В данной теме предлагается конструктивно и спокойно разобрать все вопросы противодействия противнику, вооруженному ножом, как «голыми руками», так и с помощью использования оружия и подручки в реальном столкновении.
Уже не раз писалось, что проблема реального противодействия противнику с ножом очень серьезная. Приводятся разные шансы для невооруженного на успешную защитц, вплоть до самых мизерных. И рекомендации не вступать в схватку против вооруженного противника. Только вот вся беда в том, что не всегда возможность «не вступать» имеется, как по тактическим, так и по стратегическим причинам. И тут уж если вступать, то вступать во всеоружии, а не по напрашивающейся аналогии .
К обсуждению предлагаются следующие вопросы:
— общие принципиальные моменты;
— конкретная техника;
— тактика для различных случаев начала и развития ситуации;
— анализ реальных случаев (как из жизни, так и из соревновательной практики).
Для начала разговора, собственные мысли по-поводу, уже излагавшиеся тут http://desantura.ru/forums/index.php?showt…4009&st=400 и тут http://www.kadochnikov-forum.info/viewtopi…=a&start=40 :
Замечания вцелом:
1) Нельзя недооценивать степень угрозы при применении противником ножа. Вступать в схватку в этом случае нужно только в случае, если отступать невозможно или некуда.
2) При малейшей возможности нужно использовать подручные средства.
3) Хорошие шансы противостоять противнику с ножом есть только в случае ЗНАЧИТЕЛЬНОГО собственного превосходства в уровне подготовки (техника, реакция, тактика, скоростно-силовые характеристики).
4) Срабатывает только техника "забитая" на уровень рефлексов. При внезапной атаке думать АБСОЛЮТНО НЕКОГДА, а при атаке с ножом надежда на повторный шанс ничтожно мала, поэтому защитные действия должны быть, по-возможности, максимально грамотными.
5) Наличие у противника является очень серьезным "стрессовым фактором", могущим помешать применению имеющихся технических навыков.
Следовательно в части технической, тактической и психологической подготовки в части РБ по данному разделу должна быть очень длительная и правильная подготовка, опирающаяся на не менее серьезную общую подготовку, "импровизации в чистом виде" могут не пройти.
Общий подход:
1) На тактическом уровне:
— бдительность и постоянная оценка окружающей обстановки;
— предварительный контроль дистанции и "мертвых зон" поля зрения (как уже указывали выше НИКОГДА ни под каким видом не подпускать вероятного противника на опасную дистанцию (меньше 1,2-1,5 м);
— своевременное обнаружение оружия;
— использование окружающего пространства и подручных предметов;
— при наличии времени — правильная классификация ситуации (при отсутствии времени — действия по худшему варианту);
и т.д.
2) На техническом уровне (при отсутствии подручных предметов):
— однотипность технических решений для работы как с вооруженным, так и с невооруженным противником;
— основной принцип — сближение до дистанции получения реализуемого захвата вооруженной руки (с предварительным маневрированием или без него);
— контроль дистанции на сближении;
— обязательный уход с линии или из плоскости атаки (прмолинейное/круговое движение атакующей конечности противника);
— правильный "вход" в противника с выиграшем положения и "страховкой";
— обязательный плотный захват вооруженной руки и ее контроль до полной нейтрализации противника;
— обязательное травмирующее ударное воздействие при входе;
— обязательный контроль свободной руки (особенно — при входе "изнутри");
— приведение противника в состояние гарантированно не допускающее дальнейшего сопротивления (бросок-добивание, серия ударов, воздействие на шею/пах/коленные суставы и пр. по ситуации (определяется текущей динамической ситуацией на момент входа и действий/попыток противника в процессе обработки).
3) На уровне общего обеспечения после конфликта:
— правильная оценка ситуации с правовой и тактической точек зрения и принятие решения о дальнейших действиях;
— оказание певрой помощи/самопомощи при наличии ранений (при необходимости — обеспечение оказания квалифицированной медицинской помощи);
— грамотное обеспечение отхода или правильного взаимодействия с правоохранительными органами.
….- ну разве что с (с 10:10 по 12:20)…….))))
Здравствуйте!
Проверялось, но давно в 96 ( тогда это было для спецподразделений и этот же класс защиты)
Футболку разрезать не реально, на теле остаются кровоподтёки, но порезов нет. С перчатками проще, кровоподтёков нет и удар смягчают.
Колющие проходят на ура.
Было представлено две модели футболок ( были и комплекты- майка, шорты. футболка штаны) с разным " плетением" 2 вида. Материал американский.
P.S. Прошу прощения за оффтоп.
С Уважением, Ленин.
Нет, самый удачный, однако, вот этот
http://video.mail.ru…sb/191/286.html
(с 10:10 по 12:20)
ну а это пожалуй самый удачный боевик из тех где присутствует тема ножевого боя —
http://www.todkena.r…ad/81-1-0-10708
Это сообщение было изменено budovan: (26 Март 2011 — 23:31)
все верно, но уже лет 7 точно устал писать и говорить, что…
МЫ не готовим силовые структуры или почему есть слово "АРМЕЙСКАЯ"?!
Никто и никогда не заявлял и не будет заявлять что С.П.А.С. — преподавалась армейским подразделениям, как система подготовки, СПАС — это не система армейской подготовки!
Мы ориентированы на обычных людей, хотя очень часто оказываем методическую помощь силовикам…, но это не означает что там преподается система — как целостная структура, как и в любых подразделених, нет систем армейских их не существует, есть инструктора, которые деляться опытом и дают техники исходя из своего опыта... не более…
и читайте тут
http://www.spascomba…as/mirovozrenie
Кан
что бы понимать о чем речь — надо:
1. прочесть полностью тему
2. понимать о чем идет речь
3. иметь УРОВЕНЬ, НАРАБОТКИ, ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ материаллы — чтобы оценивать и судить
У Вас в ДАННОЙ теме этого я не вижу!!!
Для Вас сделаю исключение!
Тема разделена 3 раздела — защита против ножа:
— угроза ножом
— извлечение ножа и первый удар ножом
— нападение и попытка убийства
1 ролик четко шел по теме "угроза ножом" и к нему я привел методичку аж до хрена сколько страниц — коль сказочно, что ж, видимо еще к жопе нож престалять надо….но попытки грабежа знакомых и близких — именно были такими
http://www.spas-comb…opic.php?t=6441
2 ролик относится к теме "извлечение ножа и первый удар ножом"
http://www.spas-comb…opic.php?t=6416
3 часть (нападение с ножом и попытка убийства) также была мною раскрыта и проведено мероприятие
http://www.spas-comb…opic.php?t=6539
И ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ЛЕНТЯЕВ
http://www.spas-comb…opic.php?t=5824
Заниматься словоблудием не желаю, и готов лично ответить на вопросы в режиме "ты мне — я тебе"
И еще господа, очень странно будет смотреться, если начну в темах. в которых Вы специалисты коментировать что-либо, причем я большинство там не понимаю и имею веские аргументы и факты не соглашаться, но не суюсь — а Вы как-то странно пишите уйню, НЕ ПЫТАЯСЬ ВНИКНУТЬ В ТЕМУ…
какой нож-нож, что вобще вы умеете с ножом делать — видео в студию… есть мысли — прикрепляйте ролики…
Будем считать, что это крайний пост с разжевыванием информации, из уважения к интересующимся…
Ленность ума начинается с усталости пальца — который прокручивает страницы!!!
И для всех — мы занимаемся чисто КОСМИЧЕСКИМ ножевым боем, и СКАЗОЧНЫМИ вещами!!!
И потому уже много лет победители и призеры турниров по НБ (сегодня тоже взял наш боец 1 место), но это ничего не значит — потому что мы реально лохопеды, и попрошу так и записать. Есть более достойные и подготовленные люди. К сожалению у них нет видео и живут они видимо там, где интернет не доступен и потому не могут выложить достойное видео, при просмотре которого, мы еще ниже упадем ниц и вытирая слюну поползем приобщаться к великому.
И совет — каждый пусть занимается своим делом: айкидо, каратэ и т.д.. уже даже не смешно, иногда, от глупых постов.
Это сообщение было изменено SPASINFO: (26 Март 2011 — 23:25)
для меня главным в ситуации угрозы атаки ножом — это исключить его скрытное и внезапное применение на поражение….
при мне на семинаре частников и телохранителей инструктора рассматривали предположительные варианты,
взятые из самых разных криминальных(уголовных) и военных историй —
к примеру — долго в розыске был грабитель который убивал сразу и скрытно, внезапно для жертвы,
а уже потом забирал добычу"
в ситуации когда агрессор угрожает(шантажирует) ножом, для подготовленного человека, сработать на поражение,
опередив возможные угрозы, думаю большой проблемы не возникнет….- хотя….
из ситуации когда действуют ножом, выйти без ранений, удастся( — вряд ли….- важно их минимизировать,
а значит психологически быть к этому готовым……
в ситуации когда дело дошло до схватки(боя), то было бы не хило иметь нож и самому,
но коли нету, то ……
имел опыт общения и занятий со спецом, который многие свои наработки вынес из годзю-рю,
а именно различные варианты ударов по рукам,
то есть жёсткие блоки использовались как атаки по предплечью и локтепому суставу(сгибу) руки в которой был нож,
ну разумеется там в работе присутствовали и умение контролировать дистанцию, и финты, и тактические уловки,
но главным всё таки было то, что действовать надлежало агрессивно…..- жёстко…
….- попробовав его варианты на себе Я почувствовал на сколько это больно, даже в учебной работе)
кстати — очень похоже на то как это делает Кочергин —
но в принципе Я пишу(вспоминаю) не об такой работе……- так действовать — слишком спортивно)
ну и в дополнении хотел бы напомнить, что есть и более проблемные ситуации,
а именно те, когда оружием являются — сапёрная малая лопатка, топор(особенно не большой туристический),
ледоруб, ну и разумеется молоток…..
— вот уж по истине набор проблемного оружия))
Это сообщение было изменено budovan: (26 Март 2011 — 23:35)
Самое главное что это система. И по мимо добротной спортивной рукопашки она нехило дополнена прикладухой, поэтому это система отличная от обычной рукопашки.
источник
http://www.secnews.ru/upload/iblock/62c/62cf897b3a57f24e286534dfa2232bb8.jpg
Это изделие довелось кому-нибудь тестировать? (или подобное) Перчатки полицейские в руках держал, но не довелось покоцать их.
Константин, разве СПАС не Специальная Прикладная Армейская Система?
Согласен с aiki56 . В первом ролике старая как мир песня — известна предполагаемая атака , после одиночной атаки стопорение противника и наносится серия шмертельных ударов . С таким раскладом будет работать любая техника , хоть просто развернись и уйди . А в жизни все эти красивые пляски превратятся в фарш , потому как нету должного контроля атакующей конечности а в размен с ноживиком будет подобен смерти .
И еще , не понял смысл второго ролика — он же про работу нож-нож а не нож- ничего .
Пишу своё личное мнение , потому что мне приходилось на улице работать против ножа ,а Вам?
Разные ролики .этот реальный ,а первый больше похож на школу Сказочникова.
Это сообщение было изменено aiki56: (26 Март 2011 — 07:24)
Критичность это конечно хорошо….. но только в одном случае — когда оцениваешь СВОЮ работу, во всех остальных случаях нужно раз 10 подумать прежде чем выдавать критичные замечания. Это хорошо, что Константин известен настолько что Ваши заметки на полях ничего кроме смеха не вызывают, а если бы тоже самое было бы сделано с другим человеком это бы прокатило и впечатление о методике бы подпортило.
каюсь!успел только мельком посмотреть :rolleyes: .на работу выдвигался.
понравилась ваша литература,грамотно написано.
методичку можно показывать кому угодно?а то мало ли для "внутреннего" прочтения.
единственное ,что меня смущает это атака или угроза ножом в том виде как в литературе.меня учили,что противник должен быть как минимум в неудобном для атаки положении,вне зависимости от моих намерений.например если уж мне удалось зайти за спину,то перед выдвиганием моих требований я "повешу" противника спиной на нож и буду держать его в "падающем" положении,если спереди и угроза на шею,то опять однозначно противника я должен сначала вывести из равновесия и "повесить" его на контроль,а уж потом прикладывать нож к шее.тут видно наблюдается разница в технике.
вот не мое и товарисч не много не однозначный,но показанные техники есть и в айкидо.вот мое видео.
возможная атака и защита,снято правда как техника икке и вариант ее применения с ножом.вот удар ножом с шагом и возможный результат не правильного принятия удара в результате ошибки.
вот еще
http://www.youtube.com/watch?v=Fi7FX_6_VPc&feature=related
aiki56
Земляк — я тоже из Луганска (недалече от завода ОР), попроще будь
учат вот этому
и пред тем, как выглядеть глупо ознакомься, хотя нет, наверное не поможет, но вдруг поможет
http://www.spas-comb…opic.php?t=6502
как представляешь отработку комбинаций и схем???
хочешь увидеть как деруться — набирай в сети ФСНБ, хочешь показать свой уровень — камеру в руки (телефон на крайняк) и сюда видео кидай… сравним
в скорость и силу вот так получается
http://video.mail.ru…nter/—/18.html
тем что это учебные упражнения, а не демонстрация как дерутся и атакуют в реале.
А чем вам не нравятся филлипинские дриллы с товарищем ?
А можно посмотреть ваш вариант? Ну там реальной работы, реальных скоростей… только не филиппинские дриллы с товарищем, а с представителями других школ…
Не понял, чему учат в этой школе ..Нет реальной угрозы и нет реальной атаки . Может это курсы для ботаников? Нож , оружие серьёзное ,а это видео фуфло, в реале так не дерутся и не атакуют. Найдите на Ютубе видео по ножевому бою , их сейчас полно .И посмотрите , с какими скоростями люди работают.
Это сообщение было изменено aiki56: (25 Март 2011 — 21:58)
ВЫ методичку по ссылке не читали! Это факт. Там ответы на все вопросы и теоретические ВАШИ выкладки. Поверьте были бы Вы рядом, и так и этак поработали — и все было бы результативно.
Ликбез…
Если угроза ножом — значит что-то надо агрессору…
Если что-то надо, то это или предмет, который у вас или необходимо припроводить вас…
в обоих случаях невозможно оставаться статичным…
работа защищающегося начианается с распределения внимания… прикол в том, что сильные и подготовленные ребята (они на видео есть), даже играли — отрабатывая разные варианты…
поглядите методичку — там 5-6 вариантов и будет счастье, коль есть интерес
туда же
конечно интересно.
мне интересно все и что то новое я всегда рад узнать и если меня устроит то изучить.этот вариант мне интересен и я его попробую.
я так же занимаюсь ножичком,есть у меня еще пара товарисчей которые занимаются тем же.
