Тема рожденная обсуждением в «Офтопике» конфликта Валуева с охранником. Предлагаю высказаться на тему, когдда вы считаете возможным применить свои боевые навыки в реальной жизни? Оговорюсь сразу, что речь идет не о законах, а о ваших личных моральных допусках которые вы себе ставите. Будем считать, что юридическую ответственность вы можете списать со счетов.
Ситуация первого вопроса. Вам нахамили, вы обидели и хрясь его по морде и ногами, и ногами, чтобы знал…
Ситуация второго вопроса. В вашем райне живут нехорошие парни, которые громко ругаются матом, мешают людям спать по ночам и вообще неправильные пацаны. И вот вы подходите к ним и раз одному в челюсть, хрясь другому по почкам…
Будем считать, что отвечая на эти два вопроса, вы автоматически говорите «да» и на третий. Этот пункт прошу выбирать только в случае, если вы считаете допустимым применение БИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для самообороны.
Ну а если считаете,что и хаму надо по морде, и неправильных пацанов надо порвать, ну да себя защитить, это уж точно свято, добро пожаловать в п.4.
Ну и комментарии само собой приветствуются.
Сам голосую за 3-й.
Я отвечал на вопрос, так как его понял. Судя по ответам других участников, не я один. Правда к ним Вы отнеслись более лояльно. Наверное потому, что лучше с ними знакомы, а мне можно и нахамить.
Мне кажется большинство отвечавших добавляли «имущество» в этот пункт, так как его не было среди вопросов, а оно само сабой напрашивалось. Наверное 3 пункт надо было свормулировать так «Только если нет иных способов прекратить противоправные действия»
Я ж говорю — случая проверить не было. Достал камеру — все успокоились и извинились. Общество тут тихое…
А если подонок завязан на милицию — тут мордобой не поможет, скорее наоборот. Другие средства нужны и другие цели. Мы тут где-то обсуждали, как избавлятся от трупов :wink:.
Еще раз:
…вы видите, что на улице пара-тройка подростков вырвали у женщины (бабушки или девушки без разницы) сумку и бегут в вашу сторону. Считаете ли Вы допустимым применение в отношении них навыков БИ для пресечения преступления?
Еще раз напоминаю формулировку п.3 опроса:
В каком случае вы считаете допустимым применить боевые навыки БИ?
3. Только если нет иных способов защитить жизнь и здоровье свои или других людей.
Про имущество — ни слова. Так что лукавите, господа и дамы. 😉
Голосуете за п.3, но за сумочку будете биться!
P.S. Еще одна цитата. Михаил Булгаков «Мастер и Маргарита»: «Маргарита, не переставая улыбаться и качать правой рукой, острые ногти левой запустила в Бегемотово ухо и зашептала ему: — Если ты, сволочь, еще раз позволишь себе впутаться в разговор…»Как хотите — классический вариант пункта 1 нашего опроса. Я считаю такое применение навыков БИ вполне обоснованным и целесообразным. 😉
Ой, как я люблю москвичей !!!!! 😆 😆 😀
Вы лично у нас были? Население города Саратова — около 1 млн. и территория совсем не маленькая. К тому же не на острове живем — транзитных гастролеров пруд пруди. Не надо нам сказки рассказывать, кого и как вполне возможно вычислить. 😆
Вообще-то на сайте нашего клуба (а ссылка есть в моем профиле) про это вполне четко написано. Клуб вырос из группы изучения рукопашного боя студенческого отряда охраны правопорядка СГУ.
Но я не сторонник ДНД. Я против целенаправленных походов непрофессионалов в поисках приключений. Но вот если правонарушение готовится-совершается на глазах у человека, то проходить мимо, чтоб «уединиться и анализировать причины собственной слабости» он не должен. Особенно — если этот человек считает, что он серьезно занимается БИ. Это мое личное мнение.
