Зачем сдача поясов для федерации — это понятно. — годовые взносы и чем выше пояс тем больше берут. Кроме того, чтобы сдать на некоторые пояса нужно обязательно семинары с японцами платные посещать + инструкторы, которые принимают тоже получают долю.
А вот зачем люди, которые занимаются тратят столько денег на все это? какая разница какой носить пояс?
пс: инструктор хочет, чтоб сдавал, но у меня сомнения, что это просто развод на деньги.. может не просто?
Есть некий параметр. Целостный образ, умение, навык! Сразу прийти к нему просто физически не возможно! Поэтому выстраивается определённая последовательность в освоении. Она и проходит через ученические степени. "Перепригнуть", через которые можно, но только при личном непосредственном контроле Учителя и при его желании. "Если быстро научить! То за счёт чего жить будешь?" "Затачивать" всё до "отупения", на каждом уровне "Кю" вредго, так , как это всего лишь определённый этап в освоении "целостного элемента". Поэтому много людей прошедших только через "кю" судят со своей позиции о целостной системе. Никто их и просвещать в целом не собирался. Такова была традиция. А, так же метод избавления от случайных людей, которым нужен только быстрый результат. А мораль и "философия" по барабану! Ученик мог до конца не получить "связующего" звена информации, всего лишь про причине "не душевного " отношения к Учителю. Ну, и это ещё нейкая тестовая система освоения и совершенствования. Переход на каждую следующую это проявления и демонстрация своих максимальных качеств. В обыденной жизни это карьера , успехи, а тут умения перешагнуть через "немогу"! Детей "прикалывает" градация и ранги. Вот они пришли все одинаковые, вот экзамен и….. на следующий день "ты" уже стоишь впереди, ты лучший, у тебя пояс более "тёмный", теперь оставшиеся проходят психологический стресс, они должны стать такими же . И если раньше никто ни о чём не думал, то голова очень быстро начинает заставлять тело работать.
.при участии на соревнованиях, допускаются с определенного кю.
изначально пояса — это разделение занимающихся по уровням при массовом обучении. Но так как люди не могут без дифференциации штанов, то сделали из методической идеи иерархию.
Совершенно с Вами согласен, на все 100 %.
Мне пояс по барабану — с белым хожу. Но сдавать для себя считаю — надо. Как тест учебного периода. До черного пояса надо сдавать, дальше — как пойдет. Без сдачи технику уровня шлифовать можно бесконечно — критерия совершенства нет. Здесь наставнику виднее — освоил ли предыдущее, и пора ли изучать следующее. Как-то так я думаю…
Истрепался в хлам старый , так что невозможно подпоясываться — сдал на новый.
сколько раз дрался на улице ни разу не спросили-друг у тебя черный пояс есть? :rolleyes:
Изначально пояса — это статус. Чтоб любой лошара не мог намотать себе черный пояс и тыкать всем в глаза "типа я — каратист". Но современные понятия бизнеса поломали исходную модель. Теперь именно любой лошара покупает диплом, наматывает себе черный пояс, и тыкает всем в глаза, что он — каратист. Сейчас нужно либо проверять, от кого получен ч.п., либо не обращать внимания на пояса вообще. Что наиболее правильно. На улице пофигу у кого какой пояс. Кто победил — тот и молодец.
Насчет бизнеса — видимо, как повезет.
Пока что могу сказать лишь по поводу айкидошного клуба, в котором занимаюсь. Если посчитать сколько инструктору платят ученики (плата за тренировки + за экзамены на кю, причем за экзамены — совсем копейки с моей точки зрения) — совсем немного получается. То, что останется после оплаты аренды зала — даже нормальной зарплатой не назовешь. Так что хиленький такой бизнес получается.
С данами — хз, я пока что свое мнение на этот счет не составила, мне до них далеко еще.
Польза от экзаменов для изучения айкидо лично мне есть. Правда, у нас экзаменами дело не ограничивается. Есть еще ежемесячные тесты. Собственно, никто участвовать ни в тестах ни в экзаменах у нас не заставляет. Лично мне сдача экзаменов помогает упорядочить процесс. Экзамен — хороший момент чтобы осмыслить пройденное и определить как и куда двигаться дальше.
Я думаю пояса — это бизнес. Японцы молодцы ))
Это сообщение было изменено Butcher: (13 Январь 2012 — 16:46)
А вроде бы на соревнованиях обычно два пояса — красный и синий. Ну или белый и красный.
А вообще-то, на любых соревнованиях зачастую объявляют квалификацию участников перед выходом на ринг/татами. Не испугается парень крутого пояса — испугается крутого разряда, какая разница
Я часто вижу на детских соревнованиях по дзю-до и с моим сыном и с другими детьми,что ребенок борется нормально со своим поясом и меньше ,но практически ложится под более высокий пояс .Спросиш его : "-Что так плохо боролся ?"А он в ответ : — "Да что ты ? Тот во какой крутой !У него пояс -то какой ?А уменя ?Он сдорово борется !"И никакие убеждения ,ни примеры из жизни не помогают .Хоть бы на соревнованих пояса бы отменили …
Если занимаешься там, где обязательна аттестация на пояса, то принимай это как данность — правило сего "монастыря". А если задумаешься о нужности поясов, расхочется заниматься там, где ты сейчас….
Такой вот простой выбор 🙂
по поводу допуска на турниры — это реально имеет место быть,
обычно в положении на любой турнир регламентируется с какого пояса/кю
имеет возможность выступать спортсмен.
На деле это лишь на бумаге))
Потому как лишь на серьезных турнирах эту условность пытаются соблюдать,
а куча турниров по меньше — полное игнорирование указанного пункта положения.
……- либо — частное репетиторство,
что нынче проще, выгоднее и более удобно в практике БЕ….
короче фрииланц))
Это сообщение было изменено budovan: (04 Февраль 2011 — 08:24)
Да ну. Существуют сборы, существуют отборочные турниры. Хочешь стать олимпийским чемпионом, не будучи даже третьим разрядом? Да запросто. Пройди все эти 9 кругов ада, отборочные, сборы, предварительные соревнования, местные турниры, региональные, международные и прекрасно тебя допустят к олимпиаде. Да ещё и попутно мастера спорта дадут. С другой стороны, будь то хоть мсмк, не допустят к соревнованиям серьёзного уровня, если не прошёл сборы или давно не участвовал в турнирах. Потому что все понимают, что достижения и спортивная форма как бы совсем не одно и тоже.
Ну а уж про пояса… Не знаю, как оно там у некоторых, но имхо, это бред. Сколько народу имеет высокие даны, а на практике уже давно ничего серьёзного из себя как бойцы не представляют. И что, выпускать заслуженного пенсионера на молодых волков только потому что он мс или там высокий дан? В спорте оно достаточно хорошо регулируется.
просто тут еще надо учитывать и уровень соревнований.
в качестве участника на чемпионате страны не увидишь новичка,а на городских или районных не увидишь призера чемпионата страны.
Между меценатством и работой по принципу максимальной прибыли — большой промежуток. Имхо, многие и многие тренера находятся как раз там.
забил в яндекс: "на соревнования допускаются участники не ниже". 327 тыс.ответов
И это правильно, если не полагать правильным выводить часть спортсменов на соревнования в качестве "мяса"
для них нет конечно.и для нас тоже,если заработки как в европе,чем в нашем углу похвастаться могут не многие.
Непонятен вопрос. А вы имеете перед глазами достаточно примеров бесплатных секций? Я собственно говоря сейчас не только про айкидо, а вообще про любой неспортивный вид?
За зал платить надо, налоги платить надо. Кушать что-то надо. Так что либо ты работаешь как меценат — себе в убыток. Либо делаешь коммерческое предприятие.
Ракета, первый раз слышу, что для участия в соревнованиях нужен пояс/квалификация задокументированная. :blink:
Весь мир сдаёт и мы сдавать будем.
Или вы желаете как это у нас в стране принято — идти "своим" путём? Нет вопросов….. Но тогда вы будете сами по себе. И не расстраивйтесь что вас на соревнования не допускают в связи с отсутствием подтверждённой (хоть и формально) квалификации и повышать ту же квалификацию не дают когда всех участников делят на несколько групп и дают им соответствующий материал — "чёрные пояса старшие", "чёрные пояса младшие", "цветные", "начинающие и лохи без поясов".
"Кто-то кое-где у нас порой" ? Или имеете конкретные цифры на руках ?
Karyuudo в №1 писал
На мой взгляд, сдавать или не сдавать экзамены, каждый для себя решает сам в зависимости от целей айкидо, которому его обучают и от того, какие цели он ставит перед собой, занимаясь айкидо.
Общеизвестно, что М.Уэсиба присваивал даны. Но, изучая достаточно долго и внимательно его труды (в переводе на русский), в них я никогда не встречал даже намека на необходимость аттестаций, получения кю и данов. Надо полагать, потому, что их наличие не является обязательным для реализации целей, которые ставил перед своим
БИ М.Уэсиба: формирование гармоничного человека, способного "сдерживать агрессию без причинения вреда". Скорее всего, он понимал, что система кю и данов является, фактически, завуалированной формой соревнования, в основе которого — стремление к превосходству над другими. О-Сенсей запрещал соревнования и поединки (в любой
форме), т.к. считал, что они противоречат целям и принципам айкидо. Он писал
После смены общественно-политического строя и перехода к рыночным отношениям айкидо (как и все остальное) в России сильно коммерциализировалось. Как любое коммерческое предприятие, айкидо должно приносить прибыль и, желательно, побольше. Отсюда высокие цены за обучение и обязаловка сдавать экзамены и посещать семинары. Коммерческий подход к обучению не мог не сказаться на целях айкидо. Целью современного айкидо, на мой взгляд, стало не формирование гармоничного человека, а подготовка к сдаче экзаменов. Соответственно и эффективность свою оно сохранило лишь в отношении этой цели.
Поэтому, если человек, занимающийся айкидо, имеет цель стать более (физически, эмоционально, психически, духовно) гармоничным, приобщится к философии Айкидо, то ему кю и даны не нужны. Но при этом он должен понимать, что его этому никто не научит и основную часть работы над собой ему надо будет сделать самому. Если же человек хочет сделать карьеру в айкидо, если кю и даны тешат его самолюбие или он их коллекционирует (есть и такие), то сдавать экзамены ему, естественно, необходимо.
Karyuudo в №1 писал
С одной стороны, такое желание инструктора может быть вызвано чисто коммерческими соображениями. С другой стороны, количество кю и данов, подготовленных инструктором, является основным показателем его работы: чем их больше, тем лучше к нему (при прочих равных условиях) относятся его отечественные и зарубежные кураторы, тем у него больший авторитет у коллег и большие перспективы карьерного роста. Как я понимаю, Вам кю не нужны и Вас поставили перед фактом, не предупредив об обязательной сдаче экзаменов при поступлении в клуб. В этом случае можно попробовать договорится с инструктором (все-таки какую-то прибыль Вы приносите). В противном
случае остается либо сдавать экзамены, либо искать другой клуб, где аттестации не являются обязательными. Так бы не случилось, если бы Вы при поступлении в клуб узнали и оговорили все условия обучения, а еще лучше, подписали договор (контракт), в котором были бы прописаны все условия, Ваши права и обязанности и права и
обязанности клуба (как это происходит при поступлении во все коммерческие учебные заведения послешкольного образования).
Что касается семинаров (если Вы можете себе это позволить материально), то их посещение (по крайней мере, один раз одного мастера), на мой взгляд, имеет смысл: посмотреть варианты техник, поработать с незнакомыми айкидоками, "подержаться за мастера", наконец.
