Многие века тайны восточных единоборств были открыты только для избранных. Лишь в двадцатом веке боевые искусства стали доступны для широкого круга людей. Сейчас в мире огромное многообразие школ боевых искусств и миллионы адептов. Но редко говорят о минусах популяризации. О девальвации «чёрного пояса», да и самого понятия каратист многие мастера рассуждают уже давно.
Хочется обсудить заметку, представленную на сайте «Мастерская каратэ».
Мне для понимания хватило одного случая, когда я рыпнулся B)
и прозвучало примерно так
"То что Вы давно ходите — не значит что Вам пора"
и когда я пережевал сопли и дома посчитал на скольких тренировках я был за последний год (в виду занятости плачу отдельно по тренировкам и дома в календарике даты зачеркнуты) что-то понял.
стал дома ежедневно перед зеркалом махать.
и через год я дождался !!! 🙂
"Вы собираетесь сдавать?"
Хрен его знает….. Японская традиция не возражает против того, чтобы человек пришел в гости со своим поясом. Ко мне вот тоже нередко приходят на семинары люди с черными поясами. Иногда ничего, глаз не режет. А иногда потом мои белые пол года ржут……..
Был недавно на семинаре одного мегасэнсея, естествено с белым поясом, по причине отсутвия квалификации в направлении по которому проводилось действо. Сбор в основном для региональных отделений был, потому сэнсеи все с кохаями. Человек двести душ, с нечерными поясами я и человек десять еще — хеанили, остальные с черными — унсуили.
Знаете, когда-то все "черные пояса" были в нашей стране не просто наперечет, но и с подробным знанием где, когда, кому сдавал и т.п. Не успел А.Танюшкин приехать из Польши после экзамена, как вся Москва уже рассказывала в подробностях сколько боев провел, как бил, как получал, какие доски и чем ломал. Это было нормально — надо было иметь некие идеалы, к ним стремиться.
Сейчас "черных поясов", по-моему, почти столько же, сколько белых. Большая часть из них "спонсорские", "почетные", купленные, подаренные и так далее. И на кого равняться? С кого брать пример? С Лужкова? Так я его ни разу в каратэ-ги не видел. Со Степашина? Так он честно говорит, что каратэ никогда не занимался. Знавал одного доктора философских наук, который любил по пьяни показывать ДИПЛОМ на черный почетный пояс за подписью аж трех третьих данов (в конце 80-х это было нечто!) Напивался, а потом за столом начинал демонстрировать…. Нет, не каратэ, а диплом!
Так что надо просто понимать, что есть РАЗНЫЕ черные пояса. Они есть и в магазине рублей за 300, и "по переписке", и "в память о 2000 лет христианству в Джорджии", и так далее и тому подобное. И при этом есть люди, которые занимаются десятки лет, прошли и спорт, и семинары, и много чего знают, и много чего умеют.
В общем, и хрен с этими "девальвированными" обладателями девальвированных поясов. Это — их проблемы.
Мы понимаем это? Ну и хорошо. Еще бы хорошо, чтобы и ученики наши это понимали. И тогда будет всё в порядке — мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Наверно такое 🙂
вначале (как в стране появились фильмы и фанаты) понятие ЧП было идеализировано — "Ты че он же Черный пояс!!! B)
и те люди кот начинали заниматься именно тогда в 70- 80 гг прошлого(уже) века, фанаты — о них только с восхищением
потом когда в системе стали вращаться деньги появились состригатели бабла и откровенно неодекватные (иногда эта смесь вместе), вот тут и стало раздолье для всяких стилей и сокэ. вот этот контингент легко раздает ЧП —
(простите за пример
в Беларуси достаточно сделать денеж перевод, тебе вышлют видео с техниками, ты выполнишь запишешь и отошлешь обратно — опять с энной сумой и тебе ПО РеЗУЛЬТАТАМ ВИДЕО присвоят ЧП),
сюда же рекламная раздача ЧП (Лужков, Степашин и т.д)
а те кто тихо трудятся в залах день за днем, год за годом приходят к пониманию что ЧП (1-2 дан) это просто освоение базовой техники, что БИ бесконечно и 10 лет мало для понимания что же такое БИ. и Хорошо когда тренер не гонит на ЧП только чтоб денег содрать, а подводит человека к уровню ЧП.
Каждый сам для себя решает, во сколько он оценивает себя и свое мастерство
если в несколько штук баксов — то такое и мастерство, и пояс на стену
если в несколько лет труда над собой, это уже другое
Мир Би бесконечен и каждый найдет свое — кому что нужно, нужен диплом и расписной пояс пожалуйста, нужна боль в суставах и протертое кимоно — пожалуйста
только те кто раздают ЧП должны помнить — легко раздавая они в первую очередь обесценивают свой собственный пояс
ну не знаю….. может если только для больших спонсоров в дорогущих фитнес клубах… а так похоже на бред.
всё гораздо проще. "ну он же ходит уже долго", "ну она же девушка", "ну он же старается" и т.п.
как верно написал выше Днипровский девальвация в наших головах произошла, из за того, что мы в свое время не знали реального положения вещей.
в Японии первых данов полученных в школе\институте море. при этом люди не то что драться, даже технику на свой уровень показать нормально не могут. а половине надо для начала гимнастикой и лечебной физкультурой позаниматься, чтобы хоть какая то координация движений была. и ни у кого даже мысли нет, будто черный пояс показатель мастерства, а уж тем более вершина.
а резюме то какое?
расскажите пожалуйста.
упс
читала, несколько месяцев назад.
2 Реалистка
Если бы Вы прочитали начало обсуждения, то увидели бы ссылку.
http://www.karate.ms…hp?view=35&id=2
А где заметку почитать можно?
Четыре года назад мною была написана заметка о девальвации черного пояса.
Мне много раз говорили и писали, что тема эта бессмысленна, что надо проще относиться к «раздаче слонов» и так далее.
Я и забыл об этой статье, хотя, с друзьями и коллегами по «цеху» мы иногда рассуждаем о вручении высоких регалий разным гражданам.
А сегодня я проходился глазами по темам форума и увидел, что тема-то живет. Все-таки будоражит это вопрос умы людей (более 170 ответов и 7300 просмотров).
Честно говоря, я очень сильно удивлен.
На фестивале видела малышню лет двенадцати, с черными поясами. Что это за такое направление айкидо было я не знаю.
Обычно — да. Но не всегда. Все зависит от школы. В контактных видах так и практикуется, в основном. В бесконтатктных школах — не всегда.
Когда интересовался происхождением данов и поясов мне объяснили,
что даны были придуманы Дзогиро Кано, когда он продвигал дзюдо на Западе,
для гайдзинов необходимо зриттельное подверждение роста своей квалификации, цветные пояса были придуманы вообще для детей, тем еще более необходимо поттвердения. (оттуда же и нашивки на поясах в айкидо). Поэтому на семинарах по айкидо, кот. ведут японцы, все кто не ЧП должны быть с белыми поясам не зависимо от кю
Но когда я здоровый 30ти летний мужик после сдачи на желтый, продолжал ходить на тренировки с белым поясом, тот же тренер заставил купить и носить желтый.
Все пояса это придумки современного периода
К примеру Катори Синто рю
у нас в России белый носится до сдачи на ЧП, потом черный.
В европейской ветви (Сугино-сэнсэя) есть кю и даны (у того же Сугино 10-й)
в Японии нет ни белых ни черных, там только 3 сертификата уровня техники и знаний
вот и выбирайте что вам нужно практический багаж знаний и умений или красивый диплом на стенку и расшитый пояс
А с девальвацией ЧП очень паказательно айкидо, есть даже такое понятие "спонсорский" черный пояс, это когда у человека есть достаточное денег чтоб оплачивать индивидуальные занятия, где специально обученые уке умеют красиво падать, и человек быстро прогоняет весь технический арсенал школы и за пару-тройку лет выходит на ЧП. на экзамене он также красиво разбрасывает уке.
и вот он гордый обладатель черного пояса — 1 дан
а когда его просят уже в теплой кампашке показать что он умеет — почемуто ничего не получается и окружающие лишний раз подтверждат свое мнение что айкидо — это типа балет недееспособный
Но тоже айкидо у людей которы пришло в айкидо сами после тэквандо, рукопашки, пр. жестких стилей, и сами отпахали на свой ЧП (один раз ты бросил — один раз тебя)- это очень эффективная, логичная и красивая система.
по слухам в Европе 80% поясов спонсорские
И вообще у моего сэнсэя есть интересный образ, после сдачи на ЧП он своим ученикам сказал —
" то что вы сдали на черный, это не значит что вы вступили в храм, вы только наступили на коврик лежащий перед дверями"
Ну, от черного пояса до мастера еще очень большой путь. Так всегда было, и в Японии, и на Окинаве.
И потом, если я не ошибаюсь, после 18 кажется, первый дан полученный ранее (в детстве) необходимо подтверждать.
Вот ярчайший пример девальвации
Легко, сегодня даже не липовым а настоящим. На соревнованиях видов ВБЕ, по предварительной договоренности с организатором тн чемпионата/первенства РФ. Добавят категорию, код доп. дисциплины присвоят, сжеребят правильно. Если хороший человек попросит — даже много не возьмут.
Да способов море. От подставных партнеров на соревнованиях до приписок результатов.
Спросите у таэквондистов каким образом получил звание МС СССР по таэквон-до покойный г-н Кузин. Там ситуация вообще была анекдотичной!
Это сообщение было изменено МихаилС: (26 Январь 2010 — 13:36)
😛
Где?
И как можно стать липовым мастером спорта?
А я регулярно встречаю липовых мастеров спорта.
Уже не раз говорилось что в бою (пусть пока по правилам в зале) участвуют не пояса. а люди! И очень часто бывает когда белый пояс, валит черного — но это не потому что он сильнее вообще, а потому что он сильнее на сейчас! на данный конкретный момент времени в данном, конкретном месте….именно СЕЙЧАС
Бывают разные нюансы и казусы… Иное дело когда один черный пояс начинает выступать и проигрывает всем подряд — тут да, стоит задуматься о том где и как он свой пояс получил. А так судить ИМХО не стоит!
Далее, что касается черных поясов ДО 18 ЛЕТ, то я думаю как это и практикуется во многих стилях — ради Бога, пусть получают, но в 18 лет обязаны пройти переаттестацию на тот дан что имеют фактически на момент переаттестации. Ну вот тогда и будет видно что и как.
