такие же материалисты церкви рушили, несогласных к ногтю и всю страну раком поставили. Хотя все это делали все же ради идеи, а не чего то материального, хотя идея принесла им материальные блага… 😆
А насчет "материя первична", то в этом есть сомнения и у ученых, исследующих рвзвитие и расширение вселенной. Есть уже расчеты, что похоже вселенная возникла из одной точки… Такой вот парадокс.
Чуть ранее уже писал "консенсуса не будет", каждый остается при своем мнениии. Так зачем толочь воду? Вы высказали свое мнение, я свое — они разные. Вы не примите мою позицию, я Вашу, значит остановимся на этом. Сколько людей, столько мнений(с).
А что — каждый конкретный олимпиец не человек? Это его путь — выложиться, выжать из себя все, что можно, дать результат любой ценой. Никто им дуло пистолета к голове не приставляет. И ради того мига на пъедестале многие готовы годами пахать и десятилетиями потом лечиться. Это тоже — путь.
Дело ваше — соглашаться или нет. Но "голодное брюхо к учению глухо". Я материалист, для меня материя первична.
Путаетесь терминах. Социальные ограничения создает общество (не воруй, а то посадят). Человек ставит себе моральные ограничения (не буду воровать, потому что нехорошо).
И мировоззрение не может быть "больше чем философия". Потому что философией, как наукой, занимаются 0,1 процента населения земли (цифра взята с потолка и наверняка завышена), а мировоззрение есть у каждого, кроме даунов и имбецилов. При это спорить, чье мировоззрение лучше — гопника или хиппи, заведомо бессмысленно.
Только причем тут БИ?
😆
А куда потом девают измочаленных олимпийцев, которые уже не могут дать результат? Пример не в тему – говорим о пути человека, а не о тщеславии страны, выражающимся в результатах любой ценой.
Это Ваше мнение, оно спорно и я с ним категорически не согласен.
А разве кто утверждал другое? Просто мировоззрение (это несколько больше чем философия)создает социальные ограничения и самоограничения у человека и общества.
Так есть ли будущее у БИ??? 😆 😆 😆
Хотелось бы мне посмотреть на это, а за одно по общаться с твоими родителями
Есть вообще суперсмешная тема для весельчаков, В чем отличие Спорта от Боевого Иукусства? 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
Это вам так кажется 😆
Но-но! Если школа спортивная, государством спонсированная, то отсев там еще тот: и по возрасту, и по физподготовке, и по самоотдаче. Когда куется олимпийский резерв страны, а количество мест ограничено, то выгоняют очень много — чтобы оставшиеся дали результат.
Мировоззрение всегда вторично. И во всем. Никто, кроме преподавателей философии и монахов не "живет мировоззрением". Мировоззрение — вторично по отношению к жизни как таковой. Жизнь его формирует, а оно уже (если четко сформулировано) корректирует жизненные решения человека. Но таких людей единицы, потому что "бытие определяет сознание".
Цитата в тему: "Когда у человека есть деньги, у него может быть много мыслей. Когда денег нет, мысль только одна — где достать деньги?"(С)Мишель Монтень, черный пояс по философии эпохи Возрождения (стиль Франция, школа Бьюкенена)
Можно заниматься БИ, не занимаясь философией. Можно заниматься философией, не занимаясь БИ. Вывод: философия не является неотъемлимым элементом БИ.
FА ещё, надели парашют, поставили на краю крыши многоэтажки, и дали пинка под зад… Лети мол душа, учись и развивайся! 😆
Что ж, рад за Вас.
Так я и говорю, на каждом углу сидело по великому мастеру меча, по дорогам было не пройти из-за плотности странствующих благородных рыцарей, прекрасные дамы ожидали своих возлюбленных в высоких башнях под охраной драконов, а мушкетеры целыми батальонами носились в поисках подвесок королевы. Эх, было время. 😆 😆 😆
На счет мамы с папой хочешь сказать что в 12 они тебя пинком выпихнули из дома и сказали живи как хочешь!? 😕
Кто что ищет, трудно с этим не согласиться. Можно штамповать мордобойцев, тоже работа, почему нет? Но в школах востока и ашрамах Индии желающего определенное время не попускали к учебе, присматривались. В наших школах на это не заморачиваются, поскольку цели другие – хотите мордобой, пожалуйста. А мировоззрение это вторично, или вообще по боку. Ведь нужно деньги искать на аренду зала.
Вообще похоже что говорим на разных языках. И соответственно «консенсуса» не будет. Как всегда – каждый при своих.
А в средневековой Европе меня сожгли бы как ведьму за один мой внешний вид. Если помните, в моем сообщении, к которому вы прицепились, стоял смайлик (вот этот — :lol:) А вообще мне кажется, что в древности возможностей себя проявить было больше. И народу было меньше. Соответственно и процентное соотношение — кол-во учеников на один квадратный метр Гуру-Учителя — было гораздо более приемлемое, чем сейчас 😆
Послушайте, с чего это мне на вас обижаться? Я просто развлеекаюсь, читая как очередной неофит несет стандартную ахинею из благоглупостей. 😉 Поверьте, ваши посты меня сегодня порядком развеселили. А наличие Мастеров, просветления и прочего я вовсе не отрицаю. Меня просто забавляет, когда разговор обо всем этом переходит в камлания о величии. Если вам надо собрать радиоприемник, надо изучать радиотехнику, а не поклоняться тем, кто в ней уже разобрался. 😉
Согласен. Сие природа. Лет эдак до 12 папа с мамой необходимы. А дальше нужны лишь спец. знания — технические если хотите.
И всё.
А кому этого мало дабы по жизни ума набраться — карма значит. Родидся бамбуком им и помрёт.
P.S.
акромя Винипуха, Тигра тоже Бхагаван! 😆
Сейчас Вы похоже на обиженного ребенка, который вместо взрослых» аргументов показывает язык и говорит «сам дурак». Если с Вашим мнением не согласны, это абсолютно не значит что Ваше мнение единственно верное. А Ваше сомнение – что ж сколько людей, столько мнений.
Да не в мастере же дело! Ну вот представьте себе — Мастер, Гуру, просветленный, при этом тратящий время на занятия БИ (хотя нафига оно ему, это БИ — далай-лама вон тоже просветленный, а БИ не занимается). И приходит к этому мастеру гопник, и говорит: "научи драться!" Допустим, наш мастер до такой степени просветленный, что не посылает гопника нафик с порога (загубленная душа, все-таки), а начинает учить драться, чтобы через мордобитие привести к просветлению.
Как говорят в Одессе: и шо? Через два-три года, физически крепкий и ловкий гопник устает слушать всю эту херню про философию и возвращается в подворотню, заниматься гоп-стопом.
Другая ситуация. Не мастер, тренер. Просто тренер. Ничего кроме техники и физо не дает. Занимается у него студент, который устал бояться гопников и хочет научиться драться. Попутно студент читает книжки, интересуется философией и медитирует (но вне зала и тренировок). Вполне удачно самосовершенствуется и просвеляется, и не прекратит это, даже если бросит колошматить боксерскую грушу.
Мораль сей басни: каждый человек берет в БИ то, за чем он пришел. Главное — знать, куда идти. Идешь за просветлением — иди в айкидо, в муай-тай просветляют слишком больно. Идешь за спортом — иди в тэквондо или дзюдо, олимпийские виды все-таки. Хочешь самообороны — иди в крав-мага или боевое самбо. Ну и т.д.
А не так, что человек пришел учиться драться, а его первый год "проверяют на вшивость", а потом за ручку ведут к просветлению. А может, он не хочет просветления, может, ему просто домой возвращаться с работы приходится затемно, а райончик еще тот?
Все равно что придете вы в магазин за дубленкой, а продавец начнет вам впаривать лыжный комбинезон (а то и вовсе — плавки). Обман потребителя это, вот что! 👿
Мне тоже 😉
Странные люди, нет бы признать, что не видел, не знаю, потому и не верю в существование…
Avarta, может и к лучшему, что не верят. А то увидели бы и сдали в клинику для опытов, чтобы получить Нобелевскую премию, с которой вкусно покушать…
Rytai, ваша голова стала работающим механизмом после того как мама и папа ее воспитали и учили. Посади вас после рождения в темную камеру одиночку, или с такими же младенцами..в кого бы вы выросли?
Вы что вообще отрицаете факт обучения вас?
Мудрее Винипуха нет медведя! 😆
Не похоже. 😉 😆
Действительно, давайте свернем. 😉 Я, просто, к тому что 90% скромного конторского народа полагает, что 300-500 лет назад они были бы великими героями, первооткрывателями, воинами (при том непременно успеешными полководцами). Даммы соответственно были бы влиятельными фаворитками, первыми советницами королевы, ну уж как минимум вышли бы за благородного и богатого рыцаря. А сейчас вот время не то. Я не осуждаю ваш выбор и вообще не говорю что было бы плохо, а что хорошо. Это ваш выбор. Я просто к тому, что в средневековой Японии, как и Древней Греции и Италии эпохи возрождения все равно нашлись бы сложности и люди, для которых тот или иной ваш выбор был бы существенен.
Спасибо за заботу. В сказки я давно не верю. Просто в своей жизни, наверное, Вы не встречались с теми кого можно назвать Гуру, просветленным Мастером, вот и сравнить не с кем. Может Вам повезет — встретитесь. Мне повезло.
Как отлично вы все понимаете, Dmitri! ОК, бросаем работу, едем в неизвестные город, где до этого ни разу не были и родственников там нет. Полгода ищем работу, пытаясь распихать полчища гораздо более проворных конкурентов, сами в это время питаемся и живем на помойке, так как кормить нас некому. У Сенсея мы, естесственно не занимаемся, т.к. денег нет. А в это время в брошенном городе старенькая больная бабушка все пытается понять — какого рожна любимая внучка, которую она с малолетства воспитывала, так с ней поступила? Давайте не будем разговаривать здесь на личные темы.
А если у нас нет Нобелевской премии (и вряд ли когда-нибудь будет) мы будем приставать к людям с вопросами "что это такое и что мы с нее поимеем"? 😆 И еще — давайте все будем стремиться получать Нобелевские премии чтобы затем много и вкусно кушать…
Дык сие природой дано! На всё остальное есть голова собственная 😉 .
Rytai
и папа
наверно для чего-то нужны, вам так не кажется?
А насчет: поиметь с просветления…скажите прямо: рожденный ползать летать не может, да и не хочет 😥
Вы знаете, в постижении любого дела есть три этапа: поклонение, последование, понимание. Так вот, чем скореее вы отойдете от поклонения и перестанете верить в сказки о великих непогрешимых Гуру тем лучше, для вас же. 😉
С этого мы будем много и вкусно кушать! И все нам будут завидовать! И мы будем чувтствовать себя ну как в Нирване! 😆
А что такое "Нобелевская премия"? И зачем она нужна? Что мы с нее поимеем? 😆
Да, конечно, в средневековой Японии брость можно было все и даже в мужскую одежду переодеться (если не ошибаюсь, на определенном этапе за такие переодеваня там мгновенно секирбашка следовало), а сейчас ну никак работу не бросить. Ну так жизнь усложнилась. 😉
И мама, и Брат, и собака, и даже рыбки были! 😆
Да, забыл спросить — а что такое "просветление"? 😆 И зачем оно нужно? Что с него мы поимеем?
Rytai, а у вас есть Папа?
Да, без папы ведущего за ручку ну ни как… 😆
Я так скажу, Духовный Наставник он ведь нужен не всем, а лишь тем кто идёт или очень хочет идти по пути Просветления и Самосовершенствования. Отсутствие Учителя осложняет путь. Конечно Опыт он всегда СВОЙ, но"Я могу показать тебе дверь, а открыть ее должен будешь сам". Я часто вижу людей, которые по настоящему страдают от того, что среди своего окружения у них самый высокий потенциал Духа, при этом они не учителя, а ученики(ищущие). Но ученики без учителя. Это очень тяжело.
Опыт он разный бывает. Это зависит по какой дороге идешь и что считаешь правильным. Чекатило, он тоже считал, что правильно делал, а Вам его опыт нужен?
Это называется профанацией. Если все так примитивизировать то вообще, зачем было поднимать тему, если Вы ее уводите только в русло, которое комфортно Вам. Если сравнивать Гуру и тех проходимцев, которые под них работают, то не понимание разницы исключает всякий смысл дальнейшей беседы на эту тему. Если Вас в БИ прельщают заработки и вопросы материального существования или физического доминирования над другими, то это Ваше право. Сарказм над тем как это понимают другие, не делает Вам чести.
Как же хочется все бросить… Но если я это себе позволю, пострадают люди, которые от меня зависят.
О, вот это по нашему! На коленях ползать могем, а вот переехать к великому, мудрому и могучему никак. Работа, блин. 😆
Ах, кабы было: пришел к мудрецу, послушал мудрых речей и сразу изменился. 😕 Меняет то личный опыт. Наставник, в лучшем случае, может подсказать, где искать выход из ситуации в которую попал. Как говорит один мой знакогмый "Опыт передать нельзя, его можно только заработать".
Хотя ваша установка, что надо следовать за мудрыми Гуру многим нравится. 😉 Одним она позволяет безбедно просуществовать, а другим чувствовать себя на правильном пути, особо не напрягаясь. 😆
А что такое "духовность"?
Разве?
Это примерно как говорят на востоке — " где есть секс — нет любви, а где любовь — там нет секса" 😆 .
Весело.
А я видела Мудрого человека… Практически как из фильма… Сенсей… Если бы дело происходило в Японии или Китае, веку хотя бы в 18-м, стала бы ползать перед ним на коленях и умолять взять меня в ученики, просить Научить… А он бы не взял, потому что я женщина. Тогда бы я переоделась в мужчину и пробралась бы в его школу и далее по сценарию 😆 Обидно, когда сама жизнь создает препятствия — в другой город к Cенсею не переедешь по самым разным причинам (хотя бы потому, что престижные работы на дороге не валяются и т.д.) 😥
Браво Доктор! Все мои попытки показать, что к мудрости в жизни (мировоззренческой цели существования) должен вести человек (наставник) сам обладающий этим мировоззрением (воплотившим в свою жизнь), не привела ни к какому результату. Все про залы и технику, «которая сама покажет куда идти». На Востоке и в Индии таких называли достигшими просветления, Гуру, мудрецами, в зависимости от страны или места. В наше судьбоносное время просветленных заменил компьютер с интернетом, а мудрецов…это как в современной поговорке – если ты такой умный, почему бедный?
А когда решается вопрос материального выживания школы, мало кто заморачивается на духовные ценности. Поэтому вопрос духовности мало где стоит, поскольку там где деньги – духовных мало и наоборот, как это не печально.
Не рискнула бы описывать Мудрость словами, а то наша тема превратится
в "Философию" 😆
Наверно вы правда не встречали ни одного мудрого человека, а я от вас опознавания требую. Извините. Их, мудрых, мало, почти как НЛО. Кто не видел не поверит, что оно есть 😆
Вопрос лишь в том " а что такое мудрость?".
Вы считаете Мудрость доступна лишь старцам? Да и то лишь в кино? 😆 😆 😆
Ага,"придумали себе сказочку про любовь и сами ею утешаются ":lol:
О каком интересно опыте вы толкуете. Правомерно будет сказать о технике: новичок профан и не отличит мастерство(техническое) от показухи. Но не считаете же вы, что все приходящие в БИ находятся на одном уровне развития Духа? И, причем низком. Эдакие слепые котёнки, которые ничего отличить не могут.
Знаете, что-то не убеждают меня рассказы о том, что 300 лет назад на каждом перекрестке в Японии и Китае по великому мастеру сидело, а теперь все выродились. Думаю, что в пропорции, количество мастеров примерно одинаково всегда, а количество профанаторов возрастает только на волне общей популярности и никак не связано, с ситуацией с общей духовностью в обществе. Разве что институт дуэлей, когда странствующие бойцы вызывали глав школ на смертельный бой и тем "неудобно отказать" может несколько охладить пыл творцов новых школ и стилей, да и то до предела. И вряд ли это появится вновь. В Японии эта традиция сильно "отошла" еще до начала эпохи Медзе.
Ну а если говорить мастер-наставник, тренер не духовный учитель, то я сильно сомневаюсь, что человек без опыто или с минимальным опытом сможет адекватно отличить. Знаете, те большие мастера, которых мне посчастливилось видеть, вели себя далеко не так, как ожидают восторженные неофиты от великих Гуру, Учителей, Сенсеев и т.п. И, напротив, люди ничего из себя не представляющие, начитавшись вумных книг по буддизму и индуизму и завернувшись в желтую простыню (типа мантия) нередко собирали немалые толпы последователей. Так что все относительно.
Мне кажется, что "выделение" школ, это скорее проблема честолюбий, а не раздела денег. Насколько я знаком с проблемой, крупная школа "федерация" не только собирает взносы, но еще и может зал "по оптовым ценам" снять, что для конкретного тренера будет весьма ощутимо, и набор учеников с рекламной кампанией централизованно устрооить, что тоже неплохо. Одно дело идти в зал федерации у котороой многоо тренероов и красивая родословная, а другое к одинокому тренеру. Если даже тот сертификатом с иероглифами размахивает, еще неизвестно, вручен он как свидетельство мастерского уровня или это на самом деле техпаспорт бривы Панасоник. 😆 Так что не факт чтоо "выделение" дает такой уж экономический эффект.
А вот когда (если) БИ по рентабельности хотябы достиггнут средних значений, сюда придут большие деньги и соответствующие отношения. Для популяризации и распространения это будет хорошо, а вот для содержания, пожалуй, даже хуже чем борьба честолюбий.
Было сказанно "понятие — мастер".
Мастера (специалисты своег дела) не вымирают. Их даже более становится. А образ мудрого старца — всего лишь плод фантазии киношников и романистов.