Отношу, но это не означает, что сетокан меня полностью устраивает. А определяю очень просто. Аттестовывался по сетокану и программу по 2 дан включительно могу откатать по школе. Но при желании могу и показать где, на мой взгляд,ошибки, разъяснить почему я это считаю ошибками, убедить, что это действительно не работает и показать, как оно может работать . 😉
Оффтопик:
Ничем. Но мне, по крайне мере, больше не мешал
Ну почему? Название у этого есть и вполне определенное: искусство ведения боя. 😉
Боюсь ситуация больше похожа на обычное отсутствие взаимного понимания того кто кому и что объяснял. Типа я ему 2 Х 2=4, а он мне 2 Х 2=5 — за что и получил по яйцам ))))) В чём ситуация другая))) Ведь я и на ногах стою, и по яйцам пробил……
Вообще странная ситуация. Чел приходит на семинар по Ёсинкан айкидо, ему пытаются объяснить что там делают, а этот начинает кулаками махать. Задаётся вопрос: Для чего он пришёл на семинар? Себя показать или попробывать понять как и главное ПОЧЕМУ работают другие?
Интересный нюанс. Я бы даже сказал определяющий при определенных условиях. Но все-же это был есинкановец на семинаре по есинкан?
З.Ы. Так чем дело то кончилось? Незванный "благодетель" удалился получив по яйцам в тыковку?
Это сообщение было изменено nik_kam: (31 Январь 2011 — 08:52)
хмм. ну вот вы же к примеру, относите себя к каратэ, и если не подводит память кажется даже сказали что это конкретно сётокан. однако понятие "сётокан" вроде бы еще не равно понятию "максимально эффективная защита жизни и здоровья". тогда каким образом вы определяете свое каратэ как сётокан? по ошибкам?
иронию насчет школ понял. мнение заслуживает право на существование, хотя и не разделяю. имхо, в таком случае нет смысла вообще как то называть то, что делаешь. нашумевшее недавно видео очередной раз показывает, что для максимально эффективной защиты в большинстве бытовых ситуаций достаточно качалки, бега, груши и хорошо поставленного уебаста справа — и никаких школ не нужно.
Это зависит от того, какая у человека цель. Если цель у человека например: максимально эффективная защита жизни и здоровья, то семинары других направлений никак помешать не могут. Вон Уешиба. Учеников полно. Каждый понял его по своему и все по разному. Ну, а вдруг, как каждый взял для себя только часть? Ту часть, которая была по нраву ему. И какая часть самая правильная? 😉 Ну, а если изучать стиль ради стиля: "я делаю точно так же, как самураи клана Айдзу, которые не знали никаких средств связи кроме голубиной почты и поэтому информация о развитии БИ в мире, дальше чем в соседней деревне до них не доходила, но стиль у них был лучше всех в извесных вокруг деревнях"- то тогда-да, при посещении семинаров других стилей, ошибки в общих принципах будут неизбежно исправляться и специфика стиля, которая чаще всего и выражается в этих ошибках, будет размываться. Точная историческая реконструкция воспроиведена не будет и семинары опасны.
Да не та там гипотетическая ситуация, а совершенно другая. Прихожу я к человеку и пишу: 2 Х 2=4, а он меня начинает учить, что дважды два- пять. Я говорю, мол слышал, что четыре…А он мне- пять и никаких гвоздей. И пытается переучить. Пришлось повторить таблицу умножения на два.
P/S На семинар я кстати пришел к другому человеку, а данный товарищ кинулся исправлять мне ошибки, о чем его никто не просил.
Это сообщение было изменено Начинающий: (31 Январь 2011 — 08:33)
Оффтопик:
Представим гипотетическую ситуацию. Прихожу я к Начинающему на тренировку учиться. У меня 15 лет бокса, неделя дзюдо и прочий набор. Становится Начинающий со мной в пару и начинаем отрабатывать простой кихон иппон кумите: Я тори — дзенкуцу дачи ой-тсуки чудан, Начинающий уке — учи уде уке; кизами тсуки; гьяку тсуки чудан. Ставит Начинающий блок, а я не дожидаясь дальнейших событий бъю ему по орехам :). Вывод Начинающий — лох не умеет защищаться. А я наоборот реальный чел, потому что зачем мне учиться всей этой байде, если и так этого самонадеянного сэнсэя вынес? Рефлексы же…. Куда их девать то?. 😆
Если считать, что боевое искусство это маай, тайминг и поставленный удар, то наверное — да. правда возникает вопрос — зачем человеку, у которого это уже есть ходить на семинары других направлений? коллекционировать истории кто где не смог на мне что-то сделать?
касаемо тактики поддержу коллегу ведмедя, имхо, она зависит от техники стиля.
ну и про обучение специалиста другому стилю. большой плюс уже готового специалиста это как минимум — координация, физическая кондиция, поставленный удар, чувство дистанции. т.е. не нужно тратить время на офп, частично сфп и какие-то базовые навыки. однако, если мы хотим чтобы он работал именно в стиле школы (а иначе зачем он вообще пришел-то? еще один поясок себе повесить?), то технику таки пахать ему придется с нуля. другой вопрос, что времени по идее это у него должно занять меньше.
Ну для Европы 30 в принципе не так уж и много…..
Оффтопик:
Ну, во-первых предварительная договоренность была, а во вторых возможность сделать по жестче на мне Вам еще предоставится, атеми там в полную силу и т.д.
Вообще-то цель любой базовой стойки- устойчиво стоять и мобильно из нее перемещаться.Если человек стоит устойчиво зачем же его переучивать? Это равносильно тому, что сказать мол: "тянулся ты неправильно, поэтому шпагат у тебя неправильный- переучиваться надо" 😀
называется такая фигня матерным словом,если нет предварительной договоренности между занимающимся об таких действиях.
был у меня как то похожий уке,тоже все мне "дырки" показывал пока я ему по жестче не сделал,после сразу успокоился и стал примерным уке.
Да нет, я про то, что может не надо отбрасывать 45- летний опыт владения языком, а просто наложить на него знания английского и французкого. Не, можно конечно зайти и сказать, что "я полный ноль и учите меня с нуля," а преподаватель в ответ "да, русский язык — полный отстой и надо переучиваться". Ну, а можно сообразить, что подлежащее- оно и в китайском подлежащее, множественное и единственное число везде одинаковы да и правила построения предложений не сильно отличаются. Словарный запас конечно придется пополнить, но зачем заново формулировать, что такое глагол? :blink:
…..- ну да))…..- после 45-ти многим хочется всяческого разнообразия )))
но ведь серьёзно вникнуть в многие направления сразу не всем дано,
а для остальных сие — лишь блажь……))
….- так с таким же успехом можно признать не дееспособным и сиое нагэ в дзюдо,
ведь за ранее зная об намерении противника провести бросок через плечо,
не составит проблемы блокировать его реализацию….
Это сообщение было изменено budovan: (30 Январь 2011 — 22:47)
Ваша точка зрения понятна. Я с ней не согласен, но тут уж ничего не поделаешь — спор по сути чисто терминологический.
Ну, не совсем так. Например, стрельба из лука начала терять практическое значение уже к концу гражданских войн, и весь период Эдо она уже практиковалась как -до. То есть задолго до модернизации Японии и перехода старых БИ на рыночную основу. Фехтование ещё оставалось вполне себе -дзюцу. Уже тогда, в традиционной Японии, было понимание разницы между прикладным навыком и путём совершенствования личности.
Я хочу сказать, что прикладные БИ продолжают развиваться, так как в них есть обратная связь с реальной жизненной практикой. В традиционных БИ (я с вашего позволения буду пользоваться своей классификацией) таковой быть не может, это лишь слепок некогда сложившихся техник, застывшие формы, своего рода исторический документ. И мы не можем никак иначе измерить свой уровень в них, кроме как путём оценки от другого, более "продвинутого" носителя этой традиции.
Менталитет тут ни при чём, вопрос ИМХО сугубо функциональный. Как только "Братство св. Марка" перестало быть "зальчиком в подвальчике", где Ганс показывал Фрицу и Морицу приёмы, и превратилось в национального масштаба корпорацию, потребовались "корочки" с подписями и печатями.
Это сообщение было изменено Dmitrij: (30 Январь 2011 — 22:25)
Начинающий, Ну это знаете трохи не к теме разговора. Я как бы когда в зал Хонг Я впервые пришёл, тоже некоторым инструкторам навалять мог, даже не особенно вспотев(что кстати иногда и проделывал, в спаррингах, всё же бокс мастхэв). Но это как-то никак не повлияло на то, что на общих занятиях я торчал вместе с остальными новичками, пыхтел над базовыми стойками и у меня и в мыслях не возникало, что мол раз я уже типа весь опытнее большинства, то давайте ко мне иначе относитесь, и заниматься я сразу буду не с новичками, а с инструкторами.
Budovan, ну ладно, каждый имеет право на личное мнение. Фразой "любой грамотный" погорячился. Это моё имхо.
А оно таково, что техники типа шихо наге, это примерно как удары ногами в прыжке с двойными сальто — удел фестивалей, показух и синематографа.
Это сообщение было изменено Kjolak: (30 Январь 2011 — 22:21)
Оффтопик:
упссс…..- вот так вот не надо — особенно за грамотность(
Вашим офтопом Вы только расписались в своей безграмотности.
вообще-то всё это требовало бы выноса в отдельную тему,
и если есть желание то её можно было бы развить,
назвав её ну скажем — "Работает ли АйКиДо вообще и если нет, то почему"
короче аргументы(доводы) перечисленные Вами — крайне не верны…..
Это сообщение было изменено budovan: (30 Январь 2011 — 22:16)
Ну, тут уж не знаю, как и ответить.
Я вот русским в «совершенстве» уже 45 лет, так что мне теперь английский с французским табу?
На гитаре хочу научиться или вот в пейнтбол профессионально, и стендовой стрельбе.
В мире много радостей, зачем замыкаться в четырёх стенах того, чего уже умеешь?
Только вот сдаётся мне, что мы всё глубже и глубже в оффтоп падаем.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (30 Январь 2011 — 22:15)
Да нет, тут не родственные стили айкидо, а то, что у меня еще опыт в каратэ и отбрасывать его в угоду айкидо я не намерен.
Ну во-первых, тут скорее локальный пример конкретного человека, который плохо делал технику. На мне тоже не у всех технику делать получалось на семинарах. Так это ж не к стилю претензии?
Во-вторых, тут как раз родственные стили айкидо. Можно долго разводить срач полемику, чем есинкан отичается от томики и чем круче айкикая, но всётаки всё это — айкидо.
Оффтопик:
И наконец в третьих, вы тут такой пример спорный привели. Да вам любой грамотный человек скажет, что шихо наге даже при замечательной технике можно провести только в том случае, если:
1) уке не мешает его проводить
2) если сначала вы отправили вашего партнёра в нокдаун, а лучше даже в стоячий нокаут, или влили в него два литра водки
3) ваша квалификация в Разы выше того, на ком проводите.
а во всех остальных случаях это и вовсе не боевая техника.
Тогда смысл менять то, чем прекрасно владеете и проверили за 20 лет, на новое? Может проще дополнить знания: можно так, а можно эдак, чем переучиваться-то?
Это сообщение было изменено Начинающий: (30 Январь 2011 — 21:56)
Безопасность тут не при чём.
Безопасно и так и этак, просто по разному.
Пришел я как-то на семинар по есинкану. Начал на мне третий дан шихо наге делать и заявляет, что я не туда иду.
— Куда ведешь, туда и иду- говорю я — а поскольку оставляешь мне свободу выбора, иду туда где мне безопасно.
Не- говорит- с точки зрения есинкана, это- неправильно. Давай еще раз.-
Делает шихо наге и получает от меня неправильного в ухо. По прежнему утверждает, что мой вариант ущербный. Рассматриваем его вариант и я запросто доказываю, что его вариант более уязвимый. И что? Ну заслуги спрятать не проблема, что со знаниями делать? Тоже спрятать и учить более ущербный вариант только в силу того, что так полагается? Или все-таки не отбрасывать предыдущие знания, а анализировать вновь приобретаемые с точки зрения имеющегося опыта?