И что полиция помогает? 😕
Я не преувеличиваю, а шрам на губе не даёт забыть о случившемся 😆
И родная милиция не помогла, хоть и было свидетелей человек 20. Просто у моего «собеседника» знакомый дядя в милиции. 👿
За себя могу сказать,что да.Никаких перечисленных вами случаев(долгие запои с хулиганством),никогда наша компания(я и мои друзья) не занимались гоп-стопом,или чем-либо подобным.Ни в состоянии алкогольного,ни наркотического опъянения никто из моей компании друзей не позволял себе каких-либо серьезных антисоциальных поступков.
Немедленно — с целью:
1. защитить женщину (бабушку, девушку), дедушку, мальчика/девочку и вообще кого угодно, нуждающегося в помощи;
2. (постараться) не дать молодым людям испортить свою жизнь на самом старте и вернуть им Страх Божий;
3. восстановить справедливость в своём городе (своём районе, своей улице, своём доме) — и тем самым улучшить свою жизнь.
Саратов — город не такой большой, как Москва, там молодых гоблинов вполне возможно вычислить и обойтись малым насилием.
Так будем действовать, если в районе орудует пусть даже полуорганизованная банда молодых людей «шакалистого типа» — вполне возможно, за Ваше над ними превосходство пострадают другие, те, кто окажется слабее Вас. Уродам всегда надо восстановить свою значимость, особенно в стае. Тем более если речь идёт об организованном рейде, например, машинных разувал — эти запросто могут и режущий инструмент использовать. Причём ножевое фехтование для них — игра, как правило, командная. В Москву они запросто могут явиться из того же Саратова, в Саратов — да хоть из Грозного.
Посему ничего «виртуального» в моих предложениях нет — это прагматика. Кстати, предложение Kain`а по поводу восстановления ДНД считаю ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННЫМ — давно пора.
Я БИ склонен рассматривать как ОРУЖИЕ. Вот Вы, например — адепт БИ, Вы идёте по улице. Представте, что Вы вооружены, и чем лучше Ваши навыки — тем серьёзнее. Применить навыки БИ в этом случае равносильно применению оружия.
Я ни в коем случае не считаю, что применять БИ плохо (хотя сам факт применения — всегда плохо) или нежелательно (желательно — затем они и нужны). БИ созданы для защиты себя, своих близких, своего дома и имущества, а также добра и справедливости. Однако напоминаю: Главное — это стойкий (отдалённый во времени) результат. У всего есть цена. Результат любой ценой редко является победой.
ВОТ ПОЧЕМУ ПУНКТ 3.
Согласна с вашим взглядом сбоку.
Белая, пушистая и т.п. — не про меня. И не сужу. Закономерный вопрос: А ЗАЧЕМ? Толку-то… У каждого все равно своя правда.
Просто защищаю себя, если это необходимо.
Для меня драк не бывает. Бывает бой, что означает готовность убивать и умирать. Соответственно, очень высокий барьер. Словесные оскорбления его перешагнуть не заставят никогда, даже если надо «поддерживать имидж мужчины в глазах женщины» или ещё чего аналогичное. Но — если присутствуют угрозы, в которые я поверю — то повод вполне адекватный.
З.Ы. О хамах — у меня всегда камера с собой, заснял и в полицию. Впрочем, пока одно извлечение камеры волшебным образом их окультуривало.
Не общества… По своим. Всегда.
И теперь будете устраивать сотрясения мозга в превентивном порядке? Надеюсь, вы преувеличиваете :lol:.
Взгляд сбоку.
Чего-то мне в этой теме все время не хватало. Не мог понять чего. Сейчас до конца так и не сформулировалось, но что-то вроде вопроса — а судьи кто.
Во многих случаях меня останавливают воспоминания о том какой сам был не так уж много времени тому назад. Был в жизни период около 10 лет, когда я замечательно совмещал учебу в институте, потом работу и уже занятия карате, с самым обычным пьянством, вплоть до запоев, когда по три дня не был в курсе — что делал.
