Многие века тайны восточных единоборств были открыты только для избранных. Лишь в двадцатом веке боевые искусства стали доступны для широкого круга людей. Сейчас в мире огромное многообразие школ боевых искусств и миллионы адептов. Но редко говорят о минусах популяризации. О девальвации «чёрного пояса», да и самого понятия каратист многие мастера рассуждают уже давно.
Хочется обсудить заметку, представленную на сайте «Мастерская каратэ».
Есть здравый смысл, а есть глупость…
Конечно. Намного лучше лезть в кумитэ с теми, у кого опыта вообще нет. Желательно, что бы они ничем не занимались, и в идеали спали во время кумитэ. Тогда ничто не помешает победе.
SinTao, в кумите теоретически можно носить белый пояс и быть чемпионом города, а значит и КМС. На международные соревнования минимум зелёный нужен. А разряды есть, по крайней мере в нашей федерации. Вот на днях двум нашим бойцам КМС дали.
Что касается набора опыта… Лучше я его наберу на спарингах в клубе, чем при дисквалификациях. В наших правилах захваты запрещены. Так что у нас такому кудеснику победу не дали бы…. Правила с того время, вроде, поменялись немного.
Что в Кекусинкае есть разряды ? Мастер спорта с белым поясом теоритически реально такое ?
Ну и что ? Вышел бы, да заехал сопернику в челюсть на раз ! Тебя бы дискфалифицировали конечно, но так глядишь и опыт появится 😈
На чемпионате России по Кекусинкай, в году 98 по-моему, видел такую фигню: здоровый амбал комплекции Николая Валуева бил ногой в голову более мелкому бойцу. Тот схватил его ногу и рванул её вверх, амбал с всего размаху упал на спину и сильно повредил шейные позвонки, бой остановили. Минут через 10 обьявили, что типа поскольку действие было произведено после команды ЯМЭ, то победа присуждается тому громиле, который сейчас на носилках лежит…. логика млин…
Мне это интересно сразу по двум причинам. Первое — это проверить свои навыки на практике в условиях соревнований. Второе — это доказать себе, что я что то ещё но могу, ну и перед дочкой непосрамиться, она со мной в одном клубе занимается.
Свои умения проверять всегда интересно. 😉
Ситуация немного поменялась и я считаю, что это к лучшему. За победы на соревнованиях дают кубки, медали, присваиваются разряды, КМС, МС.
Кроме того у меня в багаже есть несколько призовых мест (в том числе и первых) но только по ката. Как Вы правильно заметили лезть в кумитэ с теми у кого опыт в пять раз больше… Вот сейчас готовлюсь к первым соревнованиям по кумитэ. Осенью буду выступать.
Для получения пояса мне это ничего не даст, но самому хотца.
Потому что инструктор попросила — причем именно Саотомэ сенсею, а не Икеде сенсею, так как она хотела показать своему учителю как она подготавливает учеников. Иначе бы сдавать не стал.
Просто я от друга, который кёкусином занимался, слышал, что без победы на соревнованиях ЧП не светит, хотя официально это и не декларируется. Соревнования выиграть, начав заниматься в возрасте старше 30 лет? У того большинства, которое начинает в 20 или раньше слишком большая фора. 😕
Что ж, пожелаю Вам удачи!
Реально. Главное желание, будет оно и сдашь, да и соревнование выйграешь.
Да, я тоже не пойму такой позиции.
Ну по барабану вам пояса — на здоровье! Сидите и просто тренируйтесь. Но это слабое оправдание невозможности для некоторых собраться в кулак на аттестации. Экзамен это — не получение пояса, а — тестирование себя. Своей психологической устойчивости.
Для того чтобы выйти на экзамен, как правило, надо иметь 1.мужество и 2.уверенность в своих силах. Те кто боиться сдавать экзамен — оправдывают себя всяческими байками цитируя Брюса Ли (про то что пояс нужен только для поддержания штанов). Особенно смешно это звучит, когда знаешь, что Брюс был удивительно неуверенным в себе человеком, страдал фобиями и …не участвовал никогда ни в экзаменах, ни в официальных турнирах. 😉
А в кёкусине без победы на соревнованиях это реально? 🙄
Многие рассыпаются в реверансах, стараются всячески показать, что чёрный пояс им не нужен, что они просто изучают БИ… Странно, что чаще всего это слышишиь от людей, которые этот пояс уже имеют, а то и в разнах БИ! 😉 Вопрос — зачем же вы сдавали!?
Я не скрываю, что хочу получить чёрный пояс. Не считаю это паталогией и чем то недостойным. Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Но я хочу не купить, получить пояс, я хочу его заработать! Да, это моя цель, но уверен, что по достижению этой цели мой интерес к каратэ не осабнет. А у многих это наблюдается.
