Многие века тайны восточных единоборств были открыты только для избранных. Лишь в двадцатом веке боевые искусства стали доступны для широкого круга людей. Сейчас в мире огромное многообразие школ боевых искусств и миллионы адептов. Но редко говорят о минусах популяризации. О девальвации «чёрного пояса», да и самого понятия каратист многие мастера рассуждают уже давно.
Хочется обсудить заметку, представленную на сайте «Мастерская каратэ».
Мне для понимания хватило одного случая, когда я рыпнулся B)
и прозвучало примерно так
"То что Вы давно ходите — не значит что Вам пора"
и когда я пережевал сопли и дома посчитал на скольких тренировках я был за последний год (в виду занятости плачу отдельно по тренировкам и дома в календарике даты зачеркнуты) что-то понял.
стал дома ежедневно перед зеркалом махать.
и через год я дождался !!! 🙂
"Вы собираетесь сдавать?"
Хрен его знает….. Японская традиция не возражает против того, чтобы человек пришел в гости со своим поясом. Ко мне вот тоже нередко приходят на семинары люди с черными поясами. Иногда ничего, глаз не режет. А иногда потом мои белые пол года ржут……..
Был недавно на семинаре одного мегасэнсея, естествено с белым поясом, по причине отсутвия квалификации в направлении по которому проводилось действо. Сбор в основном для региональных отделений был, потому сэнсеи все с кохаями. Человек двести душ, с нечерными поясами я и человек десять еще — хеанили, остальные с черными — унсуили.
Знаете, когда-то все "черные пояса" были в нашей стране не просто наперечет, но и с подробным знанием где, когда, кому сдавал и т.п. Не успел А.Танюшкин приехать из Польши после экзамена, как вся Москва уже рассказывала в подробностях сколько боев провел, как бил, как получал, какие доски и чем ломал. Это было нормально — надо было иметь некие идеалы, к ним стремиться.
Сейчас "черных поясов", по-моему, почти столько же, сколько белых. Большая часть из них "спонсорские", "почетные", купленные, подаренные и так далее. И на кого равняться? С кого брать пример? С Лужкова? Так я его ни разу в каратэ-ги не видел. Со Степашина? Так он честно говорит, что каратэ никогда не занимался. Знавал одного доктора философских наук, который любил по пьяни показывать ДИПЛОМ на черный почетный пояс за подписью аж трех третьих данов (в конце 80-х это было нечто!) Напивался, а потом за столом начинал демонстрировать…. Нет, не каратэ, а диплом!
Так что надо просто понимать, что есть РАЗНЫЕ черные пояса. Они есть и в магазине рублей за 300, и "по переписке", и "в память о 2000 лет христианству в Джорджии", и так далее и тому подобное. И при этом есть люди, которые занимаются десятки лет, прошли и спорт, и семинары, и много чего знают, и много чего умеют.
В общем, и хрен с этими "девальвированными" обладателями девальвированных поясов. Это — их проблемы.
Мы понимаем это? Ну и хорошо. Еще бы хорошо, чтобы и ученики наши это понимали. И тогда будет всё в порядке — мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Наверно такое 🙂
вначале (как в стране появились фильмы и фанаты) понятие ЧП было идеализировано — "Ты че он же Черный пояс!!! B)
и те люди кот начинали заниматься именно тогда в 70- 80 гг прошлого(уже) века, фанаты — о них только с восхищением
потом когда в системе стали вращаться деньги появились состригатели бабла и откровенно неодекватные (иногда эта смесь вместе), вот тут и стало раздолье для всяких стилей и сокэ. вот этот контингент легко раздает ЧП —
(простите за пример
в Беларуси достаточно сделать денеж перевод, тебе вышлют видео с техниками, ты выполнишь запишешь и отошлешь обратно — опять с энной сумой и тебе ПО РеЗУЛЬТАТАМ ВИДЕО присвоят ЧП),
сюда же рекламная раздача ЧП (Лужков, Степашин и т.д)
а те кто тихо трудятся в залах день за днем, год за годом приходят к пониманию что ЧП (1-2 дан) это просто освоение базовой техники, что БИ бесконечно и 10 лет мало для понимания что же такое БИ. и Хорошо когда тренер не гонит на ЧП только чтоб денег содрать, а подводит человека к уровню ЧП.