В это время я вполне мог и нассать в подъезде (и делал это) и вести себя по-скотски к незнакомым мне окружающим людям, в общем вполне заслуживал того, чтобы мне в морду дали. Кстати иногда и получал, но редко из-за спокойного и мирного в общем-то характера.
Потом это все прекратилось, сейчас не пью ничего крепче чая, и вести себя стал по-другому.
Иногда, действительно, хочется на хамство и скотство ответить с ходу в репу, но воспоминания о себе, которые всегда рядом, не дают. Каждый человек имеет шанс себя переделать и распоряжаться его жизнью за его неправильное поведение я не считаю себя вправе. Решения приходится искать каждый раз разные, на мой сегодняшний взгляд, наилучшие в конкретной ситуации.
В связи с этим у меня вопрос ко всем. Неужели все всегда были белые, пушистые и правильные и поступали исключительно по гласным и негласным правилам общества?
asata,ваше следующее сообщение придало моему сообщению негативный оттенок,посему для Павла поясню,что его не было,вопрос был задан в сугубо позитивном тоне,и я бы очень хотел,чтобы идея ДНД возродилась.
Интересная и спорная тема. Я за третий пункт голосовала. Мотив — как правило, не применяю насилия в 90% ситуаций. И все благодаря БИ. И «словесное» искусство — это не пустой звук… 😈 Можно так ответить, что враг «самоуничтожится»! Вод когда без спросу обниматься лезут, не обращая внимания ни на что, здесь уже идут в ход «цуки» и «гери»… 😆 Что поделаешь, если с глухим приходится дело иметь? А что краж касается, той же пресловутой сумочки, стараюсь быть начеку, чтоб потенциальные воры знали: у меня отобрать МОЕ им будет непросто. Зачем мне кому-то что-то отдавать, если я уже это честно заработала?!
Точно и суды линча в придачу…
Небольшой оффтоп,навеянный данной темой.:P.V.Vereschagin,а вы не хотите попробовать возродить народные дружины у себя в Саратове?
Ты знаешь, пока ты будешь ждать «агрессивных действий»(интерестно какие действия попадают под эту формулировку?) со стороны твоего «собеседника», ты можешь «схлопотать по полной программе» 😕
Я тоже старалась мирно и культурно «обьяснить» молодому человеку, что не хочу идти с ним в кино (и все еще думала, что у нас словестная перепалка) и через пару минут была с разбитой губой и сотресением мозга 😥 (Это одна из причин по которой Я заинтересовалась БИ).
Проголосовала п.4
Не все люди понимают «слова» 😈
А зачем Вы домысливаете? Обычно это несколько шакалистых молодых недоумков.
А что именно готовить-то? Почему не действовать здесь и сейчас? По текущей ситуации?
«Локализуйте с друзьями» — это как? С помощью навыков БИ или как-то тоже вирутально-теоретически?
Профилактикой может являться как раз использование методов принуждения для коррекции антиобщественного поведения 😀 . Потому как лечение — это уже принятие мер уголовно-процессуального характера.
P.S. Еще более упростим задачу: вы видите, что на улице пара-тройка подростков вырвали у женщины (бабушки или девушки без разницы) сумку и бегут в вашу сторону. Считаете ли Вы допустимым применение в отношении них навыков БИ для пресечения преступления? Или будем действовать так: «Увидели отморозков — примените всесь свой ум, все свои связи, все свои связи — и затравите их милицией, локализуйте с друзьями, предупредите друзей, сфотографируйте и расклейте их мерзкие рожи по всему району»
Цитировали правильно, но вот что потом комментировали — я так и не понял.
Слово «мордобой» я в данной ветке не использовал ни разу. Вы же заявили:
В чем вы меня пытаетесь убедить? 😕
А что, я не правильно процетировал Ваши слова?
Голосовал за пункт номер 3. Не лукавлю.