Преувеличения бывают,не редко.Все они подотчетны спорткомитету.
Активные желания родителей,тока портят психику ребенка.
ха-ха-ха!!! Присоединяюсь к этому пожеланию.
Много раз встречал "мастеров" с высокими степенями. Как правило более подкованны теоретически чем практически. Бардак с поясами 100% из-за коммерческих или политических выгод. Никогда не встречал фальшивого обладателя даже по юношескому разряду в боксе.
Совершенно согласен. Мой сын — ему 10 лет, в 5 лет начал заниматься тайквондо. Тренировки были 3 раза в неделю (1 час = тренировка). Сейчас он черный пояс, в демо-группе. Я к этому отношусь неоднозначно.
1. Объясняю ребенку что то что он учит в додзе маловероятно применить в практике.
2. Объясняю и рассказываю про другие стили.
3. Даю ему больше физо соразмеро его возрасту.
4. Не отбивая интереса к тайквондо, в 13-15 лет параллельно запишу его не бокс и дзю-до.
5. В конеце концов я хочу чтобы мой ребенок получил мирную профессию (врач, юрист и.п.) а БИ остались для него как метод здорового образа жизни.
Вот ведь удивительно, насколько новодельная по сути система поясов, НЕ имеющая к традиции прямого отношения так будоражит умы и сердца людей.
Вот оно! — общество потребления, гребаный "болонский процесс", бесконечные дипломы и сертификаты на стенах и проч… шлоебень.
Получил черный пояс, поносил и убрал подальше.
Я лично про свой толком и не помню, где он. Бьют, джентельмены, не по поясу, а по морде…
Я понимаю, когда ты тренер, да и то… Репутация не шириной галифе зарабатывается.
Это сообщение было изменено Spinoza: (20 Ноябрь 2009 — 00:59)
Неоднократно наблюдал следующую ситуацию: на соревнования по, к примеру, киокушину выставляются КМС-ные такие кикбоксеры или тайцы. Видимо, для увеличения опыта и незацикливании на конкретной технике. Т.к. соревнования по карате, им надевают какие-то пояса (не помню, какой цвет самый "слабый"?) и они "рвут" черных поясов в не зависимости от данов.
Следовательно, черный пояс, выданный за отточенность элементов техники и не свидетельствующий о реальной боевой мощи обладателя, не даёт гарантии в поединке против опытного бойца.
ИМХО, девальвация имеет место, однако, скорее, в сознании… Я тоже в шестом классе боялся "черного пояса")))
Это сообщение было изменено amok07: (18 Ноябрь 2009 — 17:32)
вроде в соревнованиях разделений на пояса не было и нет. по крайней мере на тех нескольких видео соревнований кёкусина, что валялись дома описаные вами "конфузы" запечатлены ни один раз
Сказано хорошо — помню были у нас любительские соревнования по киокушин карате, где не было разделений на пояса. Точную дату не помню, год вроде-бы 2003…2004, Москва, тренировочный зал МЧС, разделение только на две весовые категории, ну дык там пару раз были конфузы, когда белые-оранжевые пояса пару раз у коричневых-черных выигрывали…
Очень правильно сказано. 😉
Долгие годы запрета на восточные единоборства в СССР и связанный с этим дефицит информации способствовал возникновению, различной, часто взаимоисключающей или завышенной информации. Например, приписывая обладателю черного пояса в том или ином виде единоборства сверхвыдающиеся физические и психологические способности. Позже мы узнали о том, что Чёрные пояса бывают 10 степеней Дан. Которые оценивают не реальный боевой уровень и опыт, а уровень знаний техники стиля, значимости в организации, общего стажа занятий. Документы на степени Даны, выдают организацией его присвоивший. В Азии, а потом и во всём мире, уровень черного пояса 1-3 Дан, соответствует изучению базовой техники стиля и является ученическим уровнем. Право на преподавание стиля, получают не ранее присвоения 4 Дан, прохождения инструкторских курсов в своей организации. В наших странах люди, посвятившие не один десяток лет изучению и практике единоборств, ведущие тренерскую работу, имеющие высшее физкультурное или педагогическое образование, зачастую не аттестованы на степени Дан. Или их уровень подготовки выше степени, на которую они аттестованы официально. Во многом, это связанно с отрывом или периодичностью общения с официальными лицами центральных федераций, проводящих аттестации, лицензирование и т.д. В последнее время, в связи с налаживанием регулярного общения, участия в семинарах, стажировках, инструкторских курсах, ситуация с аттестациями наших специалистов исправляется и приходит к международным стандартам.
При наличии большого количества, не связанных между собой организаций БИ во всём мире и различных требований к аттестациям, возникают другие крайности, связанные с аттестациями на степени Дан. Главной целью многих таких организаций стал обхват количества занимающихся в различных странах. Ведь с этим напрямую связан финансовый доход с членских, аттестационных и других взносов на содержание организации и её руководителя. С этой целью, присваивались и продолжают присваиваться высокие степени Дан без учёта уровня знаний и стажа практических занятий. Особенно это было характерно для азиатов, уехавших в США. Затем прорвалось в Европу. Позже, появились организации, основанные уже учениками этих мастеров и грандмастеров. Что привело к открытию всё новых организаций, действующих подобным путём.
Поэтому, реально понять уровень человека, имеющего Дан в той или иной организации очень проблематично без личного контакта.
Чем толще. Мне вон с Окинавы прислали — толстенный, с вышевкой, теперь точно мастер.
А что такое вообще "черный пояс"? Кто систему эту разработал и какой смысл вложил? И разве "черный пояс" всегда мастер? По-японски первый дан "шё ", что значит "начало". 1-й дан, по яп. прграммам можно заполучть через 3-4 года, практичекси во всех школах каратэ, это шо матсеров так быстро воспитывают? Думаю вообще понятие "мастер" и "дан" не совсем уж так связаны, скорее "дан" это уровень мастерства вообще, и чем он выше, тем и мастрство на более высоко уровне.
12 лет наверно это перебор. Хотя, если хорошая техника и понимание, то почему бы и не разрешить аттестацию на черный пояс? Тут просто проблема разного восприятия, смысла который вкладывается в символ "Чёрный пояс".
Если он в 12 лет получит черный пояс то к 18, по логике он не пересдавать должен, а уже дан на 4 аттестоваться.
Согласитесь, мальчик, который бегает по школе и рассказывает что он черный пояс — это есть самая настоящая девальвация понятия мастерского уровня.
По мимо того, что должен быть в состоянии за себя постоять, хотя бы, так и мозгами дорасти необходимо до того, что теперь ты являешься тем, на кого будут ориентироваться те, кто с тобой занимается рядом. Во всем остальном мире будут к тебе предъявлять особые требования и т.д.
есть и такое, когда люди, аттестованные на достаточно высокие степени не в состоянии ответить вразумительно чем они занимаются…. Или как переводится название боевого искусства, за которое потеет в зале….
Вообще тема топика, на самом деле — злободневная….
Черный пояс дают по-разному, даже если рассматривать только каратэ, зависит от школы и правил организации. В некоторых школах дают черный и детям, но обязательно в 18 лет будет переаттестация с целью подтверждения квалификации.
Не читайте перед завтраком советских газет.
когдато давно, лет 6-8 назад читала статью, в какой-то полудетской газете, про парня 12 лет, с черным поясом по карете, кои каких-то гопников побил.
Буквально недавно узнала что черный пояс присуждают, только с 18 лет.
Издержки спорта….
Бывает наоборот,
как в таеквондо — за удар в пах штрафное очко, но если противник не может продолжать бой, то победа техническим нокаутом.
Меня так прокатили на сор-ях по джиу. Хотя в правилах указана дисквалификация…. просто парняга зарядивший коленом, судьям своим приходился а ведь правила для всех одни и все с ними заранее знакомились…
А насчет предложенной темы, то мне кажется нет отдельно девальвации "черного пояса", есть девальвация некоторых видов БИ. Хотя для обывателя это выглядит именно так. Черный пояс в 12 лет, у которого отбирают школьные босяки деньги это нонсенс, но это и реальность…..
У нас до 18 лет черный пояс просто не возможен, даже если 100 раз заслужен.
И еще ни разу не слышал, что бы кто то упрекнул за несоответствующий уровню черный пояс в джиу-джитсу. Правда джиу — должно быть джиу а не самоделкой.
Я уже где-то расказывала от том как зеленый завалил черный, такой значит был черный.
Как у нас.
6 лет до черного пояса в идеале, если не пропускать тренировки и не халявить.
первый год желтый пояс, второй оранжевый, третий зеленый, четвертый синий, пятый коричневый (1 кю) шестой первый дан.
что бы получить 2 дан (через два года) надо помимо технической части быть инструктором или участвовать во всяких сборах и показательных выступлениях
Это сообщение было изменено Реалистка: (09 Октябрь 2009 — 21:28)
Есть здравый смысл, а есть глупость…
Конечно. Намного лучше лезть в кумитэ с теми, у кого опыта вообще нет. Желательно, что бы они ничем не занимались, и в идеали спали во время кумитэ. Тогда ничто не помешает победе.
SinTao, в кумите теоретически можно носить белый пояс и быть чемпионом города, а значит и КМС. На международные соревнования минимум зелёный нужен. А разряды есть, по крайней мере в нашей федерации. Вот на днях двум нашим бойцам КМС дали.
Что касается набора опыта… Лучше я его наберу на спарингах в клубе, чем при дисквалификациях. В наших правилах захваты запрещены. Так что у нас такому кудеснику победу не дали бы…. Правила с того время, вроде, поменялись немного.
Что в Кекусинкае есть разряды ? Мастер спорта с белым поясом теоритически реально такое ?
Ну и что ? Вышел бы, да заехал сопернику в челюсть на раз ! Тебя бы дискфалифицировали конечно, но так глядишь и опыт появится 😈
На чемпионате России по Кекусинкай, в году 98 по-моему, видел такую фигню: здоровый амбал комплекции Николая Валуева бил ногой в голову более мелкому бойцу. Тот схватил его ногу и рванул её вверх, амбал с всего размаху упал на спину и сильно повредил шейные позвонки, бой остановили. Минут через 10 обьявили, что типа поскольку действие было произведено после команды ЯМЭ, то победа присуждается тому громиле, который сейчас на носилках лежит…. логика млин…
Мне это интересно сразу по двум причинам. Первое — это проверить свои навыки на практике в условиях соревнований. Второе — это доказать себе, что я что то ещё но могу, ну и перед дочкой непосрамиться, она со мной в одном клубе занимается.