По-моему просто уровень знаний о боевых искусствах в среднем всё же вырос и к понятию "мастер" стало предъявляться больше требований. Причём у тех, кто сам ведёт занятия, тоже (даже может быть именно у них в первую очередь). 😉
Действительно…вы еще скажите, что ученикам мозги вообще не нужны, были б мускулы и ладно 😈
Мастера вымирают..и это хорошо????
И это очень хорошо. Незачем пудрить мозги ученикам своим мировозрением. Неправильно это. 🙂
Сейчас в БИ идет такая же деградация Духа, как и среди всего остального общества.Возможность найти Мастера — Духовного Учителя становится чем-то вроде фантастики.
У меня в свое время было дикое желание походить по всем секциям БИ в Москве(где первое занятие бесплатно) и посмотреть кто такие Мастера нынче. Но руки не дошли. Зато подруга посетила пять-шесть секций, и рассказанного хватило бы на книгу "Боевое искусство — Курам на смех"!
Сейчас и понятие — Мастер отмирает, всё Тренера да Инструктора больше
🙂 😀 🙂
Вы путаете мировоззрение с жизненным опытом. Опыт определяет тактику, а мировоззрение это общая стратегия в жизни. Вот если мировоззрение и не заложить, то всю жизнь и будешь болтаться как…ну скажем опавший лист в луже — то одно, то другое.
А так не бывает, мировозрение приходит через технику. По мере того как человек узнает себя, приобретает увереность в себе, проходит через боль успехи и разочарования меняются его цели и жизненная позиция.
Про инвентарь и бизнес (оставил за кадром все словоблудие).
Есть маленький нюанс — горные лыжи создают вокруг себя целую индустрию дорогостоящего инвентаря — от термо трусов до бакалов и этой индустрии выгодно вкладывать деньги в популяризацию горных лыж.
В би инвентарь минимальный и не массовый, соответсвенно нет производителя которому было бы выгодно рекламировать БИ — а без рекламы БИ не может быть.
Еще интересный момент убивающий на корню БИзнес — каждый сенсей достигший определенного ранга пытается отделиться и создать свой ручеек денег (федерацию) в итоге получается что денег в БИ на два порядка меньше чем скажем в футболе, а дробятся они гораздо сильнее, так что (например) организовать на телевидении серию передач про путь война и тем самым поднять свои наборы денег уже не хватает.
У вы по данным самого авторитетного для меня источника (калькулятора) БИ не является рентабельным бизнесом. В первую очередь его (как бизнес) убивает стоимость аренды помещения. И это уже не раз обсуждалось и просчитывалось — если реально интересно, пишите на е-mail поделюсь опытом развития БИ как бизнеса и конкретными цифрами.
Ну про Бродского не надо — классический пример того как бизнес (в данном случае политика что есть тожесамое) мешают искусству.
Поэтому так много мордобоя и так мало БИ, так много технически подкованных отморозков и мало тех кто заступается за слабого…
Сознание формирует технику, а не наоборот. А все эти разговоры о благородстве и взаимопомощи, зачастую только дешевый камуфляж, под которым только желание крутизны и власти или показухи. А людей, с «которыми готов пойти в разведку» практически не сыщешь. Поэтому и пишу что БИ в большинстве своем кузница банальных мордобойцев помешанных на своих комплексах. И мало кто дает (я лично таких не встречал) сначала мировоззрение, а потом технику. А посему и результаты.
А вы много видели людей, которые шли в зал, чтобы преодолеть себя? Приходят научиться драться. Преодоление, философия и прочее приходит уже потом, после первых неудач… у тех кто остался. Минимум 90 % в БИ идут учиться драться. Для достоверности, сейчас опрос организуем. 😉 А зачем идти, если учиться драться неактуально? Вот и получается, что обертка, то чем заманивают,
Что то все не туда. Цель БИ это преодоление не кого то, а себя. Победить в себе то, что не соответствует какому то образцу. А вот что за образец – это и есть вопрос. Если из кино, когда все по колено, это одно, если в основе изотерические практики – другое, если попытка изжить комплексы – третье. Есть еще много, что можно перечислять. Но нельзя отрицать, что в основной массе БИ занимаются те кто хочет крутизны, кто хочет доминировать в чем то или над кем то. В этом случае БИ будут меняться за техническим прогрессом, включая в себя все наиболее крутое – и технологии и инструментарий и так далее. Если в основе те установки, какие заложены изначально в традиционных школах, то новшество может это и изменить в худшую сторону. Но тут может быть и погоня за экзотикой. Все лично.
С другой стороны в нашем обществе все рассматривается через собственную призму. Мы постоянно все меняем. И наш менталитет, наверное, не способен воспринимать традиционные нормы и положения школ, как что-либо незыблемое. Мы так не можем. Нужно все потрогать, изменить, поменять. Поэтому встретить, что либо традиционное — наверное, невозможно. По крайне мере у нас. Вернее внешне — есть, но внутренне все понарошку. Это я к чему. ИМХО не важна крутизна зала или практикуемой школы. Важно побуждение и цель которую ставишь в начале занятий БИ. Вот от этого и нужно плясать. А в какую обертку это будет завернуто – дело эстетического вкуса.
Сколько стоит семинар у японского мастера 7-8-го дана примерно известно. Сколько потянула бы месячная стажировка в додзё в Японии — толком не представляю. Однако здесь дело больше в уровне зарплат и цен в той же Японии. Даже если учитель, прилетая в Россию, берёт денег по минимуму, для нас это будет очень много.
Бизнеса на БИ в Японии практически нет, сами японцы об этом неоднократно говорят и в общем-то это видно.
Вот в Европе они как раз и пытаются что-то вроде бизнеса делать, там это получается более успешно, но тоже не самым лучшим образом. Уровень зарплат и цен в Мире опять же существенно выше, чем в России и цены на БИ никак из этого уровня не выбиваются. (Оплата, которую получают мастера за свои занятия тоже).
Есть нюансы. Политика есть политика. Она, от века, в принципе, изменяется только в зависимости от того диктатура в государстве или демократия и соответственно выступает то в качестве придворных интриг, то манипулирования толпой. Торговля изменяется только в технологическом отношении, про проституцию без коментариев, за исторический период человечество здесь мало что нового придумало. Про журналистику не знаю. А вот БИ… Говорим ведь о традиционных БИ. Все кто имеет отношение к армии в один голос утверждают, что роль рукопашки в бою сейчас минимальна. О фехтовании и стрельбе из лука скромно молчим. 😉 В обычной жизни. Дуэли как-то не в моде. А самооборона… Давно уже обсудили, что те затраты времени и сил которые требует изучение БИ до того уровня, когда можешь реально себя защитить совсем надекватны опасности, что есть всякие шокеры и т.п. Реже, что блестящее применение большинства техник и боевых установок напрямую подпадает под "превышение необходимой обороны" и герой на прямую подпадает под целый букет статей. Это в старь человека урезонившего головорезов несли на руках на общий пир. Сейчас тащат в КПЗ и дело шьют. В итоге, даже если можешь грохнуть грабителя, дешевле отдать ему кошелек. И какова применимость БИ в таких условиях? А ведь все их психологические методики работают только при существовании реальной опасности. Реальным стимулом для усердных занятий может быть только необходимость применить навыки на практике. Без этого идет скатывание или к религиозным сектам или к "танцам на татами". И то и другое уже не БИ. И какое будущее?
Ага, до следующей тренировки заживет. Зато лет через десять-пятнадцать ваши ученики смогут замечательно предсказывать погоду — по ломоте в вывихнутых суставах и сломанных костях.
Травмы на тренировках БИ — явление неизбежное. Но если синяк — это рядовая травма, то вывих или перелом — ЧП. Во время моего крайне короткого знакомства с крав-маген (вот уж где отрабатывать максимально опасные техники), был приятно поражен тем, насколько аккуратно, осторожно и безопасно это все делалось…
А Лужков со своим фингалом? 🙁
Ёрничать пишется через "ё" 🙂 А боксерский мешок, если фирменный, долларов 300-400 потянет — чем не аналог горных лыж?
Так ведь лыжные ботинки — вещь тоже добротная, сносу не знающая 😀
Вы вообще что пытаетесь доказать? Что на инвентаре для БИ нельзя зарабатывать? Докажите это отделу продаж "Адидаса" или "Найка". Уже давно зарабатывают. Не знаю, правда, какой процент прибыли приносят именно товары для БИ — но полагаю, меньше, чем для футбола, но больше, чем для керлинга 🙂
Asata, торжествуйте! Я был неправ. Фингал бывает только под глазом. На теле — синяк. После попадания пейнтбольного шарика — размером с пятак.
Да, а слово "расса" пишется с одним "с". Будем разговаривать или к словам цепляться?
Двумя строчками выше. "не получится быть и бизнесменом и сэнсэем в одном лице, "Седалища не хватит." (С) из Формулы любви"
Скажите это любому десятому дану или президенту федерации стиля. Вы в курсе сколько стоит двухдневный семинар, скажем, у седьмого-восьмого дана? А месячная стажировка в "родном" додзе стиля? Что, в Японии одни сквалыги? Или люди просто знают цену себе и своим знаниям?
БИ — это бизнес во всем мире, за исключением малоразвитых в этом отношении стран вроде России, Украины и Сьерра-Леоне. Или вы и это будете отрицать?
У любого актера есть агент. У боксера — менеджер и промоутер. Почему сенсей не может завести в своем додзе должность менеджера, который будет заниматься всем тем, чем сенсей заниматься не умеет: маркетингом, рекламой, продажами и т.д.? Да, такой менеджер не может сказать сенсею: "эту технику показывать не надо, она слишком травматичная, потеряем клиента". Но он может подсказать: "а давайте проведем бесплатный семинар по самообороне в том-то ВУЗе — там много потенциальных клиентов" или "давайте пригласим к нам сенсея из другого додзе в целях обмена опытом и опять-таки рекламы".
Вообще-то, оно так и происходит в любом крупном додзе или федерации — есть сенсеи, есть менеджеры. Если сенсеи умные — то они хозяева, а менеджеры — наемные служащие. Бывает и наоборот.
Но доказывать, что такого нет и быть не может… Мсье солипсист? Отрицаем объективную реальность?
[quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб]А на горнолыжных курортах люди ноги ломают регулярно. А иногда и шеи. И ничего.[/quote]
Уводим разговор в сторону?[/quote]
Почему в сторону? Вы сказали, что у вас на тренировках высокий травматизм (это, кстати, огромный минус вам, как инструктору — людей учить надо, а не калечить), и это, дескать, отпугивает обывателей. А травматизм на горных лыжах почему-то не отпугивает.[/quote]
И все таки уводим… Падение на лыжах случайность, а не запрограммированное действие. В БИ же то же падение уже не случайность, а техника направлена на травму осознанно (иначе какое это БИ). Травмы в основном получают новички (больше всего небольшие вывихи, синяки, хотябыли и сотрясения и переломы, кстати даже у меня), хотя постоянно долбишь как дятел: Ребята помедленней, прием болевой, резко сделаете будет очень бобо. Но им хочется быстрее. Руки не растянуты, тело еще не привыкло к падениям и т.д. С другой стороны большинство приемов расчитано именно на то, чтобы при минимальных усилиях максимально повредить противника. А насчет калеченья вы не правы. У нас есть система Сэйфуку, позволяющая все травмы полученные на тренировке устранить, чтобы человек мог быть уже на следующей тренировке. Если у вас такое "не травматичное" БИ, то что же это за БИ?
[quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote=Антон Фарб][quote]Не согласны с моей, докажите. Свою позицию я доказал: 2 зала (в перспективе еще зал), ученики (один уже преподавал), перспективы школы (есть планы развития, а существуем официально уже с 1993года), без коммерции, БИ осталось БИ, а не фитнесом.
Приведите аналогичные аргументы в поддержку своей позиции, тогда и поговорим.[/quote]
"Может, просто достанем и померяемся?"(с)анекдот про психоаналитиков :([/quote]
Опять йорничаете? Я понимаю это проще. И проще теоретизировать на тему "Сэнсэй и бизнесмен в одном лице". У меня в свое время было несколько групп, много учеников, но качество при таком обучении снижается, потому я отказался от пути "бизнесмена в БИ" и снизил количество человек в группах и количество групп. Я осознанно выбрал этот путь. Можете лучше, можете стать и бизнесменом и сэнсэем, то не вопрос: "просто достанем и померяемся"… А до тех пор все ваши выкладки — досужие размышления.
А есть такой поговорк: "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" Так докажите обратное и я первый за вас порадуюсь.
Я лично видимо не настолько умный, потому и выбрал то, что меня устраивает.
[quote=Антон Фарб]А на горнолыжных курортах люди ноги ломают регулярно. А иногда и шеи. И ничего.[/quote]
Уводим разговор в сторону?[/quote]
Почему в сторону? Вы сказали, что у вас на тренировках высокий травматизм (это, кстати, огромный минус вам, как инструктору — людей учить надо, а не калечить), и это, дескать, отпугивает обывателей. А травматизм на горных лыжах почему-то не отпугивает.
[quote]Тогда почему все офисные работники не адепты БИ? Почему все же идут в экстремальный спорт, но не в БИ?[/quote]
Потому что экстремальный спорт — это бизнес, со всем вытекающими: индустрией инвентаря, рекламой, маркетингом и т.д. А БИ у нас (пока) еще не бизнес, а хобби.
[quote]Я прицепился? Это вы начали сравнивать цены… Или не нравится что я прав? [/quote]
Вы еще раз десять повторите "я прав", и сами в это поверите 🙁
Аргументация в духе В.И.Ленина — любая фраза, повторенная надцать раз становится непогрешимой истиной 🙂
Да, боксерские перчатки дешевле горных лыж. Но ведь людей, способных позволить себе пару перчаток на два порядка больше, чем тех, кто покупает лыжи. Следовательно, БИ могут стать более демократичным бизнесом, чем горные лыжи. А производители инвентаря будут зарабатывать не на дикой наценке на одну пару перчаток, а на обороте.
[quote]И таки да, многие курорты торгуют. И пейнтболом многие занимались мои знакомые и вывихов, а тем более фингалов (видимо вы и о пейнтболе мало осведомлены, поскольку без масок на поле "боя" никого не допускают, так что фингала просто не может быть).[/quote]
А синяки на теле что, уже отменили?
[quote]Да, преподаванием БИ, можно жить (и в принципе нормально), но зарабатывать, то бишь получать серьезные прибыли нельзя, не получится быть и бизнесменом и сэнсэем в одном лице, "Седалища не хватит." (С) из Формулы любви… Или то или другое.[/quote]
То бишь, все эти пятые даны и выше, полученные за вклад в развитие стиля, за школы по 200-300 учеников, и федерации из сотен таких школ — они не сенсеи, а просто сквалыги, бизнесмены, менеджеры и администраторы, свернувшие с истинного пути БИ? 😯
Интересно рассуждаете. По-вашему, сенсей по достижении 4-го дана (ну или какой в конкретном стиле последний "за технику") должен остановиться и развитием школы не заниматься?
А вам не кажется, что ваша позиция "БИ всем не подходит" — разновидность снобизма? Мол, мы — истинные Воины-философы, каждый день пашем в зале, получаем травмы, медитируем и т.д., и в упор не замечаем, что в соседнем зале тоже пашут, травмируются и расслабляются под эмбиент девочки на фитнессе 😀
Да, БИ всем не подходит. Как не всем подходят горные лыжи, паркур, пейнтбол или йога. Но из этого общего ряда БИ ничем особенным не выделяются (если не считать самомнения некоторых тренеров… пардон, сенсеев).
[quote]Не согласны с моей, докажите. Свою позицию я доказал: 2 зала (в перспективе еще зал), ученики (один уже преподавал), перспективы школы (есть планы развития, а существуем официально уже с 1993года), без коммерции, БИ осталось БИ, а не фитнесом.
Приведите аналогичные аргументы в поддержку своей позиции, тогда и поговорим.[/quote]
"Может, просто достанем и померяемся?"(с)анекдот про психоаналитиков 🙂
Это был Платон.
Получается, все уперлось в то можно ли этим зарабатывать, или заниматься бизнесом. Будущее это не проблема наставника или выживания школы, будущее это внутреннее дело человека. Если решение идти этим путем есть, то, причем тут бюджет школы? Почему этот вопрос рассматривается только с точки зрения тех кто преподает? Экстрим, фитнес с боевым уклоном – это предохранительный клапан для тех кто о боевом использовании чего либо судит с точки зрения компьютерных игр.
Действительно, много не заработаешь 😥 .
На собственном опыте знаю что тренировать более чем 100 человек физически ну ни как (может это у меня лишь так 😳 ).
Но возможно создать "пирамиду" — когда и ваши ученики преподают. А можно создать и очень большую "пирамиду"(федерацию, ассоциацию) 🙁 .
И если технический уровень гл. инструктора на высоте, то и уровень подготовке в клубе (федерации, ассоциации)вполне может быть высоким. 🙂
Примеры людей, которые занимаются и бизнесом, и БИ есть. Например Слипенчук, если не ошибаюсь.
Что мешает человеку, у которого много денег, тратить их не на приобретение футбольных клубов, если ему это не нужно, а например на развитие БИ — если ему это нравится?
Я к тому, что в принципе, если задаться такой целью — достичь ее можно. Хотя, считать это правильным или неправильным — тоже не вполне верно, все просто закономерно, за все нужно платить и у всего есть свои причины и следствия. Наша, российская действительность рождает бойцов и людей, желающих заниматься БИ, потому что для многих это актуально. Актуально ли это для гражданина европы или штатов, есть ли у него причины — неизвестно, ну да собственно и видим мы другую статистику. Таиланд рождает огромное количество бойцов, которые дерутся просто чтобы заработать денег. Хорошо ли то что в стране всем приходится вкалывать для того чтобы хоть как-то выжить? Неизвестно, но у этого есть свое следствие — развитая туриндустрия и куча бойцов муай-тай.
