Интересно мнение участников форума. Так сложилось что в Японии, Китае, Корее и др восточных странах зарождось большое количество БИ, на сегодняшний день каждая из этих стран имеет по несколько десятков видов и направлений БИ. А вот на Руси както не сложилось. Или может быть сложилось? Я конечно же имею ввиду традиционные искусства, те которые общеизвестны, не новые, которые появляются сейчас. Искуства уходящие корнями так сказать в глубокую древность. И почему так получило? У них много а у нас мало, или совсем нет. Ведь воевали древние славяне и праславяне не меньше чем японцы или китайцы.
Традиции БИ не создаются, а ПЕРЕДАЮТСЯ. Создать вы можете только какую нибудь херню, и назвать это "типо русский стиль".
Это свойство вашего ума всё разделять и ограничивать.
Легко. Помимо того, что железо, выкопанное где-нибудь на Кольском п-ве и на Хоккайдо будет разным по физико-химическим свойствам, так ещё и методы обработки очень сильно отличались от региона к региону.
Это сообщение было изменено dead_code: (04 Май 2009 — 18:08)
Про кит. меч "изогнутый", т.е. мяо дао должен быть сильно в курсе темы Стефан. Их школа ИМХО в топе по этой теме в КНРе.
Ну,корейцы тоже должны были у кого нить стырить меч;)Вроде,читал где то,шо у китайцев тож есть меч типа катана.А вот пишут во всяких книжках,шо типа наоборот-сталь у японов была хорошая?Врут?Изолгались,подлюки:)Вы вот возьмите и попробуйте ламеллярный доспех из вываренной и прессованной кожи проткнуть.Да еще далеко не все доспехи были кожаными,часто стальные пластинки обтягивались кожей и лакировались.К тому ж подопытный вряд ли стоять будет и ждать.Опять же,на коне сидючи колоть не с руки.
Да ишо учтите,шо пехоту они все же копьями снабжали-нанести сильный укол двумя руками проще и продуктивнее.А если учесть,шо тот же путь воина спервоначалу никакого меча не упоминал,в отличие от лука и коня…Вот кабы они схлестнулись со стойкой щитоносной пехотой европейского типа…Мож,тогда бы и начали колоть и рубить прямыми мечами пешком.Да и то сомнительно.Скорее всего,мы бы и не узнали,шо такое японские БИ.Да и насчет колющих у европейских рыцарей тож как то..Это ж каким мастером надо быть,шоб вменяемого несвязанного вооруженного чела кольнуть в сочленение?Проще и продуктивнее угостить сплеча чем нить типа чекана или булавы.
извиняюсь, о каком типе меча идет речь? я считал, что изогнутый меч — корейского типа, "китайский" — более ранний, прямой?
Они не принадлежат, они имеют корни. Для того что бы постичь искусство, надо обращаться к корням, и проявлять уважение к нации,которая создавала,развивала и хранила искусство. Но считать искусство своим, вернее себя- частью искусства, и развивать его — естественный процесс, ИМХО.
Меч который японы стырили у китайцев не предполагает технику укола ,в основном рубки.Заточка у самурайских мечей была изрядной, имела "удовольствие" будучи в японии хвататься руками 😉 за старый меч. Просто у японцев своего мало, а фехтование они "содрать" не сумели.
Если отделять ТБИ от тех социальных условий, в которых они существовали и развивались — то можно говорить об независимости ТБИ от их исторической национальной принадлежности. На я сомневаюсь, что у вас получиться достичь сколько нибудь высокого уровня в оных ТБИ, не вникая в национально-культурные тонкости.
Крайне глупое и неблагодарное занятие — давать советы посторонним людям, особенно если они этого не просят.
Менталитет важней сертификата и физ/хим. свойств. Взять деревяный аналог (бокен) и непотерять мгновеную опасность для жизни, можно только объевшись водорослей прибрежных скал. Узкоглазому падонку в 17 поколении совершена не важна длина и тип средства разрушения ци супостата, в тч отправляя в оборотный путь сюрикеноподобное.