Свои умения проверять всегда интересно. 😉
Ситуация немного поменялась и я считаю, что это к лучшему. За победы на соревнованиях дают кубки, медали, присваиваются разряды, КМС, МС.
Кроме того у меня в багаже есть несколько призовых мест (в том числе и первых) но только по ката. Как Вы правильно заметили лезть в кумитэ с теми у кого опыт в пять раз больше… Вот сейчас готовлюсь к первым соревнованиям по кумитэ. Осенью буду выступать.
Для получения пояса мне это ничего не даст, но самому хотца.
Потому что инструктор попросила — причем именно Саотомэ сенсею, а не Икеде сенсею, так как она хотела показать своему учителю как она подготавливает учеников. Иначе бы сдавать не стал.
Просто я от друга, который кёкусином занимался, слышал, что без победы на соревнованиях ЧП не светит, хотя официально это и не декларируется. Соревнования выиграть, начав заниматься в возрасте старше 30 лет? У того большинства, которое начинает в 20 или раньше слишком большая фора. 😕
Что ж, пожелаю Вам удачи!
Реально. Главное желание, будет оно и сдашь, да и соревнование выйграешь.
Да, я тоже не пойму такой позиции.
Ну по барабану вам пояса — на здоровье! Сидите и просто тренируйтесь. Но это слабое оправдание невозможности для некоторых собраться в кулак на аттестации. Экзамен это — не получение пояса, а — тестирование себя. Своей психологической устойчивости.
Для того чтобы выйти на экзамен, как правило, надо иметь 1.мужество и 2.уверенность в своих силах. Те кто боиться сдавать экзамен — оправдывают себя всяческими байками цитируя Брюса Ли (про то что пояс нужен только для поддержания штанов). Особенно смешно это звучит, когда знаешь, что Брюс был удивительно неуверенным в себе человеком, страдал фобиями и …не участвовал никогда ни в экзаменах, ни в официальных турнирах. 😉
А в кёкусине без победы на соревнованиях это реально? 🙄
Многие рассыпаются в реверансах, стараются всячески показать, что чёрный пояс им не нужен, что они просто изучают БИ… Странно, что чаще всего это слышишиь от людей, которые этот пояс уже имеют, а то и в разнах БИ! 😉 Вопрос — зачем же вы сдавали!?
Я не скрываю, что хочу получить чёрный пояс. Не считаю это паталогией и чем то недостойным. Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Но я хочу не купить, получить пояс, я хочу его заработать! Да, это моя цель, но уверен, что по достижению этой цели мой интерес к каратэ не осабнет. А у многих это наблюдается.
У меня сложилось другое впечатление. Бросают обычно где-то посередине, есть два «критических» возраста: 13-14 лет и 18-20. А если человек дотянул до 1-го дана, то обычно он в этом деле остаётся надолго. Может другой стиль БИ попробовать, но не бросить занятия. (Ну это не закон, это по моим наблюдениям и не больше). 🙄
Не только. Перестают ходить не то что регулярно, а вообще.
Очевидно описанная вами ситуация характерна для тех кто этот чёрный пояс хотел получить и это было их целью. У нас ещё есть 10 данов!!!
У меня другой вопрос про черные пояса: только ли мое личное наблюдение, что достаточно значительное число занимающихся, получив черный пояс решают что они всему научились и перестают регулярно ходить на тренировки? По этой причине последние год-два у меня часто уже не тренировки, а частные уроки с инструктором, что, безусловно, хорошо для меня, но чтобы найти разнообразие приходится часто ходить «в гости»…
Ну-ну… 😉
Что замодерировано, то замодерировано. А воспроизводить все это дерьмо по памяти желания нет, да и давно это было.
Тему комментировать не буду, а вот за что Ученика… зарубили — интересно. Первое сообщение вроде вполне внятное; скорее ответная реплика Начинающего(про комсомольские песни)провоцирующе-резковата. Ну а дальше уже красненьким…
Нельзя ли мне в личку? Спасибо.
Вы спрашиваете в чём смысл?.. Я немного смущён таким вопросом. Вроде, как каратэ занимаюсь… Еслиб я занимался футболом — это действительно было бы глупо! 😉
Каждый видит в таком марафоне, что то своё. Вот видите, и Вы посчитали, что для чего то, но это мероприятие необходимо. Поединки на аттестации отличаются от поединков на соревновании. Всё таки тут не ставится цель «поубивать» соперников. И именно это даёт возможность не просто тупо лупить цеки и лоу-кики, но показывать и другие удары и пытаться проводить связки. Не соглащусь я с Вами, одним словом. Каждый кулик своё больто хвалит, но давайте не ругать «болото» соседа. 🙂
Я в некотором роде испытал. 2 года, 8 кю… ничто для понимания абсолютной истины, но для общего ознакомления хватит.
KAI, в чем смысл когда два человека сходятся и со всей дури лупят друг друга в грудь разбавляя это лоу-киками ? Единственный смысл этого странного действия, по-моему, это развитие бойцовского духа, закалка характера. Где тут демонстрация техники ?
И ещё. Если у человека рост 160 см и мощным костяком он не отличается, то сколько бы он не тренировался, победы над более крупным соперником с помощью техники Кекусинкай ему не светит ?
Убирать сообщения не противоречащие правилам форума здесь не принято. Впрочем, при наличии желания это может сделать сам участник. Удаление регистрации во власти администраторов форума. Думаю они исполнят Вашу просьбу когда появятся. Удачи.
Да, ребята. С объективностью к себе, у вас явные проблеммы 😕
Ну что ж, будте сами себе «последними самураями» 8)
Прошу модератора форума, удалить все мои сообщения и регистрацию.
Мир, дружба, солёный огурец.
Уважаемый ученик пути, не знаю чему вас учат на вашем пути, но здесь, если тон не смените, ваши пути очень быстро присекуутся. Официальное предупреждение.
Замодерировано. Dmitri
Почему бы и О! очень красивой девушке не сказать? (или 0! имeется ввиду? :)):)
Такое заключение я сделал из опыта вручения этих самых поясов. А «девальвация поясов» здесь притом, что подавляющее большинство тех черных поясов, которых я знаю, а знаю я их немало, 😉 готовы ответить за свои 1-е…7-е даны на татами, несмотря на возраст и именно потому, что даны свои они получали не за выслугу лет и не за духовное развитие, а за конкретные умения подтвержденные практикой, что впрочем не исключает духовного развития в том числе.
[А вот хамить на данном форуме не принято, поэтому для начала предупреждение за неспортивное поведение, а далее на усмотрение модератора раздела]
Вот вот, точнее и не скажещь. Присоединяюсь, уже как модератор этого форума.
Ну вот и уперлись в понятия ШКОЛЫ и ТРАДИЦИИ.
А еще в то, ЧЕМ мы занимаеся и ЗАЧЕМ.
А Вам не кажется, что идеальная схема «учитель-ученик» у нас давно уже отсутствует (если вообще была когда-нибудь). Для детей есть, конечно, взрослый учитель, который больше знает и умеет. Для взрослого человека уже варианты разные. Многие учатся как бы сами, в процессе тех же соревнований, ухватывая что-нибудь от японцев, которых удалось увидеть (причём обычно они разные, а не один учитель), переосмысливая собственный накопленный опыт и понимая в чём есть явные недоработки, которые нужно восстанавливать.
На тот момент, о котором я говорил, в федерации способные, может быть даже талантливые ученики давно превзошли уровень президента этой федерации, собственно, у него они никогда и не учились, учились они вместе, просто кому-то стало интересно взвалить на себя административные обязанности вместе со всем к этому прилагающимся. Учились они у разных людей, чувство уважения осталось ко многим, но одного учителя не было, так к кому же здесь неуважение?
Если сейчас появился один (точнее два) мастера, которые действительно пытаются чему-то научить человека дальше того уровня до которого он сам добрался в результате многочисленных поворотов занятий каратэ в жизни, так о нём никто ничего худого и не говорит. Наоборот, человек показал направление, в котором можно и нужно учиться дальше и периодически на семинарах уточняет — что нужно сейчас доработать, на что больше обратить внимание и т.д.
Он, действительно стал учителем. Но далеко не всем так ни с того ни с сего повезло. Многие по-прежнему занимаются самообразованием под контролем неких администраторов (если они хотят этого контроля, в принципе и без него легко обойтись, особенно если чувствуешь, что уровень администрации не очень-то тебя устраивает).
Начинающий
Что это вам позволило сделать такое заключение? Вы проводили статистические исследования? Или это ваше субъективное мнение?
Ну это есть не только в КАРАТЭ, но и в других направлениях. Что вы хотели этим сказать? Причём тут «девальвация пояса»?
С чего это ВЫ сделали такое заключение??????
Часть поста замодерирована как хамский личный выпад против участника форума. Dmitri
Э-э-э, вот не надо комсомольских песен. В каратэ, допустим, в технический уровень, входят не только шаманские пляски, но и тамесивари (ломание предметов) и дзю кумитэ (свободный спарринг). Ты покажи свой технический уровень на практике, а то, что ты научился красиво руками махать, это вон- в фитнес клуб. 🙂 И духовный рост четко связан с ростом физическим. Духовный рост без физического ведет всегда к одному- к шизофрении. Инь-ян, куда-ж от этого денешся 🙂
Какое то у Вас странное видение кёкусинкая… Если не секрет, откуда? Или этот тот самый случай, когда выдёргивается один факт, а про остальные забываем? К сожалению кёкусинкай на текущий момент разделён на ряд федераций. К примеру, IFK уделяет большое значение технической подготовке и именно её в большей мере спрашивают на экзаменах. Да, в IKO дела обстоят по другому. И этим никто и не гордится… Просто подобный «марафон» позволяет в полной мере показать в поединке то, что ты только что демонстрировал при выполнении кихонов, рэнраку и является испытанием на выносливость. Вы ещё забыли сказать, что есть физическая кондиция. 🙂 Тот кто тренируется экзамен сдаст, кто только делает вид, тот не сможет. Оправданный фильтр, что тут странного? Ката, кихоны, рэнраку отсеивают не готовых технически, бои и физуха отсеивают не готовых физически.