Каждый сам для себя решает, во сколько он оценивает себя и свое мастерство
если в несколько штук баксов — то такое и мастерство, и пояс на стену
если в несколько лет труда над собой, это уже другое
Мир Би бесконечен и каждый найдет свое — кому что нужно, нужен диплом и расписной пояс пожалуйста, нужна боль в суставах и протертое кимоно — пожалуйста
только те кто раздают ЧП должны помнить — легко раздавая они в первую очередь обесценивают свой собственный пояс
ну не знаю….. может если только для больших спонсоров в дорогущих фитнес клубах… а так похоже на бред.
всё гораздо проще. "ну он же ходит уже долго", "ну она же девушка", "ну он же старается" и т.п.
как верно написал выше Днипровский девальвация в наших головах произошла, из за того, что мы в свое время не знали реального положения вещей.
в Японии первых данов полученных в школе\институте море. при этом люди не то что драться, даже технику на свой уровень показать нормально не могут. а половине надо для начала гимнастикой и лечебной физкультурой позаниматься, чтобы хоть какая то координация движений была. и ни у кого даже мысли нет, будто черный пояс показатель мастерства, а уж тем более вершина.
а резюме то какое?
расскажите пожалуйста.
упс
читала, несколько месяцев назад.
2 Реалистка
Если бы Вы прочитали начало обсуждения, то увидели бы ссылку.
http://www.karate.ms…hp?view=35&id=2
А где заметку почитать можно?
Четыре года назад мною была написана заметка о девальвации черного пояса.
Мне много раз говорили и писали, что тема эта бессмысленна, что надо проще относиться к «раздаче слонов» и так далее.
Я и забыл об этой статье, хотя, с друзьями и коллегами по «цеху» мы иногда рассуждаем о вручении высоких регалий разным гражданам.
А сегодня я проходился глазами по темам форума и увидел, что тема-то живет. Все-таки будоражит это вопрос умы людей (более 170 ответов и 7300 просмотров).
Честно говоря, я очень сильно удивлен.
На фестивале видела малышню лет двенадцати, с черными поясами. Что это за такое направление айкидо было я не знаю.
Обычно — да. Но не всегда. Все зависит от школы. В контактных видах так и практикуется, в основном. В бесконтатктных школах — не всегда.
Когда интересовался происхождением данов и поясов мне объяснили,
что даны были придуманы Дзогиро Кано, когда он продвигал дзюдо на Западе,
для гайдзинов необходимо зриттельное подверждение роста своей квалификации, цветные пояса были придуманы вообще для детей, тем еще более необходимо поттвердения. (оттуда же и нашивки на поясах в айкидо). Поэтому на семинарах по айкидо, кот. ведут японцы, все кто не ЧП должны быть с белыми поясам не зависимо от кю
Но когда я здоровый 30ти летний мужик после сдачи на желтый, продолжал ходить на тренировки с белым поясом, тот же тренер заставил купить и носить желтый.
Все пояса это придумки современного периода
К примеру Катори Синто рю
у нас в России белый носится до сдачи на ЧП, потом черный.
В европейской ветви (Сугино-сэнсэя) есть кю и даны (у того же Сугино 10-й)
в Японии нет ни белых ни черных, там только 3 сертификата уровня техники и знаний
вот и выбирайте что вам нужно практический багаж знаний и умений или красивый диплом на стенку и расшитый пояс
А с девальвацией ЧП очень паказательно айкидо, есть даже такое понятие "спонсорский" черный пояс, это когда у человека есть достаточное денег чтоб оплачивать индивидуальные занятия, где специально обученые уке умеют красиво падать, и человек быстро прогоняет весь технический арсенал школы и за пару-тройку лет выходит на ЧП. на экзамене он также красиво разбрасывает уке.