Нет в этом плохого и хорошего, просто о России сейчас вот так радикально не скажешь — что для нее нужно и характерно. С одной стороны живы еще те времена, когда уличный гоп-стоп был явлением повсеместным, сейчас я его просто не вижу, когда разборки проводились соответствующим образом, а сейчас все более-менее цивилизованного. Соответственно и живут здесь, дети того времени, которое рождало либо крепких, либо приспосабливающихся. А живут — в другом уже мире, где свои законы, необходимости и все такое.
Уводим разговор в сторону?
А что не так смоими метафорами? Потому что они правильные?
Тогда почему все офисные работники не адепты БИ? Почему все же идут в экстремальный спорт, но не в БИ?
Я прицепился? Это вы начали сравнивать цены… Или не нравится что я прав? И таки да, многие курорты торгуют. И пейнтболом многие занимались мои знакомые и вывихов, а тем более фингалов (видимо вы и о пейнтболе мало осведомлены, поскольку без масок на поле "боя" никого не допускают, так что фингала просто не может быть).
Да, преподаванием БИ, можно жить (и в принципе нормально), но зарабатывать, то бишь получать серьезные прибыли нельзя, не получится быть и бизнесменом и сэнсэем в одном лице, "Седалища не хватит." (С) из Формулы любви… Или то или другое.
Если вы сможете на личном примере организовать такой бизнес-БИ и оставаться сэнсэем и БИ при этом останется БИ, то поделитесь опытом. А до того это только теории, а я практик. Говорить далее на эту тему в этом ключе не буду я уже все сказал.
Не согласны с моей, докажите. Свою позицию я доказал: 2 зала (в перспективе еще зал), ученики (один уже преподавал), перспективы школы (есть планы развития, а существуем официально уже с 1993года), без коммерции, БИ осталось БИ, а не фитнесом.
Приведите аналогичные аргументы в поддержку своей позиции, тогда и поговорим.
А на горнолыжных курортах люди ноги ломают регулярно. А иногда и шеи. И ничего.
Что-то у вас с метафорами не так… Разжую: чем более спокойное, сытое, уверенное в благополучном будущем общество — тем большим спросом пользуются экстремальные, рискованные развлечения и виды спорта.
Да что вы к инвентарю прицепились? Что, горные курорты инвентарем торгуют? Вон, пейтнбольные маркеры вообще все в прокат берут, и ничего, устроители не разоряются. А ведь с пейнтбола тоже многие с фингалом возращаются, или с вывихом.
Конечно, на БИ не заработать столько денег, как на торговле ценными бумагами или нефтью. Не тот оборот, не те объемы рынка. Но зарабатывать на БИ можно, при этом не превращая боевые искусства в фитнесс или секту.
О куда зашли. Но вообще вопрос не детализирован, по крайне мере в обсуждении, все крайне упростилось. Ведь в опросе упущен тезис о БИ не как спорте или увлечении, а о начальном назначении – нападении, защите в более общем плане. Опрос же рассматривает его в более прикладном назначении. Но будущее у БИ всегда будет, как у политики, торговли, проституции и журналистики. Древнейшие профессии.
Если рассматривать тот аспект, который идет сейчас, то связку БИ с философией хорошо бы довести до понимания – что такое просветление, о котором идет речь? Может только оправдание насилия? Или идейная база индульгирующая перераспределение чего нибудь?
А если все сводить к комфортности занятий – то, как с прививанием аскетичности, в том числе и боя? Преодоления «тягот и лишений», становления воли?
Значит нужно уяснить – БИ, цель или средство? А если средство то чего? И тогда, после, рассматривать – какое же у него может быть будущее.
Dmitri, просто Антон Фарб решил сравнить цены на инвентарь и рентабельность.
А так я согласен с вашим постом, поголовной "Дзюдоизации" не произошло… 🙂
1. Я об этом писал в разделе "Философия" в теме "Учение о пяти первоэлементах". И здесь не раздел философия, тут обсуждают другое.
2. Синтоизм — официальная "религия" Японии… Тогда вся Япония — секта. А о Сюгэндо тоже есть информация в разделе философия и кое что в разделе ниндзюцу. Почитайте, если не знаете, что это такое.
3. "Третий может, но не хочет." Это уже к сэксопатологу, там импотентов лечат. Ну а не казывается так не сказывается… Считайте как угодно… 🙂
Знаете, я не думаю, что непристижность БИ связана именно с ценами и т.п. Наше общество так устроено, что если люди с авторитетом начнут твердить что что-то круто, то вскоре все уверуют. У нас же как президент тенесист, вся элита с ракетками бегает. Как горнолыжник, все на лыжах. А вот с БИ не поперло. Дзюдоистами чиновники не стали. Значит и впрямь есть там что-то, что just for fun не позволяет заняться. Так что элитными БИ станут не тогда, когда инвентарь и тренировки подорожают, а когда приоритеты в обществе изменятся.
1. Если бы она побывала у нас, ей бы понравилось еще меньше. У нас за тренировку иногда по нескольку раз подходят вправлять кисти, локти, суставы. О банальных синяках я молчу.
2. Вы что серьезно думаете, что в фильмах все истина в последней инстанции? В боевиках бандюки, тикая от полиции, чуть ли не пол города разносят в щепки. Когда же все происходит в реале, все послушно выходят, лапки на капот и т.д. Еще бы, попробуй пальни в сторону полиции, да тут же пристрелят.
Фильмы одно, жизнь другое… У меня есть знакомые в Америке, я плотно общался, но "расслаблялись" они по другому (и они и их друзья работающие в офисах) и мордобой не был в числе "расслаблений".
3. 1. За традиционное БИ (как просто за самооборону не все готовы платить. 2. Не знаю насчет фитнеса… Это точно не к БИ. Укрепление тела, гибкости и т.д., то да это есть… Но фитнес? Вы зал часом не перепутали? 3. Ну насчет третьего не знаю, это уже ближе к лохотрону, а это уже не БИ… Челюсть же можно и без Ки снести. Хотя с Ки это сделать проще…
4. А вы цены сравнивали? Ну назовите цену на боксерский мешок и на горные лыжи. Я вот знаю, что мешок весит таньгов меньше… И мода на боксерские мешки меняется меньше, чем на горные лыжи…
Антон Фарб, знаете, здесь не принято общаться так, как вы это сделали в последнем посте (который я стер). И если не хотите, чтобы вас тут вообще, потерли, впредь, ведите себя осмотрительнее.
Да от словосочетания "использование филосфии Канта или Гегеля в БИ" любого преподавателя философии передернет, как от удара током. Вы используете термин "философия" в очень узком значении, вроде "мировоззрения" или "системы жизненных ценностей".
Можно пример, как "Учение о пяти первоэлементах" помогло вам (ну хоть единожды) в практике БИ? В практике, не в теории. Скажем, в уличной драке или хотя бы спарринге?
Тогда может быть вам стоит быть поосторожнее с термином "философия", нес па?
Ага! Все-таки БИ — это секта! 🙂 Хотя мне, атеисту, это и пофиг 🙂
Один — может, второй — нет. Третий может, но не хочет. На качестве преподавание БИ как рукомашества это никак не сказывается.
О! Вот это уже ближе. Можно выбрать себе любимую профессию. Можно на ней зарабатывать деньги. В том числе и стать независимым предпринимателем. Но тогда уместно спрашивать уважаемого Асату почему он выбрал дизайн в качестве основной профессии, а не БИ, а не почему это он не хочет зарабатывать на БИ. А настоящий бизнесмен, если уж на то пошло, действительно делает деньги на всем на чем может. Те кто жестко фиксируют сферу интересов и за нее ни-ни обычно проигрывают.
А это здесь при чем?
О! Ну это вас и без меня затопчут. 😉 Просто умолкаю. 🙄
Почему? 😯
Ждите. 😉 🙂
1. При чем тут родители? Мы говорили о воспитании Тренером и Сэнсэем (насчет больших букв извините, привык Сэнсэй писать с большой, если это не просто в общем тексте).
2. Не прикидывайтесь придурком. Вы прекрасно понял что я имел ввиду. Если вы можете привести пример использования философии Канта или Гегеля в БИ, то инфу в студию. Если таковой нет, то о чем спитч?
3. "А для вас?" А для меня "Учение о пяти первоэлементов". В практике БИ мне это нужней.
И не косите под идиота, вам это не идет. Естественно греческая и другие философии не подключлись к БИ, кроме как на востоке.
Отвечу на вопрос кратко (здесь тема о другом, о философии есть отдельная тема). Чуть ближе Конфуций, но его только читал, не применяя. Для практики же более ценен трактат Сунь-Цзы (хотя он к философии практически не относится). Учили же Сюгэндо (правда больше практическим моментам). Так что скорее Синтоизм.
Все на тему философии тоже писать завязываю, ваше право не верить, что Сэнсэй ничему проме махания руками-ногами научить не может. Мнение я высказал, адью…
А вот не знать, кто такой Дрэгер — стыдно. Гугль вам поможет.
Потому что очень уж куцая философия в БИ. Собственно, ничего общего, кроме названия, с философией как наукой не имеющая.
А такими фразочками бросаться не лениво? За базар надо отвечать, любезнейший. И не приписывать собседенику слов, которых он не говорил. Жду цитату или извинений.
Я уже ответил: возможность заниматься любимым делом и (если подойти с умом) получать за это неплохие деньги.
Кгхм. Обязательно скажу это сегодня вечером своей жене. Когда с фитнесса вернется и начнет жаловаться, что "все болит" 🙂
Вы фильм "Бойцовский клуб" смотрели? Это же мечта современные яппи! Лучший отдых для офисной плесени — помять, попотеть, адреналинчику вспрыснуть…
1. За навык самообороны. У нас в стране это актуально.
2. За фитнесс, хорошую форму, приятное времяпрепровождение. (Причем под приятным я понимаю не только сауну, но потную возню на татами — приятно, знаете ли, после дня в душном офисе, размяться)
3. За развод "прикоснуться к древнему, исполненному философией учению сворачивать челюсти потоком ци" 🙂
Можно подумать, боксерские мешки дешево стоят. Или перчатки. Или жилеты. Или лапы…
Это не тот который в кино? 😉
Так ведь нет вопросов. А почему не через БИ?
Да лениво ваше ПСС перелистывать. Мне зесь ситуация достаточно ясна. Так вот, на счет вопроса, что может заставить человека из благополучной семьи выбрать карьеру тренера в фитнесклубе. И как?
[quote]Приведите экономические причины, по которым яноша/девушка из благополучной семьи должны выбрать карьеру тренера? Пахать в зале это одно. Почему нет. Но зачем выбирать заранее менее престижную и доходную профессию? [/quote]
Потому что причины в жизни бывают не только экономические. Но если человек хочет заниматься любимым делом, и делает это самое дело хорошо, то он вполне может на этом деле зарабатывать деньги.
Вы почему-то считаете, что бизнесмен — это человек, любимое дело которого — зарабатывать деньги. А я считаю, что бизнесмен — это человек, который умеет зарабатывать деньги на любимом деле. Разницу чувствуете?
[quote]Ну так в чем вопрос? Это он учит технике. Вот и получил выбор своих учеников. У всяких там сенсеев, с доморощенной философией… ну скажем, от одхидхармы, как то по другому. :roll:[/quote]
Я знал, я знал, что кто-то упомянет Бодхихдарму! 🙂 Вы буддист? Вы отрицаете сансару и стремитесь к нирване? К какой ветви буддизма вы себя относите — к махаяне, хинаяне или чань?[/quote]
Любезнейший! Я так понимаю, что бой с тенью — ваше любимое развлечение. Приведите, пожалуйста, цитату из моих постов, где я "все в жизни деньгами измеряю". Если не трудно.
Начиная с Донна Дрэгера — все, кому было не лень.
Никому я ничего не диктую. Просто миллионы людей изучают философию и достигают просветления, не проливая литров пота на тренировках. Поэтому утверждать, что БИ и философия едины, как Ленин и партия — некорректно. Философия вполне существует без мордобития, и наоборот. Мысль понятна?
Вот именно занимались… А занимающихся постоянно по отношению к другим видам спорта намного меньше. Не каждый готов, чтобы его ломали, делали "Бо-бо" и т.д.
Заниматься фитнесом престижно и безболезненно (ну как иметь загар из салона красоты или новый Бэнтли), а вот заниматься БИ не очень (как писали на одной из веток, "когда потные мужики мнут друг друга… фи…"). Или идут в рафинированные стили Айкидо, Кендо.
Так что вопрос за что "большая часть готова платить за БИ вполне приличные деньги"?
"…даже горные лыжи и банджи-джампинг — рентабельно, а вот БИ — нерентабельно… Парадокс?" Никакого парадокса. Само преподавание этих видов не очень прибыльно, а вот продажа инвентаря, одежды… это да, выгодно.
Мне повезло больше — у меня были хорошие родители, которые не доверяли заниматься моим воспитанием посторонним людям 🙂
А также привили мне здоровый скептицизм к Большим Буквам 🙂
Так это ж вы завели речь о философии. Фрейд и Юнг ей никогда не занимались, они закладывали основы современного психоанализа.
То есть ли бы Кант не занимался боксом, а греческий философ — кулачным боем, то не достичь бы им высот в философии? 🙂
Вы вообще в каком значении воспринимаете термин "философия"? Для меня это — наука "о природе вещей"(с)Тит Лукреций Карр, с определенными этапами развития, с разными течениями, порой взаимоисключающими. А для вас?
Позвольте, а какую философию вы считаете европейской: греческую, средневековую, эпохи Возрождения или современную? Вы имели в виду номинализм или эмпириокритицизм? Интуитивизим или вульгарный материализм?
Или если уж вы сторонник восточной философии, то труды кого вам ближе: Лао-цзы или Конфуция? Вы вообще сторонник даосизма, буддизма или синтоизма? Расскажие, если не жалко, какой именно философии вас учил ваш Сенсей…
Уважаемый, я же не у вас спрашиваю! Я хочу чтобы на впрос мне ответил человек у которого все в жизни деньгами измеряется. 😉
Это своего рода жизненный тест 😉 .
Нормальный человек ( в смысле умный, добрый и интересный) выбирает по жизни то, чем любит заниматься, а вот не нормальный (алчный, злой и больной на голову) выбирает престижную и доходную.
Иначе быть и не может. Оно просто так есть. 🙂
Простите за грубость, а какого хрена вы мне диктуете, каким путем изучать философию и где искать просветления? Если для вас БИ это мордобитие + бизнес, с тем и оставайтесь. Ваша позиция достаточно ясна. Если имеете что добавить, продолжайте, нет, заканчивайте треп.
Так я не спорю, США это наше все. В вопаросах бизнеса, нет проблем. Кстати, назовите мне там хоть одного человека котрый сколотил капитал преподаванием БИ?
Я не знаю как в Житомере, но в Питере зарплата специалиста в экономике или юриспруденции со стажем 3 года, это зарплата болеее чем опытного тренера в фитнесцентре. Скпер-пупер раскрученный центр, великий специалист, которых на город с десяток, это… ну, начальник отдела, а то и сектора в банке. Приведите экономические причины, по которым яноша/девушка из благополучной семьи должны выбрать карьеру тренера? Пахать в зале это одно. Почему нет. Но зачем выбирать заранее менее престижную и доходную профессию? А по поводу бизнеса я все сказал, хау. 😉 На жизнь заработать можно, стать богатым на преподавании неельзя. Когда считаеете взносы, не забудьте подсчитать цены на аренду залов.
Ну так в чем вопрос? Это он учит технике. Вот и получил выбор своих учеников. У всяких там сенсеев, с доморощенной философией… ну скажем, от одхидхармы, как то по другому. 🙄
1. Значит у вас был тренер, у меня же был Сэнсэй (Учитель). Кроме примитивной философии самообороны (которая есть во всех БИ) он еще и дал многое другое.
2. А при чем тут Кант и Гегель (вы еще Фрэйда и Юнга помянуть забыли), если я говорю о прежде всего о восточных БИ, поскольку именно там философия есть, если ее нет, то это уже ближе к спорту, чем к БИ. И кстати Кант немного занимался боксом, насчет Герцена не знаю. И что ж вы не вспоминаете греческих философов? Или смущает то, что ряд из них занимался кулачным боем (а один вообще стал олимпийским чемпионом, вот только кто из них не вспомню, но здесь такая информация проскальзывала).
И кроме того философия востока немного отличается от европейской, она может быть переплетена с БИ и использоваться БИ, это не "философия ради философии", а "философия ради практики".
Смешно. Я вот недавно был на тренировке у одного сенсея… пардон, сифу. Кун-фу преподавал. Так у него дети 6-7 лет на кулаках отжимались. А когда я ему намекнул, что так нельзя, что рано еще, что кости деформируется, он начал гнать пургу про "ци" и "цигун". И дети, что 6 лет, что 16, смотрели ему в рот и слушали. А ведь он их калечит, на каждой тренировке — физически калечит, понимаете? Потому что сам — бывший ПТУшник, без медицинского/спортивного/педагогического образования, дуб дубом, но — сифу! 🙂
И знаете сколько таких на просторах нашей родины?..
Так, навеяло. Из суда над Бродским.
— Чем вы занимались?
— Я писал и переводил стихи.
— Кто вы по профессии?
— Я поэт.
— Вы учились на поэта?
— Нет
Приговор: тунеядец, отправка на поселение.
Как говорится, точка. 😉 🙂
С фамилиями и адресами? 🙂
Блин, ну вот откуда это убеждение, что "бизнес БИ — самый нерентабельный"?!?! По статистике в США 2% занимались когда-либо или сейчас занимаются боевыми искусствами (информация с сайта fightingarts.com). Это 3-4 миллиона (!!!!) человек. У нас в стране, подозреваю, что больше. И на сегодняшний день большая часть готова платить за БИ вполне приличные деньги (будь то 50 долларов в Москве или 10 в провинции). Нерентабельно? Фитнесс — рентабельно, качалки — рентабельно, даже горные лыжи и банджи-джампинг — рентабельно, а вот БИ — нерентабельно… Парадокс?