У меня сложилось другое впечатление. Бросают обычно где-то посередине, есть два «критических» возраста: 13-14 лет и 18-20. А если человек дотянул до 1-го дана, то обычно он в этом деле остаётся надолго. Может другой стиль БИ попробовать, но не бросить занятия. (Ну это не закон, это по моим наблюдениям и не больше). 🙄
Не только. Перестают ходить не то что регулярно, а вообще.
Очевидно описанная вами ситуация характерна для тех кто этот чёрный пояс хотел получить и это было их целью. У нас ещё есть 10 данов!!!
У меня другой вопрос про черные пояса: только ли мое личное наблюдение, что достаточно значительное число занимающихся, получив черный пояс решают что они всему научились и перестают регулярно ходить на тренировки? По этой причине последние год-два у меня часто уже не тренировки, а частные уроки с инструктором, что, безусловно, хорошо для меня, но чтобы найти разнообразие приходится часто ходить «в гости»…
Ну-ну… 😉
Что замодерировано, то замодерировано. А воспроизводить все это дерьмо по памяти желания нет, да и давно это было.
Тему комментировать не буду, а вот за что Ученика… зарубили — интересно. Первое сообщение вроде вполне внятное; скорее ответная реплика Начинающего(про комсомольские песни)провоцирующе-резковата. Ну а дальше уже красненьким…
Нельзя ли мне в личку? Спасибо.
Вы спрашиваете в чём смысл?.. Я немного смущён таким вопросом. Вроде, как каратэ занимаюсь… Еслиб я занимался футболом — это действительно было бы глупо! 😉
Каждый видит в таком марафоне, что то своё. Вот видите, и Вы посчитали, что для чего то, но это мероприятие необходимо. Поединки на аттестации отличаются от поединков на соревновании. Всё таки тут не ставится цель «поубивать» соперников. И именно это даёт возможность не просто тупо лупить цеки и лоу-кики, но показывать и другие удары и пытаться проводить связки. Не соглащусь я с Вами, одним словом. Каждый кулик своё больто хвалит, но давайте не ругать «болото» соседа. 🙂
Я в некотором роде испытал. 2 года, 8 кю… ничто для понимания абсолютной истины, но для общего ознакомления хватит.
KAI, в чем смысл когда два человека сходятся и со всей дури лупят друг друга в грудь разбавляя это лоу-киками ? Единственный смысл этого странного действия, по-моему, это развитие бойцовского духа, закалка характера. Где тут демонстрация техники ?
И ещё. Если у человека рост 160 см и мощным костяком он не отличается, то сколько бы он не тренировался, победы над более крупным соперником с помощью техники Кекусинкай ему не светит ?
Убирать сообщения не противоречащие правилам форума здесь не принято. Впрочем, при наличии желания это может сделать сам участник. Удаление регистрации во власти администраторов форума. Думаю они исполнят Вашу просьбу когда появятся. Удачи.
Да, ребята. С объективностью к себе, у вас явные проблеммы 😕
Ну что ж, будте сами себе «последними самураями» 8)
Прошу модератора форума, удалить все мои сообщения и регистрацию.
Мир, дружба, солёный огурец.
Уважаемый ученик пути, не знаю чему вас учат на вашем пути, но здесь, если тон не смените, ваши пути очень быстро присекуутся. Официальное предупреждение.
Замодерировано. Dmitri
Почему бы и О! очень красивой девушке не сказать? (или 0! имeется ввиду? :)):)
Такое заключение я сделал из опыта вручения этих самых поясов. А «девальвация поясов» здесь притом, что подавляющее большинство тех черных поясов, которых я знаю, а знаю я их немало, 😉 готовы ответить за свои 1-е…7-е даны на татами, несмотря на возраст и именно потому, что даны свои они получали не за выслугу лет и не за духовное развитие, а за конкретные умения подтвержденные практикой, что впрочем не исключает духовного развития в том числе.
[А вот хамить на данном форуме не принято, поэтому для начала предупреждение за неспортивное поведение, а далее на усмотрение модератора раздела]
Вот вот, точнее и не скажещь. Присоединяюсь, уже как модератор этого форума.
Ну вот и уперлись в понятия ШКОЛЫ и ТРАДИЦИИ.
А еще в то, ЧЕМ мы занимаеся и ЗАЧЕМ.
А Вам не кажется, что идеальная схема «учитель-ученик» у нас давно уже отсутствует (если вообще была когда-нибудь). Для детей есть, конечно, взрослый учитель, который больше знает и умеет. Для взрослого человека уже варианты разные. Многие учатся как бы сами, в процессе тех же соревнований, ухватывая что-нибудь от японцев, которых удалось увидеть (причём обычно они разные, а не один учитель), переосмысливая собственный накопленный опыт и понимая в чём есть явные недоработки, которые нужно восстанавливать.