и вот он гордый обладатель черного пояса — 1 дан
а когда его просят уже в теплой кампашке показать что он умеет — почемуто ничего не получается и окружающие лишний раз подтверждат свое мнение что айкидо — это типа балет недееспособный
Но тоже айкидо у людей которы пришло в айкидо сами после тэквандо, рукопашки, пр. жестких стилей, и сами отпахали на свой ЧП (один раз ты бросил — один раз тебя)- это очень эффективная, логичная и красивая система.
по слухам в Европе 80% поясов спонсорские
И вообще у моего сэнсэя есть интересный образ, после сдачи на ЧП он своим ученикам сказал —
" то что вы сдали на черный, это не значит что вы вступили в храм, вы только наступили на коврик лежащий перед дверями"
Ну, от черного пояса до мастера еще очень большой путь. Так всегда было, и в Японии, и на Окинаве.
И потом, если я не ошибаюсь, после 18 кажется, первый дан полученный ранее (в детстве) необходимо подтверждать.
Вот ярчайший пример девальвации
Легко, сегодня даже не липовым а настоящим. На соревнованиях видов ВБЕ, по предварительной договоренности с организатором тн чемпионата/первенства РФ. Добавят категорию, код доп. дисциплины присвоят, сжеребят правильно. Если хороший человек попросит — даже много не возьмут.
Да способов море. От подставных партнеров на соревнованиях до приписок результатов.
Спросите у таэквондистов каким образом получил звание МС СССР по таэквон-до покойный г-н Кузин. Там ситуация вообще была анекдотичной!
Это сообщение было изменено МихаилС: (26 Январь 2010 — 13:36)
😛
Где?
И как можно стать липовым мастером спорта?
А я регулярно встречаю липовых мастеров спорта.
Уже не раз говорилось что в бою (пусть пока по правилам в зале) участвуют не пояса. а люди! И очень часто бывает когда белый пояс, валит черного — но это не потому что он сильнее вообще, а потому что он сильнее на сейчас! на данный конкретный момент времени в данном, конкретном месте….именно СЕЙЧАС
Бывают разные нюансы и казусы… Иное дело когда один черный пояс начинает выступать и проигрывает всем подряд — тут да, стоит задуматься о том где и как он свой пояс получил. А так судить ИМХО не стоит!
Далее, что касается черных поясов ДО 18 ЛЕТ, то я думаю как это и практикуется во многих стилях — ради Бога, пусть получают, но в 18 лет обязаны пройти переаттестацию на тот дан что имеют фактически на момент переаттестации. Ну вот тогда и будет видно что и как.
Преувеличения бывают,не редко.Все они подотчетны спорткомитету.
Активные желания родителей,тока портят психику ребенка.
ха-ха-ха!!! Присоединяюсь к этому пожеланию.
Много раз встречал "мастеров" с высокими степенями. Как правило более подкованны теоретически чем практически. Бардак с поясами 100% из-за коммерческих или политических выгод. Никогда не встречал фальшивого обладателя даже по юношескому разряду в боксе.
Совершенно согласен. Мой сын — ему 10 лет, в 5 лет начал заниматься тайквондо. Тренировки были 3 раза в неделю (1 час = тренировка). Сейчас он черный пояс, в демо-группе. Я к этому отношусь неоднозначно.
1. Объясняю ребенку что то что он учит в додзе маловероятно применить в практике.
2. Объясняю и рассказываю про другие стили.
3. Даю ему больше физо соразмеро его возрасту.
4. Не отбивая интереса к тайквондо, в 13-15 лет параллельно запишу его не бокс и дзю-до.
5. В конеце концов я хочу чтобы мой ребенок получил мирную профессию (врач, юрист и.п.) а БИ остались для него как метод здорового образа жизни.
