Долгое время пытался сдержать в себе эту тему, но уж очень наболело, посему — вопрос: зачем вообще надо человеку заниматься боевыми искусствами? Предлагаю простое, честное и обдуманное обсуждение, ибо вопрос, всё-таки интерестный. Объективности для предлагаю указывать свой биологический возраст (стаж БИ — не обязательно).
Мой возраст — 34 года. Стаж БИ — с 1982 по 2009 гг. Стаж инструкторской деятельности — 5 лет (непрерывно).
Собственно, сразу несколько моментов:
Умные люди — не пишут, они читают. Я сам (хотя и не так умён, как хотелось бы) длительное время на БУДО-форумах не писал. Читал. Пишут же обычно те, кто в чём-то… недобрал.
Очень часто высказываются мнения, что:
1. БИ нужно практиковать потому, что это ПРАВИЛЬНО (цель не указывается);
2. БИ нужно практиковать потому, что это КРУТО (цель, видимо, в некой крутости, а цели опять же чётко не указывается);
3. БИ нужно практиковать потому, что А КАК ЖЕ ИНАЧЕ? (цель не сформулирована);
4. БИ нужно практиковать, чтобы быть сильным (и бить другим людям в репу, что и так понятно — а цели, как таковой, больше нет);
5. БИ нужны силовикам (что и так понятно) — обычно об этом пишут силовики.
Меня учили, что БИ следует практиковать для того, чтобы (в порядке убывания):
а) стать целостной личностью, мужчиной и Гражданином;
б) получить возможность защищать свои честь и достоинство;
в) защищать себя, свою семью, своих друзей и близких;
г) защищать слабых и обездоленных;
д) защищать свою страну и Государство;
е) защищать свою веру;
ж) стремиться воспитать учеников, чтобы сильных и правильно образованных Граждан в Государстве и Обществе становилось больше;
з) воспитать детей в духе БИ, улучшая их образование и здоровье;
и) внести свой вклад в улучшение здоровья и морали, а также практических возможностей будущих членов Государства и Общества в целом.
Так учили меня — и так я предмет понимаю. Предлагаю высказываться по теме, выражать свои мысли, ругать меня, хвалить себя (или третьих лиц), флеймить… Прения открыты, другими словами.
В чём цель занятий Боевыми Искусствами?
Есть и такое. Вопрос лишь в том, что он тоже для себя до этого случая объяснял сам себе для чего он всем этим нашим делом занимается, но когда все случилось, то все оказалось совсем по другому.
А нагрузки можно и штангой гонять и йогой — вариантов масса. Но при этом не расцениваешь другого человека как цель к действию.
🙂
Думаю если бы он НЕ увлекался ножом и применил его то вполне могло бы быть 4 трупа, а мог бы быть и один, если бы не применил — и тогда эту историю вам бы некому было рассказывать. Так что факт пользы от занятий налицо.
Я лично начинал заниматься с целью повысить боевые навыки для самообороны на улице, сейчас же занимаюсь просто потому что нравится. Если длительное время не удается заниматься то сразу испытываю и физический, и психологический спад активности. Для меня намного лучше провести всю неделю в тяжелых тренировках чем отлеживаясь после работы на диване.
У меня знакомый продолжительное время увлекался ножом. При случае, когда на него четверо налегли, их всех порезал.
Не до смерти.
После этого случая больше БИ не занимается. Сказал, как отрезало.
Я вот сейчас и сам все больше прихожу к тому, что я не хочу чтобы в моей голове крутились мысли, что вокруг потенциальные противники. И не хочу натаскивать себя на то в своей голове, что при отработке приема нужно кого-то опять уложить.
Это делает меня зверем.
Я так не хочу и буду всячески делать так, чтобы кулаки или еще чего потяжелее стало последним аргументом..
Это сообщение было изменено 101: (31 Август 2011 — 22:33)
А для чего homo sapiens вообще чем либо занимается?
1. Выживание (в широком смысле)
2. Удовольствие (смена эмоциональных состояний)
Все сводиться к этому, только слова разные. БИ не исключение.