И что, 20 лет Вы страховалить с угрозой для здоровья, а теперь повысили безопасность в разы? :unsure:
Это сообщение было изменено Начинающий: (30 Январь 2011 — 21:35)
Да ладно, ещё когда речь о родственных стилях, типа дзюдо/дзю-дзюцу или кикбоксниг/муай тай, или хотя бы сходных по задачам, то ещё ничего.
А как насчёт более узких? И добро если у них там движок друг дружке не противоречит, а ведь бывает и наоборот…
Человек пришедший в бокс из дзюдо, будь он хоть мсмк по дзюдо, его челноку с нуля учить придётся, к примеру. Да и ещё тонну примеров привести можно.
Так что тут, если хочешь научиться, то свои прошлые заслуги как бы в зале спрячь, а сам в строй с новичками.
Ну зачем же сразу так категорично, «самый правильный», «ущербны»?
Ни то, ни другое, человеческий фактор, безусловно, есть без него никуда, но я имею ввиду стилевые особенности, культуру движения стиля.
К примеру, мне совершенно конкретно пришлось переучивать падение (укэ-ми).
Я 20 лет практиковал его так, как оно даётся в спортивном Дзю-до, Самбо, аналогично оно и в Модерн-Дзюцу, но вот в Генбукан система страховки при падении и при бросках отличается существенно.
Далее болевые заломы также пришлось подкорректировать, но не так сильно, они тоже имеют свои отличия от Модерн-Дзюцу.
Немножко стоички и передвижения, подкорректировал, не сточки зрения формы, а с точки зрения системы равновесия. Ну и кое-какие другие мелочи.
Обсуждать это в форуме, бессмысленно, ибо это трэба демонстрировать.
Но говорить о единственно верном пути и ущербности других, Боже упаси.
У меня этих "единственно верных" у самого с десяток наберётся, один ущербнее другого. 🙂
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (30 Январь 2011 — 20:42)
Чувство ма-ай у человека либо есть, либо нет и дистанция эта зависит и выбирается, исходя не из требований стиля, а из соображений безопасности, которые зависят от уровня подготовки конкретного человека. И какие такие хитровыдуманные секретные атаки, с которыми человеку не приходилось сталкиваться? Мы о чем говорим то? О БИ или о…? :unsure: При нормальном обучении знания не заменяются, а накладываются.
Вы имеете ввиду, что существует какой-то самый правильный стиль, по сравнению с которым все остальные ущербны? Или ошибки конкретного человека?
Это сообщение было изменено Начинающий: (30 Январь 2011 — 18:58)
даже не интересовался.но не в наш клуб 100%,возможно в федерацию.
я как узнал о таком прейскуранте так сразу заявил о своей финансовой несостоятельности,так и хожу с 6м кю.хоть вроде как бабло отдают если не сдал.
Это сообщение было изменено bazilio: (30 Январь 2011 — 18:16)
интересовались куда уходят взносы ?
Эт точно(с) Сухов
И ещё, не только придётся обучать, но ещё и от кое-чего отучать, а кое-чего переучивать.
На своей шкурке испытал. 😉
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (30 Январь 2011 — 16:20)
Начинающий писал: …БИ- это далеко не одна базовая техника. Есть стратегия, тактика БИ, есть принципы, которые от стиля не зависят . Вот знание всего этого и отличает черного пояса от новичка.
Соглашусь с этим.
…Что отличает один стиль от другого? Внешняя форма базовой техники и методика обучения. Ничем другим отличаться они не могут.
А вот здесь позвольте не согласиться. Не буду говорить о стратегии, но вот тактика по моему базируется исключительно на базовой технике определенного стиля. Именно это позволяет отличить представителя борцовского стиля от ударника. Боксера от представителя тайского бокса. Тактический рисунок боя разный, и диктуется он именно техническим арсеналом данного стиля.
…Строение человеческого тела и принципы распространения энергии в пространстве от стиля не зависят и поэтому в силях гораздо больше единого, чем разного.
Опять согласен.
…А если Вы думаете, что специалиста в другом стиле обучать Вашему надо с нуля, то это глубооокое заблуждение.
А здесь опять не соглашусь. Попробую аргументировать. Освоение базовой техники стиля всего лишь начальный этап. С точки зрения поединка это- 0, ибо например дзюдоист получив представление об ударном арсенале скажем карате, еще не в состоянии его применить. Прежде чем воспользоваться своим пониманием стратегии и тактики ведения боя в рамках конкретного стиля, ему предется откоректировать свои представления о ма-ай, научиться комбинировать новые техники, освоить защиту от атак с которыми ему раньше не приходилось встречаться. А это как раз и есть азы каждого стиля. Так что все таки его в рамках новой школы прийдется обучать именно с нуля. Другое дело что процесс обучения будет совершенно другим и по времени и по качеству. С уважением.
Это сообщение было изменено ведмедь: (30 Январь 2011 — 16:10)
Если считать, что боевое искусство- это базовая техника, то наверное-да. Но БИ- это далеко не одна базовая техника. Есть стратегия, тактика БИ, есть принципы, которые от стиля не зависят . Вот знание всего этого и отличает черного пояса от новичка. Что отличает один стиль от другого? Внешняя форма базовой техники и методика обучения. Ничем другим отличаться они не могут. Строение человеческого тела и принципы распространения энергии в пространстве от стиля не зависят и поэтому в силях гораздо больше единого, чем разного. А если Вы думаете, что специалиста в другом стиле обучать Вашему надо с нуля, то это глубооокое заблуждение. 😉
ну, я тоже не вижу никакой проблемы, на этом и порешим 🙂
Ну, я с такой ситуацией на семинаре, в принципе, не сталкивался за всё время обучения БИ.
Если мастер проводит обучающий семинар, то он проводит его для адептов своей системы, для тех, кто уже что-то понимает.
Если на семинар допускаются все желающие, то для них семинар по любому не обучающий, а ознакомительный. Чему можно обучить за несколько часов, ну или даже дней? Я прихожу и становлюсь в строй со своим поясом, мастер понимает, чем он будет заниматься со мной ближайшие часы.
Если же вы решаете обучаться, это уже фактически ситуация присоединения к школе, осознанное решение учиться у мастера и поэтому поводу я чётко выразил своё мнение, что если начинаешь сначала, то сначала.
Я с самого начала написал, что тема надуманная. Я вообще не вижу проблем с поясами.
Мастер скажет, сниму, если я мастеру доверяю и хочу у него обучаться.
Скажет: «Сдавай и носи», сдам и буду носить.
Если я мастеру не доверяю, то мне пофиг, что он скажет, я у него учиться не буду.
Надо понимать, что Мастер и Учитель могут быть разными людьми.
В мире много Мастеров, но не все они мои Учителя.
Я не понимаю, как можно учиться, не уважать и подозревать в вытягивании бабла одновременно.
Старый я, меня так не учили. 😉
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (30 Январь 2011 — 13:13)
пояс нужен для определения вашего уровня по вашей школе/организации. нет черных поясов "вообще". и естественно никто не заставляет их снимать только из-за присутствия другого мастера 🙂 речь о тренировке/семинаре в другой школе, никаких поясов по которой вы не имеете. и вы приходите ПОУЧИТЬСЯ. не обменяться опытом, не нанести визит вежливости, а встать в один ряд с новичками.
Ну ежели, как утверждают некоторые, пояс нужон только для поддержания штанов, то, по логике, они без пояса падают. :rolleyes:
Вот тут ситуацию не понял.
Если семинар для своих, то это означает, что он закрытый, и никто туда не заявляется, а если вдруг и заявляется, то к участию не допускается, а все свои со своими поясами.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (30 Январь 2011 — 12:22)
:blink: :blink: :blink:
хм! а у нас 30 евро.
хотя года два назад было бесплатно.
Это сообщение было изменено bazilio: (30 Январь 2011 — 10:26)
верю. но в вашей истории рассказ о другом — заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет. да, бывает некие через чур ретивые товарищи услышав где-то что-то краем уха, доводят ситуацию до абсурда. так же до сих пор остался менталитет совдепа — ты уважаемый человек если у тебя дефицит. соответсвенно стараются оградить привезенную звезду от любых контактов с конкурентами, в том числе и снятием поясов.
да, пожалуй действительно необходимо указывать и направления. просто я уже очень долго занимаюсь одним и тем же, и не имею опыта участия во "всестилевых", межстилевых, а так же семинарах по "каратэ" или "айкидо". у нас не проводятся семинары для всех желающих.
Олег, ну при чем тут штаны?
на ознакомительном семинаре, где заранее предполагается участие совершенно разных людей, действительно легче будет работать, когда уровень людей виден хотя бы по цвету пояса. представьте другую ситуацию: вы проводите семинар для своих, среди участников много новичку, и тут заявляется к вам парочка граждан "при шпагах", которые к вам никаким боком, вы их не знаете и что они умеют тоже. поставите вы их в первый ряд со своими черными поясами, чтобы новички на них смотрели?
так может это и хорошо?)
Нынче компартия китая губит ушу, Япония гонится за поясочками, в тайланде спорт вытесняет традиционный муай боран… боевые искусства — удел энтузиастов в любой стране, сейчас либо спорт побуцкаться, либо в красивой необычной одежде поделать красивые движения да форму подтянуть. Увы, факт. Хотя в Японии лучше с этим делом обстоит, чем где-либо еще.
Да, в университете. Заочка.
….- да уже не особенно)
это во времена Киплинга восток и запад противостояли и не сходились,
а нынче………..
Давайте говорить откровенно, боевым искусством неприкладное быть не может. Это тогда замечательное хобби, физнагрузка, называйте как хотите, но не БИ, я называю просто фитнессом, т.к. по мне вполне отражается суть. В японской традиии всякие "до" появились тоже не особо давно, как я понимаю, опять же, когда перестали применяться на профессиональной основе боевые искусства.
С кендзюцу — отдельный разговор, строго говоря, боевым искусством его можно назвать потому что раньше его именно так и использовали, а если оно до сих пор передается в таком виде, то вероятно может быть применено в случае какого-либо столкновения с длинномерами.
И что дает этот критерий? Честно говоря, не совсем понимаю, что Вы хотите этим сказать и как это относится к поясвлению аттестаций. Ведь по факту это просто влияет на тренировочный процесс, корректируя его, это не замена пояса\дана.
Не надо смешивать восток и запад, менталитет разный очень.
1) Вы в университете вообще учитесь? Видел только 1-го человека который пришел и ушел. Потому что ему было // и он хотел вылетить.
2) Чтобы добровольно пойти на экзамен нужна техника, физуха по программе и заниматься для себя, а ни для зачёта или галочки. Самоуверенность вредна, а уверенность в себе…. когда я иду на экзамен я к нему готов, ибо сдаю я и сдаю для себя. В поблажках не нуждаюсь. И уверен я в себе на 100%, хотя в процессе сдачи процент может низначительно падать.
Пример просто. На сессии приходят несколько человек сдавать экзамен, постоят и подождут, и свалят. Так и не рискнув пойти.
Что бы пойти добровольно на экзамен нужна смелость, совсем чуть чуть. И легкая самоуверенность что все получится.
аттестация на кю в айкидо айкикай должна быть бесплатной.
задайте вопрос — куда идут деньги от экзамена ?