И ещё один совет. Прежде чем что то ругать, сначала испытайте это на себе. Скажем 20-30 боёб нон-стопом после 3-5 часов техники, а потом я Вас внимательно послушаю. 🙂
Для Максималистов
Может быть ввести в программу аттестаций походы на улицу:
«завалил» одного — получил такой-то пояс, «завалил» двоих — естественно повыше и т.д.
Цвет пояса — показатель твоего технического уровня, а также срока, который ты посвятил данной науке, дан может быть отражением твоего духовного роста, а может и не быть, в зависимости от того кто присвоил, наверное.
Вот например Кёкуш(с)ине(кае), на аттестациях есть спарринговый марафон, чем они гордятся. А спрашивается зачем? Разве это показатель технического уровня, простите, «заездить» человека физически, гораздо проще и проверить его «стойкость» тоже. Почему в боксе, нет подобных тестов, хотя проверка технического уровня присуствует на разных периудах обучения боксёра, а не только соревновательные результаты.
Далее предложение для подтверждения своего статуса, сводить боксёра и каратэку, тэквондиста и борца дзюдо и пр. — в любом случае поединок будет проходить по ограниченным правилам и это тоже не является объективным показателем поведения в «реальной» боевой обстановке.
И вообще, в мире давно БИ превратились в приятный и полезный досуг, так что обладание поясом это показатель того, что ты умеешь делать, но уровень всегда будет величиной субъективной и не стабильной.
Автор данной статьи кривит душой, на первый взгляд вроде бы «правдоруб», а если посмотреть иначе, то получается, что притендует на звание «единственного оставшегося мастера БИ» — эдакий «последний самурай».
Коричневый пояс присваивают, как правило, по результату работы с синими, черный- с коричневыми и т.д. Как правило, в аттестационной программе стоит: «3 схватки по минуте с предыдущей ступенью. За минуту 2 вадза ари или иппон.» А что считать иппоном (степень контакта) ограничивается исключительно внутренними правилами школы, так что ничего утрированного в термине «завалить» я не вижу. 😉
Нет, ну все же девальвация (Devaluation) — это снижение некоего изначального номинального уровня чего-либо.
Так что термин вполне подходит.
Снижение «стоимости», «ценности» «черного пояса».
(Мысленно: Поэтому я люблю корю будзюцу)
Я вот тут подумал про термин «девальвация»…
Что, снизилась покупательная способность чёрного пояса? 😕
Ну вот- надобыло смайлик поставить 😉
Имелось в виду что коричневый пояс присваивают по результатам кумите с коричневыми поясами а не с белыми. Само понятие «завалить» — несколько утрировано — не находите ?
Аналогичную картину наблюдал и я.
alex-m, Систему поясов выдумали не мы. Пояс должен показывать уровень знаний. Даже если снять чёрный пояс и подпоясаться верёвкой, знания не уйдут. По этой причине я такие шаги всё считаю не серьёздными. Если он (чёрный пояс) для кого то ничего не значит, зачем он тогда сдавал? Попахивает популизмом. Я уже молчу, что это неуважение в своему учителю.
Spinoza 🙂 Сетевой маркетинг – распространенный вариант розничной торговли методом прямых продаж. Его еще называют «многоуровневый маркетинг» или MLM (multi level marketing). Для сетевого маркетинга характерно отсутствие оптовых торговых фирм между производителем товара и продавцом. В сетевом маркетинге, как правило, не проводятся рекламные кампании в СМИ – продавец сам представляет товар покупателю, сообщает об особенностях товара, проводит демонстрацию его преимуществ. При чём ту каратэ?! 😕 Поменьше лирики и вопросов. Перед кем, за что, кто? Да, и ещё Вы затронули систему, так вот система — это мы.
Такова природа отдельных экземпляров.
Философия в переводе с греческого всего лишь любовь к мудрости.
Согласитесь, это лучше, чем любовь к глупости.
Заслуженно или незаслуженно — вопрос отдельный.
Опять таки заслужено перед кем или чем?
Перед системой?
Так сейчас многие системы напоминают систему сетевого маркетинга 🙂
А мне года четыре или пять тому назад сказал человек с заслуженным 3-им даном и по соревнованиям и по знанию техники и по «манере поведения» в системе каратэ, что он готов все свои регалии снять и выкинуть, если найдётся человек с такими требованиями, который мог бы научить большему и лучшему.
Так что для хомо сапиенса всё же все эти пояса и боевые расцветки — ерунда, по большому счёту. 😉
Можно, кто-ж спорит, вариантов куча. Только речь о конкретной байке, которая кочует из уст в уста и выдается за правду.
Тут можно несколько иначе подойти — чтобы перейти на определенную ступень — нужно выдержать бой с представителем оной в течение некоего времени. Не выиграть, а именно продержаться. Наблюдал такой принципе в нескольких секциях ИФ — достаточно осмысленно.
Не думаю, по крайней мере, я эту байку не первый раз слышу и на полном серьезе. 😉
Вообще-то он пошутил как я понял 😉
dsamersoff, я согласен, что пояс это показатель освоения техники, и про спарринги с несколькими я просто фантазировал. Но только освоения на каком уровне ? По воздуху ? Или все-таки умение эту технику применять в бою ?
Ну вот, выслушали очередную легенду 🙂 Покажите мне зал в котором так делают. Если такой есть, то сразу несколько вопросов:
Если синий пояс (кандидат на коричневый) уделывает подряд двух действующих коричневых поясов, значит он превосходит их по уровню на порядок. Соответственно: как эти двое оказались с коричневыми поясами? Тот кто им присвоил коричневые с позором изгоняется из аттестационной комиссии или как? 🙄
Если коричневых поясов «разделал» синий, их разжалуют в синие на доработку или они так и ходят гордые коричневые? 🙄
Если ответа на первые два вопроса нет, не кажется ли вам, что либо синий пояс никогда не станет коричневым, либо это попахивает чистой профанацией?
Обычно наоборот — для получения коричневого пояса нужно завалить двух коричневых и т.д по лестнице. Однако как уже неоднократно писалось пояс это в первую очередь уровень освоения техники, а не степень боевитости.
Ой! 😳 А три первых по разным стилям, это больше чем третий в одном?
Увы есть такое, но такава человеческая натура. Тут попахивает философией. Если они заслуженно доползли и учились как положено, совершенствуя себя и духовно и физически, то почему так происходит? Уж кто-кто, а они должны быть максимально близки к пути воина и истинного адептп БИ, а не к этой бытовухи.
Мнение людей всегда субъективно. Объективные показания ает только исправныый прибор. Изобретите прибор для измерения мастерства и все буде в порядке. 😉
Есть такое дело.
Меня весь этот расклад волнует в 2 аспектах:
1. Есть люди, которые на пупе доползя до высот известных в той или иной системе потом использовали свои регалии чтобы гадить другим.
2. С этим же связанное.
Сейчас налицо попытки согнать всех «будистов» в одно стадо.
И вот тут уже тема поясов и проч. регалий повернется еще одной стороной, и не самой приятной.
Ну и наверно где-то в глубине души остался юношеский романтизм полуподпольного карате.
Поэтому, понимая головой, что даны лишь зарубки на шкале системы, в серде до сих пор не могу переварить того, что опоясали некоторых пошляков от будо.
И теперь эти люди несут в народ «вечное, разумное, доброе» 😥
Если, вдруг, Вам это нужно для статистики 😉
1-ый дан Конно-дзюку
1-ый дан Сётокан
1-ый дан WKF
Система присвоения пояса достаточно субъективна и по другому быть не может. У нас не бег, где пробежал 5 км за такое то время, на тебе третий разряд. Прбежал быстрее получи 2, а ещё быстрее 1-й.
Я тут с одним в спарингах стоял! 🙂 Не человек, а бурелом какой то!!! Я обнего все руки отбил, а он только одно, встречает жёстко. Атак как таковых и не было с его стороны. так в концове я его сам зверем про себя называл!!! 😉
Мне тут подавать нечего, но вот такая фишка: только только получив 4 кю, в чужом для меня зале, я стояла с коричневым поясом — меня просили не кидать и не ломать так рук и всячески обзывали зверем. А я не зверь, и не то чтобы хорошо работаю — просто партнер работал совсем слабо. Но меня как-то вовсе не парило, что человек на два пояса старше работает так плохо — это его дело — парило то, что тренироваться с ним невозможно. А так, за дверями зала, хороший себе человек, могу выпить с ним морковного сока и поговорить за жизнь с удовольствием. И когда через годик, например, этот персонаж получит черный пояс и возможно будет даже кого-то тренировать — мне будет точно так же пофиг. Только пусть со мной в пару не встает, по-возможности, я злиться начинаю и тренировка зря проходит. Наверное это очень эгоцентричная позиция …
Ракета —
Понятно, что ноги всех делёжек растут именно из страны восходящего солнца, но нельзя сказать, что это не по нраву нашим «генералам».
Начинающий —
У меня пока зелёный (4 кю).
SinTao —
Давайте не будем путать армейские традиции и дедовщину в её негативном проявлении.
И таки да. Спорить о вкусе устриц должны всё-таки те, кто их ел.
Ув.DC
Намек…намек 😯
Предупреждать надо, что это намек 😉 …А на что намек-то?
Пардон муа за такие слова, но на мой взгляд, Начинающий дело сказал — потому как человек зрелый и опыт имеет. Сдаётся мне, что хотел он не информацию получить, а кое-какой намёк сделать. И сделал.
Я со своей стороны к его намёку присоединяюсь.
…и предоставте ксерокопию 👿 . Надо ли столь развесистое и оживленное обсуждение глушить суровой прозой жизни «скажи…да покажи…» 😉 ? Вполне можно глянуть в «участниках».
Я вам клянусь, что ни разу ни на одного духа руку не поднял, хотя будучи молодым осуждал и осуждаю сейчас. Правда я сейчас понимаю, что без дедовщины все равно не обойдешься, толпа 18-летних пацанов станет просто неуправляема.
VakiZashi, вы уж простите, что я со своим боксом дурацким и примитивным к вам лезу. Но для примера, у третьеразрядника очень мало шансов победить перворазрядника. У того в свою очередь так же мало шансов победить КМС-а… и т.д. То есть уровень виден буквально на первых минутах боя.