Как минимум, чтобы не занять быстро другое место в приведенном примере.
Я получаю удовольствие от самого процесса самосовершенствования, для меня БИ это образ жизни, система ценностей и личного развития. С помощью них я лучше узнаю свое тело, организм, а это позволяет и на мир как то по-другому смотреть.
прискорбно разумеется (…
….- Но давайте не будем путать Боевые Искусства и спорт, где ни про какие Искусства говорить не приходиться….
а как нам известно боевые практики(БП) изначально были профессиональной воинской подготовкой…
…..- подготовкой воинов дабы именно эффективно убивать…
в этом частном случае речь идёт об криминальном насилии более сильного над более слабым….
и вот именно для того, что бы суметь противостоять и защититься от того кто сильнее тебя
и разрабатывались(развивались) все возможные БП и БИ……
и вот лично Я именно в этом усматриваю суть и назначение БП в своей жизни…..
Это сообщение было изменено budovan: (20 Август 2011 — 21:42)
у меня цели пока ясные —
— научиться владеть своим телом хотя бы на э- нный % от возможного максимума (идеал недостижим, но мы к нему стремимся)
— освоить самооборону более углубленно . Что-то большее чем хук или лоу -кик . Что бы была возможность как-то варьировать (зачастую уменьшая) жесткость в зависимости от ситуации .
— хорошее самочувствие — тренированность именно в боевом аспекте мне как-то позволяет чувствовать себя лучше . просто веришь в каждую свою косточку, знаешь каждую мышцу — ощущаешь жизнь в себе.
— возможность узнать хороших людей. — качество новых знакомств гораздо выше, чем в барах да клубах. + сразу необъятная тема для разговоров
— сами БИ огромный пласт разных интересностей — не простил бы себе игнорирование всех этих тем , явлений .
— саморазвитие — шире круг людей, идей, занятий — это все меняет человека . В БИ с адекватным окружением и хорошими наставниками , просто становишься опытнее, многостороннее , более внимательным.
И зачем заниматься боевыми исскуствами? Чтобы людей убивать?
http://lenta.ru/news…/19/confession/
🙂
типа…?))
http://nevsedoma.com.../9/prikol08.jpg
всего лишь — шутка))
Это сообщение было изменено budovan: (13 Август 2011 — 23:11)
"Я шизофрению не лечу. Она у меня не болит" (с) :rolleyes:
Чтобы сталь лучше и лучшим B)
Оффтопик:
Ну дык, реаниматологи — они такие. Страшные люди 😀 лучше с ними не связываться
Оффтопик:
Да… Адовый ТС!!! 😆
"Дайте мне аргументацию!
Это точно аргументация?
А вы считаете аргументом то, что сказали?
Это не аргумент то, что вы сказали!
А вы вообще в баню идите!" 😆
Я занимаюсь БИ, т.к. это помогает выработать целеустремленность и перфекционизм, а так же тут же проверить свой уровень и динамику развития в спарринге 🙂
А да! И главный аргумент-
Мне это нравится! 😀
Это сообщение было изменено Falvy: (12 Август 2011 — 13:26)
Мне кажется, что БИ это инструмент посредством которого человек изменяет себя в нужную ему сторону. Нужно лишь осознать в себе необходимось этих изменений. Причем процес этот может продолжаться долго, т.к. достигнув определенных качеств человек осознает в себе новые потребности, или же наоборот получает то что хотел и останавливается на достигнутом. Отсюда и разница в том с чего начинал и в том к чему пришел. А потребности — они ж у каждого свои. 🙂
Оффтопик:
как приятно побеседовать с человеком, который в этой жизни везде побывал и всё попробовал……
Вы — колено своё пока лечите, боец знатный! А раз за Вас кто-то цели формулирует — то и голову полечить не забудте.
Кстати: лучший способ родиться заново — умереть.
Ну вы даёте… :unsure:
А за меня цель давно сформулировала принцесса Атех из "Хазарского словаря": "Я пытаюсь родиться заново, но только так, чтоб получилось лучше" (с) :rolleyes:
На мой взгляд — цели нет, это (как ни банально звучит) — путь. Совсем не могу представить что в боевых искусствах может быть цель.