Вот тут я с вами категорически не согласен. Ибо по такой логике всё что не прикладное — всё фитнесс. Хотя вообще в японской, по крайней мере, традиции отличие -до от -дзюцу (прикладное умение, навык в узком смысле) как раз в том, что первое предполагает более широкий круг задач. Лично я различаю в БИ, кроме прикладной, состязательную, общеразвивающую, спортивно-оздоровительную и культурную функции (сугубо личная классификация, ногами не бить). А по вашему всё практически ко рю кендзюцу надо в фитнесс записать, ибо сегодня никто не изучает эти техники для того, чтобы реально рубить людей.
Речь не о том, не о тренировочном процессе. Существовала жизненная практика, по которой можно было судить о эффективности тех или иных действий. Тот же Талхофер имел немалый список боёв с реальным мечом. Сегодня такого списка нет ни у кого. В IPSC тоже на тренировках друг друга не стреляют, однако вид прикладной — есть статистика применения оружия, доступные для анализа реальные случаи и т.д.
Ну, строго говоря, в немецких братствах аттестации на право называться фехтмейстером ЕМНИП века с пятнадцатого известны. И уже тогда за это брали деньги. 🙂
Это сообщение было изменено Dmitrij: (29 Январь 2011 — 19:38)
Насколько я знаю, зачастую бывают оборванные, в изношенной форме, по целому ряду причин. Но правда в чистой, никто ничем никогда не пахнет. Да банально, в российских реалиях купить нормальную тренировочную обувь проблемно, некоторые по несколько пар сразу покупают если где находят.
Не только китайские, тайский бокс (я не о спортивной современной версии), филипинские стили, индийские стили, насколько я знаю, многие до сих пор никаких отличительных внешних символов не имеют, пояса в принципе только в Японии были с древних времен, но тольку в гораздо меньших объемах. В Катори Синто рю два пояса всего, насколько я знаю: белый и черный.
Если человек занимается БИ не ради данной цели, то это фитнесс. Поэтому исходим именно из этой позиции, что ради боестолкновения. И не соглашусь с Вами, раньше на тренировках регулярно друг друга зарубали что ли? Нет. Существовала комплексная система подготовки, т.к. в одном упражнении одна условность, в другом — другая, а в итоге друг друга компенсируют. Если в стиле такой подготовки нет, то стиль вырождается и уже явно потерял свою боевую направленность, т.е. по факту уже не БИ. И ведь как странно, когда все это дело кровью проверялось регулярно, никаких поясов и регалий-то особо не было, не правда ли? А как проверять перестали — так вот они и появились 😉
Формальный критерий и аттестация — разные вещи. Критерии были всегда, аттестации появились недавно. А диплом я бы сравнил с правом на преподавание, когда тебе кто-то конкретный выписал разрешение преподавать именно этот стиль в определенном объеме. К тому же в диплом почти никто никогда не заглядывает, важно лишь его наличие, в остальном — только личные навыки 😉
+150
Хорошо сказано.
что то не кажется что вы чутахи завидуете? нет? )))
я лично знаю всего пару человек что получили пояс на халяву
и после этого им похваляются….
ИМХО, не серьезно это — хвалится тем что не заслужил.
Детство это…
Вот хорошо пишут, даже и вроде как спорить не о чем. Ведь действительно, чего ж стесняться-то, если заработал?
Так что не в качестве спора, а скорее как взгляд с другой точки зрения.
Для меня любопытен пример нашей школы. Говорят, что раньше у нас вовсе не было поясов и градаций, школа была маленькая, закрытая, никто не нуждался. Потом сделали два пояса — чёрный ученический и белый мастерский. И такая ситуация продолжалась до середины 20-го века. А потом, ради стимула учащихся, сделали полноценную градацию, пошти как у всех других(цвета только другие, всё ж вьетнам, не япония). Школа разрасталась, пояса вручались и давались за самое разное, кому за пахоту и мастерство, кому за организационные способности, за развитие школы в своём регионе, потом ещё как это часто случается — расколы внутри школы, когда тянется одеяло на себя…
И сейчас ситуация опять пошти как у всех других. Когда можно увидеть толпу вьетнамских ребятишек(лет по 14-15) с высоченными мастерскими поясами(эквиваленты 7-м и 8-м данам), или когда толстый малограмотный(в би) неповоротливый американец щеголяет поясом, который никогда бы не получил за мастерство…
Вроде бы всё правильно, и звёздочки с борта снимать как-то некомильфо. Но ить как быть, когда ты заходишь в зал, а там все такииие звезданутые. У некоторых животы такие, что пояс на один оборот меньше оборачивают. И про многих ты доподлинно знаешь, что вот этот получил свой пояс потому что вовремя побегал от одного клуба к другому, а этот вовремя устроил скандал, а этот 4 раза в год ездил к мастеру во вьетнам и всячески того убеждал, что только он один в своём регионе может быть главным, а этот хороший мастер, но был им лет 20 назад, а с тех пор только диван-дзюцу практикует, и уже забыл даже как ногу доворачивать…
Сейчас вот и вовсе. На последних семинарах наш грандмастер: Все кто тут был, нашивают себе по ещё одной лычке! А что такое семинар? Пару дней ногой подёргал в третьем ряду, пока грандмастер занимается с тренерами в другом зале? Я за эту лычку полтора года в зале, растяжения, ушибы и соляные разводы по кимоно. А тут фефачки припевочки и мальчики одуванчики щеголяют уже такими крутыми лычками, что я от одного вида должен в экстаз впадать. 😆
И ещё. Грош цена солдату, который не боевое задание выполнить стремиться, а медальку на себя повесить! Заслужил — так носи, конечно. Но может не стоит первопричины подменять?
Здесь два момента.
Во первых, надо сразу определиться, с какой целью мы изучаем БИ. Если наша задача сугубо прикладная — подготовить себя любимого к к возможному боестолкновению, то никакие аттестации действительно не нужны. Человек лепит для себя некий комплекс действий, оттачивает личные "коронки" и критерий для него один: работает/не работает. Но, если речь о изучении некоей традиции, во многих случаях практическое подтверждение навыков сегодня уже невозможно — например, длинноклинковым оружием мы почему-то друг дружку пырять перестали, а любой соревновательный поединок несёт в себе неизбежную долю условности. Так или иначе придётся руководствоваться некими формальными критериями совершенства техники. Да, в старом кендзюцу поясов и данов не было, а Капоферро с Фабрисом не присваивали ученикам разряды. А теперь это всё есть, ибо шансов проверить свои умения фехтовать по пути в магазин за хлебушком у нас нету. И слава богу!
Второе принципиальное отличие старых школ — они почти никогда не были массовыми. Пока учитель знает всю свою банду по мордам лиц, никакие пояса и не нужны. Но сегодняшние школы БИ стали массовыми и глобальными по охвату, с отделениями по разным континентам. Кстати, именно благодаря этому гордые презиратели поясов могут сегодня изучать где-нибудь в Мухосранске школы, куда в старые времена далеко не каждый японец попадал. А здесь уже без формальных критериев никак. Конечно, если вы "живёте в лесу, молитесь колесу", то можно и не аттестоваться. Но если вы планируете как-то взаимодействовать с обществом по линии БИ, то формальное подтверждение уровня многого стоит. Я не встречал пока людей, которые, закончив ВУЗ и сдав экзамены, не пришли бы за дипломом. Хотя, казалось бы, знания их от этого никуда не делись бы. Да, указание в CV дипломов и научных степеней само по себе ещё не гарантия профпригодности кандидата. Но без них любое CV отправится в корзину сразу. Извините, это жизнь.
+100
Когда я провожу семинар, я всегда прошу чтобы все присутствующие были со своими поясами и с обозначением своих стилей(федераций).
В противном случае мне не удастся провести семинар толково.
Люди уйдут неудовлетворенными, и их мнение обо мне, как о ведущем, будет как о слабом специалисте.
Надо понимать, кого чему и как учить. Я могу преподать нашу технику и боксёру и айкидоку, но для этого их нужно, как минимум, не перепутать.
Я могу объяснить нашу технику и новичку с белым поясом и мастеру с Данном выше моего, но я должен знать уровень этих людей, а не догадываться о нём, для того, чтобы понимать, что и как кому показывать.
Другое дело, если я иду не на семинар, а присоединяюсь к школе, становлюсь учеником мастера определённого направления. Тогда я начинаю свой путь с белого пояса.
Но когда я стал на этот путь в 1997 году, ни один из моих учителей, ни Ги сенсей, ни Танемура сенсей, не сказали мне, что я до Генбукан занимался ерундой и что только их искусство правильное. Просто если ты приходишь в систему, ты должен знать её всю с азов.
Стесняться и стыдиться надо краденного, а честно заработанное, выслуженное да с бою взятое, нужно нести с честью и достоинством.
Этому меня все учителя учили, в том числе и те, для кого бой был не искусством, а профессией и Устав Петровский вдалбливали:
“Все корабли российские не должны ни перед кем спускать флага, вымпелы и марсели, под страхом лишения живота”.
Если я вхожу в чужой порт, с дружественным визитом, а именно так я понимаю своё присутствие на семинаре мастера другого направления, то почему с меня требуют флаг спустить?
Меня что в плен взяли? Может ещё шпагу отдать и штаны снять?
Извините дурака, но опять не понял.)))
За мной кроме меня, сирого и убогого никаких челов не стоит.
Мой ник это мои имя и фамилия, полученные от отца и от деда.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (29 Январь 2011 — 13:59)
У кого это принято? 😉 Если мастер, действительно мастер, то, как написал Ник_ кам " не ты повесил, не тебе и снимать." Я как-то рассказывал тут, в 90-х попали мы с другом на семинар по каратэ. Российский представитель на входе попытался было снять с нас черные пояса, дескать у них так принято, но мы отказались. Ну и оказалось в зале 4 черных пояса: мастер 7 дан, Российский представитель и мы двое. Так вот, 7 дан оказывается не знал, что "у них так полагается" Поставил он своего представителя с "белыми" поясами стойки и передвижения отрабатывать, а для нас двоих провел великолепный семинар. Вот такая случилась история. 😉
Это сообщение было изменено Начинающий: (29 Январь 2011 — 13:18)
еще согласен с Олегом — не суть важно сдали вы или нет…
вы попытались, прошли….пусть вас не аттестовали, зато вы знаете
чего вы стоите на сейчас
и эта проверка, как и спуск по горной речке, как и восхождение в горы…проверка вас — прежде всего!
а дискутировать на эту тему можно много))
смысл от этого не изменится.
Хотите себя проверить?! Тогда идите на татами и проверьте!
))…..- за то теперь Я более полно представляю то,
какой чел стоит за этим участником форума)
упс)))
видимо проболтался)))))
….- а вот об таком Я узнаю в первые)
знаю ситуацию, когда ученик нынче имеет более высокий дан, чем тот у кого он начинал заниматься,
а это………
млин, чуть отсутствовал, а тут такого нанесли))))
по поводу аналогии с ВУЗом "экзамены автоматом" — ну то была конечно
изначально шутка, но можно сказать что в каждой шутке….))
так вот, раз на форуме есть преподаватели, то вы знаете что такое
получить экзамен автоматом…
А что пояс автоматом получить нельзя?)))
по моему можно… И не раз было (я свидетель)
А кроме всего прочего не забывайте что во многих стилях, по умолчанию
учителям автоматически присуждается след.дан если его ученик сдает на дан учителя.
Не понял реплику.
Это сарказм и попытка перейти на обсуждение личностей моих Учителей?
Предупреждаю сразу, обсуждение моих учителей равносильно обсуждению моих родителей.
Этому научили меня первые мои Учителя — Отец и Дед.
Они оба говорили, «всю жизнь учись сынок и Учителей своих уважай. Родители тебя на свет произвели, а Учитель тебя делает Человеком, почитай его как отца и мать.»
И после такого обучения, в моей жизни не было учителей, старающихся вытянуть из меня бабло, и обучали они не бесплатно, но с точки зрения коммерческой выгоды, даже себе во вред, так что ваш сарказм и намёк полностью мимо.