положение чела с ножиком на вашем видео имеет место быть и на улице,но как атака или угроза выглядит не очень,т.к. много возможностей защиты у атакуемого.
просто если бы у меня возникло желание по угрожать ножом у шеи да еще и спереди,то я бы однозначно стоял чуть с боку и контролировал через захват или контакт ближнюю ко мне руку и через нее положение тела,моя рука согнута и локоть смотрит назад или чуть вдоль плеча атакуемого(пугаемого),а кончик ножа в перед атакуемого,с таким расчетом что бы при попытке захвата ножа свободной рукой был большой шанс этой рукой наколоться на мой нож.при любом не контролируемом мной движении сразу рез или разрыв дистанции с попыткой пореза конечностей или тела(в зависимости от обстоятельств)
а так техника айкидо вещь хорошая и заточена больше под владельца оружия,а не на защиту от него(тут меня не пинать,это ИМХО).если интересно ,то могу показать на видео.
не стоит пробовать — в названии СТИЛЯ что под Вашим профилем, есть все более грамотное и сурьезное, не тратьте время — на фигню всякую, вроде того что у нас имеется
Это сообщение было изменено SPASINFO: (25 Март 2011 — 13:40)
понятно.
против лоха так проводящего атаку или угрожающего ножом должно пройти.надо будет попробовать.
Это сообщение было изменено bazilio: (25 Март 2011 — 13:16)
здесь есть ответы на вопросы
Полная методичка.
http://www.spascomba…zaschitanog.pdf
— 7.56 МВ
Это сообщение было изменено SPASINFO: (25 Март 2011 — 10:39)
а как правильно?
а то я пробовал и сразу после касания вооруженной руки мне в дыню прилетает,да и руку плотно не удержать.
Евгений успел аргумент первый привести :), по БС, есть еще один аргумент — но его придержу (он связан с людьми входящими в совет управления БС на 2009 год), и их интересом и предложениями.
Гамм.Те кто разделяют РБ и НБ,пытаются сегодня искать пути эффективного применения ножа.Тот, кто эти понятия не разделяет,тот понимает,что нож это всего лишь продолжение руки.Правы и те и другие.Первые потому,что не знакомы с техникой применения секущих,рубящих ,дробящих итд ударов кулаком и открытой кистью,поэтому им и приходится проходить этот путь с ножом в руках.Вторые спокойно берут нож и "внедряют его в противника" используя технику своего стиля.В свою бытность, мне часто доводилось работать с китайскими колегами в дружеской обстановке.Нож ли,палка,голые руки,неважно.Манера ведения боя не меняется ни как.Просто рука вооруженная ножем,занимает свою нишу в технических действиях в поединке.И совсем не обязательно,что противник будет повержен именно ножем.Я "отстрелялся" по Вам плюсом,так как во многом согласен с Вами в этом вопросе.
Вот самое интересное. Написано: надо смотреть у Харлампиева. Смотрим: начиная с 1-го чемпионата ФСНБ в 2007 году, практически на каждом турнире участвуют представители БС в первую очередь занимающиеся у Волостных, прямого и непосредственного ученика Харлампиева, и как-то не скажу чтобы видел у них всё то о чём написано выше, что надо смотреть. При этом Федерация Волостных была одной из первых кто вошёл в ФСНБ. Можно ещё к Андрею Постоенко обратиться за консультациями, что было у Харлампиева…
Это сообщение было изменено Е. Углач: (25 Март 2011 — 00:40)
по сути все написано….Воюшин делает — а Я говорю.. 🙂
Наше с Вами отличие в том, что Вы приводите слова — теорию, не подтвержденную ВИДЕО, ПРИМЕРАМИ и хотя бы людьми (у кого посмотреть все то, о чем пишите ВЫ), я же уже более 10 лет практически "изобретаю" и уж интереса специалистов хватает, от летех до генералов и знаете и с Кистенем плотно общались (тренировались) и с др мужчинами в теме и любопытно, наше общее мнение (мое и их) СИСТЕМАТИКИ нет нигде (а Вы пишите, что все типа есть).
Я между строк у Булочко голых женщин вижу, Вы — систематику и какие-то наработки, которые почему-то ИСЧЕЗЛИ и ИСПАРИЛИСЬ, которых нет.
Скажите, науя мне изобретать, если это есть — просто поехал и научился и вся любовь?
И еще, Гамм со всем уважением, но мне важны слова тех кто видел полный объем (или почти полный объем инфы), СНБ (наше) — это Ридер, Нок, Жека Углач, там нет ничего общего с фехтованием и потому рассуждения от ВАС, о том что все это было — странны, Вы же не видели "ЭТО", и может быть грубо — даже близко не представляете о чем речь, т.к. пофехтушки, совсем иное, чем то, о чем пишу я.
По повдоу "специалистов" — также скажу ВАМ, Вы не представляете какое кол-во за годы прошло через меня и кто и как меня только не "насиловал", поэтому давайте конструктивно:
— есть видео и люди, которые все супер пупер работают (адреса и явки — съездим, посмотрим)
— есть наработки методик и схем — делитесь
Напомню, что Ридер сделал вояж по СНГ и был у всех и со всеми общался спецами по ножу, или почти со всеми, он Вам может многое рассказать.
И чтобы найти точки соприкосновения, Я ПИШУ О СИСТЕМЕ РАБОТЫ ГРАЖДАНСКИМИ ЛЮДЬМИ, Долматов об этом не писал, не рассматривал ничего из обыденного и общественно-социального гражданского человека, так что попытка одеть кирзовый сапог на найковские кроссы — провалилась.
По сращиванию РБ и НБ — я имел ввиду, видимую тенденцию соеденения пофехтушек и РБ у ГРАЖДАНСКИХ лиц.
Вобще сейчас буду писать как козел — кто из этих профессионалов, покажет такую же или лучше работу ножом и от ножа??? Я готов к конструктиву! А то, хочется увидеть к чему стремиться надо. (без под..в, с надеждой что такие люди есть)
Шпажисты. А какая разница в части скорости атаки?
А я тоже во многом согласен с Воюшиным.
У нас тут все расхождение в том, что он это все типа изобретает, а я говорю, что все это уже изобретено, и многое — даже описано в доступных источниках. Можно править, корректировать, шлифовать нюансы. Так оно проще и времени уходит меньше.
Вот почитай внимательно пост Константина, с которого началось обсуждение и приведенные мной цитаты из Долматова и найди принципиальные отличия.
Насчет специалист/не специалист — тут вопрос сложный. Кто захочет — отпишется, а ты сам выводы делай. Я вот среди перечисленных в части практики лично к тебе прислушиваюсь гораздо больше. С Воюшиным и Углачем — могу соглашаться, могу нет, с Ридером, извини, конструктива пока не видел в достаточном для определенных выводов количестве. Но это — сугобое ИМХО.
Эд, рычаг руки внутрь — везде идет с использованием корпуса, и у Блажко, и у Долматова. Да и остальное у борцов шло аналогично, вспомни про "ручки у кастрюли", я тебе говорил же. Прижал к себе и грузишь. Так это классика САМБО, начальное обучение. А какого в НФП это покорежили — другой вопрос.
Это сообщение было изменено Gamm: (24 Март 2011 — 20:42)
фехтовальщики с ножами были?
А у каких специалистов вопросы есть? Как бы я вот не специалист если сравнивать с Воюшиным, Ридером, Углачем, по ножу, но млин согласен с их утверждениями практически полностью.
Единственное что работать телом против руки меня действительно учили ещё тогда. НО МЛЯ В СТАНДАРТНЫХ ВСЕХ НАСТАВЛЕНИЯХ ТЕХ ВРЕМЕН НЕ УЧИЛИ.
Константин, пожалуйста, процитируйте моменты из пособия, которые устарели.
Не согласен, по банальной причине, я еще в 80-х видел, как работают фехтовальщики. На их фоне большинство современных спортсменов-ножевиков не впечатляют, ни по скорости, ни по координации.
Кроме боевой обстановки (в которой в период 1-й и 2-й мировых войн нож применялся далеко не эпизодически), была и есть уголовная среда, где нож и его аналоги применяются очень и очень давно. Ну и для людей, проживающих вне современных благ цивилизации нож — абсолютно повседневный многоцелевой инструмент и оружие, со всеми вытекающими.
Не умаляя Ваших заслуг в развитии данной темы, говорить о том, что у специалистов вообще нет вопросов — несколько нескромно с вашей стороны.
Это вопросы к Вашим инструкторам, не более того.
Крайне странно, поскольку: "вход", "обеспечение входа", "получение контакта", "разрыв контакта", "разрыв дистанции" — абсолютно нормальные тактические понятия и термины.
Вопрос в технике и предварительном обеспечении действия. Учили, меня лично в 91-93-м. Ничего нового пока не увидел. Да и в книгах очень многое есть, особенно по первому вопросу.
Константин, во времена оные была такая вещь, как опасная бритва. И все кто в теме, прекрасно знали о ее свойствах и способах применения в РБ.
Читаем Харлампиева, Долматова и пр. и опять смотрим выше про своих инструкторов.
То, что вы пишете — это аксиома, только с поправкой, не "много", а столько, сколько нужно. Иногда много иногда нет. Главное — результативно.
Опять же, смотрим уже упоминавшиеся источники.
В части работы с балансом противника в захвате — это обычная техника борьбы. Использованию предметов обстановки и подручных средств профессионалов учили всегда.
Почитайте мнения профессионалов старой формации даже на этом форуме, никто из них не разделяет РБ и НБ.
Это сообщение было изменено Gamm: (24 Март 2011 — 19:32)
пять копеек. 🙂
1.Если это профессионал, он не будет =бояться= вас убивать. Это главное.
2. Если это профессионал, он не будет =отдавать= вам оружие (нож, пистолет, отвертка и т.д.). Т.е — не будет держать оружие так, чтобы вы могли даже теоретически добраться до вооруженной руки.
Т.е. — держать вас будут свободной рукой, а вооруженная рука будет держать вас на прицеле пистолета (или в зоне гарантированного поражения ножом/стилетом и т.п.).
Пример — левая прихватывает вас в районе груди, правая у своего бедра, стойка — чуть боком (похожа на боксерскую, но с опущенной правой рукой, левая нога защищает пах, стойка устойчивая и достаточно мобильная для активных действий).
Т.е. — в пах вы не пробьете, болячку на руку можно, но вас элементарно сбить при этом с ног подсечкой или подножкой (в зависимости от дистанции и удобства), с наваливанием на вас сверху и добиванием в партере комбинацией ударов =головой (лбом), коленом и правой рукой (при этом — бить не только клинком (резать-колоть), но и рукояткой ножа и локтем в лицо).
3. Угрозу ножом (приставив его к шее) удобно делать вдвоем-втроем, когда блокируют руки (физически неслабые ребята) и идет активная угроза пореза сонной артерии.
Никакого =удара= ТУТ в резе нет. Идет тянущее движение сверху-вниз и в бок (надавливая на сонную артерию весом ножа и кистью правой руки), корпус слегка праворачивается в левый бок, в бедрах и плечах, помогая работать. Иногда — чуть приседают на ногах (если трудно прорезать ворот или мало места для разворота корпусом.
Ваш напарник (-ки) вам ассистирует(-ют), придерживая противника и сковывая его контратаку на себя.
П.С. Можно в деталях описать работу в машине, но и там профугроза будет выглядеть иначе.
Например — практичнее нападать вдвоем (напарник может быть женщиной). При этом — сзади накидывают петлю из струны, а сбоку приставляют стилет или кортик к печени.
Нападение никогда не делают при движении авто, только при остановке (если мотор работает — ключи достают из зажигания свободной рукой).
ВЫВОД:
Когда вам угрожают профессионально ножом или пистолетом — ваша жизнь не есть особая ценность в глазах нападающего.
Если вас хотят взять =живьем= для какой-либо цели (куда-то принудительно переместить) — нож не применяют без дополнительных средств конвоирывания никогда. Вам в ЛЮБОМ случае ограничат свободу движения руками, возможно — частично или полностью ограничат свободу движения ногами, головой, зрение и т.д.
Т.е. у вас даже теоретически не будет возможности к эфективному отпору.
Это и есть профессиональное использывание оружия.
"Да ляпи уже…" (С).
Собираюсь сегодня выложить рол по работе портив бейсболиста. Создавать тему или сюда закинуть сцыль?
старая добрая статья из Кэмпо. во многом отдает беллетристикой, но почерк вероятного противника изложен вполне адекватно.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Нифига. Пенсионер-теоретик. :blink:[/color]
Это сообщение было изменено Gamm: (11 Январь 2010 — 20:18)
Боевая машина, адназначна.
Я не знаю, что давали народной милиции, максимум, могу судить по книгам, я САМБО начал заниматься в 85-м, а БС — в 90-м. 😆 И предлагаю делать так, как небезызвестный и участвующий в обсуждении Константин Воюшин показывает вот здесь http://www.youtube.c…h?v=V3epYkvrDyI на тайминге 0:41 и 0:59, только фиксируя вооруженную руку двумя руками и продолжения после фиксации предпочитаю немного другие. У Аркадия Кадочникова правильно выполнен только отвод ножа, дальше он работает опасно для реального исполнения (нет плотной фиксации вооруженной руки).
Вы сильно заблуждаетесь.
Реального стажа противодействия угрозе ножом приставленным к горлу — ровно никакого, ну не попадал я в такие дурацкие ситуации, хорошо учили наверное. 😉
А так, лет 10-ть суммарного активного стажа в САМБО и БС (не спортивном) не считая прочего мордобоя + спецкурс и несколько лет работы в личной охране. Потом правда расслабился, но вот теперь опять взялся за ум. 😉
По выделенному — на самом деле это не так, ну трудно сейчас придумать новую технику, все уже придумано до нас и по много раз.
А учится у хороших грамотных инструкторов ничуть не зазорно. Мне повезло с тренерами, как я теперь понимаю.
Это сообщение было изменено Gamm: (11 Январь 2010 — 19:15)
ну соббсна http://www.youtube.c…h?v=5DGy-K9P6r4
противник давит, нож острый, а где же ранение? никакие предварительные действия не нужны, поскольку они выдадут ваши намерения противнику.
это под народную милицию или под НКВД такая техника создавалась? и какой же у них был опыт на тот момент? и часто их сотрудникам приставляли нож к горлу? ну дайте ссылку на пособие времен становления самбо, где дается рекомендация по вдохам-выдохам грудью. максимум, что тогда могли давать это
http://savelev.ru/files/pictures/file33at119.gif
вы же вполне осознанно предлагаете делать вот так http://www.kadochnikov.info/video/303 :blink:
не надо придумывать то, чего не было и вводить других в заблуждение
смотрим внимательно. опрокидывание выполняется, когда исполнитель находится с правого фланга нападающего. если тот вдруг согнет колено (кстати, а что это за рефлекторное сгибание колена у нападающего с ножом?), то упрется во внутреннюю поверхность правого бедра. но даже если он попадет в пах, это не будет чрезмерно сильным ударом, исполнитель просто отпустит противника и позволит ему упасть под действием силы тяжести, одновременно разрывая дистанцию.