1. Заниматься да, делать БИ своей профессией нет.
2. Примеры в студию.
Я пока знаю что "Элитные" детки пойдут куда угодно, но не в "бизнес БИ", он самый нерентабельный… А вот кто владеет центрами БИ и собственными залами сегодня был из не сильно обеспеченных семей.
Я занимался тэквондо — руки, ноги и никакой философии 🙂 И немножко крав-маген — философия одна: не дай себя покалечить.
Цитата в тему:
Хотите философии — поступайте на философский факультет. Просветление? В дацан, пожалуйста, в келью, медитировать.
Мордобитие-то тут причем? Или у Канта с Гегелем тоже черные пояса были?
Вас послушать, так БИ — это удел парнишек с окраины и несостоявшихся ПТУшников. По-вашему, "детки" из нормальных, благополучных семей никогда не смогут по-настоящему заниматься БИ — с полной самоотдачей?
Я считаю, что смогут. И даже деньги смогут на этом зарабатывать, не хуже чем с менеджерским портфелем. Если, конечно, не будут шарахаться от слова "бизнес" и верить в старые сказки, что деньги и искусство несовместимы.
Он — тренер. В первую очередь. Он учит технике. И единственную философию, которую он прививает — "чтобы достичь мастерства, надо пахать как проклятый". А все прочее — путь в жизни, ценности, выбор — это каждый человек для себя решает сам.
Это как старая педагогическая дискуссия — должна ли школа воспитывать детей или только обучать? Для меня ответ очевиден: школа — учит, семья — воспитывает. В БИ, по-моему, должно быть тоже самое.
Если не жалко 🙂
Никто не собирается подвергать сомнению реальность техник айкидо или другого БИ. Вопрос совершенно иного плана и заключается ИМХО в следующем: Нет никаких оснований утверждать, что система подготовки в айкидо (в частности начальная подготовка) является единственно верной, и что другие системы БИ используют мягко говоря ошибочную систему подготовки, как об этом пытается говорить Vano.
Заходите в разные рубрики, выбираете федерацию, где дают БИ (а не оздоровительный мордобой). И там могут подготовить сэнсэя.
И почему доморощенной? Это если будет вести японец, то "доморощенной", а если будет наш, то "туторощенной"… 🙂
А серьезно… Как то нервно вы к БИ относитесь… "Промывать"… Вы сами то БИ где есть философия занимались? Видимо нет. Вы еще скажите, что БИ это секты (тут уже один "истинно православный" выступал)…
И часто кроме этого ничего дать не может итог вы сами написали: "Один спился, второй в тюрьме, третий таксует…"
А вот мой Сэнсэй сочетал и Тренера и Учителя в одном лице. И кроме тела вложил еще кое что и в мозги.
Знаете, для меня тренер — это гораздо более высокое звание, чем все те слова, которые вы пишете с большой буквы. Потому что хороших тренеров — раз, два, и обчелся. А сенсеев-учителей-гуру — как собак нерезанных.
А знаете почему? Тренер — это профессия. На тренера учатся. Тренером работают. Тренер — это человек, который четко знает, зачем пришел в зал: тренировать людей. Точка.
Учитель, педагог — это для тренера вторая (не главная) профессия. Знание того, как надо и как не надо учить. Как разделить группу на подгруппы. Как давать новый материал. Как закреплять пройденное. Как сочетать физподготовку с теоретическими уроками…
А сенсей… Это кто? Где учат на сенсеев? И кто дает им право промывать мозги молодежи своей доморощенной философией?
Если я не ошибаюсь, вы все же не против того, что платежеспособные должны платить по полной. А если тренер видит смысл в том, чтобы при этом забесплатно заняться с кем-то кого считает перспективныым с точки зрения развития школы, ее продвижения на соревнованиях, подготовки инструкторов и т.п. Что в этом плохого? Если альтруизм вам непонятен, оставим это. Но давайте навскидку. Вы недавно говорили, что для развития щколы нужно иметь семпая как минимум, а желательно и несколько учеников-инструкторов. Если ученики платежеспособныы, значит они либо уже имеют неплохооплачивамую должность, либо бизнес. В тренерыы они не пойдут. Если они "детки" таковых родителей, то скорее всего учатся на юристов и экономистов и уже примеривают менеджерские портфели. Их должностью тренера в фитнесклубе тоже не прельстишь. А вот для парнишки с окраины с перспективой на ПТУ, карьера тренера может быть путевкой в жизнь и золотым билетом. Почему бы не вложиться в развитие школы?
В скольких залах не был, не видел ни одного гоп-стопщика пришедшего для профессиональной подготовки. 🙂 Наверное не там ходил. 😳 Насколько знаю, там свои бойцовские клубы и свои "сенсеи". С традиционными БИ эта публика редко пересекается. Что же до приведенного примера, то боюсь, что хороший тренер, оказался не очень талантливым учителем и просто не смог увлеч лудей. И что это означает?
Если говорить лично про меня, то причины две.
1. Когда я вышел на уровень, когда можно было претендовать на тренерство, моя зарплата по работе которую я тоже люблю, уже превышала потенциальный заработок от преподавания БИ.
2. Я пришел к выводу, что коммерческая составляющая помешает мне в практике БИ, по причинам указанным выше. Деньги — слишком большой соблазн и не всегда развитие в искусстве означает увеличение доходов от него.
Если очень уж хочется, могу ответить через ЛС. Правда не уверен что в этом есть смысл. Роман давно "прошел" и сейчас вы не найдете его в магазинах, да и в и-нете не уверен что остался. А нового я не пишу, как раз по причине вмешательства денеег. Издательству, которому интересно зарабатывать деньги (и платить мне с них гонорары), не очень интересно печатать то, что интересно писать мне. А мне, даже за деньги, не очень интересно писать то, чего от меня ждут. Вы не допускаете что подобное возможно в БИ?
Ключевое слово Тренер, а не Сэнсэй, Учитель, Педагог…
Угу. Только за счет "богатеньких", которых можно "за мошну пощипать". То бишь, пусть одни оплачивают зал, инвентарь, бензин тренера — а другие "получают шанс в этой жизни" на шару.
Альтруизм вообще смешная концепция 🙂 И те, кто могут меня обворовать, приходят в секции именно для того, что обворовать и не получить за это в дюндель. То есть, за повышением профессиональной квалификации 🙂 Поменяется их внутренний мир после тренировки, или нет — а вот грамотно бить они научатся.
Я когда только начинал заниматься — лет 12 тому назад, наш тренер тоже многих "неблагополучных" тренировал бесплатно. Недавно встретились с тренером (он сейчас в другом городе), пообщались на тему бывших учеников. Один спился, второй в тюрьме, третий таксует… Зря потерянное время тренера. А ведь тренер он классный, и был, и есть.
Если я чем-то занимаюсь, "потому что интересно" — это не работа, это хобби. Работа — это то, за что я получаю деньги. Почему вы так упорно не хотите получать деньги за свое хобби? Сделать из хобби работу? Разве это плохо, когда работа совпадает с любимым делом?
Я вот 5 лет назад написал роман по альтернативной истории на спор. Не ради денег, а мне просто было интересно поработать с темой.
А можно название, фамилию автора? 🙂
Допускаю. А почему вы не допускаете, что деньги подобному эффекту не помеха?
Угу. Ван Гог, скажем, на доходы от своих полотен жил просто препеваючи. 🙂
Можно сочетать, можно, но сложно. Потому что попса она и есть попса. А еще бизнес предполагает поток, расширение, привлечение, выдачу нагора. Чуть приостановил деятельность, клиентов растерял и понес убытки. А с искусством сложнее. Там, иногда, чтобы получить новыый импульс, надо остановиться, отгородиться от всех, побыть наедине с собой. Ну и что вы будете делать, если в процессе сочетания, как человек практикующий БИ вы придете к выыводу, что вам необходимо годик помедитировать где нибудь в горах, или как Мусаси 3-5 лет поковыырять землю, а как бизнесмен от БИ будете точно знать, что надо открыть 10 новых залов и постоянно их контролировать?
Потому что среди моих знакомых досточно людей, которые этим занимались с конца 80-х и по сей день.
[quote=Антон Фарб] То есть, вы считаете, что "бедные" имеют право получать бесплатно то, за что с "богатых" можно сдирать втридорога? Потому что "богатые" должны платить за себя и за "бедных"?
Классическое шариковское "отнять и поделить". А вам не приходило в голову, что "богатые" — это, как правило, те, кто работают в два-три раза больше и тяжелее, чем "бедные"?
[/quote]
Антон, никто не писал, что кто-то ОБЯЗАН давать бедным что-то, что те не в состоянии оплатить. Человек написал, что считает преподавание неимущим и трудным подросткам благородной миссией и готов принять ее на себя добровольно. Ну и слава богу. Проблемы то в чем? Только в ноги ему за это поклониться. Может подростки с которыми он будет работать потом на вас не нападут, не обворуют, а ведь могли бы. Вам смешно, что у кого-то есть альтруистические соображения? Но это ваши проблемы.
[quote] Вот это, на мой взгляд, и плохо. Противоестественно. Преподавание — это труд, верно? Всякий труд должен быть оплачен. Чем выше квалификация специалиста, тем выше должен быть его заработок. Когда хороший тренер преподает за копейки из "идейных" соображений — бог ему судья. Но когда он просто не знает/не верит/не умеет зарабатывать на своих знаниях — это грустно. В первую очередь для самого тренера и его семьи. Потому что на семинар к зарубежному мастеру поехать — считай копейку. Новое доги купить — считай копейку. Лагерь тренировочный устроить летом — даже не мечтай… [/quote]
Интересно, вы когда посуду дома моете, или гвоздь вбиваете тоже считаете трудозатраты по тарифам фирмы "муж на час". А жена считает сколько заработала поваром и ууборщицей в вашей квартире. Ведь это труд и он должен быть оплачен. 😉 А потом вы выставляете друг другу счета, зачитываете взамные требования и производите расчет? 🙂 А вам никогда не приходилось заниматься накакой работой, потому что просто интересно, а не ради денег? Я вот 5 лет назад написал роман по альтернативной истории на спор. Не ради денег, а мне просто было интересно поработать с темой. Деньги я за него, кстати, получил и со вкусом потратил, но работал то не ради денег и если бы мне не заплатили, то не расстроился бы, потому что считаю, что сама работа и последующие обсуждения романа дали мне в плане обучения, даже в денежном эквиленте, куда больше, чем тот гонорар. И выы не допускаете, что кто-то может получать подобный эффкт от преподавания не за деньги?
[/quote]
Уважаемые участники, реальность техник айкидо и других стилей рекомендовано обсуждать в тематических разделах или оотдельных темах. Здесь далее это будет удаляться как офтоп.
То есть, вы считаете, что "бедные" имеют право получать бесплатно то, за что с "богатых" можно сдирать втридорога? Потому что "богатые" должны платить за себя и за "бедных"?
Классическое шариковское "отнять и поделить". А вам не приходило в голову, что "богатые" — это, как правило, те, кто работают в два-три раза больше и тяжелее, чем "бедные"?
Вот это, на мой взгляд, и плохо. Противоестественно. Преподавание — это труд, верно? Всякий труд должен быть оплачен. Чем выше квалификация специалиста, тем выше должен быть его заработок. Когда хороший тренер преподает за копейки из "идейных" соображений — бог ему судья. Но когда он просто не знает/не верит/не умеет зарабатывать на своих знаниях — это грустно. В первую очередь для самого тренера и его семьи. Потому что на семинар к зарубежному мастеру поехать — считай копейку. Новое доги купить — считай копейку. Лагерь тренировочный устроить летом — даже не мечтай…
И что? К чему все это было сказано?
Да господь с вами! Никого я никуда не подталкиваю! Мне просто разобраться интересно: можно ли сочетать БИ и бизнес, или нет?
Ведь все прочие виды искусства вполне успешно пережили коммерциализацию: литература, живопись, музыка, кинематограф — произошло разделение на попсу (бульварные романы, рекламные плакаты, попсовые песенки, телесериалы) и настоящие шедевры (которые приносят творцам больше денег, чем вся попса вместе взятая). Возможно ли такое в БИ — разделение на фитнесс-группы и истинное искусство, и что принесет больше денег?
(постепенно возвращаемся к топику 🙂 )
Собственно, ваша позиция мне понятна, спорить тут действительно не о чем.
Золотые слова! Прежде всего, когда появляется хоть какая-то прикладная составляющая в тренировках, относительно каждой техники стоит подумать — а ЗАЧЕМ я ее делаю, вернее в какой ситуации в поединке эта техника будет лучшим решением. Зачастую многое встает на свои места.
В каких ситуациях техники айкидо выгоднее и лучше более простой техники? В каких ситуациях бороться лучше чем бить? И т.д.
[quote]Так можно договориться, что айкидо положено изучать после 10 лет изучения дзюдо и 7 лет изучения каратэ. Идея хорошая, но почему-то ей никто не следует
[/quote]Эта идея не лишена смысла.
Почему же "никто не следует"? В постах различных приверженцев айкидо упоминается довольно часто, что айкидо применять как БИ могут реально как раз люди, которые имели опыт занятий более ощутимыми единоборствами и БИ. Некоторые изучали айкидо после занятий СЕ, другие — совмещали.
[quote]Предлагается сначала учить, а потом переучивать?
[/quote]Где предлагается? Из чего такой вывод? Учите сразу правильно и не придется переучивать.
[quote]Вы сами знаете почему множество айкидоков не могут применить изученные техники в случае необусловленной атаки. Отсутствие свободной работы и условных спаррингов сказывается. [/quote]Дело не только в этом — большинство обозначаемых атак в айкидо к реальности имеют весьма отдаленное отношение. В результате, умение защищаться от екомен учи не проходит при атаке банальным силовым хуком и т.д. кроме того, многие секции айкидо вообще витают в облаках и вешают лапшу на уши занимающимся, в результате — те не имеют ни малейшего представления о том, как и что нужно делать. Справедливости ради нужно отметить, что эти товарищи занимаются айкидо не как БИ, а просто проводят время в группе экзотического хобби, со вкусом говорят о занятиях и пережевывают легенды. Айкидо, как явление, вполне это допускает, приветствует и поощряет.
[quote]Айкидо использует очень сложное взаимодействие между двумя противниками[/quote]В чем сложность, и зачем она нужна? Если можно проще достигнуть результата, то зачем все усложнять?
[quote]Если в него сразу же людей бросать, то им будет интересно, но все приемы будут носить чисто формальный характер. [/quote]Дак они и так вполне формальны и малореальны. Я считаю, что это как раз по причине существующей методики подготовки. Именно по этой причине, такие люди как Врачарович или Флоке разрабатывают свои методики — намного более соответствующие реальности.
[quote]Зато дает элементарные способы защиты от атаки, которые не настолько сложны как техники айкидо [/quote]Зачем тогда вообще техники айкидо? Вы предлагаете защищаться от атак сложным способом, когда есть более простые. При этом, по причине сомнительной надежности, эти техники в исполнении множества айкидок не работают. Для объяснения феномена нерабочести техник сфабрикован довод — мол это не приемы, а принципы. Давайте посмотрим на Ицуцу-но-ката Кодокан дзюдо. Вот тут — принципы. Основополагающие. Никому в голову не придет называть это приемами или использовать это непосредственно как приемы. В то же время, вполне можно предположить, что на каком-то заоблачном уровне мастерства это может использоваться как приемы. Тем не менее, никто в дзюдо не предлагает учить и применять на практике эту ката в качестве конкретных приемов. В айкидо — все по другому, ИМХО — с ног на голову.
Если элементарные способы защиты от атаки задачу решают, то сложные способы — неоправданы и рискованны.
[quote]Сильно сомневаюсь, что за 2-3 недели удастся сделать достаточное колличество повторов элементов. [/quote]Ну, давайте посчитаем формально. Для усвоения действия до применимости достаточно повторить его около 2000 раз. За 18 часов это вполне возможно. Так что количество повторений вполне "мерянное". Это раз.
Второе. Для усвоения действия, нужно создать условия, в которых действие будет выполняться результативно. Только таким способом можно научиться. Никакой инструктор своими словесными инструкциями не создаст таких условий. Условием для укеми, является бросок. Нет бросков — нет условий, следовательно — нет усвоения. Все. Это закон обучения — связь теории (инструкции) с практикой (упражнения и броски). Вы же пытаетесь убедить меня, что для обучения достаточно одной теории.
[quote]А если каждый неправильный кувырок — это больно, то сразу же неправильных кувырков станет меньше.
[/quote]Заблуждение. Станет больше травм и страха перед падением. Вы создаете сами проблемы, потом героически их преодолеваете. Что за проблема — научиться правильно падать на ковре? Если методика грамотная — проблемы нет. Если проблема есть — методика соответственно… 😥
[quote]После полгода тренировок человек кувырки и перемещения не осваивает, всего лишь перестает в ногах путаться и страх перед мягкими матами теряет
[/quote]Удивительно. Сколько же нужно времени, чтобы научиться кувыркаться? В системе Кадочникова, например, все с самого начала делается на полу и осваивается быстро. То же в Сериндзи кемпо. Переймите опыт. Ваша система обучения ИМХО имеет КПД стремящийся к нулю.
[quote]Хватит ли человеку умения обкатав с месяц кувырки и падения их применить, когда его будут бросать?[/quote]Практика сотен тысяч, если не миллионов самбистов, дзюдоистов, жиуистов и т.д. показывает, что — хватит.
[quote]Учить людей укэми не понимая самому — гроб их укэми.[/quote]Обучая других — учишься сам. Это тоже закономерность.