Нынешний мой непосредственный Учитель, Ги Аэртс сенсей, бросив благополучную Бельгию и свой бизнес, переехал к нам в Калининград на 2 года, дабы нас учить. Платили ли мы ему за это? Конечно! А что он должен был сам себе обеспечить жильё, питание и за это нас ещё обучать? Бред! Из тех, кто ищет халяву в БИ, сами на такое способны? Заработал ли на нас Ги сенсей, вопрос глупый, кроме убытков ничего. Если конечно не считать жены, которую он увёз с собой в Бельгию. 😉
Я свой 1-й Дан в Генбукан Нинпо получил после 6 лет обучения, притом, что к моменту начала обучения имел серьёзный 20 летний опыт в БИ. Мои ученики, тоже далеко не дети, ради чёрного пояса 1-го Дана, пахали 9 лет!
Чего нам стесняться? Стесняться Отца и Деда? Своего неправильного происхождения? Чего?
Для меня мой пояс это не только и не столько диплом, это символ, как знамя, как звезда на фюзеляже истребителя или на башне танка!
Символ того, что я не сдох, не скурвился, что я смог!
И мне уже давно не 15, чтобы символами разбрасываться.
Альпинист восходит на вершину. Ему, что потом стесняться? Глупости!
А то как-то получается, что не важно, взошёл не взошёл, главное потоптаться трошки и почувствовать сопричастность. Мну тоже покорители вершин, мну у подножия стояли.
Нет уж люби друзи, взялся за гуж, надо всходить, надо штурмовать, надо доказывать, прежде всего себе. А то не кошерно получается, подошёл к горе, посмотрел на неё снизу и сразу «морским глазом» определил самостоятельно, «да взойду я на неё чего уж там».
Ну-ну. 😉
А на счёт скромности, типа не выпячиваться и прочего, ну дык мы в баню с поясами и не ходим. 🙂
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (29 Январь 2011 — 12:19)
Чур меня ! 🙂
…- вот Вы этим на форуме и занимаетесь)))
Оффтопик:
Ну да, к такому мастеру (одного запаха) на улице точно никто не пристанет.
Пускай пахнет! Главное чтобы мастер был хороший! 😆 😆 😆
Сразу же вспомнил историю про курсы Сеншусей, где одного адепта выгнали с курсов (месяце на втором-третьем, если не ошибаюсь) из-за того, что от его доги плохо пахло.
Знает. Не спорю. Мало того пример и у нас есть — на курсах сэншусей снимали. правда там и случай несколько особый ))
Не воспринимайте как наезд, но я пришел к выводу, что это определенный тип людей такой. Мол поясов нам не надо, мы и сами хороши. Переубеждать бесполезно. Лучше сразу убить ))) Но это не наш контингент.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 10:47)
кстати….- история знает такие ситуации, когда мастера снимали свои чёрные пояса и одевали белые ученические)
они как бы начинали процесс обучения с начала(по новой)…..
Я вот постоянно пользуюсь белым поясом — вечный ученик))
Это сообщение было изменено budovan: (29 Январь 2011 — 10:30)
Чудесно. Они молодцы что пашут. Вообще уважаю китайцев за эту черту ))) Но они ж не ходят грязные и оборванные ? Не стоит воспринимать наезд на неопрятность за наезд на всех вообще 😉
Так все описали уже, что почему и зачем. Вы не согласны? Опять же — традиционные школы чьи? Китайские?
Мы — нет. Другие может быть. В россии же все реально в своих залах то перцы 🙂
Это спорт. Я очень уважительно к нему отношусь (чего кстати спорт в отношении айкидо демонстрирует лишь в лице профессионалов. Средней руки спортсмены-любители как правило хают 🙂 ). Но и в спорте принят определенный стиль одежды. Если брать шоу — там, да, дресс-фристайл )))) Но функциональный и аккуратный. Я не делаю разницы между спортом и БИ в плане отношения к мелочам. Пыль же обычно хорошо выбита из профессионалов. И покажите мне чмошного и неопрятного профи, с концами пояса разной длины, который никого в хрен не ставит и т.д. 🙂 Неееет! Я говорил прежде всего о псевдопрофессионалах, у которых гонору много, а на деле говно полное.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 10:27)
Хм. Если физкультурники, участвующие в полноконтактных боях и дерущиеся на улице, ходят покрытые "не выбитой пылью", то интересно узнать из кого же пыль выбита? 🙂
так я ж говорю, смотря зачем пришли. если это тайкай, показательные выступления, визит вежливости, то естественно все остаются при своих. а вот если я допустим приду к вам в додзё учиться со своим черным поясом, думаю все-таки снимете 😉
Зайдите на форум ушу, поищите видео с китайскими мастерами, только в "естественной среде обитания". Ходят непонятно в чем зачастую, тренируются в бытовой одежде… Но это реальные мастера, которые с юности и каждый день пашут.
В традиционных школах с поясами вообще туго, они там обычно отсутствуют, либо присутствуют в ооочень ограниченном количестве. Обычно пояса есть только в стилях, которым едва 100 лет исполнилось. А когда БИ реально применялось и провеялось в жизни постоянно профессионалами, так там особо ни организаций, ни федераций не было, не нужно было это. Пояса потом появились, когда мотивировать стало нужно занимающихся, ведь для выживания уже не нужно изучать БИ, надо народ привлечь.
Да, пояса не награда. Это лишь средство обучения. Но если в россиянии принято друг перед другом делать широкие жесты — ради бога, кто ж мешает. Я занимаюсь японским БИ и у нас пока с гостей пояса никто снять не пытался ;).
ради бога 🙂
я не считаю пояса наградами. в додзё они нужны для регулировки тренировочного процесса, т.е. это обычная дисциплина. если конечно вы пришли учиться, а не понтоваться.
пи.си. не далее как полгода назад вместе с группой инструкторов (сиханы, 3-5 даны, руководители республиканских организаций), ходили в разные додзё. когда просили, они спокойно одевали белые пояса и ничего — корона ни с одного не свалилась. а 1-2 даны готовы рвать на груди тельняшку и доказывать свой уровень 😆
Насколько я помню, даже в чужом зале действует правило — не ты вешал, не тебе и снимать.
Вы так ничего и не поняли ? 🙂 Одёжка тут совершенно не при чем. Отношение на первом месте. Банальная аккуратность и опрятность на втором. А старое и потрепанное доги (но чистое) гораздо ценнее красивого и отутюженного если состарилось и потрепалось оно в процессе тренировок, а не по причине редкой стирки и отсутствия глажки. Технику во многом формирует отношение. Она в первую очередь в голове, а уж потом на татами. Поэтому таки да, применительно к БИ не бывает мелочей. Если хотите — называйте "по одёжке". Но это в том числе. Впрочем если видишь неряху, оценивать его технику даже желания нет.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 07:50)
если мастер из той же организации, то действительно странно и похоже на какой-то дешевый понт. если же приходят на семинар или в додзё к представителю другой организации/стиля, то обычно да, принято свои черные пояса снимать или хотя бы поинтересоваться у мастера — не против ли он, что вы со всеми своими регалиями. причина проста — пояса и степени действительны лишь в пределах организации их выдавшей.
Рассказывать не надо все всё давно знают…. Обращать своё личное внимание на свои личные достоинства, контролировать своё отношение , уважать свои даны, даже требовать уважения к своим данам это законно, Вы принципиально выражая своё согласие суть упустили и выразили свою сущность: встречать по одёжке, судить по одёжке и я думаю провожать тоже по одёжке.даже по форуму видно( есть психология минусов и психология плюсов)
Принято уважать — уважайте, принято относиться -относитесь, а если человек своё увлечение воспринимает как то не как Вы своё , в приличном обществе приличные люди обращают внимание на свои недостатки в первую очередь ( ведь он то трижды мастер, а Вы всего лишь опрятно одеты)
Конечно не будем. Повторяю — все прекрасно поняли что именно имелось ввиду. Руки не подам — означает что такое отношение к себе провоцирует сам человек. Своим отношением прежде всего. И действительно не подам. Поверьте, приходилось встречать таких. Вы бы тоже побрезговали.
А вот к этому никто не призывал. Уважать чужой и свой труд можно и нужно без всякого придыхания с благоговением. Не стоит даже словесно уподобляться бугейше с тамошними фуфлоданами, рюшечками и тряпочками. А кому не по нутру рюшечки — пусть носят бантики или пуанты с рейтузами. От ношения рейтуз ведь сила удара не пострадает 😀
Так давайте отменим боевые награды, знаки различия, стили одежды, дресс-коды! Зачем вся эта туфта, если можно в шортах и сланцах ходить? Подумаешь ветераны ходят с орденами? Это ж всего-то сраные значки, кусочки металла. А деды то могли и в штабе их получать ни за что……..
Чем?
А его Вы спросили почему он так сделал?
Даже больше.
У себя и без свидетелей — хоть в стрингах. Кто ж запретит? 😆 Кстати не знаю кому как, но ничего удобнее для айкидо кроме плотного доги я не знаю. Спортивные костюмы не созданы чтобы протирать их о татами, делать захваты, бегать в шикко-хо и т.д. Они тупо не переносят частой стирки. Хотя если не потеть — то можно 🙂
А вот за это плюсану.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 06:57)
Полностью с Вами согласен. Я вообще не люблю униформу и в БИ в том числе. Поэтому у себя в зале, как правило тренируюсь и тренирую в спортивном костюме. Так удобнее и практичнее на мой взгляд. Но когда хожу в гости или на семинары, всегда по полной форме и при поясе. Именно потому, что пояс свой получал не за красивые глаза и уровень в любой момент готов подтвердить. И учителями своими всегда гордился. Вот поэтому мне всегда забавно наблюдать, когда на семинарах черные пояса вдруг "белеют", якобы из уважения к мастеру проводящему семинар. И очень мне интересно, с чего такое неуважение к собственному уровню? То ли человек не готов ответить за свой уровень и пояс: то ли купил, толи выпросил, то ли за учителей он своих стесняется?
просто надо учитывать менталитет и отделять мух от котлет. люди приходящие учиться кику или там вольной борьбе/боксу, делают это с целью научиться драться. цель большинства японских будо — воспитательно-образовательная. и так исторически сложилось, что уборка помещения и чистая одежда — одна из составляющих частей воспитательной программы.
Вы написали конкретную фразу, я на неё и ответил. Для этого не нужно интересоваться, кто именно её сказал, что это за человек и чем живёт. И если вы в жизни делаете не так, как декларируете на форуме, то вы вступаете в противоречие с самим собой. А фраза у вас была если помните "руки не подам".
Оффтопик:
З.Ы. Вы не поверите, но без диплома(то есть не спрашивая его) меня не только на работу взяли(причём не на одну и не на две), я ещё сейчас и сам без диплома на работу беру. И когда я беру человека на работу, я о дипломе спрашиваю только тогда, когда уже взял, то есть для факта найма диплом как данность мне совершенно не нужен. Понимаете, был бы я ничего не понимающим кадровиком, тогда возможно, ведь как ещё узнать уровень человека? Доверяй системе образования, корочкам, регалиям, дипломам… Но я-то в своей области к счастью и сам специалист, знаю требования, и могу сам оценить уровень работника.
З.Ы.Ы. Ну и ещё. Как некоторое время преподававший по своей специальности, и имеющий много друзей среди преподающих в вузах, я хорошо понимаю, что ситуация с дипломами сейчас как с теми пресловутыми чёрными поясами. То есть пояс/диплом есть — а навыков нет. И это очень часто. 😉
Ладно, до абсурда доводить не будем.
