Привет.
Сменил тренера ( стиль остался тем же), что интересно один говорил, что при ударе ногой (типа лоу-кики и всякие другие кики), нужно бить голенью. Новый тернер при этом говорит, что нужно бить подъемом стопы. Понятное дело, что в разных ситуация (различная обувь, спорт, улица и т.д.) будут целесообразны те или иные удары.
Хотел бы узнать мнения различных представителей различных БИ: в какой ситуации и какой частью ноги целесообразней бить?
Для Лоу только нижняя часть голени. Согласен с авторами, что подъем больше важен для спортивных кумите в основном в верхний уровень — скорость и выигрыш дистанции. Сам использую обычно подушки пальцев, через блоки лучше проходит и по среднему и по верхнему уровням. Подъем у всех разный, при набивке и крепких костях можно и им лупить, но для сохранения здоровья и для самообороны людям обычным, считаю, что лучше для ударов его не использовать. Кроме того слышал авторитетное мнение, что зона подъема связана с сердечной деятельностью и сильные удары в эту область могут приводить к изменению давления и аритмии. Кроме того подъем является зоной поражения и использовать его в атаке просто не очень правильно. Но для всякого правила есть исключения :angry:
Приветствую!
Камрады, кто бьет лоу и маваси зоной коши:
подводящие упражнения/ растяжки для подготовки непосредственно коши делаете ли?
Засадить в стену мае, например, для меня не проблема, а вот лоу или маваси — некомфортно как-то…
Пальцев жалко. Ласты что ли неправильно заточены?))
Я вам так скажу.
Если вы занимались. Значит били лоукик. Какой частью пробивали лоукик?
Вот той и бейте.
Можно бить голенью, можно и стопой. Голенью на ближней дистанции, стопой на дильней.
Особой разницы нет.
Нет, не тормозим. Мах идет по кругу и опускаеться на подушечку ноги на пол, ладонь подставляеться под пятку в пике маха. Ну не могу я обьяснять такое по интернету, китаец показывал вживую это все и требовал 100% выполнения.
То есть делаем круговой мах и тормозим его об ладонь,так?
Это именно мах ногой, это разминка.
Валентин,а мах ногой по ладони-это типа миказуки и руку перед собой держать?И бить или с прямым коленом?
Асата.
Да, действительно в начале мах ногой по силе как воздушный шарик. Верно замечено. Но и ладонь слабая. Потом это дело исправляеться и с махом и с ладонью.
Ага.У тайского парня "ничего лишнего" на ногах.Интересно у ротанового "веника" тот же эффект 😉
Вот видео по набивке интересное http://www.youtube.com/watch?v=IN5TKP9EJM8…feature=related
Тут различия набивки тайцев и каратеков.
Это сообщение было изменено Fluid: (03 Март 2009 — 15:27)
У нас нет деления на весовые категории, потому методы подготовки ударных поверхностей используются универсальные, что для "мухачей", что для "тяжей". Но я как то не набивал так ладони, но могу ладонью разбить кирпич, лежащий на какой то поверхности. Смогут ли это ваши легковесы после той подготовки?
Насчет удара пятки в пол я так же не писал, что это считаю не эффективным (сами такое пользуем, только чуть по другому). Но вот насчет ладоней и ребер ладоней я уже свое мнение написал.
Я неспроста уточнила,что в основном легковесы пользуются.Если "пружинная" работа поясницы поставлена,удар сильный получается.Для ладони,в основном.Пятка набивается когда её на пол ставишь "с размаху".
Ну,вообще,в самом начале мы голени так нахлопывали.Основанием ладони,только ногами не махали.Сидя на пятой точке по голеням шлёпали.Потом уже палкой накатывали,потом стучать стали.Но я точно не специалист,так что…
А что такое набивка, как не снижение болевой чувствительности?
И еще раз повторю. Я не знаю, может в динамике это упражнение и имеет смысл. Но именно как набивка или, как вы сказали, снижение болевой чувствительности, на мой взгляд оно никакое. Но еще раз повторюсь, это мое личное мнение и не факт, что правильное.
О шарики я не пробовала 😉 .А в этом упражнении скорее не "набивка" а снижение болевой чувствительности,это раз.Удар происходит об предмет,движущийся навстречу,это два (а ваша стена на месте стоит),из-за сложности по координации в упражнении удар в некоторой степени неожиданно случается,это три.