Например: у меня — жена, мы ждём ребёнка, завести которого нам ой как непросто, я у пожилых родителей — единственный сын плюс есть кое-какие планы на жизнь. Посему поражение для меня — роскошь. Мне есть что терять. И рисковать БЕЗ БЕЗУСЛОВНОЙ НА ТО ПРИЧИНЫ — не стану. Просто не стану — и всё.
Однако это в той ситуации, которую Вы описываете, плюс я домысливаю в качестве соперников ГРУППУ СИЛЬНЫХ мужчин, которым терять особенно нечего. Тогда я их… запомню, найду — и тогда спокойно разберёмся уже не лично, а вполне официально (ну, возможно, чуток неофициальных взаимоотношений тоже будут иметь место быть). В данной ситуации я могу быть не только сильным, но ещё и умным. В данной ситуации в неравный бой я не вступлю.
Однако если даже полк спецназа попытается причинить вред моей любимой жене, которая носит моего ребёнка — тем, кто для меня ДОРОЖЕ собственной жизни — я дам им спастись, без раздумий бросившись в ЛЮБОЙ НЕРАВНЫЙ БОЙ. И очень постараюсь при этом ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ.
Относительно поддержания порядка. Мы с вами — не одиноки, мы, вообще-то, общество. Если мужики в одном, например, дворе не могут поддерживать порядок — этот двор БУДЕТ засран сверху донизу. Если хотя бы двое-трое жильцов объединяться — двор будет чист. Один в поле — воин, но не победитель. А почему этот воин, кстати, в этом поле ОДИН? Господа, поднятый вопрос — не вопрос физических возможностей или гонора — этот вопрос очень и очень серьёзен. Его следует решать, решать коллективно, решать однозначно.
Уважаемые мастера БИ, пришущие на этом форуме! Неужели вы не в курсе, что может сделать взрослый, сильный мужчина безо всяких знаний БИ с другим мужчиной? А с женщиной, ребёнком, стариком? А подготовленный боец? Вам неизвестно, какие повреждения может нанести голыми руками подготовленный боец? Смерть от удара — лучше, чем от оружия? Так надо ли относиться к этому серьёзно? Мы с вами забываем, что владение БИ — это владение ОРУЖИЕМ.
БИ обязательно включают в себя насилие. Если применять столь большой калибр для решения описанных автором темы проблем, можно докатиться чёрт знает до чего. Вспомните американсих киногероев: всех замочил, всё взорвалось-обосралось (пардон, конечно, но накипело), все союзники померли, а под конец и сам толи сдох, толи ушёл ни с чем… Хотя потусовались все знатно. Так надо справедливость отстаивать? Нет уж, надо стараться сохранить, а не разрушить.
Насилие имеет цену. За его применение приходится платить каждый раз.
Увидели отморозков — примените всесь свой ум, все свои связи, все свои связи — и затравите их милицией, локализуйте с друзьями, предупредите друзей, сфотографируйте и расклейте их мерзкие рожи по всему району. Готовьте свои действия. А когда придётся защищаться — тут уж будте спокойны, вы об этом узнаете.
В таких ситуациях, как в медицине — профилактика и ещё раз профилактика.
ситуации по разному могут сложиться , п 4.
Точно вряд ли кто-нибудь сможет сказать что именно он будет делать. Да и вопрос, насколько я понимаю, немного не об этом. Чему мы хотим научиться, занимаясь БИ, в каких ситуациях по-нашему представлению нужно их применять, а в каких — нет?
Так я ж и говорю — смотря по ситуации… Если увижу что грабят мою квартиру/машину скорее всего постараюсь в этом помешать. А уж каким образом — дело техники… мож и придушить придется чтобы никуда не убежал до приезда милиции, а может и просто слов достаточно будет чтобы все прекратилось. Не знаю, не могу точно говорить, сейчас могу только теоретизировать.