И начнём с того, что не будем считать вторым сортом человека, если он иначе воспринимает рюшечки, чем с придыханием и благоговением. Рюшечки, они рюшечки и есть. Даже если ты их пОтом и кровью получил, всё одно — факта это не отменит. А подобные привязки в жизни скорее мешают тому самому "Бусидо", чем способствуют. B)
Мой первый учитель все свои медали спортивные отдал своим детям в качестве игрушек. Тоже тогда все удивлялись, мол чего ты, мол ты же челюсти ломал и по сорок потов спускал чтобы их завоевать…
Это сообщение было изменено Kjolak: (29 Январь 2011 — 06:14)
У них в те времена не было возможности или желания привести себя в божеский вид? Сломанную вещь можно склеить клеем, а можно соплёй. И так и так будет держаться, но от сопли пардон осадочек остается.
Утрированно, но в целом верно. Доводить до абсурда тут ни к чему. Все прекрасно понимают о чем речь идёт. Раговоры об уважении к чему-либо и реальное уважение это разные вещи. Это называется последовательность, внимание к мелочам и этикет. Если изучающий БИ этого не понимает, грош ему цена. Он сможет (наверное) брутально выносить челюсти, но как личность он не вырастет никогда.
Без диплома Вас не возьмут на работу. Предъявить надобно. Это не показатель Ваших знаний, а справка о том, что Вы способны плодотворно учиться, находя и анализируя нужную информацию, а следовательно в перспективе нормально работать. Что можете и в аспирантуру пойти при желании, а может и дальше. И еще — диплом может быть заслуженным и купленным, как и пояс. В обоих случаях заслуженное свидетельствует об огромной работе над собой. Мы естественно ведем речь о том кто знает, какой ценой ему это далось. В этой ситуации тявкающие шавки разного рода мажоры перестают иметь значение. Кстати в традиционных БИ не считается хорошим тоном прятать свои регалии дома между полотенец, равно как и выпячивать их. Что заслужил, заработал, то и будь добр носить. В этом плане в нормальных школах лицемерия быть не должно. А насчет "бьют-то не по поясу, а по лицу" я просто скажу — мастерство это не битие лица, а жить так, чтобы вам бить лицо никому не захотелось, равно как и проверять, что вы заслуженно "тряпочки носите".
Прежде чем кал метать, поинтересуйтесь собеседником. Я не скрываюсь. Кто скажет что я плохо делаю свое дело и прикрываюсь корочками — тогда и поговорим. А если перед тобой оборванное чмо, то оно чмом и останется и это заметно . Даже последний нищий может держаться так, что к нему будет совсем иное отношение, чем к его "коллеге" который зад пальцем подтирает. И рваньё можно носить с достоинством. А на гавно хоть смокинг надень — суть не поменяется.
Какую я фразу-то не заметил! Руки не подам…
Не поверите, сплошь библейские сюжеты в голове всплывают. Стучится согбенный нищий в двери nik_kama, про которого кстати сам он знает, что тот аж трижды(!!!) мастер. А тот(nik_kam) ему:
— Я те руки даже не подам, ибо пояс на тебе не мытый и даже вовсе не одет. И вообще, ты рас***дяй, а не мастер, и сам о себе уже всё сказал. 😆
Есть такая категория людей. Для них в зале главное это блестящие тренажёры, новенькое татами. В мастере главное количество корочек и данов, а в окружающих в зале главное одежда…
Нда, как всё запущено-то…
Мне рассказать про СВОИ достижения , уровень, пояса? 😀 Думаю это мало кому интересно. Он поднял очень важный вопрос и я принципиально выразил свое согласие. Ну а если Вы относитесь к лагерю ненароком оскорбленных или Вас именно мои слова задели — я Вам сочуствую. Хотя это не повод обижаться, а повод головой подумать над собственным отношением.
В приличном обществе БИ принято уважать тех с кем и у кого занимаешься. Также принято относиться к самому додзё, тренировочному оружию, доги и заработанным поясам. За это не грех и руку подать. А если человек разпидолбайски относится к собственному увлечению , то он и есть разпидолбай. Больше он никто и звать его никак.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 05:18)
Я в своё время тренировался в одном зале с чемпионами мира по кику. Я тогда был совсем пацанёнок, но хорошо помню, и их уважение к тренеру, и ко всем в зале(даже ко мне), и их пахоту, а также то, что тренировались они кто в футбольных шортах на домашние треники, кто в телогрейке армейской, а кто в спортивной, изношенной до потери цвета, спортивной одёжке. Эти люди мне импонируют в разы больше, чем отутюженные псевдо "адепты", у которых единственный жест уважения к своей школе и остальным это цвет тряпочки на поясе и поклон фотографии на стенке, зато при одном слове "дружеский спарринг" у них глаза как у какающей мышки непонимающие…
Ну а чтобы не разводить холивар, мой ответ это лично nik_kamу, я не призываю никого и ни к чему. И в чужой монастырь со своим уставом не лезу.
А ещё тут сравнивают пояс со знаменем. Не знаю, мне кажется более верно сравнение с вузовским дипломом. Нужная вещь? Безусловно, скажет большинство. И будет право, наверное. И получить непросто, если не купить, и вроде как показатель мастерства какой-то.
Но я вот свой как получил, так с тех пор ни разу и не доставал. Никому не нужен. Всегда на любой фирме с которой работал, смотрели Только на то, что я умею. Тесты или портфолио(резюме), и никто никогда не спросил даже, что за диплом, где да как.
А в БИ, тут похоже. Бьют-то не по поясу, а по лицу… Если конечно мы о БИ, а не о внутришкольной иерархии, кто назначается старшим, кому денег давать и так далее.
Это сообщение было изменено Kjolak: (29 Январь 2011 — 05:15)
Вот два поста Олега Хавшабовича и Ваш. Он говорит про СВОИ достижения , уровень, пояса, Вы как водится обсуждаете ЧУЖИЕ недостатки. Ну а "руки не подавать" вприличном обществе принято за совсем другие вещи.
В дополнение озвучить хочется, что данный подход справедлив не только для "тряпочек" с "веревочками", а и к тому, что ими подвязывается. Именно отношение к тренировочной одежде, оружию и своему флагу поясу многое говорит об адепте БИ. Все кто говорит "не важно", "для себя", "пофиг в чем тренироваться и чем штаны подтягивать" — на самом деле обычные физкультурники-любители, из которых толком пыль не выбивали. Кстати точно так же как к поясу и одежде они как правило относятся к учителям, которые якобы ДОЛЖНЫ их учить. Мне подобные господа противны. Будь любой мудак в грязной фуфайке хоть трижды мастер, я ему руки не подам, т.к. он уже всё о себе сказал.
Это сообщение было изменено nik_kam: (29 Январь 2011 — 04:22)
Знаете уважаемый Kjolak, простите не знаю Вашего имени, я как то имел возможность заниматься айкидо. Экзаменов никогда не сдавал из-за схожих с Вашими причин. Особое внимание уделял укеми. Очень хотелось научиться страховаться от техник проведенных на приличных скоростях, что бы иметь возможность работать с сэнсэем. Мои старания не прошли даром и вскоре я своего добился. Попав на тренеровки по Сериндзи Кэмпо, я обнаружил что татами нет! 🙂 По определению их не используют при проведении бросков. Считая себя немного продвинутым в искусстве страховки я попросил продемонстрировать на мне несколько бросков! Никаких тайных техник не было. Денег тоже не попросили! 😀 Спесь слетела с меня уже после первого приземления. Сразу стало понятно почему собственно к броскам приступают где-то на уровне подготовки к первому дану. Вся же предшествующая программа в дзю-хо постепенно подготавливает тело к страховке на жесткую поверхность. Поэтому каждый сданный экзамен показывает насколько я продвинулся и в этом вопросе тоже. За сим просить что бы мне показали бросок или атаку предназначенную для изучения людьми аттестовавшихся на более высокий уровень у меня даже желания не возникает. Всему свое время- методика есть, остается только трудиться! А сертификат о сдаче на какой либо уровень, это у нас вроде справки от врача! Типа к прохождению дальнейшей
службы годен! 🙂 Кстати у нас вроде как тоже Шаолинь (Сериндзи Кэмпо пишется теми же иероглифами что и Шаолинь цюань фа, и имеет тот же перевод)!!! 😀 😀 😀 О Китайском варианте слышал тоже самое что и Вы! С уважением. Удачи в тренеровках.
……..- хорошие учителя умеют убедить и найти подход……..))
Ваш пост тому подтверждение.)
И тема и вопрос, на мой взгляд, надуманные и звучат наивно по-детски и разговор как-то мне кажется туда же.
Гордыня\ не гордыня, цветные тряпочки, деньги, аплодисменты, не понимаю о чём?
И главное к чему?
Если мой «учитель» занимается не обучением БИ, а вытягиванием из меня бабла, так он мне и с поясом и без пояса не нужон. Я и за даром у такого «сенсея» заниматься не буду.
К своим Учителям я испытываю и доверие, и глубочайшее уважение, я абсолютно точно знаю, что хотя они и обучают не бесплатно, но они достойно обучают меня БИ.
Бывают ситуации, когда я сам спрашиваю, а не пора ли мне? И мне отвечают, что нужно ещё кое-что подправить и уж тогда будет пора. Но когда подходит срок, и они говорят, что мне пора аттестоваться на следующий уровень у меня и вопросов никаких не возникает зачем и почему.
И если я этот экзамен достойно сдал, то никому не позволю называть свой пояс тряпочкой, верёвочкой и считать его годным только для поддержания штанов, ибо мой пояс это мой труд, пот и кровь. Это труд и пот моих Учителей. Неуважение к поясу это неуважение ко мне и к моим Учителям, как минимум такому товарищу придётся показать, есть ли за что его уважать и показать, на чём его штаны держаться.
По-моему так : «Заслужил — носи! Крестами так швыряться не пристало. Не шпильки!»(с) Кутузов «Гусарская баллада»
Знамя тоже тряпочка, но за эту тряпочку мужчины умирают.
Такое обсуждение денег и прочего это не про Учителей и не про БИ.
Это про фитнес-центр и гимнастику выходного дня.
ИМХО.
Это сообщение было изменено Авдыш Олег: (29 Январь 2011 — 03:12)
…- много лет назад, когда Я отказался ехать на очередной турнир по самбо,
тренер мне так и сказал — не хочешь участвовать в соревнованиях — не занимай место в зале…..
так — что — вот……
…..- нынче это называется автомат"))
работаю в вузе и такое наблюдаю сплошь и рядом……..- короче довод не прохилял))
Ни в коей мере не воспринимайте мои слова как личный "наезд" или на какую-то конкретную школу. И в мыслях такого не было.
А личностей, которые на треньках баклуши бьют и только за пару недель до экзаменов/соревнований начинают шевелиться хватает Везде. Я таких даже среди профессиональных боксёров/кикбоксёров видел, не то что среди любителей.
Ну а насчёт построения системы школы, надо ж отделять котлет от мух. Я это про техники, которые конечно не всем дают и так далее.
Есть бизнес, называется учить лаоваев/гайдзинов за деньги. Если честный бизнес, то действительно учить. Но это кстати редко, чаще просто одни делают вид что учатся, а вторые делают вид что учат. Вон в шаолине можно получить очень солидные(для несведущих) корочки за какие-то жалкие пару сотен баксов…
Некоторые это индивидуально практикуют. Приехал стало быть, заплатил и вот он тебе на несколько часов "мастер". А есть такие, у кого целая фабрика. Там конечно без аттестаций и регулярных взносов никак. И вот как раз в таком распространённом явлении чаще всего встречается, что "самые лучшие, смертельные и сложные техники" будут показываться только тем, кто "уже достоин". То есть в переводе на русский — кто достаточно долго платил и доказывал.