На тот момент, о котором я говорил, в федерации способные, может быть даже талантливые ученики давно превзошли уровень президента этой федерации, собственно, у него они никогда и не учились, учились они вместе, просто кому-то стало интересно взвалить на себя административные обязанности вместе со всем к этому прилагающимся. Учились они у разных людей, чувство уважения осталось ко многим, но одного учителя не было, так к кому же здесь неуважение?
Если сейчас появился один (точнее два) мастера, которые действительно пытаются чему-то научить человека дальше того уровня до которого он сам добрался в результате многочисленных поворотов занятий каратэ в жизни, так о нём никто ничего худого и не говорит. Наоборот, человек показал направление, в котором можно и нужно учиться дальше и периодически на семинарах уточняет — что нужно сейчас доработать, на что больше обратить внимание и т.д.
Он, действительно стал учителем. Но далеко не всем так ни с того ни с сего повезло. Многие по-прежнему занимаются самообразованием под контролем неких администраторов (если они хотят этого контроля, в принципе и без него легко обойтись, особенно если чувствуешь, что уровень администрации не очень-то тебя устраивает).
Начинающий
Что это вам позволило сделать такое заключение? Вы проводили статистические исследования? Или это ваше субъективное мнение?
Ну это есть не только в КАРАТЭ, но и в других направлениях. Что вы хотели этим сказать? Причём тут «девальвация пояса»?
С чего это ВЫ сделали такое заключение??????
Часть поста замодерирована как хамский личный выпад против участника форума. Dmitri
Э-э-э, вот не надо комсомольских песен. В каратэ, допустим, в технический уровень, входят не только шаманские пляски, но и тамесивари (ломание предметов) и дзю кумитэ (свободный спарринг). Ты покажи свой технический уровень на практике, а то, что ты научился красиво руками махать, это вон- в фитнес клуб. 🙂 И духовный рост четко связан с ростом физическим. Духовный рост без физического ведет всегда к одному- к шизофрении. Инь-ян, куда-ж от этого денешся 🙂
Какое то у Вас странное видение кёкусинкая… Если не секрет, откуда? Или этот тот самый случай, когда выдёргивается один факт, а про остальные забываем? К сожалению кёкусинкай на текущий момент разделён на ряд федераций. К примеру, IFK уделяет большое значение технической подготовке и именно её в большей мере спрашивают на экзаменах. Да, в IKO дела обстоят по другому. И этим никто и не гордится… Просто подобный «марафон» позволяет в полной мере показать в поединке то, что ты только что демонстрировал при выполнении кихонов, рэнраку и является испытанием на выносливость. Вы ещё забыли сказать, что есть физическая кондиция. 🙂 Тот кто тренируется экзамен сдаст, кто только делает вид, тот не сможет. Оправданный фильтр, что тут странного? Ката, кихоны, рэнраку отсеивают не готовых технически, бои и физуха отсеивают не готовых физически.
И ещё один совет. Прежде чем что то ругать, сначала испытайте это на себе. Скажем 20-30 боёб нон-стопом после 3-5 часов техники, а потом я Вас внимательно послушаю. 🙂
Для Максималистов
Может быть ввести в программу аттестаций походы на улицу:
«завалил» одного — получил такой-то пояс, «завалил» двоих — естественно повыше и т.д.
Цвет пояса — показатель твоего технического уровня, а также срока, который ты посвятил данной науке, дан может быть отражением твоего духовного роста, а может и не быть, в зависимости от того кто присвоил, наверное.
Вот например Кёкуш(с)ине(кае), на аттестациях есть спарринговый марафон, чем они гордятся. А спрашивается зачем? Разве это показатель технического уровня, простите, «заездить» человека физически, гораздо проще и проверить его «стойкость» тоже. Почему в боксе, нет подобных тестов, хотя проверка технического уровня присуствует на разных периудах обучения боксёра, а не только соревновательные результаты.
Далее предложение для подтверждения своего статуса, сводить боксёра и каратэку, тэквондиста и борца дзюдо и пр. — в любом случае поединок будет проходить по ограниченным правилам и это тоже не является объективным показателем поведения в «реальной» боевой обстановке.
И вообще, в мире давно БИ превратились в приятный и полезный досуг, так что обладание поясом это показатель того, что ты умеешь делать, но уровень всегда будет величиной субъективной и не стабильной.
Автор данной статьи кривит душой, на первый взгляд вроде бы «правдоруб», а если посмотреть иначе, то получается, что притендует на звание «единственного оставшегося мастера БИ» — эдакий «последний самурай».
Коричневый пояс присваивают, как правило, по результату работы с синими, черный- с коричневыми и т.д. Как правило, в аттестационной программе стоит: «3 схватки по минуте с предыдущей ступенью. За минуту 2 вадза ари или иппон.» А что считать иппоном (степень контакта) ограничивается исключительно внутренними правилами школы, так что ничего утрированного в термине «завалить» я не вижу. 😉
Нет, ну все же девальвация (Devaluation) — это снижение некоего изначального номинального уровня чего-либо.