Насчет отжиманий речи не было (это логично и сами это пользуем), но вот то, что вы описали я воспринимаю как сомнительное действо с целью набить руки. Может я неправ, тогда другие поправят, но это лично мое мнение…
А макиварой может быть все, что угодно. Тот же упомянутый вами пол, стены, стол, стул, дерево и т.д. Список можно продолжить до бесконечности. И бить можно в "щадящем" режиме, а не добить как отбойный молоток, тогда и постановка удара будет, и постановка сустава и т.д. и особых повреждений не будет.
А что,прикольно.Если настукивать ручки ножками,то получается ещё и ножки настукиваются и динамическая растяжка тренируется и дыхалка и аэробная нагрузка-будь здоров.Учитывая,что меньше сотки ударов зараз не имеет практического смысла,а рук две,да по паре заходов…Сдооохнууу.;)
Для динамики может быть, но для набивки… Может еще о воздушные шарики набивать руки? А вдруг и от этого толк будет?
Я говорю как о начальном этапе. Щадящем, легким, сознательном. + к тому это можно проводить в независимости от наличия макивар. + начальная постановка техники ударной — чтоб человек ощутил что сустав нужно верно ставить при ударе, а не на халяву. Например отжимания с хлопком ладонями может быть физкультурой, а можно сознательно бить ладонь об ладонь и бить в пол.
Не,там просто надо понять что имеется в виду 😉 Действительно занятное упражнение.Правда оно больше лёгким и средним весам подходит,динамика движения очень высокая.
Набивка о ногу ладоней и ребро кисти о ноги это круто, даже слишком. Я такого не умею… Я как то все о макивары, деревья, бетон набивал…
С подьемом ступни больше проблем из-за того, что кости там изначально слабые. Говорил один из тренеров что бамбуковыми палочками набиваються. Бамбук легкий, но твердый.
Про основание ладони никаких шуток. В разминке используеться мах ногой сбоку(отношения к удару ногой не имеет) в свою ладонь. Снизу мах с хлопком в мышцу голени ладонью. Это самый первый этап набивки ладони. Ну и соотв. входит в каждую тренировку. К тому же и безопасен практически если голова на плечах имееться. Нога после маха должна опуститься на пол подушечкой стопы с легким сознательным ударом (и тут тоже простейшая набивка). Убиваем два зайца сразу)))
Не,подъём набивать не больнее,чем кулаки.Только лучше сначала карандашом накатывать.Или бутылкой.А основание ладони об пятки-это серьёзно?Или шутка?
Есть набивка пятки. Начиная даже с разминки проводиться, уже не говоря про дальнейшее. В общем не все так просто.
Кстати ладонь как ударная часть тоже набиваеться, для начала об собственные пятки,у нас, незнаю как у Вас :rolleyes:
Правда как там у Вас подьем стопы набивают даже не представляю))). Наверное очень больно.
Извиняюсь за предыдущий пост.Погорячился,личные проблемы-дело сугубо личное.Просьба к Модератору удалить мой предыдущий пост,если можно.
Это сообщение было изменено Чайникк: (03 Март 2009 — 09:52)
Ред Зеро,ребята,+100!Всё наша жизнь такая-тренировки,тренировки,тренировки.10 лет назад бросил-боже,каким говном я себя сейчас чувствую!Ручки слабые,ножки-ваще ни о чём.Недавно измерил прямой правой-лучше бы я этого не делал.64 кг…А всё туда же-умничаю,чем лучше бить…Сорри,накипело.Братуха,не парься-бей тем,чем удобно.При должной наработке всё прокатывает.
:rolleyes: А еще было бы круто, вобще ничего не делать, но быть сильнее всех 🙂
Противоударную закалку голеней делать надо, если собираетсь работать удары ногами… В не зависимости от того, собираетесь вы бить голенью или нет… Пару раз голенью в локоть или предплечье попадете, сразу сомнения в необходимости "набивки" отпадут… вместе с голенью 🙂
Правда, не ушибал))
и не отшибали ладонь… 🙁
Вы, видимо, никогда не ушибались пяткой…
А вообще это идея: бить теми частями, которые труднее повредить, будь-то пятка, просто стопа и т.д. И набивку не надо делать.
Ну а воообще странно, бьют в основном какраз теми частями какие легче повредить: кулаком, а не ладонью и так далее. Хоят тут можно и поспорить о целесообразности удара ладошкой.