Но что-то меня совсем в жётский оффтоп понесло, это не к этой теме…
Kjolak писал: З.Ы. Тут ещё приводят в пример экзамены. Ну, тут опять знаете ли. В зале каждый день надо пахать так, что бы не стыдно было вспомнить. А не раз в пол года — год, и потом быть гордым за это…
Уважаемый Kjoak, если Вы это обо мне- то где Вы увидели в моем посте гордость? :unsure: Не имею чести быть знакомым с системой Hong Gia, но думаю что это нечто интересное и Вам подходящее, раз Вы тратите силы на ее изучение. Так же и я влюблен в то дело которое изучаю. Не знаю как принято в Вашей школе, но в Сериндзи Кэмпо невозможно перейти к изучению новой техники пока не сдашь предыдущую. Такая методика и не мне их судить. А в зале я пашу, и именно из-за того что хочу узнать больше. Незнаю есть ли у Вас возможность ездить на родину Вашего БИ, что бы позаниматься с мастерами Hong Gia, у нас есть, но только изучать там прийдется только то что соответствует моему уровню. Что бы в Хомбу 2 кю изучал техники 1 дана- это нонсенс! Так что же мне, из за безразличия к поясам
до конца жизни изучать 0,5% системы? Ну вот по этой причине и здаю, грешен! А вообще я рад что у Вас есть возможнось каждую тренеровку проводить в режиме экзамена под пристальным вниманием учителя. Искренне завидую. Никакой иронии. А гордость моя уже лет 15 как в ломбарде, заложена за ненадобностью. Жизнь знаете ли корректирует, ненужное выбрасываешь. С уважением к Вам.
STARодум а чем наш метод сдачи экзамена не понравился?если учесть ,что альтернативы просто не было :rolleyes:
Всё что тут писали, а писали много и красиво, это всё скорее для детей.
Как показывает практика, система поясов отлично мотивирует занимающихся начального уровня. Ну и отлично, я только за. Пусть себе мотивируются, всё лучше чем на диване лежать.
Я сам на пояса не сдаю. Не принципиальное "не хочу не буду", а скорее не вижу смысла. Вот может хотел бы денег косить преподаванием, так тогда бы иначе думал и гонялся бы за дипломами, данами и сертификатами. А так занимаюсь для себя, занимаюсь давно и всем доволен.
Просто со временем как бы остываешь к этим рюшечкам, и понимаешь, что пояс, это то на чём держатся штаны. А тем более спортивные штаны в нём и вовсе не нуждаются.
З.Ы. Ну а с тем Тотальным обесцениванием званий и данов, которое можно наблюдать сейчас в мире, тут и говорить не о чем. Когда я вижу на семинаре 6-ти летнего ребёнка с первым даном, или когда на показательных стоят рядами пятьсот чёрных поясов мне просто смешно.
З.Ы. Тут ещё приводят в пример экзамены. Ну, тут опять знаете ли. В зале каждый день надо пахать так, что бы не стыдно было вспомнить. А не раз в пол года — год, и потом быть гордым за это…
Это сообщение было изменено Kjolak: (28 Январь 2011 — 19:51)
Если в полноконтактном спарринге, соревнованиях или, не дай Бог, на улице ученик:
— не чувствует противника
— не может выйти на свою рабочую дистанцию
— не попадает в цель
— ему постоянно "прилетает" в бубен, а контратаки не получаются
— быстро "сдыхает" от нехватки физо
и т.д. и т.п. и т.х.
то самоконтроль очень даже применим. Если, конечно, ученик не идиот. Или по вышеперечисленному нельзя определить, что что-то не так? :blink:
Соглашаясь с уже высказанным в пользу экзаменов, добавлю еще пару соображений.
Первое: экзамен — он не только для экзаменуемого, он еще и своего рода элемент обратной связи между общей технической линией школы и тем, что преподается конкретным тренером. То есть и для тренера — это тоже экзамен, и достаточно ответственный. Ученику-то что — "пять минут позора — и свободен", еще и пояс авансом выдадут, а вот тренеру косяки учеников припомнят…
Второе: финансовый вопрос. Участие в экзаменах — это участие в формировании бюджета организации. Зачастую сборы от семинара не покрывают затрат на его организацию, особенно с приглашением сенсеев из очень дальнего зарубежья (к нам на Урал, например, японцы летают через Москву! ). При этом информация, получаемая на семинарах, в любом случае, доходит даже до тех, кто сам в семинаре не участвует, но занимается у тренера, который подобные семинары посещает по-любому. Ну вот, таким опосредованным образом люди платят за дополнительное обучение.
….и еще хочу добавить к своему посту выше —
все мы учились в школе, техникуме и ВУЗе…
хотелось бы посмотреть на того студента что своему
преподавателю в конце семестра скажет — А зачем мне
экзамен сдавать? Вы и так прекрасно знаете что я знаю и что нет.
Так что ставьте оценку сразу)))
Расскажу как проходил экзамен у меня и что я из этого опыта почерпнул. Когда мой сэнсэй рекомендовал мне аттестоваться я попробывал отказаться, мотивируя это тем что по моему мнению я еще не готов, да и что я на экзамене могу показать такого чего не видно на тренеровке. Не стану утомлять подробностями мотивации которые он мне приводил, подкупило то что экзамен принимал сэнсэй из другого филиала, который очень часто бывает в Хомбу и к тому же точно не имеет никакой заинтересованности в моей сдаче. Дело было летом. Жара тридцать с чем-то градусов. Сдающих только двое. Краткое ознакомление с правилами, предупреждение о том что если станет плохо нужно сразу предупредить, и понеслось… У принимающего в руках программа из Хомбу, он называет технику и мы выполняем ее непрерывно до следующей команды. И так больше трех с половиной часов, с перерывами 1-5 минут между разделами. Уже через час я ничего не соображал. Я хотел только одного что бы это поскорее закончилось. Из за темпа небыло никакой возможности осознать что я делаю, мозги полностью отключились и тело выдавало только то, чему научилось в процессе занятий. Все как в тумане, пот рекой в голове шум и не хватало воздуха. Когда это закончилось я был счастливейший в мире человек. Пока сэнсэи суммировали оценки чтобы узнать общий балл и сообщить нам о результате я пытался восстановить ход событий, но так и не смог. Мой сэнсэй позже объяснил, что экзамен всегда сдается в состоянии крайнего мышечного и психологического утомления, для того что бы четко было видно чему же я все таки научился на самом деле. За полтора- два часа тренеровки, когда внимание уделяется всем, да и ритм совершенно другой это сделать почти невозможно. Сам я получил реальную возможность осознать роль согласования дыхания с движением да и физо стал уделять гораздо больше внимания. Сэнсэй проанализировав мои ошибки смог сконцентрировать мое внимание на некоторых упражнениях, которые помогают мне их понемногу устранять. Не говорю уже о том, что изучая и размышляя над принципами техник из программы следующего уровня я стал лучше выполнять техники предыдущие. Так что для меня дело не в цвете пояса, а в возможности определить усвоенное и дополнительный заряд и мотивация для занятий вне зала. А после следующего экзамена, я у себя на работе оборудовал как мог уголок, и теперь занимаюсь каждый день
потому как уверен что если буду тратить на занятия только 5-6 часов в неделю- следующую аттестацию просто не переживу. 😀 С уважением.
Согласен с Вами…
А так же в этом , как мне кажется, есть системность занятий( дисциплина в обучении — принцип "от простого к сложному" в теории и практике). Без методологии сложновато, особенно новичкам(каша в голове). :blink:
А зачем вы занимаетесь тем, где есть пояса, если вам они не нужны? Идите там где их нет и никто вас доставать не будет с этими сдачами и аттестациями, ну или забейте на своего инструктора и на его слова об аттестации и спокойно продолжайте тренировки. Не думаю, что он (секция, федерация или стиль) что-то потеряет если вы не будете сдавать на пояса.
Как обычно это и бывает, обострившееся чувство Weltschmerz отвлекает юного лаовая от исполнения воли партии и приобщения к прекрасному.
мои 5 копеек)))
чуть серьезно — экзамен на пояс, это в любом случае очередная ступень проверки себя самого!
да, пусть это делает ряд лиц, которых вы может быть первый (и последний) раз видите,
да, пусть субъективно (хотя конечно если 1-2 экзаменатора, то субъективизм будет. А если их 5-7??)
и, в конце концов, этот экзамен непосредственно для вас. Достигли ли вы чего-то, выдержите ли….???
У меня лично было пару раз когда приходили на аттестацию люди и просто говорили что хотят себя проверить,
пояс и сертификат им не нужен. И я лично бесплатно их допускал до экзамена.
чуть шутливо — можно заниматься и в телогрейке и кирзовых сапогах, можно канатам штаны подпоясовать))
можно много разводить тут за и против аттестации. Так же можно развести "воды" про то — зачем нужны турниры и
чемпионаты, ибо это не есть реальное положение вещей, а лишь субъективное определение более сильного в парниковых
условиях, на конкретный моменты времени.
И вообще это все искусственно и навязано нам японцами)))
В целом, не важно, что человек может на тренировке, не важно, что он может на экзамене, важно что он сможет в случае, если придется навыки применять.
Когда я говорил по поводу накрутки, я имел в виду подсознательную накрутку, когда человек даже не осознает, что накручивает себя.
Если народу много и тренер не помнит меня в лицо и мои навыки, я пойду туда, где ко мне будут относиться более индивидуально, это не конвеер, не КМБ, тут все гораздо сложнее. Хороший боец — штучный продукт, который невозможно в массовом порядке приготовить, это как в искусстве, среди массового процент шедевров низок.
Насколько я знаю, в некоторых случаях в ТБИ было принято отправять на временное обучение к другому тренеру с сопроводительным письмом, такую форму я могу понять, но форму несколько часового экзамена — так многое не поправишь. Откуда приезжий мастер разберется, где особенности движения человека, а где ошибки, если он никогда не видел до этого?
Опять же, накручивают неосознанно, не специально. Если на тренировках навыки не систематизируют — это какие-то странные тренировки, это же не зазубривание приемов и движений, тут несколько глубже надо, ИМХО. Ну а стресс — это такая штука… вот первокурсники и пятикурсники сдают экзамены в университете совершенно по-разному, т.к. привыкли.
Лично я не вижу смысла в экзаменаторе со стороны, ну что он за два часа наоценивает? Это поверхностная оценка, свой тренер всегда лучше видит, т.к. постоянно следит за ходом тренировочного процесса и его экзамены стоят гораздо больше. Ну и тренера надо выбирать достаточно опытного, тогда ни проблем замыленности, ни уровня не возникнет.
А вообще самой системе поясов появилась достаточно недавно, раньше ее не было и как-то справлялись, оценивали. Но правда экзамены тогда несколько другие были…
А еще у различных клубов и федераций просто есть собственные организационные принципы — где-то поводят семинары и аттестации, где-то не проводят, где-то кланяются при входе в зал, где-то — не кланяются, где-то младшие ученики моют пол, где-то — уборщицы и т.п. Люди, которые там занимаются, и тратят свои деньги, потому что в этом клубе так, и они, придя сюда заниматься, приняли для себя местные правила игры. А что инструктор думает, в тот момент, когда берет у вас деньги за семинар — да кого это волнует по большому счету? 😉
Это сообщение было изменено птичка: (28 Январь 2011 — 15:34)
Зачастую у приезжего экзаменатора, особенно если у него уровень выше тренерского. По той простой причине, что у него взгляд свежий и "незамыленный", и кроме того, он может указать на те недочеты, которым тренер не придает значения. Кроме того, всегда лучше, когда технику видят несколько разных мастеров, а не один-единственный, который тренер. Ибо он тоже непогрешимым не является.