А у вас как ? Насколько вы превосходите более младшие пояса в боевом плане ? Вот было бы круто, что бы для получения желтого пояса надо было завалить двух бело-поясных и т.д. по лестнице. Это была бы реальная ценность пояса. Что бы черного добивались бы еденицы и их бы знали буквально в лицо. А уж «степени мастера» — это вообще бред. Есть ученики, есть мастера и есть основатель… больше то зачем ?
Так потому и два, свяжу вместе будет в самый раз…
Я еще по армии помню, что самыми «отмороженными» дедами становились, как правило, те, кто со всей пролетарской ненавистью (будучи молодым) осуждал дедовщину. Чем-то знакомым повеяло. 🙄 А так оно вроде и не надо, по постам уровень видно. 🙁
А надо ли?
Вот, что мне интересно, сколько человек из участников обсуждения «девальвации черных поясов» эти черные пояса имеют?
Голос подайте кто имеет 😉
В указанном случае 2 и 3 уже было, но как покойному Л.И.Брежневу в прикладе к посту генсека нужны были еще маршальские погоны и 4-я зведа героя, так и вышеизложенному товарищу для подтверждения самости понадобилось и на этом поле вбить колышек.
Видно в детстве Сережа Израитель побаивался более шустрых и наглых однокашников. 😯
А по-моему, плохо.
И ведет это до исключительно в задницу
Что касается Киокушина — то там действительно «политическое» разделение. Правила одни, люди — те же,
Другое дело какое нибудь WKF и ITKF. Они созданы в противовес друг другу. И правила настолько далеки, что кажется невозможным проводить соревнования совместно — 20 лет отдельного пути и амбиций — что-то да значат. Хотя и были изначально правила JKA.
Неправда, что дело в президентах. Дело в японцах — это они там меж собой не дружат и нас в это подписывают. А куда деваться? Если тот же Нишияма дружит с Сигеурой и на дух не переносит каког-нибудь Очи. Ну и так далее.
А взять тот же Шиторю. Как они быстренько поделились за последние пять лет — любо-дорого. А что делать — японца там деляться, ну и мы размножаемся. Хотя опять же люди — те же.
Так же в Годзю….
Я просто привязал ситуацию к тому, чем я занимаюсь.
Похоже, что нам с нашими корю пора на кладбище 🙁
Я не представляю, как с мечом такие вещи проделывать, оставаясь живым и здоровым. И в дзю-дзюцу настоящем это слабо представляю. Только не напоминайте мне про кэндо и дзюдо 🙂
Естественно! Только я не предлагал, чтоб в объеденённой конторе был один лидер. Вот это как раз и не прокатит. Пусть будет совет и пусть члены этого совета тешат свои амбиции. Главное, чтоб польза была.
прежде чем что то организовывать, необходимо создать правила «игры». Вот возьмём этот форум. Перед тем как регистрироваться тебе БАЦ правила. Согласен — добро пожаловать, нет -пошёл на фиг! Да и если что то не то, модераторы почикают. Даже этот форум показывает, что создать нечто жизнеспособное и нужное можно. И польза будет. Я, например, тут подчерпнул много интересного для себя, да хотябы про мечи катана!
Сюда люди захолят и спрашивают в какую школу податься, или отвести ребёнка. Есть стена позора, где про ОтличившихсЯ пишут. Только — это виртуальный ресурс у которого нет денег, а если и есть, то я не знаю где они лежат. 🙁 😉 . Почему бы не создать реальную организацию. Идея, как таковая, интересная.
Пояса, пояса… Пояс нужен, чтобы кимоно держать. Отродясь не сдавал и не планирую. Хотя грешен — шарюсь по группам в белом и получаю кучу удовольствия работая с разноцветными, которые выдают вплоть до «не бойся, я тебя сильно бить не буду» :(.
Лично моё мнение — цвет пояса — это заявление человека о своём уровне, как он его ощущает. Иногда цепляю коричневый (преступно купленный в магазине 😆 ), если планирую спарринги в новом месте — иначе см. выше. Ну и с чёрными (мужеска полу) можно работать достаточно свободно, не готовы — сами виноваты, нефиг выпендриваться.
О! 🙂
Вот тут про политиков писали, представил побьет кто нибудь Лужкова и будут говорить Окинавское Годзю-рю фигня. 🙁 Хотят люди обманываться пусть их проблема,хватает народу кто за корочками гоняеться.Я лично здаю для школы (хотя нескрою приятно), так же для будушего преподования корочки нужны,раньше никогда несдавал хотя стаж занятий Би большой, а теперь стал больше из за прагматизма.Как будете доказывать если создаь репресивный орган что именно вы обьективно относитесь,а не потому отбираете что он к примеру урод? А соревнования как всех незаставишь или обьявить соревнованиями неподтверждаешь значит фуфло?
Так ведь федерации и создавались, чтобы была куча президентов, а вы их в одну структуру запихнуть пытается. Сдается мне, что процесс объединения 5 независимых федераций выльется в создание 10 единых (объединенных)
Нет-нет! Боже упаси, зачем из такого разнообразия стилей делать Франкинштейна. Слепить я предлагаю на политическом уровне. Например фсе федерации кёкусина (IFK, кёкусинкан, IKO многочисленные) могут проводить единые чемпионаты. Кстати, это потихоньку начинается.
А так всё только на уровне взаимодействия между федерациями. Одна федерация не потянет серъёздное периодическое издание, а несколько смогут, общая аренда помещений, которое могут разные БИ делить по дням. Точек соприкосновения может быть много, но смешивать сами стили не стоит.
AM/PM, не только на войне можно проверить навыки умение и знание БИ. Для таких вещей существует соревнование. Если пояс купленый, получит товаришь в бубен и с сотрясением мозгов.
А чего, не плоохое до, ведет к богатству и высоким постам. Не то что ваше там сатори до и набй-морду-дзюцу. По моему неплохо. 🙂
Сдаю сейчас экзамены на айкидошные кю и все время испытываю ощущение, что играю в кубики для детей младшего дошкольного возраста. После сдачи на 1-кю по карате испытывал крайнюю неудовлетворенность и пустился «во все тяжкие» от тайчи до айкидо. Удовлетворения никакого не испытывал. 😳
Уже получилось: кириенко-до 🙁
Потому и пару. Соображать надо.
KAI
Бесполезно объединяться, даже вредно. Каратэ разное, как его можно объединить? Слепить все стили в один? Вы хоть представляете какой монстр из этого получится?
Мне все мои немногочисленные ученические степени по барабану. Если когда-нибудь дозанимаюсь до дана, наверное буду как-то этим гордиться. Наверное.
ну так весна ж, простить надо людей, понять.
кстати, а вот кому из присутствующих получение очередного «звания» — НЕ принесло никакого удовлетворения? сознайтесь 😉
Ну вот, теперь все будут обсуждать только девушек. 🙁 Похоже тему взаимотношения полов вооообще под запрет ставить пора. Как только она хоть косвенно воозникает, сразу все уходит в ее обсуждение.
Я лишь имел сказать, что система поясов, как и любая система званий и ранжиров порочно с самого начала. Лично для меня принципиально как человек стоит, двигается и т.п. Многое, кстати, ясно и по тому, что он говорит. 😉 Присвоенные степени абсолютно неинтересны и мало что отражают.
Кажется пошли по второму кругу 🙁
А если серьезно (или трагично) — войны не хватает. Чтобы было понятно, насколько ценны полученные навыки. Говорю вещь ужасную, но раньше только в поединках и на войне становилось понятно. Кто выжил — тот и молодец. Хотя и в то время подлостью порой это решалось.
Ну а девушки… Может они действительно имеют заслуженный 1 дан по партеру, это ж тоже не хухры-мухры :))
Дмитрий, с этого момента можно поподробней! Фото приветствуются!!! 😆 А то в нашем стиле девушек… Не так уж и много…
а какая разница? 😆 А насчет воинских званий я их точно незнаю, но по моему они похожи, а в армии я ещё не служил, но пойду служить уже через 2 года 😆 Незнаю как в вашей школе, но в нашей мало кто хочет подняться выше сёдана… т.к. у седана и так ответственности много и экзамен супер трудный и не у каждого стока многа свободного времени есть, а выше почти никто не хочет подниматся т.к. далее уже тренерство и т.д… те кто хотят быть тренерами если есть тренерское образование то степень не ниже 3 кю… т.е. ниданами становятся те кто решили полностью посвятить себя в БИ…
ОООй, а что же нам, бедненьким дурнушкам делать-то (горестно рыдает) 😆
Нет ну граждане, какие ваши предложения?
Все согласны, что когда хорошо, — это хорошо, а когда плохо, это вроде как не очень хорошо, а дальше-то что? Кто-то знает какие-то варианты решений, кроме как быть честным с самим собой и заниматься для самого себя, без оглядки на «красивых девушек»?
Расскажите, как в вашей части проходила атестация на на черпаков и дедов и ктоо выписывал сертификаты? 😆 Кстати, может вы не в курсе, но в армии нет сзантй «дух, «черпак» и «дед». Я вот, например. ст. лейтенант запаса и через указанные звания не проходил. 😳
А вообще приятно когда все решено, разлиновано, залитооваоо и согласованоо коомпетентными органами. Жизнь проста, понятна и не требует мыслительного процесса. Получай очередные звания и лычки и все путем. Правда когда лейтеха выпускник училища через несколько лет ползанья на брюхе приходит за очередной звездочкой, а вручает ее ему тупица сокурсник, племянник генерала, который давно уже капитан и сидит в штабе, лейтеха начинает думать что что-то не так. Когда видишь очень красивых девушек с первыми данами, которые и стоять толком не умеют, но, видать, достигли больших успехах в индивидуальных упражнениях с сенсеем в партере, как-то по другому начинаешь относиться к поясной системе. Нет, я не против того, чтобы означенные красавицы щеголяли означенным предметом туалета. Я просто к тому, что когда тебе говорят что у кого-то 1 дан, говоришь «Ну?», а не «О!».