Вот ведь удивительно, насколько новодельная по сути система поясов, НЕ имеющая к традиции прямого отношения так будоражит умы и сердца людей.
Вот оно! — общество потребления, гребаный "болонский процесс", бесконечные дипломы и сертификаты на стенах и проч… шлоебень.
Получил черный пояс, поносил и убрал подальше.
Я лично про свой толком и не помню, где он. Бьют, джентельмены, не по поясу, а по морде…
Я понимаю, когда ты тренер, да и то… Репутация не шириной галифе зарабатывается.
Это сообщение было изменено Spinoza: (20 Ноябрь 2009 — 00:59)
Неоднократно наблюдал следующую ситуацию: на соревнования по, к примеру, киокушину выставляются КМС-ные такие кикбоксеры или тайцы. Видимо, для увеличения опыта и незацикливании на конкретной технике. Т.к. соревнования по карате, им надевают какие-то пояса (не помню, какой цвет самый "слабый"?) и они "рвут" черных поясов в не зависимости от данов.
Следовательно, черный пояс, выданный за отточенность элементов техники и не свидетельствующий о реальной боевой мощи обладателя, не даёт гарантии в поединке против опытного бойца.
ИМХО, девальвация имеет место, однако, скорее, в сознании… Я тоже в шестом классе боялся "черного пояса")))
Это сообщение было изменено amok07: (18 Ноябрь 2009 — 17:32)
вроде в соревнованиях разделений на пояса не было и нет. по крайней мере на тех нескольких видео соревнований кёкусина, что валялись дома описаные вами "конфузы" запечатлены ни один раз
Сказано хорошо — помню были у нас любительские соревнования по киокушин карате, где не было разделений на пояса. Точную дату не помню, год вроде-бы 2003…2004, Москва, тренировочный зал МЧС, разделение только на две весовые категории, ну дык там пару раз были конфузы, когда белые-оранжевые пояса пару раз у коричневых-черных выигрывали…
Очень правильно сказано. 😉
Долгие годы запрета на восточные единоборства в СССР и связанный с этим дефицит информации способствовал возникновению, различной, часто взаимоисключающей или завышенной информации. Например, приписывая обладателю черного пояса в том или ином виде единоборства сверхвыдающиеся физические и психологические способности. Позже мы узнали о том, что Чёрные пояса бывают 10 степеней Дан. Которые оценивают не реальный боевой уровень и опыт, а уровень знаний техники стиля, значимости в организации, общего стажа занятий. Документы на степени Даны, выдают организацией его присвоивший. В Азии, а потом и во всём мире, уровень черного пояса 1-3 Дан, соответствует изучению базовой техники стиля и является ученическим уровнем. Право на преподавание стиля, получают не ранее присвоения 4 Дан, прохождения инструкторских курсов в своей организации. В наших странах люди, посвятившие не один десяток лет изучению и практике единоборств, ведущие тренерскую работу, имеющие высшее физкультурное или педагогическое образование, зачастую не аттестованы на степени Дан. Или их уровень подготовки выше степени, на которую они аттестованы официально. Во многом, это связанно с отрывом или периодичностью общения с официальными лицами центральных федераций, проводящих аттестации, лицензирование и т.д. В последнее время, в связи с налаживанием регулярного общения, участия в семинарах, стажировках, инструкторских курсах, ситуация с аттестациями наших специалистов исправляется и приходит к международным стандартам.
При наличии большого количества, не связанных между собой организаций БИ во всём мире и различных требований к аттестациям, возникают другие крайности, связанные с аттестациями на степени Дан. Главной целью многих таких организаций стал обхват количества занимающихся в различных странах. Ведь с этим напрямую связан финансовый доход с членских, аттестационных и других взносов на содержание организации и её руководителя. С этой целью, присваивались и продолжают присваиваться высокие степени Дан без учёта уровня знаний и стажа практических занятий. Особенно это было характерно для азиатов, уехавших в США. Затем прорвалось в Европу. Позже, появились организации, основанные уже учениками этих мастеров и грандмастеров. Что привело к открытию всё новых организаций, действующих подобным путём.