[quote name=’Петрович]Возможно — если это "человек с улицы"’ date=’ но в таком случае, непонятно — нафиг он вообще там нужен?[/quote’]
Так можно договориться, что айкидо положено изучать после 10 лет изучения дзюдо и 7 лет изучения каратэ. Идея хорошая, но почему-то ей никто не следует
[quote name=’Петрович]Глубина анализа до конкретных приемов — достаточна. Анализировать приемы и выделять элементы — это потом’ date=’ для углубленного изучения.[/quote’]
Предлагается сначала учить, а потом переучивать?
[quote=Петрович]Поэтому айкидоки не в состоянии ничего противопоставить в случае свободного необусловленного нападения в большинстве случаев и после многих лет занятий.[/quote]
Вы сами знаете почему множество айкидоков не могут применить изученные техники в случае необусловленной атаки. Отсутствие свободной работы и условных спаррингов сказывается.
[quote name=’Петрович]В общем’ date=’ приемы, конечно состоят из элементов, но на начальном этапе следует ограничиться целостными элементами — приемами, а не их частями, хотя, конечно части приемов нужно отрабатывать, но голову расшибать на этом — глупо.[/quote’]
Айкидо использует очень сложное взаимодействие между двумя противниками. Если в него сразу же людей бросать, то им будет интересно, но все приемы будут носить чисто формальный характер. Простейшие элементы, типа увод-блок(отвод, сбив) атаки-удар могут отрабатываться достаточно вариативно, сами по себе являются простейшим решением проблемы атаки и могут быть успешно вписаны в технику айкидо как самое начало — ирими и атэ.
[quote=Петрович]Этот подход значительно снижает эфффективность обучения и неоправданно ратсягивает сам процесс.[/quote]
Зато дает элементарные способы защиты от атаки, которые не настолько сложны как техники айкидо
[quote name=’Петрович]Но через 2-3 недели уже нужно переходить к приемам. Иначе отрабатывание элементов превращается в самоцель’ date=’ а вот это — трата времени впустую.[/quote’]
Сильно сомневаюсь, что за 2-3 недели удастся сделать достаточное колличество повторов элементов. Только немерянным колличеством повторений и правкой ошибок со стороны инструктора можно добиться какого-то освоения элементов
[quote name=’Петрович]Тренировка стандартная — 2 часа’ date=’ только эти 2 часа нужно не мочало жевать, а именно отрабатывать. 3 недели — мимнимум 9 занятий — 18 часов. Можно закувыркаться, за выводиться из равновесия и заукемиться до одури.[/quote’]
Да, если всю тренировку убить на отработку, то получается много. Возможно надо пересмотреть время "начального курса".
[quote name=’Петрович]Совершенно верно. Это правильный вполне грамотный подход. Вы хотите заниматься сразу на асфальте усеянном битым стеклом? Флаг в руки. При таком подходе’ date=’ разумеется можно выполнить по одному повторению элемента за тренировку. Тут конечно полгода маловато будет :wink:[/quote’]
Впечатления от сегодняшней тренировки. Мне ну почти пофигу как падать на эти маты. Они настолько мягкие, что никакого эффекта нет. Если бы я так падал на пол, то вышел бы с синей спиной. А если каждый неправильный кувырок — это больно, то сразу же неправильных кувырков станет меньше.
[quote name=’Петрович]А о ком и о чем? Если Ваши высказывания не результат опыта собственных тренировок’ date=’ то они вообще никакого значения не имеют.[/quote’]
Я помню своих первые полгода. Не так и давно это было. Обязаловкой были кувырки и перемещения, а также субури. Что не радует:
1. Об ударке вообще молчат это время. Как-будто бы и не нужно совсем
2. После полгода тренировок человек кувырки и перемещения не осваивает, всего лишь перестает в ногах путаться и страх перед мягкими матами теряет
[quote=Петрович]Как Вы научите — так и упадет. Если у Вас не выйдет — значит так учите.[/quote]
Видимо, Вы опять что-то путаете. Я людей ничему не учу. Иногда показываю и объясняю как сам понимаю — не более того. Учить людей укэми не понимая самому — гроб их укэми.
[quote name=’Петрович]Если его не бросать — он страховаться не научится. Это объективно. Страховка изучается перед бросками’ date=’ а выполняется после броска. Бросок инициирует страховку. Если нет бросков — от чего изучается страховка и как?[/quote’]
Страховка действительно должна изучаться перед бросками. Хватит ли человеку умения обкатав с месяц кувырки и падения их применить, когда его будут бросать?
Ученик третьего класса все никак понять не может чего ради ему начали читать интегралы по замкнутому контуру вместо линейных уравнений. Учителя на вопрос: "Почему?" отвечают "Так надо".
В моем случае выходило именно так: быть или лакеем в БИ или зарабатывать на стороне (тоже любимым кстати делом) и быть свободным в БИ.
Повторяю для тех кто в подводной лодке: "Я люблю заниматься дизайном и изобразительным искусством…" "Бросать же искусство и дизайн и зарабатывать только на БИ я не хочу." Но и бросать БИ не намерен.
В обоих залах у меня маленькие группы, не хочу набирать более 12-14 человек (потому и рекламу не даю нигде кроме здесь и пары аналогичных БИ форумах и то в основном здесь). А третий зал для старшего ученика (если он сможет вести там занятия, ранее у него был свой зал, но отказали с арендой, сейчас же другая проблема — мало времени).
Видимо вы не имели своего дела… Почему я так думаю? Потому что я все что вы описали проходил (правда не в БИ, а дизайне), создавая свою фиирму. Только очень быстро сначала я быстро стал из творца администратором, а затем была разборка с учредителями по поводу развития дела. Они хотели доходы поделить и погулять, я же предлагал развитие, их было больше и общим собранием все переиграли. Я ушел.
В общем вы подталкиваете меня упорно к тому, чтобы я коммерцианизировался. Но я то именно этого и не хочу!
Из сэнсэя я стану кем угодно, может и хозяином, но уже не сэнсэем, тренировать будет некогда надо будет бабки пересчитывать…
А серьезно, то заведя свое дело полностью лишишься личной жизни, все равно придется бросить дизайн и искусство и решать много вопросов совсем не связанных с преподаванием. А на все это я не согласен.
Все… Если не довел до вас мысль извините, может не так объяснил, доказывать, объяснять более ничего не буду… Это мой путь. Можете лучше подайте пример. Создайте будо-центр, чтобы он и обалденный доход давал. и чтобы отделан был дай бог, и чтобы доступен был всем и чтобы БИ осталось БИ, а не Хот-догом или Биг-Маком красиво упакованным… А мы поучимся на вашем конкретном примере. А общие советы раздавать легко. Я вам целую лекцию могу рассказать как надо раскрутить что то, один проблем… Денюжков надоть и не мало (а их потом отдать надоть) или очень громкое имя (а это имя потом и взбрыкнуть может и забрать то, что под него дали).
Ок, внесу ясность. Зарабатывать на БИ или не зарабатывать — личное дело каждого человека. Если человек принципиально не хочет получать деньги за искусство (есть же художники, которые не продают свои картины — не могут расстаться) — это его выбор, и никто никогда его не переубедит. Я и не собирался.
Я только не могу понять, почему вы считаете "БИ самым геморойным и неприбыльным бизнесом, если никогда им (то бишь, БИзнесом :)) не занимались?
"Нет, но посмотреть могу"(с)анекдот
Эк у вас все бинарно. Или свободный художник, или лакей? 😯
Не, все равно не понимаю. На изобразительном искусстве зарабатывать не грех. А вот на боевом — ни-ни. Какая, блин, разница?
Иметь два зала, собираться открыть третий — и не заработать на этом? Найдите себе хорошего менеджера 🙂 А если серьезно, то великих боксеров делали всегда великие промоутеры. Что мешает сенсею, если он не силен в бизнесе, нанять управляющего, бухгалтера, менеджера по рекламе и секретаршу-телефонистку — и быть при этом не лакеем, а хозяином собственного будо-центра?
В общем по теме я вроде все точки над Ё поставил, более ничего добавить к своему мнению не могу…
Там компромисов не было. Или да или нет. Я сказал нет. Условия были именно лакейскими.
У меня был период, когда я зарабатывал работая телохранителем. На той работе лакейства не было, а когда последний клиент попытался ввести это, то я просто ушел. С чьей то точки зрения может это и не правильно, но это их выбор.
Мой первый тренер учил с самого начала страховке, самостраховке и умению правильно падать — сначала на матах и медленно, потом на деревянном полу и быстро. Поэтому после не было никаких проблем ни с асфальтом, ни с деревянным полом — упал, отжался, встал и дальше в бой 😆
Учёба шла в пропорции (примерно):
первое время — 80% наработка страховки и самостраховки, падений, кувырков и т.п. 20% — РБ, борьба
потом — 50 на 50
далее — 20 на 80 и всё нормально выходило и даже более чем.
Антон Фарб
Знаете, мне 25, я начальник отдела крутой конторы, но я не могу себе позволить тренировки за 2-3 штуки рублей в месяц. И больше (намного больше) я получать не буду — система не позволяет, только если уйти на другую работу.
Так что, какие уж тут бесплатные пирожные 🙂
При этом я не могу причислить себя к бедным — мне хватает на все основные нужды, на какие-то развлечения, но некоторые вещи я позволить себе не могу ибо это пробьёт здоровенную дырку в моём бюджете.
А вот для меня это не форма благотворительности, а помощь хорошим парням, которые могут стать плохими, если их пустить на самотёк. Если б у меня была возможность поддерживать своё финансовое состояние иными путями, то я бы также как и asata взялся тренировать таких парней бесплатно. А вот богатеньких можно и того, за мошну пощупать 😈
Кстати, бОльшая часть классных тренеров, которых я когда-либо знал преподавали в дешёвых залах (обычно школьных) и за небольшие деньги. А те, кто много вы…еживался — из так называемой "элиты", обычно и в БИ, и по жизни "стоили" очень немного. Частный случай, возможно, но…
И кстати, по поводу зарабатывания на БИ. А Вы знаете, что есть огромное количество людей, которые не зарабатывают вообще? Одни состоят на довольствии, другие получают денежное содержание, третьи — денежное вознаграждение. Но они не получают платы за работу (зарплату). А всё потому, что они не работают, а служат — обществу, людям, государству. А последнее вознаграждает (или содержит) их. Да, есть такое, что плохо служат, что плохо содердит, но это тема другой беседы, а факт, что такие люди есть и их довольно много. И многие из этих людей никогда не будут зарабатывать, т.е. работать за деньги. Не потому, что не могут, а потому, что не хотят.
Безусловно, зарабатывание денег требует определенных компромисов. Но до лакейства тут далеко — при наличии навыка рынок можно двигать в нужную тебе сторону.
Есть.
Помните: "Служить бы рад, прислуживаться тошно." (С) классика однако…
Не вижу ни какой связи между лакейством и зарабатыванием денег.
1. Нет, неправильно.
2. Тоже неправильно. Вы видимо не прочитали место, где я писал о предложении тренировать "элитные группы".
3. Эк вы любите все препарировать… Вы часом не патологоанатом? Я люблю заниматься дизайном и изобразительным искусством и при этом на этом и зарабатываю, я люблю заниматься своим БИ (и при случае другими), но не хочу становиться лакеем (а только так я мог бы зарабатывать 1500-2000 долларов). Бросать же искусство и дизайн и зарабатывать только на БИ я не хочу. А с канализацией вы не правы. Есть и так два зала (скоро думаю будет третий), есть ученики, вот они надеюсь (хоть один-два) и продолжат. И возможно это будет их выбор делать ли БИ своим заработком.
И не все так просто: захотел — заработал. Многие мои знакомые классные спецы-сэнсэи, тренера и т.д., но полные профаны в бизнесе, кстати я тоже в бизнесе не гений. И встретить такое сочетание еще сложней, чем хорошего сэнсэя. Так что не все так просто и однозначно. Если профессор вынужден торговать на рынке или уезжать за рубеж, поскольку не может здесь заработать на жизнь, а там почему то он востребован, может не в нем дело? Так что не все просто.
ОК. Давайте разбираться. Лично я, когда вижу в зале человека который на разминке садиться в осанны из йоги или его первый вопрос звучит не "как ударить/бросить сильно", а "как достичь просветления", я знаю что чеереез 2-3 тренировки его не увижу. Для любителей философий и религий есть ашрамы, секты, цееркви и пр. и др. Не тянут они занятий в реальном додзе. В БИ идут драться. Но проблема то в том, что не изменив себя, свою философию, мастерства не добьешься. Это связано. И большинство из хулиганов, которые пришли учиться драться, по прошествии лет, благодарили тренера именно за "всякие философии" а не за что другое. (Говорю на примере конкретных людей)
Туда стоить перебираться, если считать, что все что делаеешь, делаеешь ради денег. Вы, вообщее, как считаеете, детей рожают и воспитывают, только чтобы они вас в старости обеспечивали? Художник за кисть берется, только чтобы картину подороже продать? Еще раз, мы говорим об искустве, а оно существует ради самого себя. Мы говорим о будо как о пути, а по нему идут для достижения конечной точки, а не для того, чтобы зарабатывать деньги в качестве проводника. Когда в дело вмешиваются деньги, искусство, подлинное искусство, а не соцреализм и его вариации, не всегда процветает. Поэтому лично я принципиально не хотел бы на БИ зарабатывать. И страх здесь не пр чем, это опять же выбор.
О! Вот что я хотел услышать! Посвящая свою жизнь БИ, вы не можете заработать на БИ денег больше, чем на дизайне.
Правильно?
Или вы не хотите зарабатывать деньги на БИ?
Правда, есть разница: не мочь и не хотеть?
Если человек не хочет — ок, дело его.
Но если человек, будучи уникальным специалистом высочайшего уровня в БИ, тратит время, которое мог бы посвятить воспитанию учеников, на совершенно постороннюю работу, просто потому что не может — со всем своим талантом, своими знаниями, своим опытом — заработать на жизнь с помощью БИ — то это проблема. Это проблема сродни кандидату наук, торгующему шмотками на базаре. Это "утечка мозгов", только не на запад, а в канализацию…
1. А мне все равно, "замануха" или нет, но если работает и хоть кому то помогает это хорошо.
2. Просто часто психолог, не имея реальной силы, уговаривает, что не надо применять силу. А сенсэй эту силу реально имеет имеет, но не применяет. И в этом случае пример красноречивее слов.
3. Есть, но в дорогих залах часто нельзя делать то, что мохно в своих "сделанных" подвалах. Например в залах я не могу дать Сюрикэн-дзюцу (метание сюрикэнов всех форм), аргумент администрации понятен — можно испортить стены и дорогие татами. Мы даже когда начали занятия Батто-дзюцу (Йайдзюцу) постоянно глядели, а не заденем ли мы мечами их татами. И за какие то вмятины пытались предъявить претензии нам. Хорошо там лежала деталь тренажера и приложил ее. Отверстия совпали полностью.
4. Ничего не выходит. Но на БИ я не могу заработать столько сколько Дизайном, это моя профессия. И монетки собирать для меня хобби (что я делаю), но назвать свои занятия БИ хобби я не могу, для меня это нечто большее. И в чем тут проблема? Я проблемы не вижу…
И я не хочу коммерционализировать свое увлечение и занятие БИ. Да я денюжку с этого имею, но ее хватает на бензин для поездок до зала, семинары, литературу, ну вот новое кимоно возможно куплю… а большего лично мне от занятий БИ не надо… И что я там буду обсуждать? Кому надо, тот от БИ свое имеет.
Vano
Бред. Возможно — если это "человек с улицы", но в таком случае, непонятно — нафиг он вообще там нужен?
При обучении используется комбинация двух методов:
1. метод целостного упражнения и
2. метод расчлененного упражнения.
Анализ схватки выделяет основные элементы — приемы. Анализ должен иметь определенную глубину, а не беспредельную. Глубина анализа до конкретных приемов — достаточна. Анализировать приемы и выделять элементы — это потом, для углубленного изучения. Вы хотите сразу объять необъятное. Поэтому айкидоки не в состоянии ничего противопоставить в случае свободного необусловленного нападения в большинстве случаев и после многих лет занятий. Такой безграмотный подход, как описываете Вы ИМХО дискредетирует айкидо как БИ (искусство боя).
В общем, приемы, конечно состоят из элементов, но на начальном этапе следует ограничиться целостными элементами — приемами, а не их частями, хотя, конечно части приемов нужно отрабатывать, но голову расшибать на этом — глупо. Этот подход значительно снижает эфффективность обучения и неоправданно ратсягивает сам процесс. Разумеется, в том случае, если Ваше айкидо к бою не готовит — это не имеет значения.
И что? Кузуши имет цель в вариантах. Если Вы отрабатываете просто кузуши без цели, без последующего приема, в течение полугода — вы занимаетесь ерундой.
Нет — вполную. Но через 2-3 недели уже нужно переходить к приемам. Иначе отрабатывание элементов превращается в самоцель, а вот это — трата времени впустую.
Рад, что Вам нравится. Тренировка стандартная — 2 часа, только эти 2 часа нужно не мочало жевать, а именно отрабатывать. 3 недели — мимнимум 9 занятий — 18 часов. Можно закувыркаться, за выводиться из равновесия и заукемиться до одури. Сформировать основу техники вполне реально и она вполне формируется — это объективно и доказано. К ударам можно перейти позже, если Вам не хватает времени.
Вот так и появляются специалисты по демонстрации элементов, которые свои элементы собрать в кучу элементарно не могут. Конечно — как они смогту, если не имеют представления, что во что собирать?
Никто не говорит об отсутствии наработки элементов. Речь идет о грамотном, вдумчивом подходе. 2-3 недели — достаточный срок. Объективно достаточный. Ваше мнение тут не имеет значения. И это правильно.