Где и куда бьют интересно?.
Пяткой бью. И только пяткой. Никаких голеней и подьемов стопы как ударных частей. Подьем стопы это цель для своего удара, а не бьющее место, в идеале теоретически для перелома костей (теория, бо там никому ничего не ломал). Следующая по выше цель — под коленный сустав. Так что за голень не в курсе.
Это сообщение было изменено walentin: (02 Март 2009 — 16:01)
В башку типа маваши-подъёмом или подпальцевой подушкой(в зависимости от наличия и вида обуви),в пузо боковые-подушкой,по конечностям-голенью.Прямые в башку-пяткой,в пузо-подушкой или пяткой.Стиль-отсутствует.Ещё на тему:некто Жасталап Санауов,неоднократный чемпион Казахстана по Годзю рю Каратэ,часто пробивал маваши гери лодыжкой-той самой нижней третью голени.Противники сопоставимого роста.Обычно-нокаут.
Вспомнилось прошлое.Ещё занимаясь каратэ через раз бил то подъёмом стопы,то подушечками костяшек стопы.Тренер
молчал,наверно считал у новенького не всё получается.Потом научится правильно наносить удар.А вот партнеры пому
чались тогда со мной. 😉 Спасибо за воспоминания. 🙁
Это сообщение было изменено слава74: (02 Март 2009 — 14:49)
Нас учат бить как голенью, так и носком обуви (каше, если босЯком:()… Для улицы, категорическая рекомендация, — бить только носком (если обувь жестка), либо каше… Почему не голенью? Опасность травмы большая, особенно если человек хоть более менее подготовленный попадется: легкое движение коленком наружу 😉 и… пипец голени! Ловкость ног и ни какого мошества… Кроме того, для ударов голенью, всё равно нужна противоударная закалка (как собственно и для любых ударов ногами)… Подъемом стопы ВОБЩЕ не бъем…
Угу, все так лоу-кики и бьют, с подогнутыми на себя пальцами… 😛 😛 😛 Не, как вариант, конечно, можно иногда и так. Федоришен, например, призывает так бить, но там по другой причине. А вообще, на мешках надо работать и все будет хо-ро-шо. 🙁 😉 😉
Это сообщение было изменено yakudza: (02 Март 2009 — 11:27)
Во, о чем и и говорю — а то некоторые призывают бить самой костью… в мягкое я еще понимаю, но биту ею ломать…
Судя по вашим поправкам бить ногой Вы умеете…. Целиком и полностью согласен… А какое потрясающее чувство когда попадаешь в нервный центр бедра…. Или по плавающим ребрам.. 😉
согласен, с поправочкой, в твердое мягким, в мягкое твердым)
Голенью!. Только ей. И никакой боли нет если правильно бьешь… Загребать надо на себя носок тогда нога становится как бита… И никакой закалки костей е нужно.. Там кости вообще ни при чем.
На голени поверх кости мышечная подушка, чуть скручиваем голень вовнутрь, натягиваем носок и бьем ентим местом, не костью. Я так бью и по железному столбу без вреда для ноги. Если в обуви, то можно пыром и как вариант с небольшим продергиванием удара, как бы чирком. Ощущения у цели космические. Цели лучшие для удара такого внутренняя и внешняя часть бедра, под колено и в пах. Траектории такого удара основные три, первая — снизу вверх с забиранием на себя, вторая — снаружи под 45 градусов снизу вверх с забиранием на себя, третья — изнутри так же. Словами сложно, в реальности просто)
Кто против подъема?! :rolleyes: Я видел немало нокаутов и подъемом — и в голову. и в корпус и по шее. Чувствительней оно чтоли, контролировать легче, ну и дальность дистанции чуть увеличивается. Но, однажды был случай, на соревнованиях зарядил маваши парню, попал в ухо, нормально так приложился, его к врачу увели. Ну, я бодренький просыпаюсь на следующее утро, встаю с кровати и … чуть не падаю. Там мужик из другой команды еще приколол (в пионэрлагере нас разместили тогда) — "Бывает, когда в локоть попадешь", я уж промолчал, куда я попал 😆 Дело в том, что попал даже не подъемом, а стопой ближе к пальцам. Вообщем, не меньше месяца ковылял. B)
Сам нарабатываю на мешках и голенью, и подъемом, и подушечками пальцев (коши) иногда.