Занимаясь боевыми искусствами становишься сильнее, ловчее, мудрее, но цели в этом нет, потому что стать сильным или мудрым — не получится, нет крайней границы, она как горизонт вроде есть, а достичь её нельзя.
Я занимаюсь 5 лет айкидо (сейчас мне 30 лет) и за это время мои представления не раз менялись, но я ни разу не пыталась поставить себе цель. В айкидо же даже соревнований нет, чтобы поставить хотя бы цель "стать чемпионом города, страны или мира". Ну можно, поставить цель: "Получить чёрный пояс", но, согласитесь, это трудно назвать целью, пояс и так дадут, если будешь ходить и заниматься (даже стараться при этом не обязятельно бывает). Так что нет тут цели — это просто стиль жизни. Как есть туристы, альпинисты, ролевики …, так есть и акидоки, дзюдоисты, каратисты … 🙂
🙂
http://2krota.ru/uploads/posts/2011-07/1311846986_1311833187_demotivatory_02.jpg
Я занимаюсь "на всякий случай". Ну и все остальные бла бла, в духе — повышают координацию, воспитание волевых качеств, способности терпеть боль и верить в свои силы и так далее. Короче, чтобы быть более пробивным по жизни.
<_<….- без комментариев…..((
http://www.dofiga.net/?video=4296
Это сообщение было изменено budovan: (06 Август 2011 — 02:36)
Детский сад, ихмо…
Раз я занимаюсь , с такой мотивацией,- значит считаю её достаточной….Иначе не занимался бы….
Вы не ответили, поскольку я спрашивал конкретно о Вашем взгляде на достаточность Вашей мотивациии (а не о том, что Вы ответили).
А минусанул Вас в отместку — понять-то не трудно.
Вообще-то ответил…Вы даже "минусанули" мой ответ…)Но могу повторить, ибо я военный ( в прошлом) и самому ,иногда, требуется " 2 раза и медленно":
"Я занимаюсь по нескольким причинам: 1. Привык уже 2.Что б попа не выросла шире плеч( ибо тенденция есть) 3. Нравится 4. Ну,не в домино же мне с пенсионерами играть…"
Вы, тем не менее, не ответили.
Пусть рассуждают…то их дело…)Я ж не девица на выденье,что б всем нравиться…
Это сообщение было изменено KOT73: (04 Август 2011 — 17:51)
А почему она необоснованна, собственно? Уж какая есть, такая есть — не всем же о Высоком Пути рассуждать 🙂
Хм…ну вообще-то такие темы где-то уже были, но отвечу и в этой…если позволите 😀
1. Боевое искусство, лично для меня, понятие несколько отвлеченное…предпочитаю термин "умение, ремесло".
2. Основная цель — обеспечение профессиональной деятельности. Соответственно стандартная схема, два захвата — три удара, возведенных в абсолют, до искусства мне аки до Пекина раком.
3. Вторичная цель — поддерживание базовых навыков комфортного существования в социуме. Потому как глубоко уверен, что каждый мужчина должен уметь три вещи в обязательном порядке:
— уметь драться
— уметь обслужить себя на бытовом уровне
— уметь найти…ну с кем подружиться организмами 🙂
Иначе это эльф.
4. Ну и вне отработки и проработки основного "боевого арсенала" — нравится. Да и привык, честно говоря…
Это сообщение было изменено оберег: (04 Август 2011 — 17:37)
Вы считаете, что Ваша мотивация — обоснованная?
Это сообщение было изменено DC: (04 Август 2011 — 17:21)
Я занимаюсь по нескольким причинам: 1. Привык уже 2.Что б попа не выросла шире плеч( ибо тенденция есть) 3. Нравится 4. Ну,не в домино же мне с пенсионерами играть…Вот :rolleyes:
Sancho
спасибо) очень исчерпывающий ответ.