Это сообщение было изменено protokarate: (03 Май 2009 — 10:10)
Советую занятся развитием образного мышления.
Ну дык и обсуждайте это с химиками, здесь то зачем? :angry:
По моему вы не можете понять совершенно очевидных вещей…
Алмаз тоже не такой как уголь, однако это одно и тоже с точки зрения химии.
По-моему слегка пошёл трёп и словоблудие. :angry:
Проявления страха легко могут быть японскими или русскими или американскими или какими угодно ещё. Зависит от общественного понимания темы "что такое хорошо, а что такое плохо". Эти понятия в разных культурах запросто могут различаться, причём иногда довольно сильно.
Твёрдость железа зависит от того, где и как оно было обработано. Если арабские методы обработки и закалки железа не были известны в Японии, то и японское железо не могло обладать свойствами арабского. Отсюда разница в свойствах холодного оружия и в методиках работы с ним.
Так что боевые искусства очень даже имеют разделение "по национальному признаку", правда лучше будет сказать по географическому признаку, т.к. на одной территории могут жить люди разных национальностей и их культура и мировоззрения могут взаимопереплетаться. Однако сути это не меняет. Дамасская сталь всегда была не такой, как Токийская… 🙂
Да нет, из той же самой. Может ли например, страх быть японским или русским ? Поставьте вопрос таким образом и увидите всю абсурдность деления БИ по национальному признаку.
А какой прок от техники если при малейшей опасности начинается дрожь в коленках и паника ?
Железо может быть твёрдым или не очень, но японским или русским быть не может. Твёрдость железа зависит не от того где оно находится, а от того каким образом оно обработано. Булат это тоже самое железо, только прошедшее долгую и тщательную обработку.
Позвольте усомниться в этой версии. Железо и фехтование вполне могут быть японскими и европейскими, но вот насчет связи применения уколов и качества стали я не согласен. У арабов никаких проблем с качеством стали не было — однако же они предпочитали рубить. А все потому что всаднику удобнее рубить, а не колоть. Конница же в средневековье была основным родом войск. И у арабов, и у японцев.
Второй момент — колоть было принято в армиях древнего мира, по той причине что они сражались в тесных строях где особо не размахаешься мечом, при этом то что мечи у них были по меркам средневековья из весьма плохого железа их не вынуждало переходить на рубку. В средневековой же европе колоть стали после вхождения в моду лат, которые было сложно прорубить и оставалось два варианта — либо проламывать их тяжелым оружием ударно-дробящего действия либо колоть в уязвимые места.
Да и вообще мне непонятно — какая проблема сделать для острия заточку? Ведь при колющей работе не нужно пробивать доспех — атака идет в неприкрытые участки тела, а чтобы проколоть плоть достаточно и обычной заточки.
Не посчитайте за придирку к словам, но, насколько мне известно, в Японии было плохое железо и сделать нормальную заточку острия (для укола) было практически невозможно, поэтому рубка была единственно возможным мероприятием. В Европе рубка постепенно перешла в укол (грубо говоря), вот и получается, что и фехтование и железо могут быть "европейским" или "японским". Имхо.
Это уже совсем из другой оперы:angry:)
В юности интересовался больше восточными би, т.к о славянских только пошла инфа конец 80-х . Возможно и занялся бы ими но спецов у нас небыло, думаю оно и к лучшему :angry: В фантастике обычно интересно описаны русские би. Из искооных так сказать би занимался ск 8 лет, в ней есть интересные решения но очень сырая система либо так её преподают :unsure: вот о татарах и орде 🙂 Автор я :unsure:
http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4773…asc&start=0
Кстати ответы на заданые вопросы в своей теме так и ненашел :unsure:
Это сообщение было изменено медведь: (02 Май 2009 — 05:16)
А такие вещи как трусость-смелость, глупость-мудрость, любовь-ненависть… и т.п ?