Совершенно верно. Это правильный вполне грамотный подход. Вы хотите заниматься сразу на асфальте усеянном битым стеклом? Флаг в руки. При таком подходе, разумеется можно выполнить по одному повторению элемента за тренировку. Тут конечно полгода маловато будет 😉
А о ком и о чем? Если Ваши высказывания не результат опыта собственных тренировок, то они вообще никакого значения не имеют.
Как Вы научите — так и упадет. Если у Вас не выйдет — значит так учите. Бросить можно по-разному, можно быстро с небольшой амплитудой. Для этого разные броски изучаются в определенной последовательности в соответствии с дидактическим принципом доступности. Если его не бросать — он страховаться не научится. Это объективно. Страховка изучается перед бросками, а выполняется после броска. Бросок инициирует страховку. Если нет бросков — от чего изучается страховка и как?
Я о другом. Каждый ученик третьего класса средней школы тоже, как правило, гораздо лучше преподавателей знает как и чему его надо учить и что ему в жизни пригодится, а что нет. Успехов Вам в создании нового реального айкидо! 🙄
Ок, давайте разберемся. Все, что я говорю — моя точка зрения, и она подлежит оспариванию (ибо я, увы, не Папа Римский, который непогрешим 🙁 Я считаю, что подростку из бедной семьи, проживающему в районе с повышенной криминогенной обстановкой навыки уличной драки более необходимы, чем любая философия.
Я знаю (из своего опыта), что 100% подростков из такого окружения приходят в секции БИ, что научиться драться. Точка.
Если секцией руководит тренер — он учит их драться, и они уходят обратно, откуда пришли. Если секцией руководит сенсей (сифу, гуру и т.д.) — он меняет их взгляд на жизнь, прививает им иную систему ценностей и пытается сделать из социально опасных элементов в общественно-полезных граждан и т.д.
НО. Обучение боевым искусствам во втором случае — всего лишь "замануха" для трудных подростков. Как стол для пинг-понга в подростковом клубе. Как бесплатный сеанс в кино. Как турпоход с палатками и костром. Не более и не менее.
Вот! Такие ребята никогда не будут просто ходить на беседы к психологу из отдела по делам несовершеннолетних. Другое дело — секция боевых искусств! То, что говорит психолог — "ну это же гон, нас разводят как лохов, пацаны". А вот, что сказал сенсей воспринимается как высшая истина, потому что сенсей может разбить кирпич ребром ладони, а психолог — нет. А разбивать кирпичи — это круто, это авторитет, который психологу и не снился…
Я утрирую, конечно, но то, о чем вы говорите — это ведь к БИ отношение имеет весьма опосредованное. Это социальная работа.
Вещь, безусловно, нужная и полезная — если ей занимаются квалифицированные специалисты.
А то ведь всякое бывает — вон-хва-до, например, боевое искусство, созданное для привлечения молодежи в секту мунистов…
Есть. И есть много людей, готовых платить больше за зал с удобствами. И если тренер предпочитает работать в подвале, потому что это дает ему возможность заниматься социальной работой — это личный выбор тренера.
Только странно это как-то: всю жизнь тренироваться, достигать определенных высот мастерства, а зарабатывать на жизнь чем-то совсем другим. Выходит, БИ для вас — просто хобби, вроде филателии?
Тут в соседней ветке "БИ и коммерция" я пытаюсь разобраться, почему люди, посвятившие всю свою жизнь БИ, и добившиеся успехов в этой области, так боятся зарабатывать на своем мастерстве деньги… Может, туда переберемся и продолжим?
Давайте все же вспомним, что говорим об искусстве, а не бизнесе. Здесь логика, кто больше платит, тот девушку и танцутет не всегда действует. Логика у мастеров бывает разной. В частности, далеко не каждый будет готов встать "под денежный мешок" пусть даже за хорошую зарплату тренера фитнеснесцентра. Не надо забывать, что оценка своего положения в клубе у мастера БИ и у предпринимателя вбившего тута бабло для прибыли может несколько различаться. 😉 Так что я небыл бы столь категоричен. Думаю, что мастер ведущий подростковую группу за зал и отвергающий предложения фитнесклубов, явление вполне возможное.
Да вот только в тир пускают после сдачи теоретического курса.
Сами приемы состоят из каких-то элементов. Вот о них и речь
Броски, как и заломы, имеют общие элементы. Хотя бы кузуши. Было бы странно обратное
Отрабатывание укэми, атэ или кузуши(в виде "захват-рывок", захват-скручивание") — трата времене впустую?
Угу. Но сначала их учат именно элементам. Тот же тэнкан делать.
Класс! За 2-3 недели научить человека кувыркаться, бить рукой и ногой, выводить из равновесия. Сколько же часов будет тренировка длиться? Это я еще про перемещения и субури не говорю. Вот откуда полгода берется
Я возражаю против отсутствия наработки элементов техники, а наработки сразу же техники. 2-3 недели — не выход вовсе
То, что на них падать можно почти что как угодно без особого болевого ощущения. Только самые амплитудные броски типа сеои-нагэ хоть немного отдаются.
Я где-то говорил о себе?
Не выйдет новичка после 2-3 недель тренировок быстро бросить. Или переодеваться после такого броска побежит 🙁 Хуже — не сориентируется и неправильно упадет.
1. А зачем за всех расписываться? Если у вас такая точка зрения так и говорите. Вы им предлагали другой путь? Так зачем рассуждать абстрактно? Мы же предлагали. И когда из 10 хотя бы 1-2 оставались и не возвращались к прежнему шатанию на улицах, то это считали удачей. А рассуждать, "что пацанам из спальных районов "гопник-дзюцу" нужнее философии", конечно удобнее, чем пробовать и возиться с ними.
2. Насчет столовых не знаю, но к нам таких ребят "поставлял" отдел по работе с несовершеннолетними и участковые (это политика клуба), потому к нам направлялись только те, кому действительно не по карману платить за занятия, а проще потратить на жрачку и курево. И не халява. Эти ребята помогали в ремонте зала, уборке, с них более упорно требовали на тренировках, соревнованиях и т.д.
3. Мы говорим не о встретят или не встретят и что предложат хорошему наставнику в элитном клубе. Не надо уводить разговор в сторону, а о том, что хорошо отделанный зал — большая арендная плата, следовательно большая сумма за занятия, чем в том же "подвале с некрашенными стенами". И согласитесь есть разница 500 руб за такой "подвал" и 1500-2500 руб за "отделанный зал с удобствами" (а есть и выше цены).
4. Ну мне предлагали "элиту", но я отказался. Поскольку по условиям я был бы не сэнсэй и тренер, а лакей, смотрящий в рот нанимательскому сынку или самому нанимателю. Я же предпочитаю зарабатывать деньги дизайном, а тренировать там, где я хочу и кого хочу.
5. А вот это утопия. По таким вопросам мы ходили по ряду таких центров. Руководители просто смеялись в ответ. Так что не надо сказок, я из детского возраста вышел.
Vano
Ну, так я о том же и говорю. Если у Вас нет оружия и боеприпасов, Вы не только не научитесь стрелять, но не узнаете где дуло, где спусковой крючок, предохранитель и магазин. Не узнаете так же как снаряжается магазин и заряжается в оружие. Вы можете рассказывать и показывать на пальцах и картинках, производить имитацию заряжания, прицеливания и стрельбы годами — толку не будет. Это однозначно.
Справедливо указывать — "элементов чего"?
Прием (бросок) и есть элемент единоборства. Дальнейшая (после указанной Д.Н. погдотовки) дифференцировка броска на составляющие имеет смысл после ознакомления с целым броском. Не имея представления о целом, отрабатывая абстрактные элементы Вы не отрабатываете ничего — тратите время впустую.
Странное утверждение. как раз смотрел видео Йосинкан Айкидо — все там методично и вполне грамотно, и броски имеются, а не только элементы.
Ну, а кто против-то? Для этого и существует подготовительный период — 2-3 недели. Этого достаточно.
Есть объективный дидактический принцип: от простого — к сложному. Не нужно "все и сразу", сначала делаются доступные броски с небольшой амплитудой, по мере подготовленности сложность возрастает. Все получается нормально и сразу. Во всяком случае, Вы — первый, у кого не получается и кто возражает.
Что значит "на мягеньком"? Насколько мне известно подавляющее большинство айкидок занимаются на стандартных борцовских покрытиях и татами. И че? На этом мягеньком Вы полгода колбаситесь занимаясь неизвестно чем?
При чем тут "медленно бросить"? Можно бросить и быстро.
Вот именно что "стоп". Какой "мерседес"? У меня вообще машины нет. На маршрутках езжу. И отношусь именно к среднему классу. Я бы даже сказал — низшему уровню среднего класса. Так что поумерьте вашу классовую ненависть 🙁
С этим согласен.
Эк вас торкнуло-то. Где вы усмотрели неуважение к бедным или хотя бы к среднему классу в моих постах? 😯 В том, что пацанам из спальных районов "гопник-дзюцу" нужнее философии? Так оно и есть на самом деле. О философии хорошо рассуждать на сытый желудок.
Или в том, что я не одобряю бесплатный сыр? Ну не одобряю. Пять лет проработав в благотворительной организации, убедился, что на одного действительно нуждающегося в помощи пенсионера или больного ребенка приходится десять-пятнадцать дармоедов, которые все нужные справочки (о доходах, о болезнях) собрали и теперь хотят халявы. У нас в синагоге столовая была бесплатная, для малоимущих стариков и детей из проблемных семей. Так одного ребенка туда за проднабором на "лексусе" привозили…
А встретят ли они такого наставника в подвале, готового бесплатного переворачивать чьи бы то ни было жизни? Хороший наставник — если он действительно хороший — рано или поздно получит приглашение на работу в элитный финтесс-центр, где ничьи жизни переворачивать не надо, ответственность за тех, кого приручил, взваливать на свои плечи не приходится, да и любимым делом можно заниматься не в "свободное от основной работы время", а постоянно, потому что зарплата тренера в элитном финтесс-центре это позволяет.
И много вы знаете наставников, которые откажутся от такого предложения ради священной миссии вытягивания из притонов и банд проблемных подростков?
Да в самом лучшем случае он уговорит руководство финтесс-центра на один "бесплатный" день в неделю — и детям польза, и хозяевам центра налоговая льгота…
Стоп! Вы давно нищие семьи видели? Я имею ввиду именно нищих, а не тех, кто ездит на жигулях и никак не может дотянуться до иномарки. Поменьше снобизма. Если у вас новый "Мерседес", это не значит что все кто на нашемарках безнадежные козлы по жизни. Нищита, по международному америкосовскому определению, это бюджет дневной человека в 1 долл. США и менее. По другому определению, это тот уровень жизни, когда семья не может обеспечить себя необходимыми по санитарным нормам продуктами питания и жильем. Таких семей, в современной России не так уж и много и, простите за резкозть, в большинстве своем они сами виноваты в своем положении. В России много бедных, то есть тех, у кого на обеспечение питанием и коммунальные услуги идет более 50% доходов. А это уже ограниченно платежеспособный, но очень массовый контингент, уважаемый бизнесгений. Так вот, если вы посмотрите историю ведущих брендов, скажем автомобильных, то быстро увидите, что основную роль в современном мире играют как-раз те, кто сделали некогда ставку на простенькие авто для середнячков, всякие "фольксвагены" и "форды". А элитные "Ролс-ройсы" и "вольво" как раз под них и легли. И так во всем. Так что хотите срубить денег, создавайте как-раз Макдонадсы и Макдодзе для тех, кого вы называете нищими. Правда, если хотите иметь успех, постарайтесь хотя бы немного уважать тех, кто вас кормит. Что же до элиты, то с моей точки зрения она может обеспечить наилучший путь для развития БИ, но по настоящему серьезных денег не принемет. Впрочем, это скорее по теме о коммерции.
А теперь о том что ничего не изменится в жизни этих "нищих". Так вот, изменится и очень многое. Потому что если они встретят настоящего человека, настоящего наставника, это может перевернуть всю их жизнь, как перевернула некогда мою, и многих кого я знаю. А если они такого не встретят, уверяю, их с нетерпением ждут в притонах, бандах и среди всяких экстремистов. Так что изменится и в их и в нашей и очень много.
Мой скромный опыт показывает, что для нищих ребят из бедных районов-спальников техника ножевого боя гопников куда как важнее и нужнее философий и медитаций 🙁 И от того, что у них появится возможность бесплатно (дядя-спонсор снял зал и нашел тренера-филантропа) изучать БИ, ничего в их жизни не изменится, и гопники из их подъездов никуда не денутся.
Другое дело, если эти самые нищие ребята захотят заниматься БИ, и чтобы платить за учебу пойдут подрабатывать разгрузкой вагонов — то у них в жизни появится если не шанс, то по крайней мере осознание того, что бесплатных пирожных не бывает.
То есть для вас преподавание БИ — форма благотворительности, что-то вроде социальной работы с малообеспеченными слоями населения? Благородно… но я подозреваю, что преподавание БИ для вас не основной источник дохода?
Знаете, когда я начинал заниматься, то и доги приходилось шить у знакомой швеи, и лапы с макиварами самостоятельно делать, и заниматься в подвалах или спортзалах каких-то ПТУ, где были выбиты стекла и зимой по полу поземку ветром гоняло — а занимались мы босиком…
И не потому, что я такой уж спартанец и аскет — просто другой альтернативы не было. А сейчас она есть. И слава богу. И философствовать, и медитировать гораздо приятнее в чистом, теплом, светлом зале — меньше шансов заработать простатит.
Будет интересно послушать, что Вы имеете против настоятельной наработки элементов первые полгода
В основном айкидоков учат "сразу и всему". Может попробовать учить по отдельности?
Так это он на мягеньком покрытии обкатается за 2-3 недели, до состояния, когда его не страшно медленно бросить, чтобы он сам сориентироваться и откатиться успел. Учить падать в процессе освоения бросков — чуть выше кто-то говорил, что нормально бросать хочет. А не получится нормально, если еще осваивает. Чтобы человек учился укэми делать, его может надо сначала научить кувыркаться и амплитудно падать.
Как можно научиться стрелять, если не знаешь где дуло, где спусковой крючок, где предохранитель и куда магазин воткнуть?
А бросать, это и есть — ходить, атаковать, выполнять правильные захваты, таи-сабаки, кузуши и укеми.
Как можно научиться стрелять без оружия и боеприпасов?
Зачем такие сложности? Обычно подготовительный период (когда человек обкатывается) длится недели две-три. Дальше в процессе освоения бросков учится падать. Через год занятий он уже и падать может и базовую технику освоит. Человек может нормально научится падать только в процессе отработки бросков.
Уууу! Мы с Вами говорим о разных вещах. Одно дело, когда болят мышыцы 🙁 , а совсем другое когда позвоночная грыжа. 😥
На самом деле есть два метода обучения — первый, когда учат всему по отдельности начиная с азов, а второй — когда всё это происходит сразу. Т.е. укэми, кудзуси, перемещения, атэ (шо за зверь?) учат вместе с техникой. Разным людям ближе и понятнее разные методы обучения.
Так же и с разминкой — её может не быть отдельной специализированной, просто упражнения и техники начинаются с более мягких и в более медленном темпе и организм в процессе их разогревается и подготавливается.
А "не работает" оно не от отсутствия методики, а от излишней "игрушечности" тренек…
О! Вот и еще одно "правильное" айкидо! 🙁 И это правильно! Кажна кухарка должна уметь управлять государством. (с)
Никакой бросковой техники пока не научатся падать! Никаких заломов рук и ног! Укэми, перемещения, атэ и кузуши — вот первые полгода работы. А работы там немеряно. Вопрос — нафига учить людей бросать, если они толком ни ходить ни атаковать не умеют?
Амплитудные броски — естественно на мягком или природном покрытии. Да и временами полезно на чем-то жестком работать. Но первые полгода в таком темпе почти не слышал о таком. А потом начинается хай "Чего оно не работает?". Того и не работает — основы нет
Первые полгода — пока укэим не обкатается. Кстати в эти полгода никакой бросковой техники и не положено делать.
Представляю. Иной раз по 5 минут с кровати сползаю — просто мышци болят.
Консенсус.
Только мне тут в голову пришла мысль об ещё одном нюансе — если при недостаточно хорошей страховке начнут сильно кидать, то из-за страха будет лишняя зажатость на подсознательном уровне. И ничему толком не научишься. Это как человека, пришедшего впервые на треню к боксёрам забивать на ринге — ничего хорошего из этого не выйдет. Так что я за постепенность. 8)
Я падал и на бетон и на асфальт, хотя заниматься предпочитаю на ковре. И особых проблем я не вижу. 8) Более того, сколько говорил на эту тему со знакомыми борцами, все могут работать на жесткой поверхности. Только одно НО. Одно дело упасть один раз (поскользнувшись или во время драки и т.д), а другое каждую тренировку. Если бросать на реальной скорости даже переднюю подножку, не говоря о "мельнице" 😀 то на голом полу тренировка закончится минут через пять, а возобновится месяца через два, будь ты хоть трижды чемпион по укеми! 😆 Я не отрицаю необходимость периодически "обкатываться" на полу, но каждое занятие 😯 , увольте! 😆
А вот это опасное заблуждение. Вероятно, вы не представляете себе, как просыпаетесь утром и не можете встать с кровати. А потом года полтора восстанавливаетесь. 😥 Ни каких драк не захочется!
Для деток отдельная програма тренировок. А для здоровых дядей, которые боятся лишний раз стукнуться — отдельная 😉 Консенсус?
Эх, молодость, молодость… 😉 Что ж, флаг в руки и барабан на шею. Вернёмся к этой беседе лет через десять.
За "схоластическое здоровье" — мегареспект. Улыбнуло.
Сегодня вечером видел парня (возраст со спины установить не удалось), который в шортах и ветровке бежал. На улице -3.