Очень просто:) Для меня Каратэ — это прежде всего ВОИНСКОЕ искусство, лишённое спортивной составляющей как потенциального источника тщеславия и нездоровых амбиций. Я не углубляюсь в мистические аспекты восточных единоборств, интересуюсь исключительно техническим аспектом избранного стиля (Шохей рю) и тактикой ведения поединка против одного или группы лиц, в т.ч. вооружённых.
Православие не агрессивно, как не агрессивно и Каратэ-ДО, но "кто с мечём придёт, тот от меча и погибнет". Умение стать на защиту семьи, Родины, Веры, ближнего — качество духовно богатого человека. Боевое искусство в этом только помощник, позволяя праведный душевный порыв реализовать практически и с наибольшей пользой. Многие великие воины Руси — защитники Отечества, были монахами, или глубоко верующими людьми, впоследствии прославленные в лике святых.
Так что не вижу принципиального противоречия между Христианством и Каратэ.
стоит задаться сразу вопросом… заниматься БИ или единоборством?
писалось в самом начале по поводу государства..
уже устал от этой цивилизации….. государству ну ни разу не горячо и не холодно от вас и ваших потуг… изменить его не получится в лучшую сторону.. пусть я пессимист в этом эгоист.. но в целях будут всегда значиться лишь сугубо мои корыстнЫе интересы 😆 для меня хорошо, когда хорошо мне и моей семье..
а государство.. которое только и делает что обдирает, растит постоянно себе рабов в подпитку себя же и прививает ложные ценности… жуть просто.. да?
чтобы практика БИ была критически важным навыком… как я понимаю.. с целью выживания..
для этого необходимы и внешние условия)
для самообороны достаточно психологической готовности, знания законов и наличия мозгов…
для самоутверждения и самосовершенствования… необходимы победы над самим собой… а это не только БИ и даже единоборства дают..
просто люди имея достаточное количество агресии нерастраченной помноженной на наличие внешних предпосылок идут учиться морды бить..
в моём понимании в БИ (не в единоборствах а именно в БИ) умение воевать лишь одна из целей, пусть и немаловажная.
где то слышал — добавлю: в мастера даже камнем не кинут)
интересно .. как вы сочетаете принципы карате и духовное совершенствование в религии?
Хотелось бы представить практику БИ ещё и в таком аспекте: критически важный навык. Такой навык, не имея которого можно очень сильно пострадать в банальных жизненных ситуациях (например, просто получить по роже). Так же, как знание, например, первой помощи или умения плавать. Умеешь плавать — больше шансов выплыть, упав в воду. Чем лучше плаваешь — тем этих шансов больше. То же самое касается (ещё с одной стороны) и навыков БИ.
Ещё пару примеров для сравнения: умение лудить самовары — навык полезный, но не критически нужный; умение водить автомобиль — критически нужный навык.
Ну фантазия так фантазия…
Но книга будет не об таком, о чем писал… Мемуаров точно не будет…
Ситуацию я описал… А вот как выйти из нее дело личное, тут каждый старается в меру своих возможностей и сообразительности. И благородство разбойников" ни при чем… Просто с помощью БИ есть шанс отобрать оружие, ну а далее все зависит от навыков стрельбы и опять таки навыков и сообразительности…
И роме того, с помошью того же ножа, лука и прочего "антиквариата" можно отобрать совершенное оружие и применить его…
"Лучше синица в руках, чем дятел в ж@#е…" (С) народная поговорка на Русском радио…
Это сообщение было изменено asata: (04 Июль 2011 — 16:55)
Готов подписаться под каждым словом asata!!! (2-й и 3-й абзацы, разумеется:))
Вот именно для того же самого и я занимаюсь БИ. А духовное совершенствание… Православный я, вот! 🙂
Плохая ситуация и абсолютно правильный выход. Если можешь откупиться — отдай деньги, если нет — бейся.
"если у него нет более современного оружия" (С). Алексей, а Вы можете хоть приблизительно описать ситуацию, когда от выкопанной ямы будет отделять только знание боевого искусства. Я себе даже близко такую ситуацию не могу представить. Это что, поставили перед ямой и сказали "дерись, если хочешь жить"? Как-то слабо верится в таких благородных разбойников.