Там нет таких размерчиков 😆
мне нравится поясовая система… она же похожа на армейские звания 😆 что-то типа сначала дух(кохаи), потом черпак(кэнси) потом можно стать дедом(семпай), а полоски на плечах, как полоски на черном поясе 😆 самая большая звезда, как 10 дан… Например я чтобы получить первый цветной пояс 3 раза аттестовался… сначала аттестовался на белый пояс, потом провалил экзамен на желтый пояс, и только на 3 экзамене аттестовали… В отличии от белых поясов у меня теперь есть права учавствовать на кумитэ и соревованиях и конечно на тренеровках стоял впереди белых поясов и на одном уровне с оранжевыми и зелеными поясами 😆 А так же оранжевые и зеленые пояса должны помогать тем кто ниже их по квалификации и даже должны помогать судьям, а зеленые пояса могут быть судьями на соревнованиях по ката… А те кто семпаи (синие, коричневые пояса), любой из них должен заменить сенсея в его отсутствие и могут быть судьями на соревнованиях по ката и кумитэ, коричневые пояса могут даже экзамены принимать до оранжевого пояса… А сёданы и ниданы уже могут быть и судьями и рефери и должны тренеровать своих учеников и могут принимать у них экзамены на пояса, сёданы до синего пояса, ниданы до коричневого… А полноправные сенсеи санданы и выше… А в тхэквондо, дзюдо дела почти так же обстоят в каждой школе 😆 у нас поясовая система почти такая же как в дзюдо… 6 кю (белый пояс), 5 кю (желтый пояс), 4 кю (оранжевый пояс), 3 кю (зеленый пояс), 2 кю (синий пояс), 1 кю (коричневый пояс), 1 дан и выше все черные в отличии от дзюдо 😀
Да, такой сценарий вполне реален, но если в самом начале здраво описать правила игры… Например в совет могут входить только люди, которые именно занимаются карате. Под словом занимаются, подразумевается не только регулярные тренировки, но и активное участие в развитии, пропагандировании БИ.
При желание описать можно всё. Возможно этот орган будет выборным…
Здравая мысль. Только очень быстро начнется девальвация должностей в этой объединенной федерации, когда посты в ней будут давать «уважаемым людям» из любопытства разок заглянувших в зал. На вскидку могу сказать, что самым авторитетным в айкидо сразу станет Кириенко. Ну а если учесть, что черный пояс сам по себе денег не дает, а эта федерация мгновенно оседлает все вопросы лицензирования, т.е. реальный денежный поток, во что это превратится в нашей державе представить не сложно. 😆
Может и случится, если реальные федерации будут продолжать друг на друга баллоны катить. Объединяться надо, создавать некий орган из представителей всех стилей, или презедентов федераций БИ. Они вполне могут быть судьями в первом приближении.
Если этого не будет, то завтра этим займутся шарлотаны. Уже сейчас существуют клубы в которых пояса дают не за знание техники, а за победы в соревнованиях. Если ещё пять лет назад эта практика была исключением, то сейчас… таких клубов всё больше и больше.
Вот и девальвация поясов. Я за пояса, но считаю, что за победу на соревнованиях должны давать кубки, медали, разряды, но не паяса.
Ну с одной стороны звания, регалии и прочие ленточки, кубки там на стенде победные весьма способствуют, чтобы приходящие родители с детьми Уважали сенсея. С другой стороны долгая и знаменитая история именно этого вида БИ или вида спорта и репутация этого конкретного филиала(клуб такой-то воспита 4-х чемпионов мира! Кул, все пошли туда). Плюсуем сюда ещё уровень тех учеников, что занимается у этого сенсея не первый год(а точнее то наглядное, что они способны продемонстрировать, хотя это конечно уже пошёл очень спорный момент), и если повезёт, то и сам сенсей чего-нить продемонстрирует такое, чтобы впечатлило.
Хотя действительно, всё равно всё в итоге упирается в собственные глаза. Кто хочет обмануться — обманется.
Тогуют поясами, торгуют поясами… Подскажите адрес лавки, может и я прикуплю пару штук… 😆
Ув.KAI
«А судьи кто?», кто отделит «доморощенных сэнсэев» от недоморощенных или доморощенных не очень. Не те ли будут назначены судить и делить, кто сам торгует «поясами» 😉 . Облом-с может случиться 🙄
Только мы забываем, что искуство обмана совершенствуется тысячи лет. И не каждый обманутый человек, хочет быть обманутым. БИ не исключение. Абстрактный пример из жизни, которых тысячи. Родители ничего не знают о единоборствах, но хотят отдать ребёнка заниматься. Находят клуб (чаще всего недалеко от дома) и приводят ребёнка. Как они могут проверить качество обучения, если они не знают, что проверять? 😆 Вот и выходит, что пока вникнут и поймут, время прошло, но они этого не хотели и не просили. Почему такое происходит и как это избежать? Должно быть нормальное освещение мира БИ. Тогда места для доморощеных сенсеев станет меньше, а так это будет продолжаться бесконечно. По уголовному кодексу их действие не попадает ни под одну статью.
Позиция понятная и достойная. Но не вижу вариантов действий. Какая программа? Если сможете квалифицировать это дело как уголовно- или хотя бы административно- наказуемое — тогда посоветуйте пострадавшим писать исковое и судиться. Но что-то сомнительно … Или Вы предлагаете создать этакую комиссию, которая будет решать что есть хорошо, а что плохо и ходить бить морды, самостийным учителям. Тоже вряд, это уже Ку-Кукс-Клан какой-то вырисовывается.
И еще я вот такую фишку в людях вижу, люди хотят быть обманутыми — я серьезно. Им это надо. Им это нравится.
Вы вот же смотрите телевизор?
Как то однажды показали некую передачу про подмосковные каменоломни — 2 часа развесистой лабуды — я там была и не раз, я видела эту съемочную группу, они смонтировали 2 часа сплошного вранья. И в тот же день в новостях какая-то не менее развесистая клюква прошла про киевскую АЭС (как человек закончивший МИФИ я точно знаю, что то что они говорили невозможно впринципе, по физическим законам этого мира невозможно). Наверное и по всем остальным темам картина столь же безрадостна, просто я в остальных темах профан и не вижу fake, подумалось мне. Телевизор я и раньше не уважала, а тут и вообще включать перестала.
Весь этот пассаж к тому, что нам нравится быть обманутыми, нам хочется чтобы нам вешали лапшу на уши — мы их сами подставляем и охотно платим за это. И если уж начинать непримиримую борьбу с лохотронами — предлагаю первым делом расстрелять Останкино из чего-нить крукнокалиберного — кажется уже такие попытки были :lol:.
Нет правда, Вы наверное все правильно говорите, но какие тут могут быть предложения? Кто и как собирается бороться и кто этим борцам будет платить за работу? И кто и как будет решать где разводилово, а где истинное мастерство? И как быть с тем, что в таких школах куча людей занимается и очень довольны?
В общем все хорошо, но как говорит один мой знакомый «все это разговор в пользу бедных». Если есть какой-то конкретный клуб жестко разводящий на деньги и есть конкретный пострадавший на эти самые деньги и он готов бороться — то наверное можно попытаться что-то придумать (очень сомнительно), хотя как можно вернуть потраченное время все равно неясно, а вот так, в общем виде, задача решения не имеет, IMHO.
Я считаю сиситему поясов вполне оправданой, но говорю именно со спортивной позиции. Так например, проводить соревнование по ката, особенно среди цветных поясов, без этого было бы трудно.
Другое дело, что частенько страдает система присвоения этих поясов, но тут уже ничего не попишешь, как я уже говорил, это должно пройти.
Мммм, уважаемый, во-первых в данной теме мне не очень хотелось бы дискутировать постоянно о Школе, в которой я учусь. Люди сочтут это за рекламу, а я всего лишь привёл тенденцию, характерный пример.
И во-вторых, что касается истории нашей Школы, к сожалению я сам не настолько осведомлён, чтобы говорить вам нечто кроме как вы выразились информацию без ссылок на источники. Я сам это знаю как информацию внутришкольную, и я сам ей доверяю, как и своим Учителям. Между прочим, письмам или книгам средневековым доверять стоит намного меньше, чем людям. Книги тоже писали люди, только с живыми людьми проще понять, кто перед тобой. А средневекового автора редко увидишь живым, чтобы попробовать разобраться, верить ему или нет…)))))
Видите ли, если ни в одной китайской традиции «поясной системы» нет, а вы вдруг заявляете, что в некой традиции она якобы существует с XVII века, то как вы думаете, какова степень доверия к информации, сообщаемой вами без ссылок на источники? 🙂
P.S.Это даже не касаясь вопроса о наличии пояса в одежде даосского монаха 😛
Вот-вот. Вся информация о данной школе в итоге сводится к одному человеку из Вьетнама, в китайских источниках я ничего про неё не встречал.
Насколько я понимаю, это всё же не награды, скорее формальное подтверждение того, что человек чему-то уже научился, а не просто «отходил в секцию и прозанимался сколько-то часов».
Нужно это обычно бывает только в начале, потом люди уже способны сами себя достаточно адекватно оценивать (если у них какая-нибудь императорская болезнь не появляется).
И зачем только школе нужны такие адепты, которые должны получать поощрения в своей практике ? Это личный путь каждого человека, а награды — это все детский сад.
2Станислав Березнюк. Ммм, это не наш пиар тогда, если уж на то пошло. Школа существует с 17-го века, а до этого были техники в закрытых монастырях даосов. И тогда было именно только два вида поясов, золотой грандмастерский был или нет не знаю. По какой именно причине появились градации, я же сразу сказал, что как я понимаю, а это стало ть не истина. А внутренний пиар уж причём здесь американц то? При том, что одно из отделений Школы в Далласе? Ну так кроме Далласа ещё много где наш Грандмастер бывал и филиалы создавал…
И главное, это ещё раз. Девальвация «ленточек» то есть данов и поясов, это плохо только с той стороны, что много возможностей для обмана открывается. Но вообще, это просто неизбежно в связи с тем, что Школ и ответвлений всегда очень много, а Гамбургский счёт кто же лучше в наше время уже не практикуется почти.
Это раньше молодой Уэсиба всю Японию обшагал ьросая вызовы или Ояма всем предлагал помериться силами. Сейчас это просто никому не нужно, потому и разобраться кто же чего стоит человеку, далёкому от боевых искусств крайне проблематично…
Источников сейчас под рукой нет, но вкратце схема такова:
Первым придумал это Дзигоро Кано (вроде с целью популяризации дзюдо в Европе)
Когда в 1930-х каратэ регистрировали в Бутокукай в качестве боевого искусства, то поставили четыре условия, одним из которых было введение системы степеней по типу дзюдоистской
После Второй мировой войны на территориях, бывших под японской оккупацией, лепили единоборства основываясь на японских образцах — так появились пояса и даны в таеквондо
Извините, но, насколько мне известно, это — ваш внутришкольный PR. В реальности система поясов появилась там тогда, когда школу начали пиарить в США, и понадобилось преподносить информацию американцам в рамках привычных для них представлений.