А сам думаешь, чего бы ещё намотать, чтоб суставы от холода не болели…
Я выше как раз писал на тему начала занятий в 10 лет и в более почтенном возрасте…
Иван… побойтесь бога… детей, босиком, на асфальт… 😀 😀 🙂
Не знаю на каких начинали вы, но самое мягкое на чем начинал я был деревянный пол в спортзале. Конечно чуток повезло на занятиях по Дзюдо, но это был очень краткий период… А далее тот же деревянный пол. Затем бетонный пол прикрытый мягким линолиумом. И ничего. что "чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита" не заработал. Хотя занимаюсь БИ уже с 10 лет, сейчас мне 42, считайте сами. Правда грешен уже лет 8-9 занятия идут на мягом татами, разнежился… А ранее страховался сам и ученики на бетоне, асфальте и т.д.
Все дело в том, что не надо "фанатеть", а отрабатывать перекаты из положения сидя, затем чуть выше, выше, пока не почуствуете, что можно из положения стоя. И тогда все будет "пучком". А всеми страстями: "…ибо чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита…" начинают пугать те, кто не делал страховки на жестком правильно. А попробовал (работая до этого на мягком), что то отбил и тут же идет вывод: "…чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита…"
Потому БИ начинаются буквально с детства. Самый ранний возраст для дзюдо — 3-4 года. Дальше — больше.
Ага… потому что у каждого будет персональная Гравицапа… и падать будет небольно… 😀 😀 🙂
Так если вернуться в тему, в будущем все только на бетоне будут заниматься?
tropus прав, после 30-ти, когда кончается "схоластическое здоровье " и сам начинаешь шарф на улицу одевать (которым тебя раньше мама буквально доставала), вылазят вдруг "битые" коленочки, штангочки без пояса, шпагатики на холодную ногу (на спор), досколомание Кентосом и прочее… не то что бы старость наступила, но начинаешь задумываться о будущем… 😉
И главное, на Асфальте нельзя провести тренировку той же интенсивности, что и на Татами… ну только если в группе не собраны Чемпионы Мира по Укэми. 😀 Или бросать надо будет как то осторожнее, тогда в чем смысл? 😯
Кабы знал где упал, то соломки постелил. А Вы падать только на матах решили? 😀
Потому что только качество тренировок покажет разницу между занятиями физкультурой и изучением драки. Одно с другим может и не пересекаться. И не надо расссказов про то, что вероятность подраться минимальная. Я уже понял. Мне глубоко без разницы какая вероятность подраться. Я тупо хочу это уметь сейчас безо всяких рассчетов, а что мне за это будет через 10 лет. Я же не торговаться в додзе пришел.
Если ползать на такой скорасти как современные поклонники СК, то мат действительно не нужен. Ну а если работать броски на реальной скорости, то на бетоне долго не протянешь. 😀
Организм то один, а все эти травмы с травмочками на микротравмах имеют дурную привычку вылезать со временем. Смысл какой-нить, кроме торчания от собственной крутизны, есть? Почему не поучиться на год дольше, но избежать лишних проблем?
Действительно, когда всё переломано на досках и целых костей нет, ломать об лёд уже просто нечего. 😀
Я ж там писал о том, что к таким страховкам подходить надо постепенно — от мягких материалов к жёстким. А некоторые на жёстких поверхностях и вовсе не стоит отрабатывать, ибо чревато всем чем угодно, вплоть до… плеврита.
Ну это например поможет не сломать себе что то при падении на льду. Меня и моих знакомых это несколько раз спасало.
Хоть кадочниковцев и не любят, но они тренируются на досках. Причем с самого начала. Никаких вопросов. Некоторые и на земле начинают учиться — как ни странно земля тверже, чем те же маты. Раньше не было никаких матов, кроме русских 😀 И тренировались. Все-таки "чем хуже, тем лучше" (с)
Такой метод тренировок далеко не всем нужен и поэтому не будет иметь особой популярности. Но такой метод за 3-5 лет человека подготовит к драке.
Особливо Укэми типа Ёко-гъяку-кайтен (от Коте-гаеши) 😀 😀 🙂
Есть такой анекдот, типа прыжки вводу с вышки, а бассеин пустой… "а тренер сказал, пока не научимся он воду запускать не будет" 😉
Вань, ты вспомни как ты в первый раз кувыркался. Свои ощущения и т.д. Хорошо, допустим ты это делал в 7 или 10 лет, когда это вполне естественно и совсем не страшно. 😀
А я на айкидо впервые пришёл в 29 и до того физформы не было никакой. И потому очччень хорошо всё помню. Там на мягкие маты мягко хрен упадешь (не говоря уже о том, что страшно) — весь оббитый ходишь, а ты ратуешь за жёсткий пол… Когда человек научится форме страховки — отточит умение и округлит кувырок — можно хоть на асфальте. Зачем это надо поначалу, кроме осознания собственной крутизны? 🙄
Еще раз, последний, повторю: пока новички еще совсем зеленые нефиг их приемчиками "кормить". Пусть укэми делают, тайсо, перемещения, атэ, и пробуют вход с кузуши. Все на голых досках. Когда научатся хотя бы этому, то переходят в мягкий зал, где работают технику уже имея в запасе укэми, атэ и кузуши.
Вот еще найти бы того, кто так учит 😀
Ну… во первых в группе разный уровень и ни один уважающий себя тренер не начнет обучение Укэми на голом полу. А во-вторых, когда работаешь плотно, то за час делаешь около 30-40 бросков и если вы хотите завтра продолжить тренировку с тем же Укэ, то маты просто обязательное условие. А если у вас Укэ "одноразовые" 😀 то можно вообще на асфальте работать… вам то что 😉 бери больше, бросай дальше… 😀
Толком — это со страшым грохотом? 😀 Знакомый дядя дзю-дзютсу начинал учить своих исключительно на голом полу. Укэми и все такое. А когда пошла активная "накатка" техники — перебрались в "мягкий" зал
Дык как борьбу на "голом" полу изучать, не бросить толком, не самому упасть… Вот почему наверное гопники изучают Кикбоксинг, а не Дзюдо… 😉
Вах! Это очень-очень хороший додзе. Некоторые начинали без матов
Вывод — подвальчики, так же как и энтузиасты будут жить, а не только страшно круте дядька и тетки, которые даже в зеркало себе не улыбаются
Это зависит от того, зачем чел в Зал ходит… Если для занятий — то там где пол застелен матами, а над головой лампочка — это для него Додзё, а если просто полюбоваться в зеркало на то как с каждым днем он становится ""все круче и круче" — то подвал здесь конечно же не катит… 🙄 С разной целью люди приходят в спортзал… Поэтому и спортзалы разные. 😀
Условия тренировки — первый тест на вшивость. Кто в подвале или на чердаке тренировался, тот и в супер-пупур-мега фитнесс клубе сможет. А наоборот — не часто бывает 😉
Не думаю, что скажу тут что-то новое, тем более говорят сенсеи)))
Но некоторые вещи надо прокомментировать.
Студенты нынче не такие уж и бедные.
Мне кажется не совсем правильные слова. То, что человек стремиться к комфорту в какой-то, совсем не предпологает, что для него БИ не главное. Я думаю, что те, кто в подвалах занимался и занимается, если бы им предложили нормальные условия, от них не отказались бы.
Еще мне кажется надо вполне хорошо понимать, что фитнесс — это мода в какой-то степени. Раньше было модно травку курить или по вене. Через 10 лет может будет модно заниматься именно в таком вот подвальчике с полусгнившими грушами, и говорить, что ты реальный мужик, а не тот холеный чистоплюй в чистом кимоно. Или может пойдет мода на толстых мужчин))))))
Насчет нейтрализатора, мне очень понравилось.
Знаете, подход ко всему в своей и главное ещё и в чужой (!) жизни с позиции — а сколько ты зарабатываешь в час, мне представляется, мягко выражаясь, неумным. Хотя в тех же штатах и есть вроде такая язвительная шуточка — если ты такой умный, то почему у тебя так мало денег. Но я вот как-то уверен, что для нас годится далеко не всё, что у них считается правильным. Как ответный вариант есть поговорка, которая в России ещё до появления самих штатов была — "что немцу смерть, — то русскому здорОво". Всё очень просто, ум в денежных знаках не измеряется, в них можно снобизм измерить и вряд ли что-то ещё 😉 .
А с тряпкой (с тряпкой, а не со шваброй!) по спортзалу походить и пол для себя вымыть — это кроме всего прочего и очень неплохая начальная разминка. В Японии зеркальные паркетные полы таким образом протирают в начале занятий и ничего, как-то не гнушаются, уборщицу не зовут и не считают сколько денег они бы за это время заработали. 8)
Если человек приходит на занятия боевыми искусствами, боясь руки испачкать или лишний раз наклониться, то ему самое место в элитных супергруппах, которые непосредственно к единоборствам вообще отношения не имеют. Но денег с него там возьмут по полной программе, пусть хоть этим его эго удовлетворится — не задаром переодевался аж два раза и в душ сходил. 8)
ППКС
А причём тут "все"? Вопрос был насчёт перспективности, т.е. собственно говоря, что будет развиваться больше. ИМХО, развиваться будут как раз курсы "убийца за 2 месяца", а всё остальное останется примерно на настоящем уровне. Т.е. если в условных цифрах, в неком городе N есть:
А лет через десять будет:
ИМХО, конечно.
1. Я тоже люблю чистоту и обустроенность, но нищие ребята, родившиеся у бедных родителей не виноваты, что они не ваши дети и не могут себе позволить ходить в такие залы. И куда им идти? Правильно в подворотню, где их охотно научат техние ножевого боя гопника.
2. Если мне доходы позволят брать таких ребят бесплатно или за символическую плату, то я буду это делать, но пока я такое себе позволить не могу. Залов, где нет аренды я пока не нашел. Опять таки коммерция.
3. Вот об этом я и говорю, что раньше люди тренировались и им было все равно, какой подвал, какие условия, главное БИ. А теперь: "обустроенность", "готов заплатить", "хорошие условия" и т.д. Вот и идет уже "элитные фитнес-БИ клубы" и аналоги МакДональдсов, обслужить в чистоте, по быстрому и адью… Ну и какая тут вожет быть философия, медитация и т.д.? Так ширпотреб, жрачка на ходу.
Это собирательный термин, которым американцы называют залы, в которых у тренера семь-восемь черных поясов в разных стилях (и не ниже 4-5 дана каждый), а заниматься можно только в доги, которые продаются только в этом зале (еще один законный способ отъема денег у населения).
http://www.bullshido.net/ — вот хороший сайтец на эту тему
Ну и википедии поищите на McDojo
В общем, аналог "стены позора". Но люедй реально переманивают, потому что подход у них достаточно агрессивный.
А можно ссылку на счет МакДодзе? Впервые слышу.
А на счет контракта. Знаете, в стране где если ты присвистнул при виде красивой сексуально одетой женщины можно через 24 часа получить повестку в суд за сексдомогательства, в стране где компании производящие бытовую технику проигрывают миллионные иски потому что в инструкции по применению микроволновки не было фразы, что в ней нельзя сушить домашних животных… Я думаю, что это очень разумная мера предосторожности. Не удивлюсь если человек которому ночью в Нью-Йорке дали по морде и отобрали кошелек вчинит иск тренеру по карате к которому ходил две недели, потому что не отбился и суд обяжет последнего возместить материальный и моральный ущерб. А так, вот контракт: "Обязался подготовить на пояс", а про неуязвимость в уличных драках ни слова.
А разве это плохо? Я вот люблю заниматься в чистом, светлом зале, желательно с зеркалами и мешками, из которых не сыплется труха при каждом ударе. И готов платить за это деньги. Даже более того — готов заплатить лишний червонец в месяц, чтобы тренер нанял уборщицу и она мыла зал. Ну не нравится мне практика, когда ученики платят деньги за учебу, а занимаются уборкой зала. За те полчаса, что я убъю на возню с тряпкой и шваброй, я заработаю больше, чем стоит полчаса труда уборщицы.
А если тренер скажет, что готов учить бесплатно — это вызовет у меня сильнейшие подозрения в его компетентности. Всякий труд должен быть оплачен, и если человек сам себя так низко ценит… 😕
Может быть, дело в том, что БИ из хобби энтузиастов постепенно превращаются в налаженный бизнес, в котором дилетантам не место? 😕 В Америке "традиционщики" уже стонут от обилия МакДодзё, где клиента беспардонно раскручивают на бабки (как вам идея контракта между учеником и тренером: "я, такой-то, обязусь посещать тренировки в течение 6 месяцев, своевременно внося оплату, а тренер обязутся подготовить меня к аттестации на желтый пояс" — это не шутка, такое уже есть).
А с другой стороны — пока маленькие кофейни держатся за традиции и медные джезвы, "Старбакс" быстро выживает их с рынка…
Так а охватывать всех и не надо. Элитность как раз массовости и не предполагает. И БИ деловому человеку может дать много больше чем простое хобби. Я, например, когда освоивал ремесло переговорщика, во многом опирался на то что узнал в БИ. Основатель фирмы Мацусита денка (торговая марка Панасоник) выстраивал компанию опираясь на философию которую осваивал в кендо. Психологическая подготовка, стрессоустойчивость, тот же фиттнес. 😉 Если бы речь шла лишь о том, чтобы морду набить, я бы давно БИ бросил.
"Состоявшимся" и "знающим что почем" БИ зачастую нафиг не надо. Ну может в Айкидо или Кэндо повыпендриваться, чтобы сказать, что занимался БИ. А обустроенные залы предполагают арендную плату (и зачастую немалую), которую уже не все могут потянуть. Когда я занимался в своем подвале от завода с "облупленными стенами и бетонным полом" (хотя стены покрасили и толстый линолеум сами положили, мешки сделали и т.д.), то я мог взять любого без оплаты, сейчас я этого себе позволить не могу. Экономика, понимашь, элитность.
Театр не умер, хотя появилось кино.
БИ не умерли, хотя огнестрел изобрели много лет назад.
Современный город — что джунгли, так что желающие чувствовать себя в них увереннее будут всегда.
И всегда будут мальчишки, которые не спят ночами от пережитых днём унижений. И они всегда будут искать пути решить своих проблем, и обязательно найдут их.
Как говорит один человек — Я всё сказал! Хау!
Так ведь речь об упаковке. 😉 "Преступление и наказание" это ведь детектив. Возражения есть? 😆
Элитность — это, конечно, хорошо. В общем смысле. А вот "элитный фитнес" — это уже конкретика, и лично мне данная конкретика почему-то не нравится…
И ведь что смешно. По опросу лидируют "элитность" и "духовность", а обсуждение идет в основном спорт — нее спорт. 😆
Вообще, лично мое убеждение, что элитность это лучшее. Духовность очень легко скатывается в религиозность и секты. А если элита, значит люди идут уже состоявшиеся, знающие что по чем и чего в жизни хотят. Да и заниматься в хорошо обустроенном зале всегда как-то приятнеее чем в подвале облупленными стенами и бетонным полом. 😆
Не системой, а одним из элемеентов системы. При том не основной. Состязалась то молодежь, у которой гармоны играли и которым крутизну показать хотелось. 😉 Опытных воинов не за победы на соревнованиях ценили.
А вы вернитесь к истокам.Если память мне не изменяет,первоначально спорт был системой военизированной подготовки воинов,лишь гораздо позже это слово приобрело современное значение.
Мастер спорта Миамото Мусаси.
Заслуженный тренер Японии Ягю Мунэнори Тадзима-но-ками
Блин, как звучит. 😆 😆 😆
Да, сложно поверить… проживая на постсоветском пространстве, но не в Прибалтике. 😉 Но принять как предназначение адепта БИ, поиск персон которые мочатся в подьездах и макание оных в их собственные испражнения…. Тоже как-то не катит. 😉
Да я не впадаю в крайности. Просто что такое религия и секта я достаточно хорошо понимаю. А вот что такое школа духовности, неотчетливо. 😕 В каком виде эта духовность существует? Как ее подают? Приходит человек и говорит что хочет пройти путем совершенствования духа и что вы ему даете? Что делаете? Поймите правильно, я не ерничаю. Просто мой личный опыт подсказывает, что люди приходящие в БИ за духовностью долгго там не удерживаются или превращаются в ботаников от БИ, великолепно знающие историю разных школ, говорящие очень правильные слова, но холодеющих при одной мысле даже о бесконтактном поединке. Остаются и добиваются успехов, в том числе и в психолоогической подготовке и в духовном росте те кто идут цчиться драться. Так уж устроены БИ, что духовная составляющая там упакована в оболочку из боевых приемов и поединков и раскусывается далеко не сразу. Если же вы на первую позицию выведете духовную составляющую, то собственно боевая часть уйдет в тень. Те коому нужна драка, но дзен до поры неинтересен, окончательно переквалифицируются на спорт или курсы "Убийца за 2 недели", а вокруг вас будут топтаться ботаники говорящие правильные слова, но не готовые терпеть боль и не работающие над боевой техникой. Кроме того, дух это то что не выразить словами. В бою вы тоже им уже ничего не покажете. Значит придется рассказывать притчи и сочинять сутры, которые ученики должны будут принимать на ВЕРУ. А где вера, там религия. Секта получится, секта.
Их силу будут измерять в ЭКах (Элекрическая Ки), а драка будет происходить так: У тебя старая модель PZC-800 МегаЭКи, а у меня PZC-1000 МегаЭки (почти ГигаЭк), 😈 значит я выиграл — гони кошелек… 🙂
Туалетов поставьте побольше бесплатных,и проблема решена.А то реально,в Москве кроме туалетов на вокзалах и в Макдональдсах по…ть негде 👿 .А в Твери по моему вообще 4 общественных туалета на весь город.
Поставьте,и не будут больше подъезды пачкать,им лишний раз тоже рисковать не хочется.