это кратковременная фиксация с сильным прижатием к корпусу противника во время выхода за спину. а вы, наверное, подумали, что я там двумя пальцами держу? 😆
в данном случае вы комментируете то, что не понимаете. у данного захвата колоссальная сила сжатия с полным ограничением подвижности руки в случае прижатия всей конструкции к груди.
нож острый? острый. нож приставлен? приставлен. к шее? к шее. в чем тут неправильность действий атакующего? по условиям задания ему надо было стоять и крепко прижимать нож к шее и животу, одновременно фиксируя исполнителя второй рукой.
профессиональная угроза ножом выполняется вне контакта лезвия с телом жертвы. это так, к слову.
не верю? мне нет необходимости брать чьи-то слова на веру, я не человек веры, я человек знания, показываю, что умею и что у меня получалось в реальных схватках, а также то, что придумал и проверил сам. в системе ИЗБОР нет ни одной "скопированной" у кого-то техники. все новое родилось в зале, исходя из технического задания, возможностей и эрудиции исполнителя.
в 1994 году я получил опыт защиты от угрозы настоящим ножом. вцепился обеими руками в вооруженную кисть, получил удар с левой в голову, и постепенно вышел на загиб руки за спину нырком. противник с растянутым плечом был сдан на руки своим товарищам, я с красивым черным синяком под глазом. Годом позже примерно такой же алгоритм был использован против угрозы кастетом, только там захват кисти был другой. В 1998 году получилась борьба за оружие и там противник прокусил мне большой палец левой руки, но нож я все-таки отнял, одежда была пробита в нескольких местах на груди и на спине. Так что о работе против холодного оружия я знаю не понаслышке, включая и памятный порез ладони в 2004 г. 😉
ваша квалификация в данном случае — под вопросом. кроме чтения советских учебников и просмотра видео Аркадия Кадочникова, какой у ваш стаж в практике противодействия угрозам ножом, чтобы столь уверенно судить о том, будут порезы или не будут?
Я тут уже упоминал вчера про партер и уход от болевых и удержаний в САМБО.. Так вот одно время очень плотно занялся этим вопросом после чего очень много паразитных действий при работе против оружия исчезли… Потому Дмитрий, я и спросил Вас об этом..
Это из серии реальной техники САМБО, опирающейся на какой-никакой опыт структур, под которые техника создавалась.
При правильно выполненом действии — да, не уберут, пока нападающий с ножом не ошибется. Но на ваших роликах нет правильных действия нападающего, а продемонстрирована угроза ножом в дилетантском исполнении. И даже в этом случае Вы действуете крайне рисковано.
Все что мог — я написал. Не верите — проконсультируйтесь у Воюшина. Заодно попробуете на нем "зажим плоскости лезвия подбородком". 😉
это из серии мифов, порожденных СК, УНИБОС и проч.
при плотно прижатом к шее ноже никакие-вдохи выдохи ничего из зоны пореза не уберут. если кисть противника упирается в ключицу исполнителя — отведение плеч и головы назад сдвинет лезвие, но это не требуется , если быстро действовать конечностями. более того, в определенных ситуациях возможен зажим плоскости лезвия подбородком в сочетании с фиксацией кисти двумя руками.
в данном случае очевидно непонимание сути используемого захвата, отсюда и столь странные выводы. данный захват фиксирует предплечье гораздо жестче, чем обхват пальцами обоих рук, за счет использования мышц плечевого пояса и включения массы тела.
Впрочем, как я и указал в сообщении со ссылками на ролики, это техника не для новичков 😉 , так как требует взрывных перемещений и определенных физических кондиций в части подготовки ударных поверхностей и умения переносить болевые ощущения.
в этом эпизоде я вполне осознанно пародирую известный вариант от СК с прокатыванием кисти по груди (это работает только на расслабленной руке) 🙂 . исполнение нарочито утрировано и в дальнейшем я на этом способе не останавливаюсь, поскольку он малонадежен.
вариант со скручиванием кисти наружу двумя руками возможен при физическом превосходстве исполнителя. удар коленом там не нужен (хотя возможен), так как это может спровоцировать противника на переход в партер (упасть на колени) и при этом он потянет вооруженную руку вниз.
на 2:46 блокирован локоть — куда противнику отдергивать руку? и с чего вы вообще взяли, что противник будет отдергивать руку, как от ожога? при попытке отведения давление на шею лишь усилится, так как это не конкурс на реакцию и нападающий не знает, как я буду действовать. более того, можно вполне мотивированно подвести снизу левую руку и это не вызовет подозрений, напротив, будет выглядеть весьма естественно.
рассматривайте защиту от угроз, отталкиваясь от намерений нападающего. он за счет демонстрации своего превосходства стремиться подчинить себе жертву и ее возможное сопротивление принимается в расчет. Действие на перерезание горла — вполне осознанное, когда больше ничего не остается, напр. ситуация со взятием заложника и невыполнение требований террориста.
в данном приеме уход корпусом не критичен, работает лишь как вспомогательное. но открою вам тайну — в работе против оружия весь расчет только на скорость движения конечностей, так как корпус двигается гораздо медленнее, чем рука.
с резиновым ножом подобный способ обезоруживания трудно выполнить из-за эластичности лезвия и вследствие этого отсутствия достаточного рычага, что и видно на 3:26.
выполняется именно в момент усиления прямолинейного воздействия. если делать смещение раньше, когда противник тянет на себя, можно потерять захват.
проблема в том, что
есть такой момент — как накол, т.е. тебя подкалывают, чуть и жестко ведут, и то, есть варианты в процессе движения что-то предпринять…
нет идельной защиты, кроме как смотреть Сигала в фильме (вчера посмотрел очередной втросортный его новый фильм),где 120 кг бьют простых плохих бандитов… 😉
один оччень интересный способ приставления ножичка к горлу мн етут давеча демонстрировали…
ножичек — махонький совсем, складной, форма лезвия — а-ля катана… так вот, если без тонкостей, то кожа на горле сбоку зажимается между большим пальцем и собственно лезвием…. не то что рыпаться куда-то — дышать не очень охота….
Все верно, именно поэтому на первом этапе для устранения угрозы и используются только малоамплитудные действия. В части времени реакции защищающийся находится в более выгодном положении: противник с ножом будет реагировать на защитное действие, а для этого нужно время на обработку информации мозгом и "отдачу команды" на дорезание. Не помню точно цифр, может кто подскажет, но, по-памяти, вполне приличный зазор около 0,2-0,5 с там есть.
Дело в том, что тактически сопротивление нужно начинать действительно или раньше окончания фиксации или уже ждать подходящего момента.
Чем плох первый вариант: в момент захвата и фиксации противник наиболее мобилизован, а защищающийся находится в стрессовом состоянии.
Чем плох второй: мы никогда не знаем заранее, какие у противника намерения, в каком он психологическом состоянии и что ему покажется. И второе: фиксацию могут выполнить таки правильно и тогда защита будет крайне затруднена (шанс — только ошибка нападающего/щих).
Это сообщение было изменено Gamm: (10 Январь 2010 — 13:40)
согласен
если можно вернуть за деньги то, что от тебя требуют — лучше это отдать…
первое правило статичной угрозы — подожди ошибки агрессора… (…тут приехали мы, полиция… (с) бед бойз)
на всех выложенных роликах, ключевой момент — это "соревнование в скорости", т.е. быстрее скрутит (так или иначе, не суть) туловище и сунет руку защищающийся, или нападающий доткнёт, или дорежет. с учётом, что у него амплитуда короче — шансов по любому больше… а дальше — рычаги и пр. это уже на любителя — по мне так все варианты хороши.
…думается, тактически, в практике пытаться делать что-то именно в таком положении, имеет смыл, если видно, что зарежут наверняка — а держит только, что бы поглумится, допустим. в любых других случаях — грабёже, морального прессинга, лучше подождать развития событий, т.е. когда положение ножа всё-таки измениться.
Это сообщение было изменено klinok: (10 Январь 2010 — 13:23)
Читаем:
и смотрим видеоиллюстрацию данного действия в исполнении Константина Воюшина на тайминге 0:41 и 0:59. 🙂
Консенсус, однако.;)
🙂 И я таки не ошибся. Почему?
Это сообщение было изменено Gamm: (10 Январь 2010 — 13:06)
Гамм
я только за конструктив в виде обмена опытом… я с Уравнителем могу поспорить во многом, но лучше в зале и в практическом ключе, он мне — я ему…т.к. много факторов влияет на исполнение… как-то я показывал обезоруживание на дяде за 100 кг с большой силой и просто не смог его руку согнуть, и пришлось делать все корпусом с переводом в партер — так родился "перевернутый огнетушитель" и "голова под мышку"…
вот покопался в закромах и нашел за 2006 год…объяснение по теме защиты при угрозе ножом…
http://www.youtube.c…h?v=V3epYkvrDyI
Попробуем, это будет интересно. Только вот в этом случае — без видео, поскольку я буду выполнять это действие правильно, а оно в общем доступе как-бы не нужно.
100%. Плюс уже отмечавшаяся неквалифицированность исполнителя угрозы ножом.
Именно: решительность, знание основных моментов и наработанная техника.
Алгоритм прост до безобразия: снять кратковременно угрозу — зафиксировать вооруженную руку и вывести нож вне зоны угрозы — работать любое отработанное действие, подходящее под ситуацию.
При соблюдении двух первых пунктов алгоритма работа Уравнителя становиться жизнеспособной. Я уверен, если посмотреть Вашу работу — оба пункта будут выполнятся.
Константин, почитайте пока слова внимательно и укажите в чем именно я не прав?
Не сомневаюсь. Очень жалею, что не попал на семинар в Киев.
Гамм поставьте меня под нож и я тоже продемонстрирую защиту 😉
1. если есть угроза — значит от ВАС что-то надо — деньги или куда-то отвести
2. а это означает, что мы будем двигаться или двигать конечностями
3. итог — работать можно всегда…нужно выбрать момент
Я уже лет 5 даю возможность мне угрожать рзличным бойцам и вот в Киеве тоже ребята с Кои "угрожали" ножом, приставляли и даже менялись — был очень здоровый чел, но защиту я проводил…это для меня как ИГРА, потому что если тебя не ударили сразу ножиком, что-то им надо…тут решительность и наработаность пары ситуаций или лучше с каждого положения…и будет хорошим подспорьем к опыту рукопашника…
Уравнитель показал отличную работу… и вполне жизнеспособно, у нас своя теория основанная на "параллели" руки-корпуса и на создании вытягивания руки, но многое делаем так же…
спорить нет смысла, пока Гамм Вы не покажите свои наработки, потому что слова в данной дискуссии — это слова…
а вместо слов — тут надо меняться ОПЫТОМ…
так что будете в Москве просим…и заснимем все что надо, и в скорость покажу ВАС интересующее… 🙂
Мои — будут, а Ваши? 😉
А если серьезно — высказана конструктивная критика. Принять ее к сведению или нет — каждый решает сам.
Логическим продолжением виртуального семинара, будут ролики Гамма, на типы угроз Уравнителя.
По второму ролику http://www.youtube.c…h?v=1AfsLhdOSJk — только те ошибки, которые не встречаются в первом:
1) 1:26-1:27 — поскольку не обеспечен предварительный зазор между лезвием и шеей, как описывалось ранее, при сильном давлении противника на руку с оружием возможен порезшеи (фактически — самопорез).
2) Все опрокидывания противника вначале выполняются с его правой ногой находящейся между ног защищающегося. Просто даже рефлекторное поднятие коленки поламает весь процесс защиты. Причина — неправильное начало движения после получения захвата.
3) 4:05 — очень ненадежная фиксация вооруженной руки.
4) 5:55 — крайне ненадежная фиксация вооруженной руки.
Плюс повторяются все ошибки, указанные в разборе первого ролика, например: 2:38 — очень хорошо видна ошибочность применения такой фиксации.
Первый ролик http://www.youtube.c…h?v=7Tb4rUTVNBg :
1) Тайминг 0:47 не обеспечен зазор между шеей и ножом (обеспечивается вдохом грудью, прогибом в грудном отделе позвоночника назад и убиранием шеи назад вбок по максимуму (убрать кадык и сонную артерию из зоны возможного пореза). Сам демонстрируемый прием возможен к исполнению из данной ситуации.
2) 1:26, 1:42 и такое-же далее — действие абсолютно нереальное на квалифицированном противнике. Практически гарантирован порез шеи и элементарно пресекается противником.
3) 1:28 — фиксация вооруженной руки таким образом абсолютно ненадежна, противник имеет возможность выдернуть руку вдоль оси предплечья в сторону локтя и наносить уколы освободившейся рукой.
4) 1:33 — в дополнение к пункту 3 у противника есть возможность использовать в борьбе свободную левую руку.
5) 2:28 — не обеспечен зазор между шеей и ножом, противник в состоянии выполнить рез шеи тягоя ножа вниз-влево. Рука для захвата кисти выводится слишком амплитудно и высоко. Действие не обеспечено деавтоматизирующим ударом в пах противника (коленом).
6) 2:29 — предплечье вооруженной руки надежно не зафиксировано, деавтоматизирующий удар не нанесен — противник имеет все возможности пресечь попытку освобождения (рывок левой рукой вверх наружу за захваченную одежду, удар правым коленом в пах с одновременным выдергиванием вооруженной руки вниз-назад по оси предплечья, что он и проделает еще до фиксации кистии дальше будет наносит серию колющих ударов снизу по диагонали).
7) 2:33 — фиксация кисти (а не предплечья) обеспечена, но все ошибки п.п. 5 и 6 остались.
8) 2:45 — действие крайне рискованное в данной ситуации (противник может отдернуьб руку и, опятьже, перед началом действия поздно обеспечен зазор между лезвием и шеей (но хоть попытка была)).
9) 3:24 — не выполнен увод корпуса, весь расчет на скорость движения рук. Если противник плотно отфиксировал Вас у стены и еще и вколол слегка нож — ничего не выйдет, нож будет в кишках.
10) 3:40-3:43 — скрут корпуса выполняется с большим запаздыванием.
Насчет некритичности порезов — не согласен.
Насчет остального — если отфиксировали правильно — шансов практически нет. Слава Богу, мало кто знает, как правильно.
да какие полчаса — дело минутное — если не секундное.
вот именно что! в приведённых мной случаях было не мелкое отвлечение на карманы — это не прокатит — дело пары минут, ни куда нож не уйдёт. отвлечение было на посторонние события, т.е. люди отворачивались, или нож отходил от упора. по другому не слыхал — по крайней мере, на уровне среднего пользователя.