Горбатого, говорят, могила лечит…
В общем-то этот диагноз вылечивается, но только у единиц и о-очень трудно (примерно, как наркомания). Иначе невозможно объяснить огромное количество последователей, учеников и клиентов у Грабового и иже с ним. 😉
Но согласитесь с тем, что этот диагноз излечим.
Могу поделиться историей нашей Школы коротенько, тогда станет понятнее тенденция.
В нашей Школе во все века существовало вообще только два вида поясов — чёрный(уровень Ученика) и белый(уровень Мастера).
Школа даосского кунг фу Хонг Я Ла Фу Шон(сейчас ответвлений Школы много, они по большей части перекочевали во Вьетнам).
Белый пояс ученик реально мог получить только лет через 20 в среднем занятий, и такая практика вполне устраивала даосских монахов.
Но когда Школа стала открываться Миру(до этого она была с большего закрыта и малоизвестна), ввели градации цветовые на пояса, и теперь у нас есть чёрный, синий и красный со степенями, а потом белый и золотой грандмастерский.
И обосновывалось это как я понимаю по той причине, что очень сложно мирянину не получать никаких поощрений за годы занятий, а кроме того, скажем красный пояс имеет право открыть свой филиал Школы, чего синие скажем не могут…
И как водится, уже не столь давно стали расти как грибы сначала ответвления Школы, Школ Хонг Я теперь чуть не десяток с чуть различными названиями.
Потом пуще того отдельные ученики стали ссориться с другими и называть свои методики преподавания верными а остальных объявлять шарлатанами(имхо, буквально по одной нетерпимости к другим видам БИ можно однозначно ставить галочку, что перед вами не Мастер, ибо Мастер всегда уважает других Мастеров и особенно другие Школы, и незачем было к примеру Ояме ссориться с Уэсибой).
Теперь вот у нас есть тут красные пояса второй кап, которые получили этот пояс за три года занятий(хотя как правило необходимо как минимум лет 10) и прочие непонятные вещи.
Но зато гигантские плюсы, Знание, техники распространяются по миру, люди видят и занимаются этим(только в нашей Школе сейчас более двух миллионов человек по всему миру учится, а есть ведь и другие ответвления). А это не просто набить стало ть кому морду умеючи, это и здоровье, и успех в делах и прочая.
Так что неоднозначный вопрос и в других Школах. Да, девальвация идёт полным ходом это плохо, и мастера естесственно пытаются с ней бороться. К примеру синий пояс должен спокойно сломать 3-х сантиметровую доску подвешенную на верёвочке или об его предплечье можно ломать брус без повреждений. Если человек уже синий три, а такое не способен, то это явно странно выглядит в рамках Школы…
Но зато и распространяются Знания по Миру, даже и через шарлатанов явных.
А если не откровенное?
Моя позиция в целом следующая: если народу по приколу покупать себе пояса, дипломы и сертификаты — вообще не имею ничего против, в конце концов, у меня самой где-то удостоверение сотрудника Интерпола валяется 😆 . Но вот открытие собственных клубов и обучение людей такими орлами счиитаю преступлением уровня мошейничества.
Вот она, лабуда модернизированного образования: протестировать… 😆
А если серьезно, то профессионал человек или нет — может определить лишь другой профессионал.
Если же перед Вами откровенное шарлатанство — то это увидит любой сенсорный и вменяемый человек.
Да может ничего и не мешало.
Занимался человек делом, а на коллекционирование дипломов на стенках ему просто времени и желания не хватило.
Не всем же быть иосифами блиндерами 🙂
Тоже можно сказать и о совеременном высшем образовании, но с маленьким отличием: профессионала можно потестировать-пощупать во многих случаях за примерно короткий срок. А вот как детишки будут «щупать» своего сенсея мне слабо понятно. Ваш знакомый — пример понятый, но редкий и очистить всю систему от грязи такими вот примерами не удастся.
З.Ы. Просто интересуюсь, а что мешало сдавать аттестации?
А никак. Оно мне надо? Если я топаю в айкидо, мне нужно, чтобы мой учитель был признан мастером техники айкидо, а какие у него там отношения с каратэ и тхэквондо — это уже дело 10тое.
Я может не поняла Вас правильно, но такой поход больше применим при покупке пистолета «Макарыч»…..БИ- ИМХО все-таки немножко другое.
Жизнь плохо делится на черное и белое.
Есть у меня например вполне предметный знакомый который тренировался себе
поясами не заморачиваясь, пока не стукнул полтиник. И решил он занятся преподаванием — а без черного пояса не солидно — детишки не понимают. Вот он и привез себе из америки черный пояс и грамоту с замысловатой печатью.
Или другой пример, есть у меня знакомая школа где черные пояса дают где то на средне-зеленом уровне. И выходят от туда первые даны — с честно заработаными поясами.
Да и вообще как вы собираетесь сравнивать черный пояс карате, черный пояс айкидо, и черный пояс ярой-дзютсу ?
Так что ну их — пояса эти. 😉
А что касается новичков — ну покупают же люди как-то холодильники не заканчивая института холодильной промышленности 😉
Г-да, а кто-то может вразумительно сказать, когда появилась эта система поясов?
Насколько я понимаю, это следствие определенной вестернизации и унификации японского общества после революции Мейцзи.
Не хочу никого обидеть, но у меня еще тогда закрались соменения, когда наблюдать некоторых «черных поясов» — «успешных» и продвинутых парней, пахнуших даже в додзё дорогой туалетной водой и вообще берущих от жизни по максимуму, очень техничных и красивых и столь же существующих вне реального будо.
Не в том смысле, что крепость бойца зависит о крепости духа от его носков, а в том, что при всем уважении, это давно уже стало в определенной мере предметом декора.
Вон и китайцы начали присваивать даны/дуани 😆
Интересно, какой дуань был у Чжан Саньфэна? 😯
Вы не правы. Лох — это состояние души, а не наличие-остутствие информации.
Ресурсы — для общения. Если человек приходит с настроем «А вот хачу!» при этом не утруждаясь даже осмотреться… Ну не знаю…
Это никак не оправдывает тех, кто идет на прямой обман как и тех, кто выдает псевдосенсеям пояса. Именно поэтому считаю, что закрывать глаза на проблему девальвации поясов не стоит.
Опять же зачем закрывать на это глаза? Убивают только тех, кто позволяет себя убивать, так чтож убийц судить не будем?
Я сильно сомневаюсь, что люди, которые в состоянии плонять сразу что для них хорошо , что плохо вообще в природе существуют. К тому же не будем забывать, что в секции часто прихордят дети и подростки, а уж у них то с этим еще большие трудности.
Ну вот пример, приходит ноормальный пацан в секцию. Ставят его у зеркала изучать базовую технику……..везде ставят, но если он не гуру, то как ему врубится, что его учат неправильно бить цукии маваши конкретно здесь? Что в правильно месте бьют по другому? У него авторитет один — кол-во данов и регалий главного сенсея. Да, он лох, но не быть здесь лохом ну очень уж сложно.
Не стоит других считать лохами. Просто они не имеют информайию по этой теме, в другой теме он спец, а лохи мы! Человек сведующий во всём -делитант.
Думаю, что подобные интернет ресурсы должны помогать таким «лохам» не совершать ошибок. Разочарование может привести к тому, что новичок отвернётся от БИ вообще.
Помощь, поддержка и советы, вот как надо относиться к новеньким. Это стоит делать как минимум по тому, что все мы были такими же. Так давайте не разводить дедовщину в БИ.
Совершенно не за чем, если человек в состоянии сразу отличить зерна от плевел. А если он этого не в состоянии сделать — то ему придется этому учиться ( в принципе это тоже самое, что сказал dead_code — но помягче и поразвернутей). На мой взгляд идиотов делают только из тех, кто позволяет делать из себя идиота, мы сами делаем из себя идиотов, а некоторые люди этим просто пользуются. Но если человек не в состоянии сразу понять что для него хорошо, то этот промежуточный этап ему будет сложно обойти — все равно надо научиться видеть и понимать и никакое обучение без этого не получится. IMHO.
Думаете? А много народу начинают не лохами? Я в начале была полным лохом и не уверена, что сейчас не лох. А потом мы раздражаемся, когда каратэ и.т.п. называют лажей, балетом и.т.д. Ничего удивительного, учитывая сколько чернопоясной шушеры сейчас взялось обучать людей «типа убойному кунфу». Скажете, что практика раздачи ЧП налево и направо этому не поспособствовала? Потом, каким бы лохом человек не был, это не дает никому право вытаскивать из него честнозаработанные лоховским трудом деньги.
А зачем тратить на это время? Чем плоха схема «решил, чот нужно-нашел-пошел тренироваться-вырос»? Зачем прометжуточные этапы? Кому приятно, когда из него идиота делают? Про «клинические случаи» лучше ИМХО читать на форумах, а вот проходить через это — польза сомнительная.
причем потрачены на то, чтобы разобраться что есть хорошо для него, а что плохо. Теперь он знает куда идти не надо и в процессе поиска Учителя будет понимать, что ему надо. Сплошной позитив. Кстати знаю некоторое количество людей, которые прошли именно такой непростой путь поиска своего тренера.
Лох — это судьба. Точка.
В принципе соглашусь со многими ораторами — не настолько великая это трагедия, смущает лишь одно «но» — мне вот лично жалко молодого-зеленого с улицы, который может и хотел бы чтобы все было в духе истинного будо — честно, справедливо и потогонно, но вот прочитает он список регалий и данов «сенсея» из местного клуба да впечатлится. И пойдет он тренироваться к «сенсею» и в лучшем случае однажды поймет, что за данами скрывается пшик, а время и средства им потрачены. В худшем он станет «достойным учеником» своего учителя.
«Юрий Михайлович Лужков в ноябре 2005 года получил степень 9-ый дан по Окинава Годзю-рю каратэ.»
Ояма в кепке, блин.
Тут я согласен. Надо чётко разделять продажу поясов и оплату обучения, семинаров и сборов.