Большенство против подьема,если отобьешь ходить не сможеш,голень просто опухнет,больно,но бегать
можно.Ударом голени в голову можно достать только карлика или ползущего.Вот и вся история.
А кто технично умеет бить,ему без разницы.
В одной школе карате там вроде именно мышцы и наращивают…не знаю как правда((
Бью в основном как раз этой третью. Но если не дотягиваюсь — то подъемом) Кстати, почему все так против подъема?..
Если чуть внутрь ногу повернуть при ударе, чтобы удар пришелся не передне-внутренней стороной голени, а передне-внешней — то там как раз не кость, а мясо…
Не то, там про набивку спорят, а я спрашиваю о технике удара…
На примере маваси гери на уровне:а)нижнем (лоу кик).Если в обуви с жестким носком и по малоподвижному противнику, с крупной ляжкой в придачу,предпочитаю бить именно носком.В противном случае, только голенью с натянутым на себя носком.
б) в средний уровень примерно то же самое.
в) В голову. Вот здесь разброс от голени до подъема стопы.Последняя ударная форма хоть и менее привлекательна в плане жескости и площади поражающего участка в сравнении с двумя предыдущими,зато позволяет увеличить дистанцию до противника и немного помочь в плане меньших требований предъявляемых к растяжке.
На эту тему много говорено тут:http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=6086
Нижней третью голени, если быть точнее, где там мясо то взять?)))
Неужели прямо самой костью голени бить надо? Кстати, киокушиновцы, что биты бейсбольные ломают, они точно бьют костью? Или все-таки мясом?
"Спортивная разновидность",это не значит что выступать предполагается.Это просто модификация стилевой формы.У нас тоже есть "спортивный тянтуй" с ударом подъёмом стопы,и "традиционный" с ударом пяткой .Удар "подъёмом" хорош для набора очков в спарринге,применять его непрактично.
При любом ударе можно себе что-нить потянуть,сломать,вывихнуть,ушибить.Неспроста же говорят:"Заставь дурака богу молиться — он себе лоб расшибёт."
Подъемом бьют в спаррингах если всё остальное время (мешок и т.п.) буцкают носком, но для этого еще и обувь нормальную носить надо.
Насчет сломанной голени уже обсуждали. Там человек недолечился, вот и получил повторный перелом.
Сколько народу так било и почему то сухожилия целы… Дело в том, что ахилесово потянуть при ударе голенью просто нереально (если бить правильно), ну а если какую нибудь "корягу" залепить, то тогда может быть все, что угодно, могут и суставы повылетать и мышцы сорвать и т.д.
Но тогда зачем интересоваться кто чем бьет, если тренер говорит, что голенью неправильно? Занимайтесь и не заморачивайтесь.
В том-то и дело, что не спортивная. Группа взрослая и все занимаються для себя и аля селф дефенс, на пояса не сдают, о соревнованиях речь не идет.
Интересно обьяснял тренер когда я просил про голень, что при ударе голенью можно потянуть сухожилия (ахилесово), в момент удара нога натягивается и может случится кака. Ну и видео на ютубе знаменитое вспомнил когда ногу так один спортсмен сломал когда бил.
Это сообщение было изменено Fluid: (28 Февраль 2009 — 00:57)
Просто для каждого удара свое "боевое место". Но удар типа "лоу-кик" наносится голенью.
А насчет подъема стопы, так это скорее всего вы перешли в спортивную разновидность. Обычно именно в спорте бьют именно подъемом.
если бить в мягкое, то можно носком обуви (жесткой уличной обуви)
а вообще, даже в голову надо бить голенью — получается очень сильно.
кроме прочего, от дистанции зависит. а так… я лоу-кик бью голенью, подъем вообще не рассматриваю как ударную поверхность. боковые типа маваси — подушечкой стопы, в обуви, соответственно, носком.
Та нублин, наоборот интересно как тко бьет. Поэтому и задал вопрос для представителей разных БИ.
Вероятно вам лучше пообщаться в Корейских стилях.У меня другой вид боевого искусства 😀 С понимаем.
Я согласен, что в разных ударах разные части, вот и хотелось бы узнать, как в разных БИ бьют и в каких ситуациях.
Занимаюсь хапкидо.
Для начала скажите пожалуйста,каким видом боевых искусств вы занимаетесь.Могу сказать одно-разные поверхности ноги используются в самых разных ударах. 😀
Это сообщение было изменено слава74: (27 Февраль 2009 — 22:10)