Дмитрий, так вопрос задан: в каких ситуациях считаете допустимым…
Хм. Не могу дать точных формулировок, но для меня «просто дать по морде» и «применить свои навыки БИ» есть вещи сугубо различные. Хотя я прекрасно понимаю, что даже тщательно стараясь нанести «неумелый» удар, я все равно вложусь туда «благоприобретенными» 🙂 навыками…
Под применением боевых навыков БИ (см. тему топика) в данном случае я имею в виду использование методов принуждения, без дальнейшей конкретизации способов и техники воздействия.
Уважаемый, есть маленькая просьба — если комментируете мои посты, то комментируйте именно то, что я написал, а не собственные фантазии на данную тему.
А это смотря что считать «применением БИ» 😉 Если мне хамят — я, скорее всего, нахамлю в ответ, да так, что хам от зависти на месте удавится 🙂 — но могу и в морду дать. Только это будет на том же уровне, на котором может дать в морду любой другой человек моих габаритов и физподготовки. А вот если мне хотят голову монтировкой проломить — это уже со-о-овсем другой раскладец…
А почему Вы решили, что применение мордобоя это и есть использование БИ? Существуют и другие методы (тот же болевой например). Моё кредо это «ответ должен быть прямопропорционален действию противника» Этого правила я придерживаюсь даже на тренировках (быстрая атака — быстрый ответ, опасная атака — болевой ответ).
Ещё один рассказ про сыкунов в подъездах. Моей тёте был 81 год когда она пошла выносить мусорное ведро. Возвращается в подъезд, а там парень лет двадцати стоит и ссыт. Она подкралась и хвать его по голове ведром. Когда подошёл проходивший мимо наряд он ещё валялся без сознания.
Это уже 5-й пункт 😀 И я буду драться 👿
Паш, вот будет конкретная ситуация с кражей/воровством — тогда и буду разбираться… А говорить что поступлю именно так а не иначе не попав — увы не могу 🙁 Может мирно вызову милицию а может даже и сбегу с того места — хрен его знает теоритически 😀
Я выбрал пункт второй,потому что это эгоистично-думать только о себе,но пожалуй,у меня несколько другой вариант-спровоцироватьтех,кто
,то есть подойти к ним,и попробовать урезонить словесно.Разумеется,всевозможные отморозки таких аргументов не приемлют,и нападут на тебя.И тут уже можно вломить им со спокойной душой и совестью. 😈
P.S. Сейчас только прочитал остальные сообщения в теме,и понял,что изложил ту же точку зрения,что и asata.
А в случае с девушкой,которой затушили об лоб сигарету-реакция абсолютно адекватна.Если бы он заявил на них в милицию,то в лучшем случае их бы просто оштрафовали за хулиганство.Я бы пустил в расход всю компанию тех отморозков.
Позволю себе выступить в качестве «адвоката дьявола» 8)
Подавляющее большинство голосует за п.3. Вопрос только к ним:
господа и товарищи, а будете ли Вы применять боевые навыки БИ, если столкнетесь с кражей Вашего имущества (из квартиры-автомобиля и т.п.), попыткой угона транспортного средства? Если при этом угрозы жизни и здоровью Вас и Ваших близких, других людей не будет никакой. Речь будет идти только о пресечении хищения и возврате вашей собственности?
Не лукавите ли Вы, заявляя, что применять БИ будете только в случае п.3 ? 😉
Проголосовал за пункт 3. Полагаю, что предложенные варианты трудно дифференцировать, поскольку в зависимости от ситуации хороши могут быть как разные, так и все средства. По моему мнению, ситуация характеризуется не только настоящим моментом, но и возможным развитием.
Лично я в объяснял своим (совершеннолетним) ученикам (когда они у меня были) необходимость применения насилия так:
Зло применяй для того, чтобы предотвратить ещё большее зло. Скажи слово, когда все молчат — и будь готов подтвердить свои слова делом. Боль применяй для восстановления слуха и облегчения мыслительных процессов. Не пытайся договориться с мерзавцем и не слушай его сам — просто не дай ему творить мерзости. Спаси человека от греха, сломай ему руку или лиши сознания — и не дай ему совершить грех смертоубийства и сесть в тюрьму. Освободи руку от оружия, а повторно — человека от искушающей его руки. Убей убийцу. Не стесняйся защищаться и защищать — просто действуй. Останови зло, соверши добро.