Я для себя достаточно четко выделил определение БИ.
Боевое искусство-это спорт,в котором тебе к тому же засерают мозги философией. 😈
Кстати,по поводу нейтрализаторов(в научной фантастике это называют станнерами) полностью согласен.Либо появится что-нибудь типа индивидуальных силовых полей.
Вона дал, нейтрализатары..
🙂 🙂 😆 🙂 😆 😆
ИМХО Б.И. вымрут… ну или станут таким же ретро как верховая езда. То есть до конюшни ты едишь на машине, а потом по свежему воздуху, рядом с прекрасной наезницей… 🙄 а в конце снова на машину и в город. Я думаю, что это произойдет из-за внедрения новых технологий. Появятся такие "штучки" как нейтрализаторы, они будут работать на расстоянии до 5-ти метров, заряжаться от солнца и легко помещаться в кармане. 😯
Поэтому из Б.И. останется только три: Йай-дзюцу (выхватывание нейтрализатора с одновременной нейтрализацией) и раздел Дзю-дзюцу Танто-дори (отбирание нейтрализатора)… 🙂 🙂 😆 ну и Айкидо — там будут изучать способы гуманной работы с нейтрализатором а также методы нейтрализации нескольких противников при помощи круговых перемещений… 🙂 😆 😆
Люди перестанут ссать в подъездах??? 😯
Вы имеете ввиду — люди перестанут ссать в подъездах, я не ошибся?
Ну, знаете ли… 😕
Не надо впадать в крайности. Духовность — это духовность, а секта- это секта. Эти вещи никак не связаны.
Угу, то есть организуем религиозную секту? 😉
А если, вдруг, люди перестанут ссать в подьездах? 👿 Вы знаете, в некоторых странах перестали. Может поэтому там БИ и в загоне? 🙂
голосую за 4 пункт.
в духовности и только в духовности, понимаешь
Эххх.. Вот вчерась сенсей рассказывал, как он одной свольчью вытер пол в подъезде, который эта же сволочь неблагоразумно обоссала. Приятно было слушать, знаете ли. Вот поэтому БИ будут существовать вечно. 🙂
[quote name=’Чёрт][quote=Чёрт]Затраты и лишения’ date=’ говорите?? "Через тернии — к звёздам!!" Иначе и не бывает. (к слову — по моему, мы говорим лютую банальщину, ИМХО)[/quote’]
Конечно! Увереный в себе человек не начнет доказывать, что он кого-то круче, ему это просто не нужно. А "уродцы" никогда БИ изучать не будут.
Вот не думал, что если напавшему на меня придурку я не сломаю руку, не выбью глаз и не сверну шею, это не будет БИ. 😳
Давайте все же определимся, что работа над физическими кондициями называется физкультура или фитнес. Спорт — это достижение результатов на соревнованиях, быстрее, выше, сильнее и все такое.
Как вот в том и беда, что как организуется маленькая сплоченная группа, на базе духовного пути, вскоре глядишь: а там секта. 😀 По пути идти куда как непросто. Куда приятнее, рассказывать, какой ты крутой, потому что идешь по пути. Но, самое главное, что понять определенные жизненные вещи, сиреч идти по пути, можно и занимаясь элитной забавой, и спортом и практикуя религию. А вот в чистом виде он не существует. Он должен реализовываться через что-то. Вот я и спрашиваю, через что лучше, применительно к БИ.
Видимо, опять расхождение в терминах..или во мнениях %) Всё вышеописанное для меня — спорт. Пока Вы вместо того, чтобы уложить подростка на асфальт, не сломаете ему сразу руку. А насчёт того, что спорт — это только для соревнований, — спорно. Иначе все, кто занимается, выступали бы.
Анекдот в тему. Парилка. Заходит туда мужичок, невзрачненький, с пузиком. А в парилке культурист сидит здоровый. Напрягает пресс, а там такое! Мужичек смотрит на качка и спрашивает:
— Парень, что это у тебя с животом?
Тот (гордо):
— Прес. Долго качал!
— А зачем? — недоумевает мужик.
— Ну как, это круто. Это девочкам нравится.
— А-а-а, — тянет мужик, отворачивается и начинает париться.
Через некоторое время оба одновременно выходят на улицу. Качек идет к ржавому "жигулю", а мужичек к новой БМВ. Достает из кармана набитый кошелек и говорит:
— Эй, парень. Нот бумажник полный бабла. Это круто. Вот БМВ последней модели. Это девочкам нравится. А с животом у тебя, право слово, что-то не то. 😀
Это я к тому, что выяснять крутизну с помощью БИ это, простите, уровень 15 летних подростков, а с помощью разиера банковских счетов и стоимости тачек, уровень не слишком далеких людей. А уж в духовном аспекте мерить кто круче… Это что, кто больше воздуха вдохнет? 😀 Короче, ИМХО, существовали бы они ради доказательства крутизны, не выжили бы.
😯 А что тогда?? Баскетбол?
Затраты и лишения, говорите?? "Через тернии — к звёздам!!" Иначе и не бывает.
(к слову — по моему, мы говорим лютую банальщину, ИМХО)
БИ не являются эффективной системой выяснения "кто круче", для изучения БИ нужны большие затраты и лишения.
Секта, — это религия, а духовность — это духовность. Я считаю, что это будет духовный путь.
БИ были, есть и будут быть! 👿 Пока существуют люди, они всегда будут выяснять — кто круче. В спортивно ли аспекте, в духовном ли, в уличном и пррр. Будут ответвления, будут модификации. Но БИ пребудут вовеки!
Аминь.
Давайте определимся, что спорт это все же для достижения результатов на соревнованиях. И оно надо, на чемпионате города по носу получать, чтобы потом от подростка в парадной отбиться? И потом, "прикладной раздел", это только 3 амбалам головы открутить? А если того же подроска аккуратно и не калеча охолонуть, но так чтобы запомнил. Скажем руку выкруть, или мордой на асфальт положить, это уже не "прикладной"?
Народ, кто был в Китае, чрочно подскажите, есть ли такие диррективы и обязательны ли они для граждан КНР. ❗ ❓ ❗
Мне что-то не верится. 😳
Хорошо, а для этого маленького процента, это будет духовный путь (то есть они станут сектой) или элитарное занятие, нечто вроде пропуска в закрытый клуб?
По теме: а если гибрид п.3 и п.5? Спорт — для не слишком серьёзных /степень несерьёзности определяется самостоятельно/ драк с минимумом жертв, а "прикладной раздел" — на случай, если "простым" рукомашеством и ногодрыганьем уже не обойтись..? 🙄
Не ручаюсь за полную достоверность,но слышал про ситуацию в Китае.Не нужна никакая популяризация,просто,согласно требованиям правительства огромная страна встает утром,и делает комплексы из тайцзы-цюань.Вместо утренней зарядки.И число занимающихся там просто огромно.Тока это наверное уже не БИ.
Согласен.
Ну как сказать… Они не вымрут, просто их доля уменьшиться до очень маленького процента, остальное место займет спорт. Я за спорт проголосавал.
Гм, мда, стоит где-то написать про русских без слез умиления и превосходных сравнений, сразу в руссофобии обвинят. 😀 Свернем, дабы не уходить в глубокий офтоп.
Я согласен с Вами, что БИ это не спорт. Значит, ваша позиция такова, что БИ в обозримом будущем оспортивятся и вымрут в том качестве, в каком вы их практикуете (т.е. ваш пункт последний)?
Я за всех не имею привычки раписываться, мне просто не понятны Ваши постоянные наезды на всех и вся, вот сейчас например на русских наезжаете. Зачем? Я считаю, что каждая нация уникальна, выбирает свой путь и мерить ее общим аршином не стоит.
Как БИ можно подать в виде спорта — не могу себе даже представить. Единственный спорт, которым я занимался — акробатика, потом была "рукопашка", но спортом ее назвать не могу. Как бы я учил других — также как и меня, — ничего спортивного. Но будущее, имхо, за спортом.
А вы всерьез полагаете, что все японцы или американцы и т.п. проголосуют одинаково? 😀 Они, конечно, все одинаковые, как штампованные горшки и думают одинаково. Одни русские со своим мнением. 😀 Давайте оставим этот разговор и поговорим за себя, а не за всю Одессу. Если вы решили принять на себя тяжкий крест популяризации и продвижения БИ, какую форму подачи вы бы выбрали? В рамках какого направления вам было бы легче передать то, чему научились сами, найти именно тех учеников, которых хотели бы видеть? Спорт? Я вас правильно понял?
Лично я отвечаю на вопрос "Ваше видение БИ в будущем" 😀
Дмитрий, правильно ли я понял, что по Вашему мнению американец, китаец, японец и саудит (например) обладают одними и теми же жизненными приоритетами? И в БИ, из проводимого здесь голосования, выберут одни и те же пункты?
Предтавим, что мы альтруисты и заботимся только о сохраниении и передаче получаемого нами наследия. 😀 Вопрос бизнеса на БИ оставим в стороне. Скажем так, какое направление, с вашей точки зрения, было бы наиболее благоприятно для боевых искусств. Наверняка у каждого есть какое-то свое понимание и каждый занимается, потому что находит там нечто ценное для себя. Как пониаю, тех кто живет преподаванием БИ или занимается ими по долгу службы на форуме меньшинство. Так вот какое направление развития позволило бы им сохранить и развить именно то, что вы цените в них больше всего, ради чего занимаетесь.
Давайте сначала определим — перспективно для чего или для кого?
Если для коммерции — то первое.
А если для себя лично — то это дело личного выбора.
Всё ж таки желательно корректнее формулировать вопросы
Что-то я не понял, зачем антипропаганда-то? Боитесь что побьють? 🙄
[quote=Dmitri]Оффтоп: Исходя из моей статистики примерно каждый третий человек, которого я знаю, — программист или системотехник :D)))))))))
Изменение популярности легко оценить по количеству залов, которое постоянно увеличивается. Без спроса предложения не бывает.[/quote]
Гм, статисику не смотрел. У меня впечатление о спаде популярности сложилось как раз из общения с людьми, в том числе и молодыми и с тем, что рекламу залов вижу реже чем 10 лет назад.[/quote]
Я же писал,исходя из моей статистики.То есть то же самое общение,наблюдения и.т.д. По официальной слышал что-то о цифре в 10 млн. по России,но не уверен,что она правильна.
Адреналина людям в современной жизни не хватает(вспомните Чака Паланика с его "БК"),выбор крайне большой,цены тоже вполне приемлемые(конкуренция большая).*
Так что ИМХО об упадке говорить точно не стоит,мне лично наоборот уже надоело,что куда ни плюнь-либо ушуист,либо каратист,либо боксер.Сам хотел бы что-нибудь придумать,чтобы занимающихся поменьше стало.Поэтому веду среди знакомых антипропоганду БИ.
*все приведенные факты-Москва и Тверь(ну еще Питер по расказам знакомых оттуда),насчет других городов не в курсе.
Я тоже. Если честно, с моей точки зрения, это единственный путь, когда с водой можно будет не выплеснуть ребенка.
Да, никто из перечисленных народов интересуется благополучием своего потомства и уровнем своей жизни и т.п и т.д. 😉 Да полно байки рассказывать, что если человек в детствее щи хлеебал, то ему зеленый чай непригоден.
Так это еще вопрос, нестабильно и потому у народа "поворот мозгов" особый или наоборот. По моему как-раз в таком государстве живем, что народ у нас особо "духовный", как говорят патриоты. Ну в том смысле, что все о своей духовной исключительности говорит, но работать не хочет. 👿 Ну да бог с этим, это офтоп. Но, вот если честно, за народ который выберет спортивные успехи в противовес духовному развитию я гроша ломанного не поставлю. Такое уже было дважды: в уже упомянутой Германии 1933-1945 и в СССР. Чем кончилось известно. Так вот, я допускаю, что в России будет выбран спорт, но для меня это будет очень опасный звонок и я искренне надеюсь, что этого не произойдет. Тем более, что мое личное убеждение, что когда в БИ начинает преобладать спортивная составляющая они очень сильно теряют.
Да, Гитлеер, конечно, достойный политик. Именно такие и приведут человечество к великому будущемы. 👿
Так каков ваш вывод? Господдеержка?
Проголосовал за 1-й пункт. Потому что появление групп БИ в большинстве больших фитнесс-центров (в Питере, во всяком случае, почти все центры так или иначе тренировки по БИ вводят) — это тоже тенденция. Многие начинают воспринимать БИ как аналог беговой дорожки — и жир посгонять можно, и не так скучно, как бежать полчаса. Так сказать мужской аналог всяких пилатесов, аэробик и т.п. В разговоре с мужиками можно гордо сказать к тому же "я карате (муай-тай, айкидо, микс-файтом) занимаюсь"
Мы сейчас не о Вас говорим, верно? Как и не обо мне? Я не говорю что плохо, а что хорошо. И дело не в разводах и распадах, а в настроении людей. Русских, китайцев, американцев, чехов просто не могут интересовать одни и тежи вещи (на данном историческом этапе). Именно поэтому и интересы будут различаться и, как следствие, отношение к будущему.
А это действительно так и есть… Только не разделенного а… "нестабильного" — развивающегося или деградирующего.
БИ не умрут никогда! 😈
Не могу привести дословную цитату, но еще Адольф Гитлер писал, что если человек слаб физически, то он — труслив. И призывал в обязательном порядке преподавать молодёжи бокс и джиу-джитсу (да, именно бокс и джиу-джитсу).
Если страна хочет иметь сильный и храбрый народ, то о БИ придётся думать на государственном уровне.
Гм, статисику не смотрел. У меня впечатление о спаде популярности сложилось как раз из общения с людьми, в том числе и молодыми и с тем, что рекламу залов вижу реже чем 10 лет назад.
Господи, это то здесь при чем? 😯 Вы бы еще гибель Российской империи приплели. Вы что, когда в зале тренируетесь или на работу идете все время о развале великого СССР думаете? Тогда я просто диву даюсь, как это австрийцы, венгры, чехи, словенцы и хорваты спокойно живут своей жизнью и совершенно не пеереживают о единой империи почившей в бозе менее века назад. Я уж не говорю что чехов со словаками совсем не парит неедавний развод… Как и для меня развал СССР — исторический факт с которым надо жить, а не пытаться вернуться к прошлому. Вот совсем о великом и могучем не думаю, когда над ката работаю или бросок отрабатываю. И с чего это жители разделенного государства должны вдруг увлечься спортом и послать подальше духовное развитие и гармоничное физическое развитие? Одни непонятки. 🙄
Оффтоп: Исходя из моей статистики примерно каждый третий человек, которого я знаю, — программист или системотехник :D)))))))))
Изменение популярности легко оценить по количеству залов, которое постоянно увеличивается. Без спроса предложения не бывает.
Исходя из того,что я видел-сочетание п.1 и п.5.
Кстати,исходя из чего вы делаете вывод,что популярность БИ падает?Исходя из моей статистики примерно каждый второй парень,которого я знаю так или иначе занимался/занимается БИ/спортивным единоборством.
1) То, что обсужадется здесь это то, что обсуждается здесь и не более. Здесь контингент другой — злые вы все :D. Большинство, можно даже сказать — все, идут сами или отдают детей в БИ потому, что хотят начиться драться. Потом, прозанимавшись 3-5 лет в спорте, там и остаются.
2) Почитайте форумы рунета по БИ, много ли в них обсужедний правильности техники, например? И сравните с обсуждением "уличной эффективности"… Это же вопрос №1!
3) И самое главное. 90% всех тренеров — спорстмены. И точка.
Ну не может народ государства, разваливающегося на глазах, интересовать то, что интересует народы других стран, будь-то развивающиеся или "демократические", н-е-м-о-ж-е-т!!!
Меня много чего смущает. Например, приехал в столицу и думал что здесь все реально круто и вААще щас найду реальных рукопашников… А реальность оказалось совсем другой. Насчет войны — это конечно шутка, по Энштейну, — "оружием 4-ой мировой войны будут лук и стрелы" 😉
Ага, а вопросик то был с подковыркой. 😉 Если все буду учиться ускоренно, типа "взлед-посадка" за 2 месяца… то уже очень скоро инструкторами станут те кто прообучался аж 2 года, ну а отзанимавшися 10 лет станет патриархом, которму и расти то некуда. Вот здесь, конечно, "богатые традиции БИ" и сохранятся во всей полноте.
Перспективно — это значита:
а) массово
б) приемлемо по деньгам
в) с быстрой отдачей
Поэтому, ИМХО, наиболее перспективно "Ускоренные курсы самообороны, типа "Убийца за 2 недели".
Хотя другие тоже будут жить.
Согласен, определение некорректоное. Скажем так "при сохранении существующей системы в обозримом будущем". Совсем не хотелось бы уходить в обсуждение футурологических прогнозов вроде войны цмвилизаций, вымирания человечества, обения с инопланетянами и т.п. Будем считать, что меняться будут только модели автомобилей и мобильников?
Спорт с прицелом на самооборну это как? 😯 Уже много раз обсуждали, что хоть взаимосвязь и есть, многие элементыы подготовки здесь разнятся.
И почему вы считаете, что Россия настолько отличется от всего мира? Опять свой особый путь? 😀
А если война, не дай бог, будет, в чистом поле будут сходиться две армии, доставать нунчаки, саи, тонфа и сходиться в рукопашную? 😀 И почему только спорт? И еще вопрос? Вы считаете, что в спортивных рамках то что есть ценного в БИ сохранится в полной мере? Пример дзюдо не смущает?
Что-то название темы ("будущее…") с опросом ("… перспективно в современном мире…") никак не совпадают 🙄
В современной России — Спорт и только спорт, с прицелом на самооборону,
В современом мире — Элитный фитнес, с добавками экзотики и восточной философии (мое предположение, основаное на англоязычн. сайтах),
В будущем (если войны не будет 😈 ) — Спорт и только спорт.