Поэтому, реально понять уровень человека, имеющего Дан в той или иной организации очень проблематично без личного контакта.
Чем толще. Мне вон с Окинавы прислали — толстенный, с вышевкой, теперь точно мастер.
А что такое вообще "черный пояс"? Кто систему эту разработал и какой смысл вложил? И разве "черный пояс" всегда мастер? По-японски первый дан "шё ", что значит "начало". 1-й дан, по яп. прграммам можно заполучть через 3-4 года, практичекси во всех школах каратэ, это шо матсеров так быстро воспитывают? Думаю вообще понятие "мастер" и "дан" не совсем уж так связаны, скорее "дан" это уровень мастерства вообще, и чем он выше, тем и мастрство на более высоко уровне.
12 лет наверно это перебор. Хотя, если хорошая техника и понимание, то почему бы и не разрешить аттестацию на черный пояс? Тут просто проблема разного восприятия, смысла который вкладывается в символ "Чёрный пояс".
Если он в 12 лет получит черный пояс то к 18, по логике он не пересдавать должен, а уже дан на 4 аттестоваться.
Согласитесь, мальчик, который бегает по школе и рассказывает что он черный пояс — это есть самая настоящая девальвация понятия мастерского уровня.
По мимо того, что должен быть в состоянии за себя постоять, хотя бы, так и мозгами дорасти необходимо до того, что теперь ты являешься тем, на кого будут ориентироваться те, кто с тобой занимается рядом. Во всем остальном мире будут к тебе предъявлять особые требования и т.д.
есть и такое, когда люди, аттестованные на достаточно высокие степени не в состоянии ответить вразумительно чем они занимаются…. Или как переводится название боевого искусства, за которое потеет в зале….
Вообще тема топика, на самом деле — злободневная….
Черный пояс дают по-разному, даже если рассматривать только каратэ, зависит от школы и правил организации. В некоторых школах дают черный и детям, но обязательно в 18 лет будет переаттестация с целью подтверждения квалификации.
Не читайте перед завтраком советских газет.
когдато давно, лет 6-8 назад читала статью, в какой-то полудетской газете, про парня 12 лет, с черным поясом по карете, кои каких-то гопников побил.
Буквально недавно узнала что черный пояс присуждают, только с 18 лет.
Издержки спорта….
Бывает наоборот,
как в таеквондо — за удар в пах штрафное очко, но если противник не может продолжать бой, то победа техническим нокаутом.
Меня так прокатили на сор-ях по джиу. Хотя в правилах указана дисквалификация…. просто парняга зарядивший коленом, судьям своим приходился а ведь правила для всех одни и все с ними заранее знакомились…
А насчет предложенной темы, то мне кажется нет отдельно девальвации "черного пояса", есть девальвация некоторых видов БИ. Хотя для обывателя это выглядит именно так. Черный пояс в 12 лет, у которого отбирают школьные босяки деньги это нонсенс, но это и реальность…..
У нас до 18 лет черный пояс просто не возможен, даже если 100 раз заслужен.
И еще ни разу не слышал, что бы кто то упрекнул за несоответствующий уровню черный пояс в джиу-джитсу. Правда джиу — должно быть джиу а не самоделкой.
Я уже где-то расказывала от том как зеленый завалил черный, такой значит был черный.
Как у нас.
6 лет до черного пояса в идеале, если не пропускать тренировки и не халявить.
первый год желтый пояс, второй оранжевый, третий зеленый, четвертый синий, пятый коричневый (1 кю) шестой первый дан.
что бы получить 2 дан (через два года) надо помимо технической части быть инструктором или участвовать во всяких сборах и показательных выступлениях
Это сообщение было изменено Реалистка: (09 Октябрь 2009 — 21:28)