Вместе с этим помни: ты не один в этом мире. Помни о своих родителях, жене, детях, близких — о всех тех, кому ты нужен и кто от тебя зависит. Контролируй свои действия и правильно понимай ситуацию. Увечье и смерть непоправимы. Одинаково непоправимы смерть твоя и смерть противника. Действуй так, чтобы победить и не заплатить за это слишком дорого.
Поставив себе такие цели и задачи, становится понятно, зачем (и как) тренироваться, становится понятна действительная цель занятий БИ для человека и общества, становятся ясны критерии оценки качества адепта БИ — я так думаю.
Пусть мои слова покажутся голословными или непомерно громкими — пусть так. Однако я принимаю одну из основных восточных ценностей: человек — член общества, только в составе общества человек может раскрыться и стать на своё место. Защита добра и справедливости приемлема только в цивилизованном обществе — с точки зрения индивидуальности защита справедливости и активное противление превосходящему злу — глупость и недальновидность.
В жизни, как мне кажется, получается следующее: если человек достаточно силён, он предупреждает; затем переходит к болевому контакту; в случае агрессивного сопротивления начинаются атеми — всё это, разумеется, грубо говоря. Однако это только в том случае, если каждый предыдущий этап «дал осечку».
Выбрал 3 пункт, памня о том, что у всего есть цена.
Позволю себе ответить словами сатирика:
http://www.jvanetsky.ru/img/7.gif
Взято здесь
ps Пункт №3
Проголосовал за 4-й пункт — не все понимают слова.
Пример из жизни (ситуация, в которую я попадал с десяток раз).
Группа отморозков, промышляющая грабежом одиночных прохожих, тормозит Вас. Начинается стандартный «наезд», первоначально на словах. В ходе разговора они понимают, что с Вас поиметь кроме неприятностей им ничего не удастся. Но при этом, чтоб сохранить свое лицо, вызывающе хамят. С Вами лично они связываться не будут, вашей жизни-здоровью никакой угрозы нет. Они пойдут искать более удобную и безобидную жертву.
Значит, и в этом случае надо «не морду кидаться бить, а уединиться и начать анализировать СОБСТВЕННУЮ СЛАБОСТЬ» ? Это круто. 😕
Один из моих учителей любил поговорку: Добро не должно быть беззащитно, а зло — безнаказанно.
А я как-то раз в своем подъезде наткнулся на товарища, который этим делом занимался в лифте. С помощью загиба руки за спину тут же на месте протер им пол. Милицию впутывать не стал — зачем людей отвлекать от дел. Проголосовал за п.4, потому что попадал в самые разные ситуации. Проблема еще в том, что те кто конкретно вам в данную минуту просто нахамил, через полчаса кого-то другого (слабее вас) могут искалечить или убить. Потому что их никто не остановил. С этим тоже сталкивался.
А хрен его знает, какая была бы адекватная реакция, в том-то и дело. 😀
Неадекватная реакция? 😯
А какова была бы адекватная реакция? Затушить 2 бычка об лоб обидчика? 😕
Ситуации, действительно, бывают очень разными. В качестве примера приведу один случай, произошедший очень давно (больше 30-и лет тому назад) в одном южном городе.
В ресторане сидели парень с девушкой, к их столику подошел сильно поддатый индивидуй из местных завсегдатаев, попробовал позвать девушку на танец. Получив отказ, он что-то ответил словами, потом потушил сигарету об лоб этой девушки и под веселое ржание своей компании вернулся к себе за столик.
Парень и девушка встали и ушли из ресторана. Примерно через полчаса он вернулся один, подошел к их столику и, ни слова не говоря, достал пистолет и выстрелил обидчику в лоб. Та компания практически под стол сползла полным составом. После этого он спокойно вышел и уехал.