Есть, но это явно не железо. Это можно сказать о фундаментальной науке, о культурных ценностях и т.п…
А не кажет ся ли вам, уважаемые любители боевых искуств, что в этом мире есть вещи которые не могут принадлежать какой то одной нации, культуре или традиции ?
Пример — меч может быть японским, китайским или русским, а вот железо из которого он сделан может ли быть японским или русским ?
с мягким знаком на конце будет вернее…
я занимаюсь японскими БИ потому, что (как и написал ранее) истоки наших (русских, российских и др. мегаарийских) БИ утрачены (и возможно на всегда, а возможно и нет…), а японо-китайские более-менее сносно систематизированы и методически проработаны (тот же Сунь Цзи до сих пор изучается военноначальниками по всему миру)
А вот всякие шутовские типА стили типА русских-славянских БИ не в счёт… я БИ изучаю, а не пляски скоморохов.
Я вот в твери ни разу не был, а в казаках выслужился одно время из урядника в хорунжево. В твери за рекой кто, а тут черкесы, глаза как угли, с решимостью ити до конца с кинджалом в руках, три столетия кряду, горногордый народ. Мы ихних порубали, они наших — экшнг тайм. Тут такое би в аулах и станицах развивалось — мама не горюй, сработающими бункаями кулаком в ухо и полноконтактным ножевым боем в брюхо.
Значит мы друг друга не поняли (особенно я 😆 ).
Ну так всё же рекруты, которые по 25 лет служили, конечно набирались отовсюду, однако мне казалось, что казаки были более "нахрапистые" что ли… Для них война по состоянию души была ближе, чем для жителей Тверской или Вологодской губерний. Хотя тоже не факт… 😉
Ваапче то, Отечественная война — эт война с Наполеоном… 😉
Согласен. Из казачества, как мне представляется, туда попадали далеко не все, но они были лучше остальных подготовлены. Я-то имел в виду ещё 18-19 век, а не время Отечественной войны. Тогда уже очень многое в укладе жизни было перевёрнуто с ног на голову или ещё как-нибудь…
Мож и тик
Це "пам'ять попередніх втілень" грає ;).
А мне вот сложно с патриотизмом в би. Родился в украине, много в грузии жил, теперь вот ни первых оранжевых не пойму, ни ка вторым розовым без визы. К боевому гопаку равнодушие имею, чидаобу по телеку тока видал — не мое, под носом истоки кадочниковского рби — года два с ними пинался, так и не вник в рычаги, по тупости природной. Вот макивара весчь + мая, маваши, ой и гяку — отчево, пачиму не пайму.
Мои предки — высшая раса.Они жили высоко 😉
Вы хотите сказать, что бывшие колонии Великобритании теперь под властью США? Я думаю, индусы и канадцы, южноафриканцы и австралийцы будут сильно удивлены… 😉
Эти империи оказались менее жизнеспособны, по сравнению с Российской, и только.
Это не БИ, это спорт и всегда позиционировался так.
Вы много общались с поддаными ангийской королевы?
Я — со многими, ни у кого не замечал даже намека на нимб, свойственный многим россиянам и особенно — мАсквичам.
Это сообщение было изменено Гвоздь: (16 Апрель 2009 — 17:56)
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
А я до сих пор до конца не прошёл…[/color] 😉
Протокаратэ,мы не жОлтозадые,а жЕлтозадые.А монголов,естессно,ураганом смыло.В море.Где они и потонуди./Йовел,а нафига вы занимаетесь японскими БИ?Вот Сталкер последователен-он занимается Русским боевым искусством.
Казачество — проф. армия? Вы серьезно?
Например перед началом Отечественной войны казачьих войск насчитывалось 100-110 тыс человек, в то время как в регулярной армии (без учета гарнизонов) — 420-450тыс человек. Из этих 110 тыс казаков только около 20тыс. приняли реальное участие в войне.