Так что термин вполне подходит.
Снижение «стоимости», «ценности» «черного пояса».
(Мысленно: Поэтому я люблю корю будзюцу)
Я вот тут подумал про термин «девальвация»…
Что, снизилась покупательная способность чёрного пояса? 😕
Ну вот- надобыло смайлик поставить 😉
Имелось в виду что коричневый пояс присваивают по результатам кумите с коричневыми поясами а не с белыми. Само понятие «завалить» — несколько утрировано — не находите ?
Аналогичную картину наблюдал и я.
alex-m, Систему поясов выдумали не мы. Пояс должен показывать уровень знаний. Даже если снять чёрный пояс и подпоясаться верёвкой, знания не уйдут. По этой причине я такие шаги всё считаю не серьёздными. Если он (чёрный пояс) для кого то ничего не значит, зачем он тогда сдавал? Попахивает популизмом. Я уже молчу, что это неуважение в своему учителю.
Spinoza 🙂 Сетевой маркетинг – распространенный вариант розничной торговли методом прямых продаж. Его еще называют «многоуровневый маркетинг» или MLM (multi level marketing). Для сетевого маркетинга характерно отсутствие оптовых торговых фирм между производителем товара и продавцом. В сетевом маркетинге, как правило, не проводятся рекламные кампании в СМИ – продавец сам представляет товар покупателю, сообщает об особенностях товара, проводит демонстрацию его преимуществ. При чём ту каратэ?! 😕 Поменьше лирики и вопросов. Перед кем, за что, кто? Да, и ещё Вы затронули систему, так вот система — это мы.
Такова природа отдельных экземпляров.
Философия в переводе с греческого всего лишь любовь к мудрости.
Согласитесь, это лучше, чем любовь к глупости.
Заслуженно или незаслуженно — вопрос отдельный.
Опять таки заслужено перед кем или чем?
Перед системой?
Так сейчас многие системы напоминают систему сетевого маркетинга 🙂
А мне года четыре или пять тому назад сказал человек с заслуженным 3-им даном и по соревнованиям и по знанию техники и по «манере поведения» в системе каратэ, что он готов все свои регалии снять и выкинуть, если найдётся человек с такими требованиями, который мог бы научить большему и лучшему.
Так что для хомо сапиенса всё же все эти пояса и боевые расцветки — ерунда, по большому счёту. 😉
Можно, кто-ж спорит, вариантов куча. Только речь о конкретной байке, которая кочует из уст в уста и выдается за правду.
Тут можно несколько иначе подойти — чтобы перейти на определенную ступень — нужно выдержать бой с представителем оной в течение некоего времени. Не выиграть, а именно продержаться. Наблюдал такой принципе в нескольких секциях ИФ — достаточно осмысленно.
Не думаю, по крайней мере, я эту байку не первый раз слышу и на полном серьезе. 😉
Вообще-то он пошутил как я понял 😉
dsamersoff, я согласен, что пояс это показатель освоения техники, и про спарринги с несколькими я просто фантазировал. Но только освоения на каком уровне ? По воздуху ? Или все-таки умение эту технику применять в бою ?
Ну вот, выслушали очередную легенду 🙂 Покажите мне зал в котором так делают. Если такой есть, то сразу несколько вопросов:
Если синий пояс (кандидат на коричневый) уделывает подряд двух действующих коричневых поясов, значит он превосходит их по уровню на порядок. Соответственно: как эти двое оказались с коричневыми поясами? Тот кто им присвоил коричневые с позором изгоняется из аттестационной комиссии или как? 🙄
Если коричневых поясов «разделал» синий, их разжалуют в синие на доработку или они так и ходят гордые коричневые? 🙄
Если ответа на первые два вопроса нет, не кажется ли вам, что либо синий пояс никогда не станет коричневым, либо это попахивает чистой профанацией?
Обычно наоборот — для получения коричневого пояса нужно завалить двух коричневых и т.д по лестнице. Однако как уже неоднократно писалось пояс это в первую очередь уровень освоения техники, а не степень боевитости.
Ой! 😳 А три первых по разным стилям, это больше чем третий в одном?
Увы есть такое, но такава человеческая натура. Тут попахивает философией. Если они заслуженно доползли и учились как положено, совершенствуя себя и духовно и физически, то почему так происходит? Уж кто-кто, а они должны быть максимально близки к пути воина и истинного адептп БИ, а не к этой бытовухи.
Мнение людей всегда субъективно. Объективные показания ает только исправныый прибор. Изобретите прибор для измерения мастерства и все буде в порядке. 😉