Дело не в трепете, а в условиях стресса. Людей, для которых экзамен не является стрессом, я не знаю, хотя не знаю и тех, кто как-то особо "себя накручивает". И применить технику в условиях стресса — очень полезный опыт. Плюс подготовка к экзамену дает возможность и условия для систематизации и проверки текущих знаний и навыков. А на обычных тренировках систематизацией знаний и навыков обычно не занимаются — занимаются их приобретением.
Да-да, систему экзаменов придумали идиоты для идиотов же 🙂
До некоторого (и довольно высокого) уровня ученик ни при каком самоконтроле не может оценить качество своей техники. Квалификации не хватает. А многое вообще только со стороны можно увидеть. И кроме того — вот приедет к вам инструктор высокого ранга, по какому признаку он будет разделять умеющих и не умеющих? Блиц-экзамены проводить? 😀 На слово верить? Многие не верят и правильно делают, поскольку неадекватная оценка способностей ученика запросто может привести к серьезным травмам. БИ — это и впрямь не детский сад. И разработанная в них система аттестации появилась вовсе не потому, что людям было нефиг делать. Да, она не лишена недостатков и нередко открыто используется для зарабатывания денег, но это еще не делает ее ненужной.
Вы невнимательно читали, что я писал. На экзамене оценивается не то как человек может на тренировках, а то что он может на экзамене. Очень часто это принципиально разные понятия.
Жизнь показывает, что большинство не может похвастать настолько железными нервами. Им и накручивать себя не приходится. Это просто психология, справедливая для всех.
Никакого детского сада. Как минимум это удобно, если много народа. Как максимум — это часть учебного процесса. Естественно, те кто крут сам по себе, этого попросту не воспринимают 🙂 Где-то 6 кю, у нас например 10. Это означает 5 лет по 2 экзамена в год, если всё нормально. Обычно у нас никого не уговаривают. Всё вполне добровольно. А те кто уже это прошел, тоже не скажут, что это бесполезно. Наоборот — стремятся себя проверить, потому что чувствуют что это им самим пользу приносит. Часто народу плевать на цвет пояса — это просто традиция. А очередную аттестацию ждут и участвуют.
Nik_kam, по пунктам:
1. А тренер\сенсей\наставник не должен постоянно оценивать работу? Только у кого оценка лучше будет, у экзаменатора, который видел с десяток повторений у одного ученика или у тренера, который видел тысячи этих повторений?
2. По поводу работы не в совсем тепличных условиях — это всего лишь отношение ученика к этому, по факту техника не меняется, т.е. что отрабатывал долго до этого, то и показывай, а уж коли человек относится к этому моменту как к чему-то священному, то и будет трепетать перед этим, сам себя накручивать и так далее.
3. О детях — вполне понимаю, но взрослым-то оно зачем? Если ни самоконтроля, ни интереса без цветастых поясов нет, то это в детский сад, а не в секцию БИ.
ну пар можно и по другому выпустить :rolleyes: но вот опыт и практику получил однозначно.да и цель обучения раньше была не пояс получить,а не получить в морду.отсюда и правила приема зачетов специфические. :rolleyes: да и уровень мастерства оценивали не по поясу на куртке.
честно говоря, я сдаю потому, что сенсей "сподвигает", а мне неудобно отмазываться от этого.
С другой стороны хоть какой-то способ заставить себя запомнить "базовый формализм". А то показали — сделал, а назвали и даже никаких ассоциаций в голове 🙂
Ну и сердце у меня усиленно всегда на экзаменах стучало, и ясности мысли никакой 🙁
Пар выпустил, правильных шишек наполучал и сразу стал на уровень выше :rolleyes:
у нас в свое время ,в еще школьные времена, экзамен проводили дешево и незатейливо.приходишь на дискотеку и начинаешь сдавать экзамен,все косяки сразу вылазят,да и оценки настоящие,тут прохладное отношение на тренировке сразу видно. :rolleyes:
Это сообщение было изменено bazilio: (28 Январь 2011 — 09:56)
Ну, экзамен принимают люди и их мнение может быть субъективным даже на серьезных экзаменах.
Не знаю как везде, а у нас сам факт допуска к экзамену напрямую зависит от посещаемости и качества работы. Т.е. допуск индивидуальный
Это сообщение было изменено nik_kam: (28 Январь 2011 — 09:29)
Мое мнение, что атестацию нужно проводить как для определения уровня , так и для подтверждения уже имеющегося .
У многих отношение как в школе, весь год х.. валять, а перед аттестацией жопа в мыле.
Помимо сугубо прагматических целей (их уже озвучили) есть цели методические. Самому инструктору от сдач ни холодно ни жарко. Экзамены (если это нормальные экзамены) нужны прежде всего самому ученику. Есть такой интересный синдром — когда просто работаешь на тренировке, то особо не паришься. А когда тебя и каждое твое движение оценивают, всё разительно менятеся. И косяки вылазят и ручки трясутся…..А чем выше уровень экзаменатора (ов), тем сильнее проявляется эффект 🙂 Соответственно экзамены — еще и опыт работы в не совсем тепличных условиях и весьма полезен для нервной системы ))) Кроме того, с одной стороны экзамен — это способ взглянуть на себя критически, с другой стороны это воспитательный момент. Обычно пояса даются авансом на уровень выше, чтобы желание соответствовать своему уровню способствовало обучению. Ведь стыдно надеть черную тряпочку и выглядеть при этом полным лошарой? (Конечно некоторым не стыдно, но это уже клинические случаи или чистый бизнес-ход ). Весь период (а в большинстве школ есть минимальный допустимый срок между экзаменами и он больше от уровня к уровню) до следующей аттестации обычно и тратится на "приведение себя в соответствие" с текущим уровнем. Вырисовывается метод прежде всего самоконтроля. Мало того, очень часто на степенях ДАН во внимание принимается не только техника, но и личные качества человека. Критерии типа "я и сам себе крутой и просто отличный чел" тут не пройдут. Естественно речь о нормальной ситуации, потому что существуют и мошенники и кидалы и бизнесмены, которым все перечисленное до лампочки. Им бы денег собрать и погремушки обезьянкам раздать 🙂
Да, чуть не забыл — если вести речь о детях, то им цветовая дифференциация вообще прекрасно придает бодрости и желания становиться лучше. Пусть поначалу это и борьба за химеру, но детский интерес постепенно подменится качеством.
Итого получаем если кратко, что экзамены и поясная система вообще это:
1) удобство в тренировочном процессе
2) средство самоконтроля
3) индикатор возможности доступа к более сложным разделам по мере освоения более простых
4) периодическая проверка себя и своей техники в режиме стресса
Кстати, если кто-то считает, что любые экзамены это выкачивание тренером бабла из народа, то попробуйте экзамен провести, а потом скажите, готовы ли вы делать это постоянно и даром? Нагрузка похлеще чем стоять в роли экзаменуемого. Да и вообще, любой труд, кто бы и чего не говорил, должен быть оплачен, несмотря на наличие/отсутствие у инструктора основной работы и источника дохода. Тратить львиную долю своего времени на обучение людей, мероприятия, организационные вопросы и пр., причем в любую непогоду, в любое время года, не глядя на собственные болезни и состояние, без права подвести людей которые приходят у тебя учиться — это вполне достойно финансовой компенсации. Пардон что увлекся, но достали всякие товарищи, которые в магазине на горшок тратят в разы больше, чем в месяц на тренировки или раз-два в год на экзамены. А те же семинары (скажем 1 раз в год и примерно 5000 стоимостью) раскидать на 12 месяцев — получаем что 416 рублей в месяц уйдет в счет семинаров. Да каждую пятницу каждый второй адепт пива покупает на бОльшую сумму. А считал кто-нибудь чего стоит привезти хорошего (а порой и одного из лучших в мире) сэнсэя, оплатить ему билеты, проживание, мероприятия и т.д. Так часто инструкторам это вообще вылазит в убыток, а народ еще возмущается чего так дорого. Не нравится — занимайтесь гантельками дома 🙂 На Камчатку например кого угодно вези и это в 1,5 раза минимум (!!!) дороже чем в материковой части Россиянии. Но ничего — возим уже 10 лет, причем людей самого высокого ранга. Просто нам это нужно.
Это сообщение было изменено nik_kam: (28 Январь 2011 — 04:50)
…- как сказал мне один коллега — чёрный пояс мне нужен для того,
что бы все кому ни попадя на семинарах мне мозги не парили…..)))
лично мне это всё уже давно по …….у — хочу учусь(коли есть у кого и чему),
хочу преподаю — коли есть кому))…..
……- и обе надуманные)))
а правильнее сказать навязанные умело и продуманно…..
Ну в общем-то у меня и без пояса держится все прекрасно, там шикарная веревочка! Так что Вы правы, а сарказм-то не особо уместен, заниматься и правда можо в телогрейке (только чтоб не пачкала окружающих и не пахла лишними запахами), главное результат, бить-то будут по морде, а не по будо-паспорту 🙂
По поводу сотни — это хорошее замечание, когда один из сотни, то да, цветовая дифференциация штанов поясов очень важна, а то он-то и в лицо может не помнить, кого учил и чему, а когда тренер и так хорошо знает все косяки и уровень обучаемого, то зачем оно?
Не нужен пояс вообще. Что за штаны такие, которые надо подвязывать? Неее — это отстой и несовременно. Штаны должны быть с резиночкой 😆 Экзамены вообще придуманы чтобы тупо народ разводить на бабло. Экзаменаторов всех на кол, а учиться можно и в телогрейке, особенно если для инструктора ты в доску свой пацак, один из сотни 😀
Тренер и так знает, на каком Вы уровне, человек свой уровень тоже оценивает сам и без поясов… Ну душить им можно хорошо, да штаны подвязать, а остальное — чушь, покрасоваться перед другими.
Я сдавал на пояса потому что это светлый момент в моей жизни) приятно заниматься боевым искусством, приятно достигать в нем вершин) но вот моменты и дни когда сдаешь на пояс это считай праздник в БИ. 🙂 почему все должно быть серым? заниматься, заниматься, заниматься…хочется и апладисментов и улыбок и общего признание. ну это мое мнение 🙂
А сколько "столько" мы тратим денег? Хочется- сдаем, не хочется…не сдаем. Вам-то че? За державу обидно или денег жалко? Не нравится, не платите. Или поддержкой всего интернета заручиться необходимо? :blink: И какого рожна эта тема в "айкидо?"
Это сообщение было изменено Начинающий: (27 Январь 2011 — 23:00)
Полностью согласен с Яри.
Вы в этом уверены?:blink: Интересно, это на какие "некоторые пояса"?
Разницы действительно никакой. Тем более под хакамой обычно и не видно<_<
Причины для ученика Яри уже описала.
Имхо, есть еще и польза для инструктора — видны слабые места в подготовке конкретного человека. Или, если ошибки повторяются у разных учеников, значит косяк инструктора. Повод задуматься…
Я правильно понимаю, что инструктор хочет чтобы Вы сдавали? А у Вас сомнения, что Вас хотят развести не деньги. Так?
Кстати, а у вас деньги берут до или после экзамена?<_<
Осмысленных причин для сдачи на пояс, в общем, две.
1. Проверка себя и своей техники "на вшивость". Повод систематизировать и "уложить" для себя приобретенные до сего момента знания и техники. Разумеется, я исхожу из того, что сдача — это реальный серьезный экзамен, а не тупое проставление следующего уровня в будо-паспорте после уплаты взноса.
2. Посещение семинаров с приезжающими инструкторами. При прочих равных на семинарах группы ранжируются по формальному уровню, и то, что дают первым данам, четвертым кю давать никто не будет. Что вполне естественно и логично. Если вы остаетесь неаттестованным, вы обречены или без конца зубрить одну и ту же базу новичкового уровня, или всякий раз доказывать, что вы не верблюд и на самом деле куда более подготовлены (что не всегда возможно и редко красиво выглядит).