Бабло баблу рознь, знаете ли… Я тоже небесплатно занимаюсь, но называть это покупкой пояса или взяточничеством я бы не стал — это плата за место занятий и время людей, которые согласились меня учить.
Плата за семинары и сдачу на степени — отдельная песня, но мы сейчас не об этом.
[quote=Днепровский][/quote]
Хочет заниматься БИ, все равно идёт и платит бабло и только потом получает.[/quote]
И что?
Хочет заниматься БИ, все равно идёт и платит бабло и только потом получает.
Статья оставляет однозначное впечатление: «Вы все богатенькое говно, а мы бедные, но гордые д’Артаньяны».
Каждый получает по жизни то, что хочет получить, не больше и не меньше. Хочет человек 10 дан — платит бабло и получает. Хочет человек научиться БИ — идёт и учится. И всё, собственно.
Ну а про почётные даны — вообще не в тему. Это никакого отношения к БИ и стилям вообще не имеет, это уже чистая политика. Полагаю, тому же Лужкову или Путину и в голову не придёт похвастаться своими «данами» — их и без этого неплохо кормят… )
Уравнитель, а что не так со Стивеном Сигалом? Честный седьмой дан, ученик Сэйсэки Абэ-сэнсэя, имел несколько додзё, воспитал известного ученика (Харуо Мацуока-сэнсэй)…
Мне вообще непонятна тематика. Ну выдет кто-то где-тоо пояса «на халяву». И что? Вы что, ради того чтообы черным поясом подпоясаться занимаетесь? Так нет проблем. Можно вообще по федерациям не бегать. Объяваите о создании борьбы барицу и вы 10-й дан. Пояс любого цвета можно купить, а можно сшить на заказ. Можно и свою федерацию зарегистрироовать. Несложно и недорого. А если цель — постижение БИ, то какая разница вообще чем вы подпоясываетесь?
Кстати, а на господина Натарова Вы тоже в обиде?
Он же сёдан по Вадо-рю в жапане за год получил…
Это не подкол, действительно любопытно.
Это очень замусоленная тема, возникает она с достойной регулярностью, а мне вот все время хочется понять — ну что тут такого обидного, в том, что кто-то «купил» пояс — это ведь его дело и он и вы знаете чего именно стоил этот самый «пояс».
А то, что люди носят бижутерию блестючую заместо «голды» и «брюликов» (так говорила одна чудесная девушка) вас не обижает до соплей? Или поддельный адидас?
Внимательно прочитал статью. Смахивает на обиду пятилетнего ребёнка. Сразу несколько неверных вводных. К первой отнесу то, что далеко не все федерации раздают даны на право и на лево. Увеличение числа стилей, клубов, федераций ведёт к увеличению числа занимающихся. Продолжительность существования этих клубов и федераций говорит о том, что в их стенах за это время (10-15 лет) выросли спортсмены достойные чёрного пояса. Эти два факта говорят о том, что чёрных поясов действительно становится больше, а будет ещё больше! В чём обида автора? В том, что его «крутизной» теперь обладают не единицы, а тысячи?! Так это здорово! Про путь воина в нашей современности я писать не буду. Это поднималось не один раз. Скажу только одно, если этот путь и есть, то он изменился до не узноваемости.
Присвоение данов высокопоставленным чиновникам? Расцените это как хороший маркетинговых ход. Во первых эти даны почётные, что уже говорит о их формальном статусе. Во вторых, намного проще пойти на компромисс сейчас, но получить выгоду для федерации в дальнейшем. Как используются дивиденды от таких вручений?… Это дело руководства федераций и должно быть на их совести. Они могут пустить те же деньги на развитие стиля, или купить себе новое авто!
Деньги в БИ. Отдельная тема. Если мы оглянёмся, то увидим, что живём в рыночных отношениях. Возможно наш РЫНОК напоминает БАЗАР, но без денег ни куда. Понятно, что будут появляться и шарлатаны и вполне реальные мастера, которые будут за деньги закрывать глаза на многое и давать пояса на право и на лево. Но поверьте, что на татами видно всё.
Подведу черту своей писанине. Я не вижу проблемы в теме которую поднял автор статьи. Всё идут своим чередом. Развивается (хоть и медленно), растёт и естественно, неизбежно болеет, но это только стадии развития и не больше.
почетные даны — это отдельная тема. их дают за успехи в популяризации единоборства. скажем, политик с трибуны скажет «карате рулез!», так ему тут же какая-нибудь федерация почетный дан поднесет.
то же самое с каким-нибудь Стивеном Сигалом.
Да буквально юолвэйсвэлкам
В общем резюмирую: «… вам шашечки или ехать?» (С) из анекдота… 😆
По-моему, если у человека глаза не развернулись всерьёз и надолго на себя любимого, то коллекционирование данов ему должно стать по фигу. Тем более, что оно мало что и кому доказывает.
Ну обойду я всякие препятствия и добьюсь того, чтобы мне выписали 7-й, например, дан по каратэ, — что я сам разве не буду знать его реальную значимость?
М-де, люди не меняются. 🙂
Ребята, не нужно ссорится 🙂
На самом деле всегда была система присвоения разрядов/степеней/данов/лицензий/итд. Еще до Дзигоро Кано и намного раньше 19 в. Просто она иначе называлась и иначе выглядела. И столько же существует система присвоения «почетных» степеней.
Позвольте привести цитату из А.Горбылева (shigetsu):
«…далеко не всегда при вручении лицензии юруси, разрешающей перейти на следующий уровень обучения, мастер действительно принимал в расчет уровень подготовленности и нравственного совершенства ученика. У него могли быть и совсем иные, даже корыстные мотивы для выдачи «разрешения». Так, в наставлениях своим сыновьям знаменитый мастер школы кэн-дзюцу Ягю Синкагэ-рю Ягю Дзюбэй откровенно говорит о трех видах лицензий юруси, или кё, — гирикё, кинкё и дзюцукё.
Гирикё — это лицензия, вручаемая наставником на основе гири — долга — ученику, занимающему более высокое положение на социальной лестнице, например, собственному господину. В этом случае совсем не обязательно, чтобы высокородный ученик действительно достиг высокого уровня мастерства, поскольку важнее добиться его благосклонности, заручиться его поддержкой, чтобы обеспечить процветание собственной семье и своей школе. В этом плане показательна деятельность семьи Ягю, которая очень ловко «присосалась» к сёгунам Токугава. Кинкё — лицензия, выдаваемая за деньги. Если наставник нуждается в деньгах, можно вручить лицензию состоятельному ученику за какой-нибудь подарок, даже если тот в действительности не владеет техникой на должном уровне. Справедливости ради скажу, что, как правило, продавались лишь самые низшие сертификаты, хотя известны случаи продажи и высших мастерских лицензий. И только на третьем месте в наставлении Ягю Дзюбэй стоит дзюцукё — лицензия, вручаемая за настоящее мастерство. В некоторых источниках ее называют «хонкё» — «настоящая лицензия». Ее ученик зарабатывает собственным потом и кровью.»
По поводу статьи — могу добавить в список генерала Пиночета и его почетный какой-то-там дан по каратэ.
Спасибо, вы меня успокоили 😕
В науке всегда можно посмотреть диссертацию и статьи, написанные «чёрным поясом». И попробуйте купить PhD в тех же Штатах. 🙂 А если вы о России — так там науки нет давно… 😥
В БИ… Их слишком много разных для стандартизации. Пока система званий более-менее работает только в очевидно проверяемых системах вроде бокса. Может, чего-то аналогичного можно построить на «боях без правил», но не все в них участвовать хотят.
Прэлэсть!
Это у Вас излишняя страсть к символам, Александр.
Спокойней надо к такой фигне относиться.
«Не «ГУСИ ЛЕТЯТ!!!», а «Гуси. Летят.»» (цы)
Честно говоря, мне до соплей обидно.
Yefra, а вам не пофиг ? Делайте свое дело и не обращайте ни на кого внимания.
инфляция знаков отличия не так и страшна, придут новые звания и прозвища 🙂
и наличие множества секций есть хорошо, ибо — конкуренция
а все мотивы на тему- раньше вода была мокрее и снег снежнее всего лишь рассуждения, так как раньше не будет, будет так как будет
Самое смешное что как раз в нашей системе данов нет, а тот пояс который есть (ученический, хотя и достаточно высокой степени) действительно заработал.
Я имел ввиду другое. Даны и прочее полуляризация приводит людей к занятиям БИ, а дальше каждый выбирает свой путь честно зарабатывать пояс или получать пояс «отслюнявив пачку тугриков»…
И я встречал людей с купленными поясами и званиями, но в реальном кумитэ им это не помогало (хотя чаще всего такие отказываются от кумитэ по разным причинам, ну там типа того, что наша техника настолько смертельна, что демонстрировать на непосвященных не могу…)… Так что каждый идет тем путем, что его устраивает… Но по мне пусть лучше будет популяризация и выбор, чем вообще ничего (или почти ничего, как в 70-80-х годах), когда приходилось выискивать секции и учителей.
Просто так, конечно, не раздаются. А покупаются.
И дай Вам Бог и дальше оставаться в таком девственном неведении относитеьно реального положения дел в нашей науке.
Asata-сан, скажите, а Вы свой пояс сами заработали, или Вам его за красивые глаза дали? Я Вам приведу отстранённый от боевых искусств пример:
К счастью у нас каждый может получить высшее образование, но ученые степени пока направо и на лево не раздаются, а может стоит. Не хотите получить удостоверение кандидата или доктора наук ❓
А для вас было бы спокойнее, если бы все это не дошло до нас, осталось в местах возникновения, и так и оставалось «недевальвированное и без поясов»? Так лучше?
А, по-моему, ничего так, лаконично и красивенько 😉
ногие века вообще никому не приходило в головуу создавать поясную систему. Созлал ее Дзигиро Кано в конце 19 века именно на волне популяризации и для тех среди кого популяризировал. 😉 Так что что-то у вас, уважаемый, во вводной не то.
А, ну извините, автор статьи тоже «педараст», ведь у него чёрные пояса по двум стилям каратэ, наверняка купленные 🙂
Можно видеть в карате и это. Мне лично в статье нехватило немножко самокритики. А то получается как обычно в нашей прессе: «Все вокруг педератсы, один я Д’арткньян!» (извините за мой французский… 😳 )