Это сообщение было изменено klinok: (10 Январь 2010 — 01:54)
Порезы будут, но по большому счету Уравнитель прав- некритично. В смысле, не насмерть. Макук тоже прав- коли на нож берут, то, как правило, накалывают. В шею не знаю, а вот меня как то на ножике держали, в спину ткнули и за руку прихватили, шоб не рыпался. Ножег в правой пиставлен к моей правой почке, а левою прихват моей левой в районе локтя. Теоретически варианты есть, но практически как то не тянет на эксперименты- очко то не залозное. 🙂
если хотят убить человека — убивают сразу. перерезание горла — не самый "чистый" способ убийства. но именно намек на подобную брутальность и заставляет жертву сдаться. плюс фактор неожиданности и нарочитая грубость нападающего при требовании материальных ценностей, информации или услуг.
с точки зрения психологии нападающего угроза ХО вполне сравнима с угрозой ОО — можно направить ствол на человека, это производит очень хороший эффект, но мало у кого хватит духа нажать на курок — это и моральные терзания и совсем другая статья УК.
так нападающий и так будет отвлечен — он что-то говорит или шарит по карманам, отбирает ручную кладь. просто стоять полчаса с упертым ножом, в напряжении, ожидая малейшего движения жертвы — это смешно.
Это сообщение было изменено Уравнитель: (10 Январь 2010 — 01:31)
да надо учитывать, что при приставке ножа в упор — при любой технической базе приёмов, просто не будет! основное — кто быстрее и реакция лучше. а мелькие нюансы приёмов не столь существенны — так как если нападающий чуть-чуть опередит, то порежет или воткнёт однозначно…. из известных мне реальных случаев удачного противостояния при ноже в упор; один — к шее, один — к горлу, один к животу, во всех случаях, что-то стало возможно делать только при каком-либо отвлечении нападающего от ножевого упора на цель.
..так что и Димины приёмы вполне нормальные.
а от тут
не всё понравилось — опускать вниз, при удушении на шею, обе руки (?!), рискованно….
Это сообщение было изменено klinok: (10 Январь 2010 — 01:36)
По выделенному — абсолютно верно. Кроме того, не всегда приставляя нож к шее не собираются в случаее чего шею резать, люди встречаются разные, в том числе, с большим пренебрежением относящиеся к закону и чужой жизни. Точно также, как встречаются разные ножи.
Скажем так — вторая по счету опасность.
Сейчас будет.
Одна ремарка. Очень хорошего знакомого — таксиста, брали на угорозу ножом дважды. Один раз — специалисты криминального жанра. Таки специалисты врезают нож в горло-то и кровь слегка пускают. И при переносе ножа с точки на точку, тоже до мелких порезов доводят обязательно…
не знаю, насколько глубоко вы изучали вопрос противодействия угрозам ножом. Я изучал. 🙂
так вот, при ноже, приставленном, например, к шее, основная опасность заключается не в возможном порезе шеи, это средство психологического давления возможностью смертельного ранения для подавления воли жертвы к сопротивлению, для того, чтобы жертва выполнила требования нападающего. Главная опасность — при неудачных попытках схватить за вооруженную кисть нападающий подумает, что у него хотят отнять нож и нанесет несколько стандартных уколов в корпус. Получение ранения шеи в таком случае возможно при случайных резких движениях жертвы или нападающего.
но, конечно, хотелось бы разбора с таймингом — где там чего не фиксируется и т.д.
[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
я вообще специализируюсь на защите от болевых-удушающих http://video.mail.ru…ogal/14/73.html http://video.mail.ru…ogal/14/66.html
и уходах от удержаний. в марте будет семинар из 4-х частей на эту тему (уход от удержаний поперек, сбоку, со стороны головы, колено на животе, и противодействие стоящему)[/color]
А уходы от болевых и удержаний отрабатываете насколько часто?…
хм, крайний раз боролся в среду, 06.01.10, с самбистами-разрядниками.
Дмитрий , спасибо , посмотрел с интересом. Один вопрос, боритесь в партере Вы насколько часто?..
Кстати Гамм, вот начинаю понимать почему борьба САМБО взята была за основу в допризывной подготовке в СССР. И насколько все же грамотно была эта подготовка организована в СССР. На всех уровнях..
Я приеду, возможно даже скоро, у меня может быть командировка в Москуву в феврале-марте. 🙂 Но если я Вас правильно поставлю под нож у стены, Вы, к сожалению, ничего из продемонстрированного не сможете даже попробовать выполнить. 🙂
Базовая стартовая ошибка у Вас — не фиксируется предплечье вооруженной руки и не создается зазор между ножом и шеей, который и позволяет работать дальше.
не обо что ударить\не во что упереть противника. больше возможностей оттолкнуть и убежать, без фиксации руки. Я вообще считаю, что угрозы вне ограниченного пространства практически не встречаются. Надо будет еще показать вариант в углу, когда вправо-влево не сместиться.
вы приезжайте из Харькова, я на вас покажу то же самое. скажу только, что нервный и резкий противник не будет так угрожать. учите лучше тактическую составляющую этого вида противодействий: цели-задачи сторон и т.д.
Это сообщение было изменено Уравнитель: (10 Январь 2010 — 00:26)
У меня медленно грузиться видео, я пока посмотрел только первую часть роликов, с ножом, приставленым к шее. ИМХО, при нервном и резком противнике шея будет порезана во всех случаях, поскольку не выполняются необходимые начальные элементы защиты для данного случая и сам подбор приемов неправильный для данного случая + масса ошибок в исполнении, проходящих только потому, что ассистент не сопротивляется активно. Сейчас ролики догрузятся и разберу подробно.
Дима как меняется техника — если действия не у стены???
пара-тройка вариантов, это не самое легкое в исполнении и оптимальное для новичков, но частично отражает специфику ИЗБОР.
Нападающий с резиновым ножом.
http://dealerscorner.coldsteel.com/thumb/92R13RT.jpg
http://www.youtube.c…h?v=7Tb4rUTVNBg
То же самое с пластиковым заостренным ножом
http://lib.store.yahoo.net/lib/csstoreonline/tmb-92fcat.jpg
http://www.youtube.c…h?v=1AfsLhdOSJk
Это сообщение было изменено Уравнитель: (09 Январь 2010 — 22:43)
Как процесс, если как результат — почти приплыли, ловить второй раз, что доставляет… 🙂
Если упрется и Вы упретесь, то таки да… 😉
Абсолютно верное замечание. Именно поэтому я и не представляю как работать не закапканив вооруженную руку. Другое дело — нож на норж — там возможен вариант избежать несовместимых с продолжением боя повреждений нанеся таковые противнику и без использования захвата.
Реверс вооруженой руки на уколе, подразумевает следующее техническое действие без паузы на отдохнуть. Шинкуй пока дают.
klinok, нормальный концепт. можно конечно доштриховать но самое основное
на мой взгляд обозначено.
не совсем понял, о чем речь. отдергивание как процесс или как результат?
впрочем, если МС по лифту упрется второй рукой, то выдернет первую по любому.
само по себе отдергивание не так уж и опасно, главное контроль над вооруженной кистью сохранять и не допускать перехват.
Итак: набрасываю схему, используемую мной в семинарах, посвящённых защите от колюще-режущих предметов, и предметов вообще — со спецификой контингента, и потребностей, конечно…
Основной проблемой является сам вход.
Т.е. прохождение зоны поражения колюще-режущем предетом, и вхождение н на дистанцию, где возможно воздействовать на самого противника, контролируя вооружённые конечности.
(Отмечу сразу — я привожу по минимуму конкретные приёмы, и совсем не привожу конкретные тренинговые упражнения — они в каждой Системе могут быть свои).
ОСНОВНАЯ КОНЦЕПЦИЯ.
Определим группы и подгрупы положений удобных для входа.
1-Вход на начало движения
а)на приведение оружия к бою
б)на замах
2-Вход на промахе (то бишь после прохождения оружия мимо защищающегося в ту, или иную сторону)
а) после первого удара
б)на попытке второго удара
Определим техники применяемые на входе.
1.Одновременный блок с ударом (стоп-удар) применяемый в Крав Маге, ВиньЧунь идр)).
2.Блок-удар на раз-два. (каратэ)
3.Плотное взятие атакующей конечности обеими руками и изолирование её от остальной конструкции. (самбо, джиу-джитсу)
Нюансы: техники могут комбинироваться, перетекать из одной в другую, обильно перемежаться ударами по уязвимым зонам.
Возможные тактические продолжения после входа.
1.Стопорнул атаку — повернулся убежал, переключился на других нападающих.
2.Несколько сокрушающих ударов — повернулся убежал, переключился на других нападающих.
3.Переход на болевые и бросковые техники — обезоружил, сломал конечность, прикрылся зафиксированной конструкцией от остальных.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ НЮАНСЫ.
Разберём некоторые положения подробнее:
Вход на приведение оружия к бою — т.е. противник пытается извлечь свой колюще-режущий предмет из:
а)места хранения.
б) из скрытого положения привести его в положение для атаки.
(Здесь задача обороняющегося будет заключаться в недопущения извлечения и развития атаки).
На замах — т.е. противник приводит конечность в положение для искомого нами амплитудного движения.
варианты:
а)замах на удар сразу:
б)конкретный замах после каких-либо отвлекающих движений.
нюансами данного входа будет дистанция — она будет определять выбор оптимальной техники.
Вход на промахе.
а) после первого удара — тут нюансы будут во времени — успел войти сразу после промаха или нет.
б)на попытке второго удара — это может быть вынужденно- если опоздал, или целенаправленно — так как попытка нанести второй удар после промаха, как правило, более предсказуема чем первая.
Соответсвенно, под все входы подбираются подходящие свободно-обусловленные упражнения, а техника должна иметь базовый, универсальный "куст", с возможностью быстрой перестройки и добавления соответствующих элементов на возникновение тех или иных нюансов, возникающих в процессе схватки.
дык о чём спор-то?? укол в голову?? либо сбив в сторону, либо с низу — типа аге уке, оба с отклоном-отшагом.
Рисовал. Поперечная траектория, если ее сравнивать с полной траекторией удара — короче, а вот остаток траектории удара после начала реагирования — сопоставим или уже он короче. При наличии в бьющей руке ножа все еще более усугубляется на длину лезвия.
Данные по скорости движения и мышцам — не мои, есть где-то исследование, но у меня сылка не сохранилась (а мог и на бумане видеть, а не в сети) и совпадает с тем, что мне говорили. Медленнее оно.
Под вытянутой рукой имеется ввиду положение тела перед ударом.
Колющим движением под острым углом прекрасно удается блокировать.
Это сообщение было изменено Gamm: (08 Январь 2010 — 19:30)
Блин спорить не хочется… Возьмите карандаш да и на рисуйте 2 траектории, геометрия средняя школа, как минимум одинаковые получаются, как максимум поперечная траектория короче. ну а потом нужно иметь основания,чтобы говорить о том,что поперечное движение медленнее, в правильном каратистком исполнении со скручиванием, оно такое же быстрое как удар. К слову с расстояния вытянутой руки если быстро бить любое движение не заблокирует, там разница в скорости удара и скорости реакции. Мы то проверяли чуть дальше, чтобы приходилось корпус вперед подавать.
Это вы дошли до того момента, когда времени на обработку сигнала уже недостаточно даже для начала защитного движения. Но это — ЧАСТЬ проблемы. В чистом виде эксперимент выглядит следующим образом: защищающийся ставиться в стойку готовности и ему предлагается сбить поперечным ударом прямой удар в лоб или в живот с дистанции вытянутой руки. Улар наносится из стойки или даже (при хорошем уровне бьющего) с опущенной руки. В лучшем случае защищающийся смещает бьющую руку на пару сантиметров. Совсем фокус, когда защищающегося ставят в стойку с поднятыми на уровень лица ладонями и предлагают закрыться о ладонями от удара в лоб с опущенной руки. В 99% случаев удар проходит, хотя разница в траекториях — огромная.
Повторюсь, одновременно работают все три момента:
1) Время необходимое на восприятие информации о начале удара, его направлении, расчет точки встречи и отдаче команды на начало движения.
2) Скорость и ускорение в самом блокирующем движении.
3) Длина траектории защитного движения (на самом деле — не меньше 20-25 см при блокировании удара в голову и еще больше — если в корпус).
Я эксперименты проводил с ударом в живот точно под рукой, рука вообще не движется до попадания,я говорю глюк восприятия.
Вы уверены насчет 5 см? 🙂 И оба правила должны выполняться одновременно. Плюс вспомните об определении точки встречи.
😉 Не понял. Что усложнять? Наоборот, пытаюсь упростить… 😉
Дак поперечное движение короче(5 см)а встречное см 20 но это ничего не меняет.
НОТА БЕНЕ: зачем всё так усложнять….. у обычного, соеднего пользователя, от слишком вьедливых тонокостей, осатётся ощущение, что его научили-показали чему-то очень крутому — что в динамике он благополучно применить не сможет.
Есть универсальное правило организации защиты: защитное движение должно быть гораздо короче по траектории и выполняться более быстро, чем атакующее, против которого оно применяется. Отсюда и надо плясать.
Но есть и другие правила, не менее обязательные… 😉
Ну я почти к тому же выводу пришел (исключая медленность поперечного движения) Т.Е. получается, что когда человек блокирует поперечно у него присутствует неправильный анализ скорости удара, инстинктивная реакция не на начало движения , а на движущееся по траектории удара предплечье, а тут уже поздно пить боржоми, а когда блокирование идет навстречу, то блок перекрывает зону и реакция идет на первое движение. К слову, один единственный раз человек заблокировался правильно( у него был большой спаринговый опыт и он был кмс по Р.Б.)
Больше всего глючат айкидоки, они на самом деле считают, что блокировать нужно предплечье и начинать блокирование, когда рука уже вылетела.
Как объяснили когда-то мне и как объясняю я: не соответствует время и траектория движения.
Для того, чтобы срубить прямой удар (в грудь или в лицо — не важно) движением руки поперек нужно время на отработку сигнала об ударе, времени на реакцию остается минимум, а движение поперек длинное и медленное, поскольку выполняется за счет задействования крупных мышц (например, преимущественно грудной при ударе в лицо) и оно не может уложится в оставшийся для блокирования удара промежуток времени. Плюс траблы с определением точки встречи, которые тоже замедляют реагирование.
Это сообщение было изменено Gamm: (08 Январь 2010 — 17:06)
Кстати как раз сегодня будем разбирать этот вопрос (атака ножом а-ля Эплгейт Фейрбёрн и варианты защиты) естественно с видеосъемкой. Ну а то что :"Против вооруженного, пожалуй, будет посложнее и чуть побольше." оно и понятно там преимущества нет явного.