Реакция явно неадекватная, гораздо превышающая размер нанесенного оскорбления, но есть в этом поступке что-то завораживающее. Можно даже сказать, в каком-то смысле, красивое. Я поясню, что имею в виду. Нам много раз в течение одного дня показывали в телевизоре теракт по разрушению двух Нью-Йоркских небоскребов. Он был чертовски красив по исполнению и смотрелся именно завораживающе, несмотря на то, что отлично было понятно сколько ни в чем не повинных людей погибло.
Я не хочу оправдывать ни одного, ни другого случая и сам думаю, что применять БИ надо в №3-ем, однако иногда очень трудно провести четкую границу между первыми двумя пунктами и третьим.
P.S. Валуева я не оправдываю практически ни в каком случае. Он точно знал, что он сильнее и плюс к этому за ним еще и другие силы, которые ему при случае помогут.
Я повторюсь — надо смотреть по конкретной ситуации. А они разные бывают… В том числе и такие, где я буду бить сразу и однозначно не утруждая себя словами и не обращая внимания на свидетелей и количество противной стороны. Вот такие пироги…
А по здравому размышлению — пункт третий адназначна 🙂
Ты знаешь, в свое время я пришел к выводу, что если чьи-то слова меня задели, то это не его вина, а моя слабость. Ну не будешь же обижаться на откровенную ложь. (По крайней мере если не являешься до предела закомплексованным человеком). А если зацепило, значит либо обвинение в точку попало, ли ты неадекватен, а это стоит исправлять. Думаете мало на свете манипуляторов, которые подобные ситуации с большой выгодой для себе и с неменьшим убытком для вас используют? Вобщем, если чьи-то слова меня задели, то я считаю, что надо не морду ему кидаться бить, а уединиться и начать анализировать СОБСТВЕННУЮ СЛАБОСТЬ, чтобы ее устранить.
Дим, человек — существо талантливое и может подобрать такие слова, на которые я даже думать не буду что и как отвечать… И далеко не обязательно что эти слова будут в мой адрес (кстати, в таком случае я скорее всего словами и отвечу). Я просто к тому, что ситуации сильно разные бывают, просто этот момент надо в опросах обговаривать… Ты обговорил 🙂
А вот для меня здесь достаточно однозначно: пока нет реальных агрессивных действий, отвечать можно только словами. Кстати и отвечать не всегда стоит. Другой вопрос, что есть такие действия, которые вродебы как еще не атака, но уже не словестная перепалка. Например когда хватают за руку. Кстати, это одна из причин по которой я заинтересовался айкидо. Там в арсенале очень немалый запас техник, который позволяет среагировать не подпадая под статью о превышении необходимой обороны.
Это как раз я еще застал 🙂 И полностью согласен с Кочергиным — тут надо бить без разговоров…
Кстати, Дим, а что там дальше было не расскажешь? Лучше в той теме в новостях… Жалко что пришлось уйти, было весьма интересно 🙁
Был у меня такой случай. Я просто, взяв на болевой, отвел в ментовку (какая то бабка пошла как свидетель). А вот если он бы начал сопротивляться, то тогда бы и получил на все сто. Но просто так «стучать в бубен» я не стал.
И в первом и втором случае я сначала говорю (а если надо вывожу на нападение на меня) и тогда пункт три (за него я проголосовал).
А я за свою жизнь ни разу не напал первым (хотя если надо было провоцировал).
Дим, ты уже ушел в субботу, когда Кочергин на семинаре примерно про это говорил.
«Если хам ссыт в вагоне метро — то он ссыт мне в сердце. И после этого я должен ждать, что он меня еще и вербально оскорбит или попытается в рожу дать? Да он УЖЕ мне в сердце нассал!» (почти цы)
Пункт первый весьма зависит от конкретной ситуации (как и второй, но тот может запросто скатиться к первому при развитии). То есть — как хамят, в каких выражениях и т.п. А пока в рамках обрисованного проголосовал за третий.