Регулярная армия и флот — вот основа военного могущества российской империи, в то время как — это по сути вспомогательнын части, и не более того. Казак должен был еще и пахать и сеять, чтобы прокормить семью, в то время как рекрут отдавал армии 25лет службы без малейшего перерыва на гражданскую жизнь.
Ага, тоже веселый вариантик.. 😉
Я в детстве другой вариант пел:
"Медленно ракеты уплывают в даль,
Встречи с ними ты уже не жди,
И хотя Америку немного жаль,
Очередь Европы впереди..
Космами, космами едкий дым стелится,
И забирается ко мне в противогаз.
Русскими танками города буржуев полнятся,
Медленно спускается ядерный фугас!
Может мы обидели кого-то зря,
Сбросили сто двадцать мегатонн.
"Ядерный грибок", ещё качается
Там, где был когда-то Пентагон!"
Считаете ли Вы, что книгой и DVD "Учимся дзюдо с Владимиром Путиным (+DVD)" Президент России ведет информационную войну? 😉
Мозги промывают только тем, у кого их мало, больше извилин — сложней промыть.Опять же лапшу с ушей палочками куда удобнее снимать,чем вилкой,так что китайские БИ рулят 😆
Отступник!!! Враг народа славянского!!! Репа — это святое!!!
Такое уже было в XVIII-м. Только вместо пепси была борода.
Я репу в продуктовом не покупаю! 😉 :unsure:
😉 не поминайте тюрков всуе — чешите репу.
Я когда башку чешу (баш, беш — голова на тюркских языках) всегда об "энтом" вспоминаю.
А я вот другому поражаюсь… Насколько эффективно ведется информационная война… Насколько эффективно и целенапрвленно идет промывание мозгов..
http://s9.rimg.info/7f5cea4173a5e2751e5bf5b8b21d25c8.gifЧитаю,и тихо радуюсь что я космополит, и ярко выраженной национальности не имею 😉 .Вся мировая культура наша, нас не с луны и не с сатурна сюда занесло ,и китайцы эти древние,и японцы — наши предки,и египтяне тоже,и многие другие,зачем себя в чём-то обделять,ограничиваясь одной культурой? ИМХО.
asata, в этом я с вами согласен.. Лично я — патриот а не шовинист… Шовинистов и хамов на дух не переношу.
Я сомневаюсь. 😉
Ну и как определить "правильное" или "неправильное" состояние Духа? И, если немец, англичанин, француз, датчанин и т.д. заявит, что у него русское состояние духа, то он русский?
Ага… Но почему то стоит горцу или еврею сказать, что он русский и ему тут же не верят… Так кроме заявления "я — русский" и "состояния духа" есть какие то критерии? Или все на уровне ощущений и слов?
Только "ю", а не "юй".
Ой про Этийлена (Атиллу) и гуннов не надо! Их расовая принадлежность — по сию пору за семью печатями.
Сталкер-сударь, а вы думаете, что среди русофилов нет извращенцев капающих и брыжжущих слюной при одном упоминании о иноземном? Но я не буду обливать так называемые "русские стили", как это делают представители таких стилей по отношению к восточным БИ. Чтобы уважали то, чем сам занимаешься, для начала надо уважать другие БИ. И речь шла не о извращенцах от БИ, а о несколько о другом. Давайте не отклоняться и уводить разговор в другую сторону.
И вы сами же ответили на непростой вопрос. Можно заниматься восточными БИ и быть так сказать русским (хотя опять таки ни от кого не последовало определения, что же такое русский), а можно заниматься русским БИ, но быть упертым и не знать толком русскую историю, но с упоеним поливатьвсе, что он считает не русским…
Ну, так сам Пророк мечом владел!
Раса тут ни при чем и это действительно смахивает на национализм… С точки зрения расологии, Русский принадлежит к расе европеоидов.. Но принадлежность к расе еще не делает его Русским.. Русский, это состояние Духа! Лично я , говоря : "Я — Русский" испытываю гордось за то что принадлежу к этому Великому Народу…