Извините за возможный оффтоп но уж больно интересно. Я этот "старый фокус" сам для себя открыл и сам года 3 мусолил , проверял показывал разобраться пытался, вроде разобрался, показалось,что дело не в поперек. Скажите, с чем по Вашему мнению это связано с физической или биологической точки зрения.
А поперек движения и невозможно успеть. Это старый как мир РБ-шный фокус, я его всем новичкам показываю когда начинаю изучение темы "защита руками". 😉
См. начало темы — контроль кистей рук противника и дистанции.
Против вооруженного, пожалуй, будет посложнее и чуть побольше.
Поперек не вдоль. И не успеваеш все равно. Вот пуля прилетела и ага. Когда вылетела, тогда поздно, извлечения ждать. В годы моей бурной молодости те кто применял, тот обратным хватом в рукаве носил, а извлекал в пути, в пузо.
Против вооруженного тоже Уважаемый Гамм….
Против невооруженного при атаке с ножом — один из самых распространенных вариантов.
Вобще-то, атаки вооруженного против безоружного строятся по таким типовым схемам:
1) Резкий внезапный акцентированный удар на срыве дистанции с максимальным вложением.
2) Серийная атака на средней дистанции с маневрированием для сохранения выгодной дистанции.
3) Вход с захватом и серийное поражение ножом.
4) Вход с обеспечением "окна" для удара ножом при помощи ударов свободной руки и ног.
5) Вход с обеспечением удара на поражение предварительными порезами на травмирование конечностей.
Поправьте, если что забыл.
Это сообщение было изменено Gamm: (08 Январь 2010 — 16:13)
я обычно ввожу параметр 2-3 попадания ножом — условно смерть безоружному…
ситуации:
— нож в кармане — цель безоружному предотвратить извлечение
— рука уже извлекает нож, но нож еще не извлечен, задача безоружного создать ситуацию для ухода или не дать извлечь и применить нож
— нож статичен — угрозы ножом, задача не дать себя порезать или ретироваться
— нападение с ножом, тут ограничение тоже по времени, или атакующий с ножом на 20 сек делает амбу или условно победил безоружный, до 2-3 попаданий, в зависимости от подзадач…
сама развлекуха — типа покалачу чувака с деревяной палочкой ;), не рассматривается, для этого есть соревнования 🙂
Тоесть блок ПОПЕРЕК направления удара на месте? 😉
Это сообщение было изменено Gamm: (08 Январь 2010 — 16:06)
Подшаг на дистанцию удара ножом кстати часто выполняется с захватом. И множественными уколами дальней вооруженной рукой.. А-ля Эпплгейт Фейрбёрн…
Так и я с определенной дистанции стукну — хрен кто заблокирует, ну так сначала нужно на нее выйти, а это время, поэтому и делают подшаг с ударом, а тут уже и поймать можно.
Стоп по ипонскэ — яме, а нагаши укэ — это хлопашлеп ладошкой от себя вовнутрь. Ногами в статике были оба (левостороняя мотодачи).
Стоп. Какое именно защитное действие пытались выполнить? Насколько я помню (могу, конечно, ошибаться) — "нагаши" — это не само действие, это тип перемещения.
думается, стоит разделить технику, тактику и психологию. лично я делаю упор на технике, и свободно-обусловленных атаках. свободная атака вообще — это чисто развлечение при работе в зале — показать, так сказать, что "вас обязательно зарежут за 10сек", но это в зале — где все знают, что делать, и что будет делать нападающий. а в жизни вариантов миллион. я описывал случаи, не раз — побеждали без потерь и при ноже к горлу, и истыканные и изрезанные как друшлаг продолжали драться до конца, и наоборот — от легкого пореза падали в обморок, всё это не предсказуемо и много-много вариантотивно.
вот по этому я отношусь к тактическим задачам, лишь как к тренингу мозгов, не более, что бы люди быстрее думали. а к психологии — вообще скептически, ибо в зале по любому — можно, конечно, создать угрозу нанесения травмы — но она всё равно не будет угрозой последовательной, злоумышелнной, и неисправимой — т.е в корне отличаться от реальности. и как раз в области психологии.
Это сообщение было изменено klinok: (08 Январь 2010 — 14:19)
Максимум усилий тори, максимум удовольствий укэ.
Упражнение на коисеминаре было такое — Кочергин выполняет гяку с хиките на критической дистанции, а местный инструктор (молодой и резвый) пытается выполнить максимальнобыстрокороткое защитное действие (в карате называется нагаши) — изменений траектории атак ноль, а уке так цки и не отбил не разу. Не потаму што лох, а потому што время нада мозгу скомандывать телом. А Вы говорите руку брать, ноги уносить.
Это сообщение было изменено protokarate: (08 Январь 2010 — 14:14)
Ко всему сказанному могу только добавить:
— руку надо брать так, чтобы отдергивание было уже невозможно, если отдергивание уже пошло — брать на отдергивании;
— руку нельзя ПРОСТО удерживать — надо активно работать с противником.
естественно, если человек с ножом знает, что сейчас у него будут нож отнимать и знает, что бить насмерть при этом не будут — у него полная свобода действий для финтов, разменов, рукопашки. То же самое и для безоружного — он не боится муляжа, но даже если и попадут — не корову же проигрывает. Нет ключевого момента — внезапности нападения в сочетании с высокой интенсивностью: оба готовы, оба размяты и в удобной одежде\обуви, в руках ничего обременяющего, места много, а самое главное — ОБА УМЕЮТ, а значит предсказуемы.
я уже давно практикую следующее — 10 секунд на убийство безоружного, не успел — проиграл. безоружному задача не получить ранений и убежать.
непосредственно по тестам — один укол в живот, один укол в грудь, серия ударов в корпус, режущий по шее\лицу, серия режущих "расписывание", серия уколов корпус-шея, укол сверху обратным хватом в лицо, укол в спину при подходе сбоку, произвольная серия ударов \порезов, атака с предварительным захватом за одежду. Все на максимальной скорости, но с вложением веса, чтобы не было пятнашек деревянной палочкой. После удара атакующий обязательно возвращает руку, освобождается от захвата, если таковой выполнен. Можно попробовать с наждачкой, там сразу сила пореза видна.
Основная цель — выделить наиболее четкие способы выхода на захват бьющей руки, в условиях активного сопротивления противника.
Требования:
1. Последовательность защита-захват или захват сам является защитой. То есть, не делать захват после того, как нож уже воткнулся.
2. Достаточно прочный контроль вооруженной руки — в течении хотя бы 5 сек не получить ранений и не дать освободить руку. Также недопущение перехвата во вторую руку — при подобном перехвате мгновенный проигрыш безоружного.
3. Возможность перехода на болевые и обезоруживания — на первом месте, возможность наносить травмирующие удары, выполнять броски, сохраняя контроль над рукой — на втором месте, возможность продернуть мимо себя\оттолкнуть противника и убежать — на третьем месте. Могу объяснить почему.
4. Само положение безоружного после выполнения захвата должно защищать его от ударов свободных конечностей атакующего.
5. Обезоруживание, нож условно короткий кинжал типа минипентагон или гардиан блэк, то есть захват за лезвие, касания обуха запрещены.
Это сообщение было изменено Уравнитель: (08 Январь 2010 — 12:59)
и чего, как результаты?
Практика нужна, я за практику, в скорость и силу в защитном шлеме, чтобы проработать полный спектр самозащиты, вплоть до вариантов ситуационных моментов и желательно, чтобы не только те показывали, кто и так делает :), ну и те, кто обсуждает :), т.к. я с удовольствием Диму потыкаю ножом, думаю, как и он меня — но вот одно, НО, я знаю что от него ожидать и буду уже готов контрить и работать на результат…
поэтому что-то вроде практической конференции по работе против ножа можно провести, причем с жесткими требованиями — кто атакует, тот показывает и сам защиту, а тех кто только хочет потыкать, жестко ограничить в кол-ве…иначе все сведется к тому, что я такой быстрый, что раз и все…ты мертв, потому что кинжал лазерный и был в моей руке, а ты отвернулся…
так что — я думаю конференцию на весну надо делать по данной теме…по крайней мере у школ пяти есть наработки и люди могущие показать…
В восточных ортодоксальных БИ один из канонов гласит: ,,Противник должен умирать не видя вашего
последнего удара.,,.Вся методика подготовки стиля сводилась к тому,чтобы этот удар наносился уже в
начальной стадии поединка.Бои получались скоротечными.Исключалась всякая соревновательность.К
технике владением ножом,по моему разумению,это правило применимо.Хоть нож всего лишь продолжение
кисти,все же это нож.
я считаю, хватать надо только если рука с ножом "залипла", т.е. осталась в области удара, не отдёрнулась, и не работает как швейная машинка. причём;
— захват в залипании должен быть в рефлексе, если на него настраиваться, то точно "схватишь" пузом.
-вход — если есть возможность для манёвра, лучше делать на второй удар — он более предсказуем.
-первую хватку ("цепляние") -(в жизни по всякому может быть, конечно), лучше делать под кисть (а не за кисть), и потом сразу всем телом изолировать эту конечность от остальной конструкции… а кисть — её можно, в конце концов — укусить как следует, если во всей конечности манёвр ограничен уже.
принципе, у меня ИМХО, неплохой семинарчик есть как раз на эти темы — обкатал и на лохах, и на айкидистах, и на правильных военных из силовых, так что есть что с чем сравнить (по практике — начинались методики собираться с челом, у которого практический опыт понажовщины огромный, ну и коллеки по Службе информацию подкидывают), ну и накопилось по немногу, лет за десять… конечно — очень большую роль играет снаряжение для АБФ, оно даёт возможность делать всё в контакт и на полной скорости, а это сразу многие иллюзии убирает…
Это сообщение было изменено klinok: (08 Январь 2010 — 02:24)
Один резвый парасенок с ножиком на семинар готов. В качестве тори на простейшие кнайффатаки — укол, удар да порез. Нападающий што нада, нападал вот летом даже на упомянутого в суе АНК.
Идея очень хорошая.
Согласен Ув.Gamm, но все же считаю что не следует противопоставлять одних действий другим. т.е должны быть и удары ногами в нижний уровень и блокировка направления удара и захват и возможность закрыть зону поражения "щитом плеча и предплечия" на крайний случай. И естественно отрабатывая различные варианты в привязке к различным ситуациям будет формироваться свой собственный алгоритм действий. Своя собственная индивидуальная схема личной безопасности. Свой собственный свод правил повседневного поведения.
Это сообщение было изменено Сталкер: (08 Январь 2010 — 00:27)
надо сделать будо-семинар по защите от ножа, с практическими тестами, под видео.
Дело в том что этот тезис
все равно не исключает начала боя на коротке а выживать то как то надо…. а так же не является причиной не отрабатывать вариантов действий на короткой дистанции
Почему единственный?. Мы ведь не всегда носим обувь обладающую ТТХ необходимыми для гарантированного поражения. Тем более дистанция ударов ногами на нижнем уровне практически идентична дистанции вытянутой руки.. А травма бедренной артерии приведет к смерти в течении нескольких минут а обездвижит (лишит маневренности) практически сразу……
А Вы не слишком спешите с выводами? Локоть выключили не невзначай, а захватив и отфиксировав вооруженную руку в районе предплечье-плечо. Один из вариантов, например, Кочергин демонстрирует неплохо.
Единственное, повторю то, что уже писал в начале: успешная работа против вооруженного противника требует серьезного превосходства в уровне подготовки.
По поводу аргументов в пользу захвата вооруженной руки — только в этом случае у вооруженного и безоружного противника уравниваются шансы. В случае обычного обмена ударами на дистанции — вооруженный противник имеет подавляющее преимущество.
Начинаем улетать в космос, стартуем завтра. Вот и локоть както уже "выключили" невзначай, у воруженого и заряженого на результат падонка. Так до бесконтактного отбора не далеко, а это диагноз.
При "выключеном" локте? Это не считая возможной фиксации кисти.
Другое дело, проблема качественно взять руку, если противник мало-мальски подготовлен…
по теме:
выдержки из плана прошлогоднего семинара по защите от ножа.
действия ДО захвата вооруженной руки —
2.Защита. Задача – не дать противнику шанса вас ранить.
б.Правила безопасности – что предшествует нападению.
i. Чего хочет нападающий? Попробовать успокоить ≈
ii. Сокращение дистанции – «а ну стой!»
iii.Ладони не видны – «чего у тебя в руках?»
iv.Полез в карман\под одежду – шаг назад, «куда полез?»
v.Встал за спиной или шаги за спиной – шаг влево с полуоборотом, «чего надо?»
в.Алгоритм защиты во всех ситуациях.
i.Не пропустить первый удар. «Не стоять на месте»
ii. Выбрать направление и убежать. «Держаться подальше от ножа».
г.Упреждение. Можно ошибиться ≈ + опасное сближение.
i.Толчок.
ii.Захват за правую руку и выхватывание ножа противника.
д.Разрыв дистанции – самый безопасный способ, бежать к выходу.
i.Назад. Уходы животом и головой ≈
ii.Назад-в сторону от набегающего противника.
iii.По кругу, вдоль стены, вокруг препятствия\ преграды
iv.Кувырком.
Контактная защита (100% ранения) и защита нападением ≈
е.Использование подручных предметов как щита.
i.Рюкзак
ii.Сумка
iii.Барсетка – вращение на петле.
iv.Стул.
ж.Встречный удар ногой
i.В корпус\пах – останавливающий прямой толчок правой и уход в сторону невооруженной руки.
ii.В пах – круговой носком правой с уходом влево-назад.
iii.В ногу – боковой, угловой, восходящий в переднюю голень\колено, с уклоном назад.
iv. В запястье\предплечье – восходящий правой, с прыжком назад на опорной ноге.
з.Сбивы руками.
i.Рубящий сбив ЛЕВОЙ с разножкой и укол пальцами в глаз.
ii.Рубящий сбив ПРАВОЙ с разножкой и удар б.п. правой в глаз.
и.Переход в партер.
i.Ногами к противнику – удары, зацепы.
к.Пистолет – одним выстрелом не остановить. Палка -60% на 40 %
Недостаток захвата прост — максимальновозможная подвижность кисти, плюс брутальность обоюдоострого лезвия. Попробуйте с малознакомым партнером из соседней секции и прототипом кинжального типа, касание — порез.
Было бы не плохо. С интересом посмотрю.
Экшн против ножа на средней дистанции — аналогично — вилы.
В чем, по-вашему, недостаток тактической схемы с захватом вооруженной руки двумя руками с одновременной работой ногами в обуви по нижнему уровню?
Там весь алгоритм был описан сразу. Экшн против ножа, начатый на коротке уже проигран. Обувь единственый адекватный ответ. Ниже пояса бить.