Простые и понятные принципы. Здорово.
Ну, Асата…. Ну, фантазия…. Когда на книжку-то сподобитесь?
Оно конечно верно. Но когда один раз я отдал кошелек (я всегда ношу два, один настоящий, который захован далеко, далеко, и второй, который наполнен бешенной суммой в 250 рублей мелкими купюрами, его то и отдаю), то грабители решили, что я запуган вконец и решили трахнуть мою девушку, а мне сказали погулять… Вот тут я не согласился… Правда после этого она перестала быть моей девушкой, поскольку рассталась со мной со словами, что с таким зверюгой, который такое делает с людьми она не хочет быть рядом… Знал бы я, что все равно расстанемся я бы еще попинал "разлучников"…
И вдогонку. Когда вы будете вывезены в лес, когда от выкопанной для вас ямы будет отделять только уровень знания именно боевого искусства, то можно сильно пожалеть, что занимались только для "физического и духовного совершенства"… Ибо "добро должно быть с кулаками" (С)…
Лично я занимаюсь для всего, для того, чтобы в серьезной ситуации остаться в живых, а при удачном раскладе с минимальными потерями или вообще без потерь, для поддержания физической формы и в последнюю очередь я занимаюсь БИ для духовного совершенства…
Это сообщение было изменено asata: (04 Июль 2011 — 14:29)
Оффтопик:
-Закурить не найдётся?
— Не курю. И вы недавно меня об этом спрашивали.
— Да? Извините, глаз заплыл, не узнал Вас сразу. Богатым будете.
Помнится в одном из интервью у Чака Норриса спросили, что он будет делать, если на улице у него хулиган с ножом потребует кошелёк. Он сказал, что отдаст.
Занимаюсь для физического и духовного самосовершенствования.
Для того что бы побеждать на соревнованиях и быть уверенным, что на просьбу дай закурить ты не станешь смотреть в пол и выворачивать карманы…
В удовлетворении своих потребностей. Осознанных, будь то душевное равновесие или сброс веса, или неосознанных. Второй вариант, кстати, более предпочтителен, имхо.
Лично я думаю, что обучиться боевым искусствам — то же самое, что первой помощи: глядишь — и не сдохнет твой товарищ по глупости. А почему? А потому, что ты учился, и помощь ему первую — оказал. Это я так думаю.
Можно научиться бить морду — и влезть в неприятности из-за мордобития. Можно ещё хуже — какому-нибудь придурку лапу сломать. Можно совсем плохо — убить урода, и в суд пойти.
БИ — личный выбор, но и личное дело каждого. Хочешь — бейся с несправедливостью, хочешь — нападай, хочешь — защищайся. В основе всего — выбор. Выбирай смело, если учили хорошо!
Я думаю, что Уесиба правильно говорил, воин доходит до определенного предела, после которого ему нужно преподавать. Он будет расти, потому, что будет сталкиваться с тем, с чем не столкнулся на своем пути. Совершенствуя учеников, будет исправлять и свои ошибки. Ученики не дадут расслабиться, будут заставлять постоянно расти.
Раньше занимался только для себя. Сейчас много времени уделяю не только техникам, но и методикам обучения. Со временем хотел бы передавать накопленные знания другим людям. Считаю что преподавание боевых искусств может и не самое престижное, но однозначно достойное занятие для мужчины.
Вы, уважаемый, не так уж и не правы, даже несмотря на стёб. Те, кто практикует БИ неправильно, в большинстве своём становятся инвалидами после 30 лет. Таких — море.
(разумеется, в Молдавии таких — нет, но повод задуматься — всё-таки существует)
И наружного саморазрушения 😀
для внутреннего самосовершенствования
постоишь, подвигаешься, в паре там сам на сам или просто так — и чуствуешь — живой жеж)))) суета повседневная вкус к жизни стремится забрать, а наше с вами общее дело, для вкуса этого — как специи и повара искусство, что из просто фигни какой-то, феерверк радости создают)