Тоесть, Вы предлагаете вырубать противника на дистанции ударами, не давая себя порезать за счет перемещений и не контролируя вооруженную руку?
Вопросы:
а) как быть в ограниченном пространстве?
б) Вы понимаете, что нож в таком раскладе — маневрирование на дистанции — дает Вашему противнику серьезные преимущества?
А я что говорил, что не опасно? И я сам в одном бою сделал ошибку, оглушив, схватил противника за руку с ножом, она оказалась потной и моя рука съехала на лезвие ножа, за который и прихватил и вывернул. Ладонь была разрезана до костей и нервы заживали полгода. Но другого выхода просто не было. Но если бы я нож не отобрал и не ранил напавшего в ногу, то точно можно было панихидку заказывать. Поскольку их было пятерои у еще двоих были ножи. Но после увиденного они не решились напасть. Не прихвати я руку и не отбери нож еще неясно, что было бы.
Так что если можно разорвать дистанцию или что то противопоставить ножу (взяв какой то предмет), то я двумя руками за. Но если нет возможности маневра (узкий коридор с тупиком, тот же лифт и т.д.), но есть возможность прихватить и либо сломать, либо повредить руку и отобрать нож, то это стоит делать. Работать против ножевика долго не получится. Порежет как колбасу. А так есть шанс. Хотя может и небольшой.
А ножиком как резать и я могу показать, это проще, чем ножик отбирать.
могу снять из тех же положений, что у вас в ролике
Вопросов нет — хватайтесь, заказав панихидку. В ноже, как нигде реверс удара оправдан, со сменой уровней (нидан, сандан). Будет кода семинар будофорумов я с резиновым показать магу, вживую. И чем резче панос, тем опасней.
Вот с этим не согласен. Хвататься то как раз надо, только свободной ее оставлять нельзя. Надо лишать лапку подвижности, тогда и цел будешь и можно режик отобрать.
По выделенному: раскройте мысль подробнее и, если можно, в более понятной манере изложения.
хорошая игра кстати. Только вот название такое впервые встречаю. :rolleyes:
В школе мы играли в бабукуцу с палкой, всегда на разных ограниченых площадках. Лифтовые площадки, лавки. Одному завязывали глаза и давали короткую палку, остальным только ловкость, увернуца. Дотронулся, сменился майщик. Подводящее што нада. Главное не растянуть ниче.
Ну вот вобщем то здесь и предлагается обсудить варианты и в привязке к тактике и так же подводящие упражнения и способы тренинга. И не только в плане вот так правильно а вот так нет. А именно свой взгляд. И вот из таких субъективных мнений и сравнения их можно извлечь пользу … Я лично никогда не утверждал что вот так а не иначе нужно действовать и вот это панацея. Но работать против ножа надо так же как и обмениваться опытом, критиковать предлагая свое видение.
кину свои пять копеек..
-одни считают, что шансов защититься нет вообще — как правло, это те, кто занимется чисто, или почти чисто, только ножом (например — такую идеологию проповедует ТОЛПАР -в то же время израильтяне, проанализировав множество нападений с ножом, и подручными средствами вообще, сделали вывод, что девять из десяти -это атаки дилетантские! т.е. всё те же амплитудные удары по разным направлениям).
-другие наоборот — пытаются вычислить какой-то универсальный алгоритм, который всё решит, им возражают — начинают придумывать ситуации типа "а если к вам подойдут с зади с топором, а вы ещё и спите в этот момент…" и так до бесконечности.
Выскажу своё мнение: про "шансов нет". Их нет, только если только хотят убить — и атакуют неожиданно. в любых других случаях, шанс есть всегда, и заниматься защитой от ножа надо, соответственно.
Разберём "шанс" рационально:
-если атака неожиданная -т.е. просто подошли, втихую, и ударили с зади в почку — шансов нет.
-если атака — неожиданное выхватывание- то почти всегда имеется какой-то предварительный период, значит шансы есть, и следовательно — заниматься надо.
-нож применяют в динамичной фазе — шансов больше, но тут всё будет зависеть от ситуации — т.е. место конфликта, количество нападающих, все ли вооружены, есть ли ср-ва самообороны у вас, есть ли место для манёвра — и т.д. всё это можно и нужно отрабатывать.
Про поиски "таблетки от всех болезней" — все занимающиеся БИ подсознательно надеются на какой-то универсальный ключ — а ключ-то, если и есть, то не ко всем дверям подходит!
т.е. надо просто осознать — что все мы смертны, всё в руках Божьих, и делай своё дело, раз тебе это нравится, и считаешь нужным — а уж как получится — как карта ляжет. идеал всё равно не достижим….. ИМХО
Технический аспект — (а как тут не вспомнить СК, и её клоны, большинство направлений айкидо, всевозможные "пластичные" самопалы. Их всех характеризует одно — формальное отношение к самим атакам, и бесконечное изобретение всевозможных хитрозадых заплетушек по отбору предмета).
Моё мнение по технике: универсальный подход — это плотное освоение базовой техники, а потом разнообразие свободно-обусловленных упражнений — как вариантов реальных атак. и всё становится на место. А базовая техника — всё те же приёмы из любого классического стиля — какие кому нравятся. Затем прорабатываем варианты входов на различные удары — потом эти удары, с использованием защитного снаряжения, наносим реально. смотрим — что получается, и в каком виде. Потом пробуем защищаться от свободных атак.
кроме входов — сбивы различных типов, блоки, стопоры ногами. всё должно быть на уровне рефлексов, и срабатывать в зависимости от дейсвтий противника.
(в после базовый период главное — подбор снаряжения которое позволит отрабатывать атаки в реальном режиме в различные места. в том числе и в голову).
примерно вот так, короче…..
Это сообщение было изменено klinok: (07 Январь 2010 — 15:37)
Надо конечно смотреть, но показалось, что немного затянутые и стремные (есть "дыры" в которых противник может вывернуться и садануть таки ножем)… По крайней мере мне так показалось по видео.
Это сообщение было изменено asata: (07 Январь 2010 — 02:05)
Ну а раньше семинара снять если. С интересом ознакомлюсь. 😆
Ходите пешком по лестнице, снижает опасность ближнего боя и никогда не хватайтесь за вооруженую руку. Разрывайте дистанцию и включайте серийно ноги. Одного раза кольнуть из под захвата будет вполне достаточно.
весной (в апреле) будет семинар по защите от угроз ножем, где я покажу более простые варианты.
Спасибо большое.Польщен Вашим вниманием.
Если Вы имеете ввиду т.н. цыганский удар то вход в ближний бой как таково там отсутствует тк противник в данной конкретной ситуации стремиться пересечь буферную зону не проявляя признаков агресси и всячески камуфлируя свои намерения. То есть ситуация форс мажорная.
Если вы о защите от угрозы в захвате то за основу взята тактика неожиданного нападения в замкнутом пространстве. т.е Типа зашли в лифт с не вызывающим подозрение человеком встали спиной к стене как и положено а он напал.
Ну и вот еще, варианты защиты при угрозе ножом вплотную.
http://www.youtube.c…h?v=7d9sAzFcY9I
Обсуждали как то защиту от тн цыганского удара и серийной атаки ножом
http://www.youtube.c…h?v=mM1CcNvqb2E
Что значит необразованность- понимаю с пятого на десятое 😉 А насчет любителей вштырить- да оне всякие. Я могу судить только по своему кругу, не более. Все, что могу сказать- еще не у всякого отморозка хватит духу работать нож. В массе своей, это были ребята очень дерзкие, не боящиеся крови- ни чужой, ни своей. Довольно эмоциональные, агрессивные. Часто- хитрые. И вот еще деталь- некоторые из этих парней иногда встревали сами против ножика, так вот почти все делали следующее: старались любым способом поймать нож и зажать, пофиг как, лишь бы получить возможность провести второй рукой серию сильных ударов в лицо. У одного в результате сильно повреждены связки, но почти всегда этот способ помогал. Но тут есть один момент, уже озвученный Воюшиным: по большому счету, техника в этом деле вторична, нож надо еще засечь. Если вы не просечете у человека ножик, или лопухнете момент извлечения, то шансов практически нет. Да и после, если товарищ агрессивен и подвижен, лезет в плотный бой, шансов очень мало. Большинство случаев успешной работы против ножика, кои я видел, (имеется в вилу осмысленная работа), всегла были с какими нито потерями. Как правило, сковывающий захват, пусть и с порезом или неглубоким уколом, и включение отбойного молотка. А вот чистой работы против ножика, если вдуматься, могу с чистой совестью привести только два. Первый- МС по самбо, динамовец. Сработал против вспарывающего снизу в живот. Увел руку с ножом как бы внутрь мимо себя и привел ножик в кадык чела. Сел. Второй- знакомый кикер засек нож и тут же среагировал правым хуком в висок. Сел. А вот против грамотной росписи еще не видел удачной работы голой рукой. Но я и видел то немного. Разве что уже описанный способ: жертвуем одной рукрй и так далее. Тоже риск- может, получится, а может… Кстати, поглядел на ролике, с какой скоростью Воюшин после входа ножом шинкует- тоже как то мало шансов, только если сможете локоть взять. Так он еще по рукам делает секущие в серии. Но стиль однозначно не блатной. У него работает значительная часть лезвия, как мне показалось, и в основе резы. А в зоне больше колющие сериями. И тактика простая: сближение, отвлечение, сбив рук с атакой, нашпиговка. Вполне работает. Самое важное- сближение, отвлечение, извлечение. Прочее- дело техники. И как мне кажется, Гамм, капканить двумя- это правильно. Ну не верю я в работу против ножика без потерь. Не верю. Меня как то на форуме уже уверяли, что я просто мастеров не видел, вполне допускаю. Но мастеров по РБ с вывернутой требухой видел. Я вообще думаю, что с голыми руками против ножа, главное даже не умение, а решимость. Правда, если противник будет хладнокровный расчетливый малый, то нифига не поможет- будет просто плясать вокруг и время от времени подрезать, а когда поплывешь, припорет. Тут если и побеждать, то как можно быстрее- время против безоружного. Как то так. Ну, как бы я не спец, так что…
Жуем корову по кусочкам. 🙂
По данному пункту — все верно, но есть поправки:
1) "Прихват" это кратковременная неустойчивая фиксация. Яркий пример — обоюдные ножевые поединки, когда один их оппонентов прихватывает предплечье вооруженной руки противника кистью сверху, обеспечивая себе паузу для входа с уколом/уколами.
2) Для фиксации руки дделается именно захват, двумя руками с иммобилизацией (ограничением подвижности) локтя вооруженной руки и нагружением плеча.
3) чтобы захват тупо не продавили результативно:
— уходим с линии (из плоскости — если возможно) укола/пореза;
— отвод бьющей руки минимальный, все внимание — на качестве фиксации;
— задействуем две руки капканом, по возможности усиливая захват включением в работу корпуса (фиксация о корпус).
По классификации — ждем, что скажут остальные. Меня, наоборот, учили "прокачивать" противника заранее, если это возможно.
Не вижу принципиальной разницы. И там и там — правильно выстроенный вход и:
— или мощное результативное действие влет реализованное от полученного захвата вооруженной руки (бросок) обеспеченное ударами на входе и на добивании;
— или серия ударов на ближней дистанции, опять-же, от полученного захвата, до прекращения противником сопротивления.
Выпрямил противник вооруженную руку или согнул — не принципиально: в первом случае фиксируем рычагом локтя, во втором — узлом.
Гамм у нас все есть и потому смысл скармливать кусками… вся наша концепция определена и иеет место…то, что у кого-то есть свои мысли классно, еще лучше если есть видео, где можно увидеть исполнение…
а классификация нападющих вне КЛБ это занятие ерндой и вобще ненужное дело,т.к. жены пыряют мужей, мужья пьяные режут жен и юные пионеры иной раз режут прохожих…
есть объект-человек, есть условия и факторы, есть объект-жертва-защищающийся…есть принципы и правила, и вытекающие закономерности и есть у многих видео с работой против ножа… все суммируем и получаем анализ…а выдумывать агрессоров… смысла нет… да и времени тоже..
Вот опять все и сразу. 🙂 Давайте сначала с тактикой покончим на этапе завязки конфликта, а потом будем технику по кускам разбирать.
По классификации оппонентов-ножевикоы есть желающие сделать доклад?
теперь по технике…
1. я лично не верю в контроль локтя, потому что туда еще нужно войти — слово контроль верное, но вот демонстрация типа липких рук и т.д., это маразм, я продавлю эти руки свои уколом на раз…уже кучу народу условно зарезал и я ведь не самый здоровой, есть дяди под 100 и выше кг, а вот в прихват руки – верю и так работаю, но именно на уровне локтя, не кисти…
2. основа работы против ножа — дистанция и как ни странно положение рук
— если ручки опущены, для меня этот товарищ труп — потому что мне только нужно отработать по нему свободными конечностями и уже на дистанции удара воткнуть нож…
— если руки вынесены далеко от тела — как в рукопашке, то такой человек останется с порезанными руками, даже не заметив — как такое получилось
— если человек не готов работать комплексно — отвод — удар, сбив атака…его порежут
3. четко нужно понимать, какова обстановка, т.к. одно дело, когда клинок статичен — угроза, другое дело атака ножом…
здесь уже идет об атаке речь:
— атака ножом при возможности разрыв дистанции и уход — конечно нужно сбить атаку и уйти от схватки
— а вот если нет возможности уйти, тут к сожалению вариантов мало: одни из вариантов это при готовности получить ранение, сосредоточиться на том, чтобы не пропустить укол или порез важной зоны, заставив противника вытянуть руку как можно дальше и прихватить ее, от локтя до кисти полностью…все предплечье и прижать к себе…
Лично я вижу всего 3 способа (на одном типе воздействия) обезоруживания при силовом контакте вблизи и 2 в контакте фехтования, на дистанции
вблизи:
зафиксировать вооруженную руку вдоль тела изнутри, снаружи и сверху — воздействуя сразу на 2 сустава локоть и кисть
это применяется, если противник контролирует нож и руку всегда держит в тонусе, не до конца ее выпрямляя
на дистанции:
отбив удара и встречный удар и отбив удара ножом-вход и серия ударов с удержанием руки до потери функциональности противника…
работает когда противник тычет выпрямленной рукой
Принципов у нас немного:
1. принцип "параллели" — цель запараллелить руку с ножом вдоль тела, уйти с линии атаки, подготовится к контролю руки телом
2. принцип "разгиба" — согнутая в локте рука при контакте чуть распрямляется, а при статичном положении корпуса, противник начинает работать распрямлением руки в локте, работа на этом и строится
3. принцип "отвлечения" — понятно его используют все от сабо, до кравы и думается мне, всегда использовали, суть в том, что не профи не успевает следить за всеми действиями и реагировать на все раздражители. Все возможные удары руками, ногами и комплекс бол-удар, дают это отвлечение от руки с ножом — сбив по руке с ножом, удар по яйцам и т.д.
4. принцип "буквы С" — это суть самого обезоруживания в момент прихвата руки с ножом, чем в большем количестве суставов согнута рука, тем она слабее, т.е. если плечо, локоть, кисть согнуты — рука делает букву С, обезоруживать легко..
5. принцип "коридоров" — это продолжение принципа "разгиба", но в манере — когда враг атакует с дистанции и амплитудно, задача заставить его максимально распрямить руку и удалить ее от тела, для открытия коридоров атаки, чтобы можно потом было применить другие принципы.
Реально из этих 5 мы объеденяя их в одно и получаем 3 принципа комбинированных и вперед…
И вот посмотрите Завязка схватки с применением ножа, три варианта
http://www.youtube.c…h?v=ZvCzxJt-9uU
Рукопашная механика С.П.А.С. при работе ножом
http://www.youtube.c…h?v=r0nSvr4D_fU
Варианты защиты и нанесения ударов с опорой при защите от ножа …
http://www.youtube.c…h?v=ICCJSJogCOo
http://www.youtube.c…h?v=Die5kJ_pHpw
Отбор ножа после укола в корпус….
http://www.youtube.c…h?v=Dkac4D85D1Y
Отбор ножа после пореза шеи…
http://www.youtube.c…h?v=8APQEAglLCQ
Отбор ножа после борьбы за нож с уводом головы из-под ударов…
http://www.youtube.c…h?v=YxOi0nQIPXM
Отбор ножа после укола вбок…
http://www.youtube.c…h?v=XncIN-xTgaM
вот уже сведенная инфа вместе…типа от начала до конца…
Делим проблему на 3 пункта:
1. Завязка, идет руко и ного машества, полез противник за ножиком
http://www.spas-combat.ru/content/ru/secti…9-18-27-11.html
http://www.youtube.c…h?v=XncIN-xTgaM
2. Извлек он нож и вот тут — опасен 1 удар, т.к. только извлек нож и не начав движение противник может по-сути атаковать односложно, тут есть варианты
http://www.spas-combat.ru/content/ru/secti…5-22-03-13.html
3. Самый страшный вариант, когда ты упустил ход боя и противник стал свободно работать ножом, короче говоря тебя — убивать…
варианты работы
http://www.spas-comb…sprotivnoga.mpg — 15 мб
http://www.spas-comb…protivnoga1.mpg — 14 мб
http://ru.youtube.co…h?v=Y6Rvb_uByvU
http://video.mail.ru…nter/—/19.html
http://video.mail.ru…nter/—/18.html
Варианты защиты и нанесения ударов с опорой при защите от ножа …
http://www.youtube.c…h?v=ICCJSJogCOo
http://www.youtube.c…h?v=Die5kJ_pHpw
Я не ахти какой специалист против ножа, но мой опыт защиты от него в реалиях и опыт работы с ножом, говорят, что есть следующий приоритет
1. не деритесь голой рукой — используйте подручные средства
2. если уж заметили нож у противника — не фехтуйте с ним, т.е. не надо фехтовать, прыгать, именно фехтуя, типа в челноке, ножевик вас зарежет, заставьте его идти двумя ногами, при ходьме часть мозга и рефлексов не работает и арсенал падает на 50 %
3. лучше конечно бежать, но часто все происходит вплотную — и поэтому страшен 1 удар ножем, в близи в борьбе за нож вас порежут однозначно (задача не допустить серьезных и опасных для функционала ранений), но нож опасен не только вам, и противнику, поэтому работа вплотную и в захвате оправдана, но сначала МНОГО РАЗ УДАРИТЬ, а потом уже бороться…
4. куртка, перчатки — великолепное средство для защиты от порезов, и потому страшны уколы — а их можно не допустить — просто не испугавшись и нанося противнику удары, подставляя руки (в куртке), но тут вы должны знать чего хотите бежать или мочить врага…
5. лучшая работа против ножа — твоя работа и постоянная тренировка… но работать против ножа может хороший рукопашник и отличный ножевик, т.к. знает и умеет все, чтобы мочь — только тренировка…НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НЕ СТОИТ СОПРАТИВЛЯТЬСЯ, если у тебя пытаются забрать здоровье и жизнь, бароться — святая обязанность…
Но самая лучшая защита показана вот здесь, начиная со времени 10.40
http://video.mail.ru…nter/—/27.html
Непонятно почему рухнули, а прихватить так руку можно, если умышленно её не хватать, а просто хлопнуть своей рукой по своёй же голени, голень то ваша не промахнетесь, а затем не ослабевая знажатия опустить ногу. Правда в варианте от ножа такого не делали, обычно иногда так спортивный лоу ловиться.
Я после нового года сниму ролики с коментариями по вопросу приема вооруженной руки, сравним подробнее. А вцелом: если противник руку выпрямляет (что наваливаясь, что отдергивая) — будет реализован рычаг локтя. Если гнет руку в локте — узел. Работу корпусом и тип базового воздействия этот момент не меняет.
Это сообщение было изменено Gamm: (26 Декабрь 2009 — 17:18)
Основная задача поймать вооружнную руку противника в приведенном мною ролике как раз легче решается если противник свою руку отдёргивает.
Там наверное не совсем хорошо видно на ролике, но когда вы левой страхуясь сбиваете угол атаки тем самым увеличивая шансы попадания в корпус, правая рука выноситься вперёд почти под мышку противника и сгибается в запястье, тогда плечо вооруженной руки противника при отдёргивании попадает в ловушку как бы сама собой. На ролике я не ловлю руку противника, я как бы бью между его рукой и корпусом…
Вы правы.
Дело тут вот в чем: просчитать противника и на извлечении оружия скрытого ношения — крайне тяжело. Поэтому этот случай рассматривается, но не является базовым. Просто вариант, "один из".
Когда это возможно? Есть демаскирующие признаки (чехол, клипса, характерный абрис в кармане). Вы знаете противника заранее и предполагаете или знаете место ношения ножа. Противник сопровождает характерный жест соответствующей словесной угрозой.
Почему все-же дистанция более 1 м? На меньшей дистанции:
— противник получает прекрасную возможность обеспечить себе извлечение оружия результативными дейстиями (просто ударом с передней руки в голову или коленом в пах, или прихватом за одежду и поворотом вас в профиль), крайне трудно парируемыми;
— в случае, если Вы "проспали" момент изготовки ножа, с сокращением дистанции шансы на успешную защиту от внезапного удара стремительно уменьшаются.
Поэтому работа на таких дистанциях (меньше 1 м) требует полного исключения момента внезапности, что очень труднодостижимо. В дилеме: "успешность атаки против гарантия защиты" — выбираем защиту.
Именно так меня и учили, вот тут http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.ph…c&start=285 есть мое старое описание действий в таком случае (диагональный удар ножом снаружи внутрь снизу вверх). Там, кстати, и второй вариант описан от удара снизу с проходом за спину, похожий на то, что есть в выложенном Вами ролике.
Основная задача такого захвата руки — не только иммобилизовать локоть, но и поймать вооруженную руку, если противник начал ее отдергивать назад.
Сталкер, я в первом посте этой темы сразу писал об этом. Недооценка противника никогда к добру не приводила.
Ну это я так к слову… А человека жаль.. Самоуверенность хуже неуверенности.
Сталкер, это неправильный случай. Одно, но смертельное ранение, быстрая иммобилизация, стертые пальцы, отсутствие брызг- явно не помидор. Ну какие тут, к лешему, шансы? Чего тут разбирать? Ваш знакомый явно и не увидел ножа, пока не прилетело. Сами говорите- парень былз здоровый, подготовленный. Значит, нежданчиком прошло. Таких случаев и я могу накидать, а смысл? Разбираете то не "эффективную ножквую атаку" а противодействие ножу. 😀
А вот еще реальный случай к разбору.
Здоровый великолепно подготовленный парень(мой знакомый)… 😀 Зацепился (в одиночку) в кабаке с "каким то дрищем".. На предложение выйти поговорить с радостью согласился благо внешне все преимущества на его стороне… Итог дыра под сердцем, нож и тело нашли уже ночью (уборщица выносила срач из кабака)… свидетелей не было. Опонента(не простой перец оказался) нашли но ничего так и не доказали на ноже отпечатков никаких… Посетители видели только как они спокойно выходили.
Не, критиковать то, чего я сам не умею, я не могу. А случаи вот. Был такой случай: пришли к нам во двор двое парней каких то, один в куртке, другой в длинном таком плаще- дело было осенью. Слово за слово, локтем в челюсть, в общем драка. Так вот, того, что в плаще, один наш взялся резать. Отчего- не скажу, мабуть, настроение такое было. Суть в другом, он его порол вполне серьезно, приличным таким самодельным режиком, держа левой за химо, а правою пыряя в пузо. Парень не мог вырваться и только крутился, как уж на сковороде. Плащ- в лохмуты, на нем- от силы пара царапин. Анализируя, считаю, что спасло его то, что левой он вцепился в бицепс держащей его руки, а правою- в запястье. И не давал притянуть себя вплотную. Прочее- чистая везухв, по моему. Второй случай уже рассказывал, но повторю. Это было под Новый Год, нажрались мы тогда изрядно и поперлись на улицу- освежиться, так сказать. И, как на грех, идет мимо один товарищ, которого мы не любили. В общем, сосед мой решил ему башку отчекрыжить. А человек был действия, в долгий ящик ничего не откладывал. Позвал, значит, жертву, а сам быренько в подъезд за ножиком метнулся, пока мы того куревом угощали и с праздником поздравляли. Вернулся со свинорезом- длинный, узкий и тонкий ножик. Схватил одною рукой того за волосья, а второю принялся пилить ему шею. Сразу отмечу- оба физически сильны были чрезвычайно и не дураки подраться. Чувак спас себя чем- постоянно подставлял под лезвие руки и хватался за нож. Остался жив, хотя руки, конечно, в хлам. В обоих случаях порезанные ничем специальным не занималися. Еще был случай, когда товарищ мавашами пытался вырубить другого товарища с ножиком. Самое интересное, что тот как раз намеревался просто пугануть. Результат- вся нога в сквозных, поврежденное ахиллово. Был еще случай, когда инструктор по рукопахе, погранец с боевым опытом, смахнулся со шпанюком. У шпанюка был ножик, он его вытянул втихую с кармана и за спиною раскрыл. Подошел и резко так ширанул во внешнюю часть левого бедра. Я так и вовсе не понял нифига. Чувак сблокировал руку голенью, прихватил левой сверху, прижавши к собственной ноге. И вот так оне рухнули. Ну, дальше уже мы подошли, стукнули шпанюка, он и притих. И вот только тогда и обнаружили нож. Погранец сказал, что ножа тоже не просек, просто на автомате сделал то, что было удобнее. Да, время суток было уже темное. Его специализация кубинское каратэ, видимо, Дзесинмон. Уровень не знаю, но как он в одну харю отметелил семерых- видел. И уже из более близкого по времени. Чувачок, значится, через микры ночером шлепал. Трезвый до отвращения, докопалися мелкие. Двое съели в ухо и челюсть и решили отдохнуть, а третий ножик, гад, достал. И машет, вонючка, как заведенный, швейная машинка Зингера, ей богу. И ножик то плюгавенький какой то… Главно, почти на месте топчется, только верещит и машет, як скаженный. Ну, в результате, вы будете смеяться, но ножик был выбит третьим мае гери ке аге.Особенности- активная угроза движением на ногах, "дразнилка" руками по верхнему уровню, рваный ритм атак и финтов.
Есть как минимум два варианта когда никто не сможет помешать противнику извлеч нож.
Это когда он заранее его извлекает.
Либо сказав типа:"ладно замяли" отходит на несколько шагов и извлекает нож безпрепятственно.
Поэтому мне не совсем понятно как определяется "безопасная стартовая дистанция". По идее для работы на момент попытки извлечения она должна быть как можно короче, но тогда не катит вот это: "НИКОГДА ни под каким видом не подпускать вероятного противника на опасную дистанцию (меньше 1,2-1,5 м)"
В ролике что в теме по ск приведен (но к ск не имеет никакого отношения) от удара ножом снизу воздействие идет двумя руками одновременно. левая страхует, сбивая направление и акцент атаки, правая "капканит", но всё делается одновременно. и остаётся свободная рука для дальнейших действий.
Это сообщение было изменено nok: (26 Декабрь 2009 — 14:44)
Давайте. И если что-то из описанного или показанного участниками будет казаться Вам нереальным — критикуйте по полной.
Стоп. Тут, как раз, пора затронуть тему вероятных противников. Кто (типаж, социальное положение, подготовка), по-вашему опыту, применял на практике нож, в какое развитие событий в фазе продготовки и начала нападения было наиболее типично для разных противников.
Это сообщение было изменено Gamm: (26 Декабрь 2009 — 14:28)
Пишите, почитаем!
Поучаствовать охота, а уровня катастрофически не хватает… Хотите, набросаю реальных случаев, кои наблюдал или принимал участие, а вы их разберете?
Все правильно, я тут писал в теме о групповом нападении об этом: http://www.budo-forums.ru/index.php?showto…9994&st=160
В данном случае, нас интересуют особенности окружающего пространства в части:
а) ограничения собственных действий (ухудшает ситуацию);
б) ограничения действий противника на любом этапе (улучшает ее).
Меня учили действовать двумя руками на вооруженную руку, вот так до сих пор и мучаюсь. 😀
Если серьезно, то я именно "капканю" вооруженную руку двумя руками. Исключения бывают (захват руки и горла, фиксация руки одной рукой об свой корпус), но уже в виде продолжения, вспомогательных или аварийных вариантов.
Это сообщение было изменено Gamm: (26 Декабрь 2009 — 13:34)
тормозить (сбивать -отбивать) безусловно нужно, без этого не обойтись и именно в районе предплечья, но захватывать нужно не той рукой котророй "тормозили", сбивали, вобщем страховались.
Фактор обстановки.
Рассматривать надо три категории обстановки: свободное пространство, ограниченное пространство и положение «перехода» (смена положения тела, как например смена сидячего положения, подъем после падения и т.д.)
Но каждая категория будет иметь «усложнители»…
Свободное пространство – обстановка при которой возможны: свободное маневрирование, использование тактических схем и отрыв от противника.
Как усложнение – свободное пространство с узким выходом, это почти все типы кабаков, баров и ночных клубов, где большой зал и узкий выход, что дает возможность маневрировать, но уход от схватки может быть затруднен.
Ограниченное пространство – обстановка, где имеются естественные и искусственные препятствия, усложняющие маневр и передвижения, ограничивающие анатомическое движение рук и ног.
Ограниченное пространство с ограничениями по горизонтали и наличием искусственных предметов: комната с мебелью, офис, тамбур подъезда, коридор со стоящими вертикально стенами и углами, вагон, салон автобуса, трамвая (наличие поручней и сидений ограничивает даже анатомическое движение конечностей) и т.д.
Ограниченное пространство с ограничениями по вертикали: это лестница в подъезде, эскалатор, ступени на улице в городах расположенных на сопках и горках, а также в местах, где большая скученность людей и этажность застройки (в России мало, но вот за бугром полно).
Ограничение пространство с положением «перехода» — это, по сути, салоны авто, а также моменты нахождения в сидячем положении в общественном транспорте, когда встать затруднительно из-за скученности народа. В данный пункт может войти ряд общественных мест, как кинотеатр, концертные залы, где нет пространства для свободной смены положения тела, и которые не подходят под понимание комната-офис.
это не панацея…это наш вариант разбора ФО…
Это сообщение было изменено Воюшин К.: (26 Декабрь 2009 — 12:35)
Нужно проговорить отдельно и более подробно.
Непреложная аксиома. Я бы назвал "фактор безопасной стартовой дистанции".
ИМХО идут списком по разделам "признаки скрытой угрозы" и "признаки нападения".
По признакам скрытой угрозы извлечения и применения ножа это прежде всего:
— рука в кармане;
— рука за отворотом одежды;
— рука, "втянутая" в рукав;
— рука за бедром;
— маскировка (втрой рукой, посторонним предметом, корпусом) и увод ведущей руки из поля зрения в процессе развития конфликта.
Общее правило: Вы должны видеть кисти рук противника.
Это сообщение было изменено Gamm: (26 Декабрь 2009 — 12:17)
Следствие:
— конфликт уже не может рассматриваться, как что-то простое и не опасное, как и потасовка на улице
— человек заботящийся о своей безопасности обязан понимать и знать факторы, признаки и условия ВОЗМОЖНОГО применения ножа…
— человек обязан соблюдать Дистанцию безопасности, контролировать пространство и прогнозировать тактическую структуру отхода или атака или защита от атаки…
вот начнем с факторов…
Существует ряд тактических правил для готовности и выживания при внезапном нападении
• Фактор обстановки. Возможность нападения среди дня на оживленной улице существует, но значимо меньше возможности нападения на окраине глубокой ночью. Предоставляет ли местность возможность для маневра, или это тупик? Старайтесь избегать попадания в тупики. Примеры тупиков: обычный подъезд без черного выхода, «карман» гаражной зоны, рынка или частного сектора. Наличие неровностей на поверхности профессионал фиксирует боковым зрением на подсознательном уровне постоянно. Это ваша устойчивость и потеря равновесия противником. Многим это подарило победу, жизнь и здоровье.
• Фактор дистанции. Любого приближающегося к вам незнакомого человека или группу лиц, приучитесь рассматривать как потенциальных злоумышленников, независимо от пола, возраста, данных внешней физической кондиции. Маленький мальчик может брызнуть вам в лицо едким веществом (возможно, из чувства чистого и непорочного детского любопытства, что с дядькой будет, вон резиновый крокодил как весело задымился и скукожился-то), мамаша с коляской отвлечет ваше внимание от нападения сзади, а дряхлый старичок мастерски загонит «пику» под ребро (перечислены примеры тактики реальных преступников, действовавших на территории бывшего СССР). Всегда сохраняйте «буферную зону», равную длине вытянутой руки с пальцами между вами и неизвестными. Это подарит дополнительные доли секунды на контратаку при внезапном нападении. Если в разговоре собеседники обступают вас или кто-то заходит со спины: ситуация – аврал! Рывком выскакиваете из кольца и с воплем «диарея замучала!» очень быстро удаляетесь.
• Фактор положения рук. Как потенциальный злоумышленник держит руки? Если в карманах, за спиной, полез в сумку или за пазуху это для вас сигнал тревоги! Вполне возможно, что из-за пазухи он извлечет приглашение на открытое заседание советско-индийского общества «В харю Кришну» или записку с адресом улицы, которую он ищет. К сожалению, в наше неспокойное время бывает, что извлекают и тут же применяют по назначению (то есть по собеседнику), устройство колюще-режущего, ударно-дробящего или самопального свойства. Что в руках (сумка, газета в которых может быть скрыто орудие нападения).
• Фактор одежды. Что за угол оттопыривает одежду на груди, поясе: портмоне, сумочка с деньгами или документами? А может быть ствол, тесак? Почему так бугрится рукав рубахи на левом запястье? Это японские спортивные часы «G-Shock»? Или это примотанный уголок, самодельное крепление ножа к предплечью на манер спецназовского? Полы куртки, рукав рубахи, кофты – возможность для внезапного выхватывания тесака, заточки.
• Фактор мимики и направления взгляда. Тяжелый, давящий, пристальный взгляд, изподлобья, искоса, сверху или с прищуром говорят о внутреннем состоянии человека. Немирном состоянии. Перед ударом человек смотрит на то место, которое хочет атаковать. Преступники же с опытом сразу после этого отводят взгляд в сторону, оглядываются – есть ли свидетели, и немедленно атакуют. Красные, налитые кровью глаза, ненормально расширенные или суженные зрачки, чересчур замедленная, или наоборот, ускоренная речь говорят об алкогольной или наркотической интоксикации. Сжатые челюсти, губы, играющие желваки, раздувающиеся ноздри, «процеживание базара» сквозь зубы, пульсирующие сосуды на висках или шее означают плохо скрываемую агрессию также как и повторное сплевывание в сторону собеседника.
• Фактор позы. Как стоит ваш собеседник. Полностью выпрямленные и сведенные вместе ноги затрудняют ему рывок или удар в вашу сторону. Подогнутые и разведенные ноги, слегка подобранное тело и поджатый подбородок, сжатые в кулаки или наоборот раскрытые для захвата кисти ярче красного цвета и громче воя сирены дадут подготовленному человеку сигнал «Боевая тревога»!
продолжаем…
Все правильно, но жевать эту корову надо по кускам. 😀
Я там написал:
На тактическом уровне:
— бдительность и постоянная оценка окружающей обстановки;
— предварительный контроль дистанции и "мертвых зон" поля зрения (как уже указывали выше НИКОГДА ни под каким видом не подпускать вероятного противника на опасную дистанцию (меньше 1,2-1,5 м);
— своевременное обнаружение оружия;
Вы этот вопрос развернули.
На старте ситуации все упирается в признаки угрозы извлечения и применения ножа и своевременность обнаружения оружия.
Кто из докладчиков готов высказаться по данному вопросу?
Далее рассмотрим противодействие извлечению. И так потихоничку, помаленечку… 🙂
Это сообщение было изменено Gamm: (26 Декабрь 2009 — 11:44)
Нужно рассмотреть вопросы:
1. в какой момент извлечен нож
— противник идет на вас
— противник в процессе драки
— неожиданное нападение с ножом
— угроза ножом с целью грабежа
— попытка убийства и т.д.
2. каким образом нож телепортировался в руку и почему:
— защищающийся позволил извлечь нож
— не рассмотрены именно схемы возможного нападения
— не упомянуты характеристики того или иного способа действий вооруженного ножом
3. что есть у защищающегося — это контроль дистанции, тактические действия, расширенный арсенал противодействия
сразу хочу заметить, что название темы "защита от ножа" — так вот реальности в том, чтобы рассматривать только момент когда нож летит в пузо, нет никакой… Если жертва заметила нож уже в процессе, то ее выживание — есть заслуга докторов и Бога…
А только техника — это не совсем реальность….
На данный момент интерес представляет 2 типа событий:
1. Угроза ножом с целью грабежа
2. Попытка применении и применение ножа в условиях рукопашной схватки (драки)
Все другие пункты, как типа — увидел чел бежит на меня с ножом или лежу в Склифе, а доктор говорит тебе повезло… рассматривать, думаю не стоит…
Так, вот что есть самое сложное в защите от ножа?
Знание характеристик нападения, т.е. начнем сначала…
Ношение ножа у нас легализировано…
Нож таскает каждый третий, а в определенных местах и в вечернее время может и каждый второй…
Вывод — любой конфликт, драка, нападение будет, проходит в УСЛОВИЯХ возможного применения ХО или ножа…
Следствие:
— конфликт уже не может рассматриваться, как что-то простое и не опасное, как и потасовка на улице
— человек, заботящийся о своей безопасности обязан понимать и знать факторы, признаки и условия ВОЗМОЖНОГО применения ножа…
— человек обязан соблюдать дистанцию безопасности, контролировать пространство и прогнозировать тактическую структуру отхода или схему "атака" или "защита от атаки"…
Переходим к аксиомам…
1. Любой конфликт не начинается внезапно (мы уже помним, что может произойти нападение и с ножом), всегда есть время продумать развитие самой экстремальной ситуации. Главное отвлечь, применитт подручное средство и атаковать самому. Контратакуйте тут же прихватом вооруженной руки, максимально жестокими повторными ударами свободной руки в горло, затылок, под нос, в глаза, ударами лбом в нос, коленом в пах, стопой по колену и голени. Если вы владеете бросковой техникой, направляйте падение врага головой в грунт. Даже у отключившегося и бесчувственного врага обязательно отобрать клинок. Лучше быть живым и здоровым, чем мертвым или калекой. Поэтому обязательно при попытке группового или вооруженного нападения довести врага до бесчувственного состояния с вывернутыми конечностями, как минимум отдавленными или сломанными пальцами. Как говорится, «береженого Бог бережет».
2. Любому нападающему требуется время, чтобы извлечь клинок. Для выработки навыка бдительности на выхватывание ножа, предлагается следующее упражнение. Продумайте, где бы вы размещали нож, как его доставали. Подойдите к зеркалу и медленно выхватывайте нож из разных мест крепления: кармана штанов, с пояса, из-за спины и т.д. У вас выработается навык определение траектории рук при извлечении противником клинка, а также развивается чутье на опасность.
3. В момент самого выхватывания противник уязвим и в этот момент, любое ваше действие может оказаться успешным: удар ногой, сумкой, фиксация руки, которая извлекает нож. Чего нельзя допустить, так это захвата противником вашей одежды свободной рукой. В этом случае опасность возрастает, т.к. вас будут фиксировать одной рукой, а другой наносить удары ножом.
4. Чтобы вы лучше почувствовали, чем это грозит, предлагаю следующее упражнение: напарник прихватив вас за рукав куртки свободной рукой, учебным клинком начинает наносить удары и порезы по корпусу, шее, рукам на нормальной скорости. Попытайтесь защищаться и оцените эффективность своей защиты.
5. Для того чтобы применит клинок, требуется выйти на дистанцию поражения, а это отрезок чуть длиннее руки. Но в нашей конструкции тела ноги по длине превосходят руки, и обычная защитная реакция человека не дать дотянуться клинком до тела, действуя ногами.
6. Любое подручное средство может сослужить вам службу: от палки, до камня, от куртки, до ключей. Все зависит от вашего психологического состояния и спокойствия.
ЛЮБАЯ ТРЕНИРОВКА ПО ЗАЩИТЕ НАЧИНАЕТСЯ С определения видом защит, в зависимости от внешних факторов, упростив, получаем:
1. Момент извлечения ножа
— в процессе рукопашной схватки (далее ситуации: бьют руками, ногами, захват или борьба и т.д.)
2. Угроза ножом — нож статичен
— наработка различных ситуаций от момента отбора ножа, до момента ударил, убежал, все от фантазии зависит
3. Нападение с ножом, нож в руке противника (попытка убийства), и тут делиться
— нападение в ограниченном пространстве или при факторах не позволяющих маневрировать
— нападение в условиях возможного маневра
И уж дальше разбираются сами техники…
Но вернусь, пока к написанному мной, пока идет отношение, как к теории, бардак и сумбур, а как следствие не знание и неумение работать против ножа — множиться, почему:
1. именно эти 3 пункта (вышеперечисленные), есть разные подходы в тренинге защиты от ножа, потому что разные внешние условия
2. само — воспроизведение техник зависит от ЦЕЛИ, и наличие статичного или не статичного ножа, ЭТО и ЕСТЬ определение цели, влияющей на технику
3. нужно начинать не с ударил, отбил, отскочил — а с типовых и не типовых ситуаций, объеденяя их в группы. Вот я и предложил 3 группы — которые будут иметь разную технику ввиду разных условий и параметров — а техника это уже десятое, т.к. есть четко понятные закономерности и их нужно тренировать…
Вот пример, все знают, что нож может быть НЕ ИЗВЛЕЧЕН, СТАТИЧЕН, В ДВИЖЕНИИ — и отсюда уже есть все пути тренингов…
1. не дать извлечь
2. работа при угрозе ножом
3. работа при непосредственном нападении с ножом
Но что я упустил?! А вот выбор ваших действий… если у тебя свой нож в кармане нож и ты ставишь целью его извлечение и применение — то все техники будут на прерывание атаки и создание паузы для извлечения-применения своего ножа…
Но, если цель другая и ножа нет, то или снова создавать паузу и бежать… или вырубать, травмировать противника, доводить его до прекращении агрессии…
И все — больше нет вариантов… могу дальше рассматривать техники, но они будут определены именно этими параметрами…
Мне кажется все так просто, хотя может это и не так…..
Немного некорректно утверждать, что типа если достал нож чудак — можно работать на его вынос….
согласно правовым аспектам — нельзя, т.к. пока он не ударил ножом — нет угрозы жизни…это ликбез, мужчины учите законы…чтобы не оставаться в неведении о последствиях…конечно надо заземлять, но также следует знать что тебе за это будет…
Тормозить можно чуть выше кисти, а захватывать — в районе локтя, иммобилизуя локтевой сустав и суммарным воздействием — в плечо.
Справедливости ради — бывают исключения, но только подтверждающие правило.
Сам предпочитаю трость. 😀
Это наиболее надежно, но есть еще варианты.
Снаружи внутрь сбоку, в диапазоне направлений от 7-8 до 10 часов (12 часов голова противника, 6 часов ноги, лицом к нам) примерно для атаки правой вооруженной рукой.
1. вооружённую руку противника во время нанесения им удара с большей долей вероятности можно прихватить только выше локтя, но никак не в районе кисти.
2. Выбить нож у человека во время удара, если человек этот нож держит, практически невозможно, если только вы не выбиваете его твердым предметом типа палки…
3. Вооружённую руку противника после захвата (прихвата) необходимо жёстко прижимать к своему корпусу, иначе есть большая вероятность что её выдернут.
По входу изнутри… на мой взгляд вход изнутри необходим только при ударах ножом сбоку.
Это сообщение было изменено nok: (26 Декабрь 2009 — 11:09)